Xine, GStreamer... Co v tom udelat jeste vetsi bordel? (diskuse)

[Lu-Tze]

Najde se tu někdo, komu se líbil alespoň jeden ze zápisků nového topbloggera linux.pathfindera? Kdo se k tomu přizná

Jak jako blokovat? To tak! Takovou radost ti neudělám :-P

[D-Evil]

Tenhle se mi docela líbil, osobně ten bordel z části taky nechápu.

[David Heidelberg]

+1

[disorder]

hmm, Můžete hodnotit jen jednou!

skoda, mohlo by mi to dovolit viackrat kedze hodnotim len raz za cas :D

[Marek Bernát]

Nazbierať si hodnotenia do zásoby. To by som bral aj ja. Nechce to niekto implementovať

[jarda]

A to já zase klidně.Nelíbil.

[Linux.pathfinder]

Nelibi se ti zadny, ale stjne si je vsechny prectes??? Nejsi trosku nemocny??? Takovy schizofrenie je skareda nemoc!

[Creckx]

Hodnotit něco po prvním kousku by bylo dost povrchní...

[Linux.pathfinder]

Prosim te. Ignor se rozhodl uz davno... Viz jeho komentare drive. A jak jsem se koukal do historie, tak je to presne ten typ co nikdy nic nerekne, jen huba plna jedovatych kecu... Takove to velke Ego na internetu,co do neho v realu vsichni kopou.... {odhad}

[Lu-Tze]

Zvláštní je, že ty tzv. "jedovaté kecy" vypouštím většinou, když jsem veselý a rozverný (aspoň ve dvou případech, kdy jsi mě z jedovatosti obvinil, jsem byl). Pasuje to do tvé teorie?

[Linux.pathfinder]

nevim.. je mi to cekem jedno... Ja tady resim GStreamer a Xine a ty resis pitchoviny.... usetri me.

[Lu-Tze]

Stejně mi ale přijde, že řešíme to samé :-P OK, dneska se snad už ovládnu

[Linux.pathfinder]

Ze tebe to nezajima neznamena, ze je to pitchovina. je to vec nazoru, ale mezi nama je zasadni rozdil. Ja to resim proto, ze me to zajima. Ty to resis proto, ze je to pichovina... Tady je videt, jake mame kdo priority...

[Marek Bernát]

Ja tam zásadný rozdiel teda nevidím. Obidvaja riešite niečo, čo vás zaujíma. A obidvoje sú úplne blbosti

[Linux.pathfinder]

ja resim vec na kterou se ja jako na blbost nedivam.

ignor resi vec, na kterou se on diva jako na totalni kravinu.

opravdu v tom nevidis rozdil....??? Ja reism pro me zajimave veci. ignor resi pro nej naprosto nezajimave cipoviny....

[Lu-Tze]

Mě zajímá, jak dlouho vydržíš pokračovat v nastoleném trendu :-P

[Linux.pathfinder]

trendu jakem?

[Käyttäjä 11133]

A nedá se to náhodou všechno ovlivnit nastavením toho správného výstupního plug-inu? :)

[Linux.pathfinder]

me spis zajima jestli je nejaky rozdil mezi GStreamer a Xine? Proc KDE pouziva defaultne Xine a GNOME radeji GStreamer?

Evokuje to ve me nazor, ze vsichni budeme delat vsechno a dohromady to bude stat cele za hovno

[pdp7]

Protoze GStreamer is for fucking idiots!

[Linux.pathfinder]

Tohle jsem slyset nechtel....

[pdp7]

Asi GStreamer vic vyhovuje filozofii Gnome (jednoduchost).

[Linux.pathfinder]

Vzdyt ho uzivatel stejne jako Xine stejne "nikdy" nevidi..... (teda Xine ma myslim prehravac)

[pdp7]

Vic ruznych frameworku mi nevadi. Pouzivam Gentoo - pokud nechci gstreamer udelam USE="-gstreamer" zadnej problem.

[Messa]

Uživatel ne, ale vývojář ho zato uvidí až moc. A to je myslím mnohem důležitější

[Linux.pathfinder]

Dozvim se ty rozdily?

[thingie]

(hloupější kidy by tam nebyly?)

GStreamer má API docela gnomoidní. GOjbecty, glibové vícevláknové věci a tak. Xine má nějaké api vyrostlé z kdovíčeho a nebude to asi mít všechny možnosti gstreameru a mplayer je obecně pro tohle nepoužitelný.

[Fëannatar]

Tak tak, gstreamer se používá všude možně, zřejmě díky dobrému api, xine jsem zatím viděl jenom v přehrávačích...

[Linux.pathfinder]

No ja jsem prave cetl, ze KDE se gstreameru prave kvuli nestalemu API vyhyba..

[Fëannatar]

Já jsem prozměnu slyšel, že k tomu došlo, protože gstreamer-10 má api částečně nekompatibilní s gstreamer-8 a gstreamer-8 už je na konci života... Ale stabilita a kvalita api jsou dvě různé věci... i kvalitní api se může čas od času zásadně změnit...

[Linux.pathfinder]

No je to mozny. Ale to souviselo s tim, proc KDE aplikace prechazeji na phonon. On totiz GStreamer prebira funkci phononu v GNOME. Kdezo KDE radeji vytvorilo phonon, za kterym pak bude schovany GStreamer, Xine, Helix nebo cokoli jineho... Tvrdi ze na GStreamer se nejak nemuzou spolehnout.... Ale jestli je to technicky zalezitost, politika ci cokoli jineho netusim...

[Fëannatar]

Když to tak čtu... o tom phononu jsem ještě neslyšel... asi si trochu rozšířím obzory a pokud jde o Helix... ten bych sem vůbec netahal... nepřehraje nic, co by ostatní nepřehrály (a navíc nepřehraje skoro nic)... Když už tak RealPlayer, ale ten není otevřenej, AFAIK... Kdyby se gstreamer specializoval na multimedia backend a xine-lib na playing backend, což se více či méně děje, krom toho, že gstreamer se používá i na samotné přehrávání, tak by to byla velmi slušná konkurence k mplayeru a mencoderu...

[Linux.pathfinder]

Phonon je vrstva mezi KDE aplikacemi a vsemi temi Xine, GStreamer, Helix a dalsimi Backendy.... Proste napisou vsechny aplikace pro phonon, a v phononu si uzivatel zvoli, jaky backend chce zrovna pouzivat.

[Fëannatar]

Už jsem si to přečetl: http://en.wikipedia.org/wiki/Phonon_%28KDE%29

[Messa]

No, asi tam nějaký bude. Ale nebudu to googlit za tebe :)

[Linux.pathfinder]

Strejdu Googla jsem navstivil jako prvni. Kdyby to bylo tak jasny, nikdy bych se neptal.

[Marián Kyral]

Kdysi dávno, to byl jen mplayer vs xine. Pak se objevilo plno nádstaveb, zamotal se do toho gstreamer, ale pokrok nepozoruji.

V Amaroku teď gstreamer vyhodili (nějaké problémy s nestabilitou a nekompletním API či co). Takže mi zůstalo xine a Helix engine. Xine mi nepřehraje některé ogg a flac, Helix má zase problémy s některými internetovými rádii. Řešení jsem zatím nenašel, doufám, že se to s některou novou verzí xine-lib zlepší.

[otula]

Xine mi nepřehraje některé ogg a flac… …Řešení jsem zatím nenašel, doufám, že se to s některou novou verzí xine-lib zlepší.

To se asi nezlepší, protože v xine-lib chyba asi nebude, vzhledem k tomu, že například mně to funguje perfektně. Zrovna xine je jedna z věcí, které mi ve všech verzích fungovaly naprosto skvěle.

[Marián Kyral]

Asi nemáš ty správné oggy Mplayer je přehreje bez problémů, Amarok s Helix Engine taky, ale Amarok s xine-lib ne. Kaffeine (taky xine) je taky nepřehraje. Tak kde asi bude ta chyba?

Našel jsem na netu nějaké diskuze ohledně tohohle problému, které to potvrzují. Bohužel oprava nebyla

Ale třeba už to funguje, dlouho jsem to nezkoušel.

[Marián Kyral]

No vida, s poslední verzí xine-lib už to funguje. Ogg i flac. Super, jde se slavit (teda spát)

   * media-libs/xine-lib-1.1.7
   Install date: Thu Jun 14 21:00:41 20

[otula]

Nějaké oggy mám, asi ne ty „správné“. Sám všechno ripuji do flac, a s přehrátím problémy nemám. Jestli chceš, můžeš mi poslat některý z těch tvých oggů na adresu ota.haska at seznam.cz, a já to u sebe zkusím.

[otula]

Aha, takže už nic, jak čtu o příspěvek výše

[D-Evil]

VLC je multiplatformní, takže závislosti na podobnejch věcech by zřejmě byly komplikací. Mplayer je na tom podobně (nakonec oboje aspoň z části stojí a padá na projektu FFMPEG).

Co se týká tohohle bordelu, taky jsem ho nikdy nepochopil. Nezkoumal jsem praktický rozdíly mezi jednotlivejma knihovnama, natož mezi jejich API, takže chápu, že k tomu důvody k existenci obou bejt můžou.

Co se týká Phononu, byl bych rád, kdyby se prosadil. Nicméně pravda je taková, že projekt KDE tak nějak mimo světla slávy vypustil několik docela užitečnejch věcí, který linuxovýmu desktopu pomohly, ačkoliv nad tim řada ostatních "zainteresovanejch projektů" od začátku ohrnovala nos. Takže to ani tentokrát nevidim slavně - "bordel" byl, je a zřejmě dál bude. Možná ve jménu svobody volby, možná z jinejch důvodů.

[David Heidelberg]

VideoLAN vs MPlayer(SMPlayer)...

Xine vs Gstreamer...

každý umí něco, ani jeden neumí všechno pořádně...

Já osobně používám vlc, ale třeba s hdtv má problémy. Zase takový SMPlayer(mplayer) nedokáže dekódovat WMV3(tedy pod amd64(no asi nějak to jde no...)), ale hdtv pod ním běhá skvěle...

0K!AS

[disorder]

no ja som orientovany viac doprava :) jedine mplayer, este ma nesklamal. a gstreamer sa mi paci, myslim, ze sa s nim daju robit divy ked to clovek s tymi pipami vie ;)

[Michal Vyskočil]

Mám obrovské potíže s porozuměním tvého textu. Na jedné straně kritizuješ přehrávače "jen na oko", na druhou stranu voláš po nějakém sjednocení multimediálních frameworků? No, zprávy jsou velice špatné, už dnes máme xine, gstreamer, mplayer engine, VLC má vlastní, jsou tu NMM a MAS, ...

[Linux.pathfinder]

Tak takhle ne. Nevolam po sjednoceni frameworku. Jen se divim, ze je jich nekolik a pritom zadny neni perfektni... Skoro me napada, ze vsechny ty "radoby prehravace" vyhodim a necham si jen skutecne prehravace... Pak nebudu muset resit, jestli "pry prehravac" totem ma byt ve skutecnosti obal na GStreamer nebo na Xine....

[Lu-Tze]

Jedině kmplayer staticky slinkovaný s xine je tím jediným pravým přehrávačem!

[Linux.pathfinder]

No jo. Default z Mandrivy. Pokud vim, tak nikdo krome Mandrivy si do KDE necpe misto Kaffeine KMplayer... Zvlast kdyz Mplyer v posledni dobe krute stagnuje a v porovnani s VLC je to vlastne uplna chudinka...

[Bluebear]

Zvlast kdyz Mplyer v posledni dobe krute stagnuje

Nevím, ale mně zatím MPlayer přehrál všechno, co jsem po něm hodil. Myslím, že Kaffeine se také výrazně zlepšil, ale pořád ještě mi připadá MPlayer lépe konfigurovatelný. (Pouštím ho z příkazové řádky )

[victor8]

Tiez si myslim, ze MPlayer je zatial naj. Navyse je to jediny prehravac, ktory zvlada ostylovane ass/ssa titulky. Ak ma niekto presvedci o opaku, budem len rad

[fakenickname]

no nevim.. nejak me potize s gstreamerem ani s xine moc nezatezuji.. mplayer a konzole mi na prehravani muziky a filmu celkem dostacuje.. kazdemu co jeho jest..

[Bluebear]

Ten bordel je ale přímým důsledkem svobody, kterou Linux dává. Někdo vymyslí přehrávací knihovnu, někdo jiný usoudí, že se mu ta knihovna nelíbí a raději si napíše jinou, která bude mít jiné vlastnosti tak, jak to on (ona) potřebuje či chce. Tak vznikne další knihovna a obě začnou nabírat své přívržence (a odpůrce), projekty na nich postavené, atd. Vzájemným přetahováním nových myšlenek se přitom obě zdokonalují. To je, řekl bych, anarchistický model vývoje.

Kdyby byl vývoj Linuxu centrálně řízený, k něčemu takovému by nedošlo, byla by jen jedna knihovna, pravděpodobně ale dost špatná, protože by neměla odkud přebírat dobré myšlenky. Na druhé straně by byla zdokumentovaná, všeobecně používaná a vědělo by se jak o jejích problémech, tak i o tom, jak je obejít.

Těžko říct, co je lepší, ale anarchistický model mi připadá bližší tomu, jak funguje příroda a evoluce, tudíž by snad měl být životaschopnější.

[D-Evil]

Svý výhody to určitě má, na druhou stranu v opensource konkurence podle mě tolik nevynikne, protože dobrym nápadem nebo rovnou patchem může přispět kdokoliv. Otázka je, jestli by to v případě "monopolu" fungovalo, ale to spíš asi bude záležet na vedení projektu (blbci se najdou všude).

[abr]

A to je ten problem. Hodne projektu stoji a pada na debilite vedeni a tudiz dochazi ke stagnaci vyvoje. Viz xorg vs xfree, atd.

[Daniel Kvasnička ml.]

Vzájemným přetahováním nových myšlenek se přitom obě zdokonalují.

Kez by to fungovalo v praxi tak hezky jak to zni. Ja nevim, je snad treba CoreAudio od Applu takovej smejd, ze by na nem bylo mozne dokazat myslenku, ze co je centralne vyvijene (s vami popisovanymi vyhodami), je spatne, protoze neni "peer review"?

Myslim, ze tak cernobile to nebude.

[Thunder.m]

Taky tu úchylárnu s Xine a Gstremaerem nechápu, mě vždy a za každých okolností funguje mnohem lépe Xine, než Gstreamer, nebo mplayer, nechápu proč tam Ubuntu cpe Gstreamer, jen to vždy musím přeinstalovávat :(

[s0]

nojo, to jsou ti ubuntu uřvanci :)))

[cezz]

Rozdiel je napriklad aj v licencii. Xine je IMHO GPL, zatial co gstreamer je LGPL.

U mna osobne funguje gstreamer daleko lepsie ako xine, ale to uz je dost subjektivne.

[Messa]

Já bohužel ve videu přehrávaném v Totemu přes GStreamer vidím čtverečky nebo nějaké artefakty, v Totemu přes Xine je čistší, hladší, ale zase mám takový pocit, že se trochu seká. Takže video pro jistotu pouštím v mplayeru

[cezz]

"čtverečky" = pixely? Ak ano, tak ked nefunguje Xv, tak ani antialiasing. V mplayeri pouzivas aky vystup? (-vo) Inak ja osobne mplayer pouzivam na filmy s titulkami, lebo Totem (gstreamer?) si nie s kazdym formatom titulkov poradi..

A aku verziu Totem/gstreamer si skusal? Lebo gstreamer sa vyvija naozaj milovymi krokmi.

[Fëannatar]

Já teda nevím, jak přesně si přehrávače dělají resizing, ale pokud jde o totem, tak je to tragedie jak s gstreamerem tak xine-libem.. tedy alespoň u mě... gxine a mplayer jsou naproti tomu vynikající... (u jednoho a téhož zdrojového souboru s filmem)

[cezz]

No a to ja prave tvrdim, ze pokial je funkcne Xv, tak resizing Totemu je kvalitativne totozny s cimkolvek A ked uz sme pri tom, nejak mam s tym Xv s novou kartou problemy, ale to len tak BTW.

[Fëannatar]

Tak když porovnám, které aplikace na tom závisejí, takže například:

gstreamer:

totem, pigment, yokosher, istanbul, gnonlin, flumotion, tracker, telepathy-stream-engine, rythmbox, pidgin, openoffice.org (??!!), muine, monkey-bubble, gnomebaker, gnome-media, gnome-applets, gnash-knash, farsight, control-center, brasero, bmpx, banshee

xine:

Democracy, codeine, xine-plugin, xine, totem-xine, oxine, kmplayer, kmediafactory, kdemultimedia-extras, kaffeine, gxine, amarok

navíc gstreamer má i python a perl nadstavby

Výše uvedené mě vede k názoru, že gstreamer je univerzálnější po stránce api a tudíž vhodnější kandidát pro použití programátorem multimediální aplikace pracující jakkoliv se zvukem... Naproti tomu xine engine je jednoznačně kvalitnější, co se týče přehrávání...

jinak ty výpisy jsou jenom balíčky z Fedory, který maj deps na základní knihovny gstreameru (libgstreamer-0.10.so.0) a xine-lib (libxine.so.1)

a navíc... že je gstreamer a xine-lib mi vůbec nevadí, spíš naopak. Mám oboje a používám oboje (a jsem tomu rád)... i když poslední dobou trochu xinelib ustupuje ve prospěch mplayeru v CLi...

[Linux.pathfinder]

no. ta vazba GStreameru na tolik aplikaci je dana mozna tim, ze GStreamer je vsude tlacen s GNOME.... Xine takovy vztah s KDE nema...

[Fëannatar]

Mno, podle mě je to spíš tím, že xine-lib je stavěný čistě na přehrávání, zatímco velká část těch aplikací, co používá gstreamer, ho používá spíš na editace...

[Septyk]

Já osobně všechno přehrávám ve VLC, i ve Firefoxu mám VLC plugin, přehraje všechno spolehlivě. Akorát s některýma WMV má problémy, při posunutí videa chvilku trvá než se srovná a video se rozhází a ..neni to prostě hezký :) .Na WMV používám gXine, kterej už podle názvu používá xine, pak nemám s WMV nejmenší problémy.

[Václav Kramář]

Mno, já používám mplayer, protože na něm závisí devede a nechci a nepotřebuju x aplikací, který budou dělat to samý. Docela mě mrzí, že na gstreameru (a dalších zbytečnostech jako třeba nautilus a gnome-panel) závisí třeba i Brasero.