Jak vylepšit poslech (diskuse)

[Grunt]

Chci mít kvalitní poslech při přehráváni CD a rádia.

Tak to si pořiď nějakou vysoce-jakostní slivovici (a záměrně neříkám kvalitní), protože leda tak toho tvého kvalitního poslechu dosáhneš.

[Mrkva]

Mohu se zeptat jaký zesilovač jste to vyrobil?

[fraxinus]

Tiez to typujes na dva KC-507?

[Mrkva]

No, já bych spíš řekl nějaké TDA20xx

[gtz]

No možná i nějaký tranzistor z řady 1NU :) a koncový KU :)

[asfethan]

Odporucam fit-pc. Spotreba tusim do 8W pri plnej zatazi.

[DWD]

Nevyrobil jsem žádného křapa. Koncový stupeň je vybavený integrovaným obvodem A2030, výkon má 20 watů, což je na místnost dostatečné. Zesilovač je vybavený deseti pásmovým ekvalizerem, filterm šumu a filtrem dunění, oba filtry mají možnost zapnutí a vypnutí a strmost 18 dB/oktáva. Výrobek obsahuje integrované obvody TL 071. Když jsem poslech svého výrobku porovnával s hotovými hifi věžemi nebo jinými kupovanými výrobky, nemůžu si pomoct, poslech mého výrobku se mi líbí více. Bedny jsem si taky vyrobil podle svých představ: Mají basový reproduktot ARN 226 03/4 a výškový reproduktor ARV 104..., vyhybky se strmostí 12 dB/okt. Bedny jsou uzavřené, vnitřní objem 20 litrů na jednu bednu. Jsem s nimi spokojený, když porovnám poslech jakýchkoliv beden z obchodu, ty moje se mi líbí více. Navíc jsem při výrobě beden použil laťovku 18 mm, což mi vyhovuje daleko více, než z dřevotřísky, protože z laťovky to nemá tak velkou hmotnost a lépe to zní. Jenom mi jde o to, že bych si poslech ještě více vylepšil, protože si věci rád vylepšuji.

[ZmaTkar]

A2030 - nechci tedy moc kritizovat, ale zrovna tenhle IO není nic moc.

[zero]

Používali ho i ve starších tesláckých televizorech. Když už šváb tak všichni doporučuju LM3886.

[R]

Presne tak - je to komunisticka kopia TDA2030. Ten dnes nestoji ani 50 centov, co hovori nieco o jeho kvalite.

[fraxinus]

Odporucam nekupovat a nevyrabat krabicku, ale kazdu skladbu pomocou toho vasho postupu upravit tak aby vam vyhovovala a pustat si uz upravene skladby. Ide o to ze ten kompresor vam bude vyhovovat pri jednej pesnicke ale pri dalsej uz nie a tak ho budete furt zapinat a vypinat.

[DWD]

Odporucam nekupovat a nevyrabat krabicku, ale kazdu skladbu pomocou toho vasho postupu upravit tak aby vam vyhovovala a pustat si uz upravene skladby. Ide o to ze ten kompresor vam bude vyhovovat pri jednej pesnicke ale pri dalsej uz nie a tak ho budete furt zapinat a vypinat.

Ano, i to je řešení, upravovat si písničky a znovu vypálit; na to jsem taky myslel, ale přesto dávám přednost pořízení si vhodné krabičky. Protože CD desek mám několik set, písniček na nich několik tisíc a upravovat několik tisíc písniček, jednu po druhé, je práce pro vraha a je to stejné, jako čistit kartáčkem na zuby chodníky.

[gtz]

Místo obvodu A2030 apod. raději nějaký z řady TDA1517 apod. , minimální součástková základna .... jako zesilovač k pc zde popř. lze nějaký zesilovač a korekční obvody koupit někde v GM, GES jako stavebnici.

[DWD]

Místo obvodu A2030 apod. raději nějaký z řady TDA1517 apod. , minimální součástková základna .... jako zesilovač k pc zde popř. lze nějaký zesilovač a korekční obvody koupit někde v GM, GES jako stavebnici.

Já bych zesilovač a bedny nechal takové, jaké jsou. Vyhovují mi a nemám důvod pořizovat si jiné. Jenom sháním nějakou krabičku, kterou bych zapojil mezi přehrávač(nebo rádio) a zesilovač a ta krabička aby měla asi takový účinek jak když jsem tenkrát dělal pokus s tím Jaminem. To byl vynikající poslech, který mi úplně vyhovoval a kdyby se mi to povedlo vyřešit pomocí krabičky nebo při nejhorším vhodným notebookem, měl bych všechno, co jsem při poslechu hudby potřeboval. Pořizovat si nový zesilovač a nové bedny je pro mě zbytečné a nic z toho, co potřebuji, by mi to nepřineslo.

[Grunt]

takzvané pumpování - v místech, kde se tlumí třeba dunivý úder, se zatlumí i třeba současně znějící vyšši dlouhý tón, navíc by se ten dunivý úder dobře nemusel zatlumit.

Jsem si přečetl k tomu ještě starší zápisek a začínám nabývat dojmu, že bojuješ s jiným fenoménem – vlastním mozkem.

[Kvakor]

Zkusím shrnout možná řešení:

1. Kompletně analogové řešené - jak výhybku, tak jednotlivé kompresory udělat z analogových součástek. Sice pracné, ale relativně levné (tedy oproti notebooku nebo počítači), tiché a s malou spotřebou, nevýhodou je, stejně u jakéhokoliv hardwarového řešení, malá pružnost a velká složitost u pokročilejších výhybek a kompresorů. Navíc se některé vlastnosti (např. zpožďovací linka) u analogu realizuji poměrně složitě.
2. Jednočipák s A/D a D/A převodníky a signmálovým procesorem - toto by se nejspíš použilo pro masovou výrobu, protože obsahuje nejmíň součástek, ale problém by byl naprogramovat to, resp. poskládat z hotových knihoven a dodat tomu rozumné ovládání. Po hardwarové stránce je to mnohem měňe práce, ale zas je třeba speciální vybavení (minimálně programátor pro příslušní jednočip).
3. Jednoúčelové PC, resp. hardware v PC-stylu, např. deska pro průmyslové počítače a nějaká lepší zvuková karta. OS by byl na SSD (např. CF kartě) a po zavedení jádra by běžela jediná aplikace, co by realizovala softwarově výhybku s kompresory, plus ovládání (např. tlačíka čtená přes paraleslní port nebo nějaký herní ovladač v USB).
   Mám dokonce pocit, že karty s vlastním signálovým procesorem (např. postavené okolo chipů Emu 10k1/2, jako SB Live! a Audigy), by byly schopné celkem slušnou část práce převzít, takže v ideálním případě by řídící aplikace pouze naprogramovala kartu a pak se starala jen o ovládání, takže by mohlo jít i o velmi slabý procesor s malou spotřebou (dokonce by stačil snad i 486SX, který se vyskytuje v některých SoC). Svým způsobem je to obdoba předchozího řešení, ale výhodou je mnohem méně práce s hardware i programováním, za cenu větší spotřeby a velikosti.
4. Klasické PC/notebook, s normálním OS a ovládáním. Nejměnší pracnost, nevětší velikost a spotřeba. Optimum by byly vnitřnosti z notebooku, který má bezproblémový suspend, aby byl připravený několik sekund po "zapnutí".

Osobně bych asi prvně přemýšlel o čistě analogovém řešení, ale s analogovými kompresory nemám žádné zkušenosti a nevím, jak moc komplikované řešení by bylo třeba na uspokojivou funkci. Pokud by bylo moc komplikované, zkusil bych třetí možnost - úspornou desku (např. Micro/NanoITX jako VIA Epia), plus zvukovou kartu s DSP - SB Live! jsou v důsledku absence podpory* ve Vistácch/W7 levně sehnatelné v bazarech.

*Ne, že by tam vůbec nechodil, ale zprovoznit ho je prý opravdu složité.

[Grunt]

Otázkou je také co vlastně přehrává. Naskýtá se totiž varianta číslo 5. PulseAudio a plugin. Výhodou je, že cokoliv jiného co má přístup na síť se dá snadno přesměrovat právě po té síti.

[otasomil]

.........SB Live! jsou v důsledku absence podpory* ve Vistácch/W7 levně sehnatelné v bazarech.

Zrovna jednu sb live mame v praci ze starsiho PC. Zde zas nejaky "umelec" zjistil ze integrovana zvukovka je po nainstalovani win xp  nehrajici a proto ji tam dal. Problem byl samozrejme mezi operacnim systemem a hardwarem zvukovky a v prve rade mezi klavesnici a zidli.

Ted jste mi vnuknul myslenku tuto si vzit dom, dat do nejakyho scota a porovnat zvuk na libe hodbe s integrovanou zvukovkou, ale odradila mne nepodpora win xp.

[PepaSFI]

a co si třeba pohrát se zatlumením beden? Za různé to dunění a kýbloidní pazvuky většinou může právě nevalná kvalita bedny a mizerné zatlumení. A ještě se to kupodivu některým lidem líbí. Já mám bedny podobné, taky asi 20 litrů, označení repráků už si nepamatuju. Uzavřená ozvučnice, 20mm dřevotříska ze všech stran poctivě spojená lepením a kolíkama. To se nehne i kdyby to padalo ze schodů natož aby něco nedej bože drnčelo. Uvnitř jako tlumení hromada zmuchlané technické plsti, takové té šedomodré co se do ní kdysi balilo potrubí. Zesilovač je s TDA2009 v můstkovém zapojení, to kvůli tomu že bedny jsou 8 ohm. Původně fungovaly s jiným zesilovačem který byl na 8 ohm takže se to takhle sešlo. Není to žádný highend ale furt je to lepší než to co se běžně kupuje ve spotřební elektronice. Hlavně mám dost tvrdý a ošetřený zdroj. V autě mám takovou podivnou bednu za pětibábu z hypernovy. Původně příšerný kýbloidní zvuk dobrý snad na hiphop z empétrojky ve čtyřiašedesátce. Stačilo udělat výhybky (ono to žádné nemělo) a vycpat to filcem. Za pár korun bedna na otloukání v kufru která zvládne rock a metal dost dobře na poslech v starém hlučném autě a nevadí jí zarovnání nákupem.

[frEon]

Co treba Rane C4? Za ty penize celkem slusna masinka.

Osobne bych ale doporucil vykaslat se na stelovatka a poslouchat muziku tak, jak ji autor zamyslel. Takhle mi to prijde jako primalovat mone lize knira, protoze tak vypada vic k svetu...

[frEon]

aha, tak ten rane by se ti zrovna nehodil....

[otasomil]

A co bedny. Na tech zalezi jakoze nejvic.

Slusny bedny, slusny zesak, slusny zdroj signalu a nepotrebujete zadny korekce ba naopak akorat to zhorsi, jako dynamiku, razantnost agresivnejsi hudby apod.

 

Popravde receno takove nadseni me s prichodem mp3 nejak opustilo. Z davnych dob mi zustal zesak 2 x 300 W (sinus) / 4 ohmy vlastni vyroby trida AB klidovy odber ze site skoro 200 W ! Dnes uz z energetickeho duvodu pouzivam jen zridka.

Bedny (dvoupasmovky)  Tannoy mercury M3 a Kef Cresta.  Sluchatka Koss GT 5.

[Jary]

Hehe, zajímavé by bylo porovnat to s nějakým MP3 playerem jedoucím z baterky a lepšími sluchátky. Uvážit cenu, provozní náklady a potěšení, co přinese který přístup.

[Trained.Monkey]

Jestli jdes na kvalitu poslechu, tak urcite sluchatka a externi zvukovka. U beden by jsi se brzy nedoplatil.

[DWD]

Proč jsem vybavil zesilovač různými filtry, ekvalizery apod: Vůbec to není kvůli tomu, že bych měl nekvalitní bedny, zesilovač, radio, CD přehrávač a že bych měl potřebu tím napravovat nedostatky, jako například potlačit brum, potlačit šum, různé pazvuky a cokoliv jiného. S tím problémy nemám. Bedny mám v pořádku. Mám je pečlivě dělané. Vnitřní objem 20 litrů, laťovka 18mm. Desky jsou pořádně zalepené, zakolíkované a utěsněné. Jsou vycpané molitanem. Vyzkoušel jsem hodně různých beden, ale ty, co mám teď, mi vyhovují nejvíce. Nepotřebuji je měnit za větší, ani za jiné. Ani zesilovač nepotřebuji měnit za jiný, taky jsem vyzkoušel hodně zesilovačů a ten, který mám teď, mi nejvíce vyhovuje. Taky radiem, ani s CD přehrávačem, nemám problémy. Hrají čistě, nešumí, nebručí. Vysvětlím, na co jsem si potom do zesilovače dal různé filtry, ekvalizer a další vybavení: Je to kvůli tomu, že chci, aby to umělo různě hrát. Abych mohl podle nálady měnit zvuk. Mám rád, když mám hodně možností, jak poslouchat zvuk. Aby to nebylo jednotvárné. Abych mohl napodobit zvuk velkých beden, malých bedniček, telefonního chrastítka... A ty kompresory, které se chystám pořídit, taky nemám kvůli tomu, abych napravoval vlastnosti beden, zesilovačů, zdrojů signálu, ale abych mohl ještě více vylepšovat zvuk poslechu. Asi to bude tím, že se mi často líbí jiné věci, než jiným lidem. Asi mám o poslechu hudby jiné představy, než druzí. Proto mám taky problém, kdybych si chtěl koupit hotovou hifi věž nebo jiné zařízení hotové. Nevyberu si, protože mi nic hotového nevyhovuje. Ani drahé zařízení za několik set tisíc by mi nevyhovovalo. Proto si vyrábím vlastní bedny a zesilovače a kombinuji různé věci. Přitom je možné hifi věž, která by mi vyhovovala, vyrobit za rozumnou cenu, ale neseženu ji ani levně, ani draze třeba i za několik set tisíc, protože nikdo takové nechce, jaké chci já.

[DWD]

Když neseženu vhodný přístroj, který bych zapojil mezi zdroj signálu a zesilovač, asi tam budu muset zapojit notebook, do kterého bych nainstaloval Linux, Jamin, Jack, Qjackctl další potřeby. Mám požadavky na notebook: Aby tam šel nainstalovat Linux a fungoval by (nejlépe Mandriva Linux 2008.0, protože na něm mám Jamin dobře vyzkoušený a rozchozený). Notebook ať má dobrou životnost. Byl by za rozumnou cenu - asi kolem 15000 korun. Není zbytečně těžký a zbytečně velký. Má DVD mechaniku, která si poradí s CD, DVD 1 vrstva, DVD 2 vrstvy, umí i vypalovat. Mohl by mít síťovou kartu s rozhraním Ethernet. Musí mít zvukovou kartu, která je aspoň tak dobrá, jak Genius Sound Maker Value. Zvuková karta ať má výstup na zesilovač 2.0 a ať vyhovuje úroveň signálu, jak například u stolního počítače. Zvuková karta ať má taky stereo linkový vstup a ať do ni můžu zapojit zdroj signálu, který jsem před tím zapojoval do stolníno počitače a které se běžně zapojuje na analogový vstup zesilovače. Zvuková karta ať má dobrý kmitočtový rozsah do hloubky i do výšky. Paměť aspoň 1 GB. Pevný disk aspoň 160 GB. Není tam nainstalovaný Windows. Díval jsem se na internetu, jaké jsou notebooky, ale nikde nejsou schopni popsat všechny podrobnosti, abych poznal, který notebook bude všechny moje požadavky splňovat. Podle čeho mám kupovat notebook? Nechci vyhodit peníze za něco, co bych měl napytel. Co když nebude vyhovovat zvuková karta nebo jiná věc. Nebo co když koupím kripla, do kterého nepůjde Linux, protože ten notebook bude kompatibilní jenom na shnilé okna.