Tisíckrát nic umořilo osla (Ubuntu 11.10) (diskuse)

[Dent]

No jo, posledních pár měsíců (možná i let, pokud počítám počátky KDE4) je vývoj desktopových prostředí a přidružených aplikací v Linuxu k pláči.

V dobách okolo Fedory 10-12, Debianu 4... nainstaloval jsem a fungoval. Dneska nainstaluju a po pár hodinách řešení nesmyslných problémů to vzdám a distro jde z disku. Na Linuxovém stroji ještě držím Debian, ten se ještě dá používat (staré Gnome - i když jsem ho neměl rád a používal KDE3.5, dneska je to poslední mohykán), ale to asi taky dlouho nevydrží.

[Fluttershy, yay!]

Whitelisting ikonek v oznamovací oblasti Unity zabil, já se v konfigurákách hrabat nehodlám, to jsem si mohl dát i na desktop Awesome a několik minimalistických aplikací. Experiment skončil tak rychle, jak začal.

GNOME 3 (Shell) vypadá použitelně, pokud bude fungovat na radeonu a pak se obejdou důsledky zvrácené filosofie některých jeho vývojářů.

Do LXDE/Xfce se mi nechce, to si radši poskládám mnohem lepší celek z jednotlivých nástrojů/aplikací. E17 se mi nelíbí.

No a pak je tu funkční (KDE PIM nepotřebuju, nepoužívám) Plasma Workspace. Chce to překousnout nějaké detaily, ale je to pro mě lepší než GNOME 2, kde mě spousta drobných vlastností neskutečně irituje. Ke KDE 3.5 už se určitě vracet nechci, jak jsem psal jinde.

[Fluttershy, yay!]

Hmmm, super. Takže ani GNOME's Hell -- totálně rozpadlé písmo ve výchozím stavu. Zatím jedu na tom zkripleném GNOME Panelu...

[belisarivs]

Jenom ze zvedavosti. Co se ti nelibi na e17?

Podotykam, ze na zlepseni prekladu se pracuje.

[Fluttershy, yay!]

Vizuální podoba á la omalovánky (KDE hadra) a nastavení (appletů) mi přišlo zmatené. Navíc při posledním zkoušení to bylo netriviální s hledáním udržovaných repozitářů a ještě mi E17 padalo.

Každopádně Kubuntu funguje v pohodě (párkrát něco spadlo, ale nijak mě to neomezilo).

[belisarivs]

Na repozitare jsem daval odkazy v clanku o KDE.

Motiv si muzes dat jaky chces. Ten vychozi mi jako omalovanky neprisel.

Applety jsou o zvyku. Prvni musis zapnout jejich moduly a pak uz je muzes pouzivat. Hapruje tam prepinani klavesnice. Ale jinak by to melo byt OK.

[asdf]

jj, taky po letech spokojenýho používání linuxu jsem koupil windows

[Dent]

Nedivím se. Je to smutné, když lidi očividně Linux používat chtějí, ale vývojáři hází pod nohy klacky takového kalibru, že to dost dokonce i dlouholetých uživatelů neunese.

[Fluttershy, yay!]

Jako kdyby jinde byla situace lepší... HAHAHA!!!

[kotyz]

Asi tak, u toho linuxu si aspoň za ty klacky pod nohy házený nemusíš platit

[Dent]

Subjektivně, jinde je mnohem lepší. Není to sice ideální, každý systém má své mouchy, ale lepší to je.

[pavlix]

Naštěstí se subjektivní pocit různých lidí liší :).

[Ivan]

Od ty doby se Linux nesnazi vypadat jako Unix to s nim jde s kopce. Mega projekty jako NetworkManager, Gnome nebo KDE uz nevychazi se unixove koncepce a nejspis nikdy nedosahnou stability jako mely stare WM. Samozrejme, ze toho umi mnohem vic, ale taky je to neprehledny a mnohem hur se v tom fixuji chyby.

[pavlix]

Od ty doby se Linux nesnazi vypadat jako Unix to s nim jde s kopce.

Nebo se dá konečně používat na něco jiného než jen na servery. To je druhý pohled na stejnou věc.

Gnome nebo KDE uz nevychazi se unixove koncepce a nejspis nikdy nedosahnou stability jako mely stare WM. Samozrejme, ze toho umi mnohem vic, ale taky je to neprehledny a mnohem hur se v tom fixuji chyby.

Gnome nebo KDE jsou jen dvě z mnoha dostupných možností.

Lidé se dělí do 10 skupin, na ty, co hledají výmluvy a na ty, co hledají řešení :).

[zxtlpn]

Ubuntu zaplácne 500 GB jedním oddílem, žádné zvlášť / a /home, swap se tam asi ukrývá. Zkouším šifrování. Instalace s aktualizací ~ 20 min.

BFU očekává, že to bude takto. Využívá se lépe místo na disku a nestane se např. že na rootu dojde místo, zatímco home bude z půlky volný. Kdo po oddělených oddílech touží, je pro něj manuální konfigurace.

LightDM vypadá hezky, ale je dost neintuitivní.

Indeed. Netušil jsem zprvu, že ozubeným kolečkem přepnu sezení.

V češtině jsou překlepy.

Z tohoto důvodu používám na všem anglickou lokalizaci. Na distribuci nezáleží.

Aktualizace si vyžádaly restart (heh).

Zpravidla se to dá ignorovat, ale takový nový kernel bez restartu naběhnout nedokáže.

Firefox sice ječí, že chybí zásuvný modul (flash), ale nic k instalaci nenajde.

Při standardní instalaci se dá zaškrtnout instalace nesvobodného softwaru (Fluendo MP3 a věřím i ten Flash); pak takový problém nenastane.

Celé to má ne zcela ideální odezvu, podařilo se mi zmást Unity ohledně zaměření okna (po vizuální stránce nebylo zaměřené žádné okno).

Já jsem s odezvou spokojený na 200 %. Přijde mi znatelně rychlejší než 11.04, ale možná jsem měl před reinstalací jen příliš zfragmentovaný root a zbytečně mnoho balíčkového balastu.

Ano, ve správě oken Unity buguje nechutně, ale dá se to přežít.

Softwarové centrum hledaný balíček někdy najde, někdy ne. A někdy na moment vytuhne.

USC je skutečně snad jediná aplikace, která mi zaručeně vytíží systém až do dočasného zatuhnutí, ale za to může spíš vytížení disku a ten milion triggerů v Debianím balíčkovacím systému (věřím, že by se daly některé akce sjednotit a odpálit až na konci).

Přepínač pracovních ploch je trochu matoucí, vždy má na ikonce zvýrazněnou první plochu bez ohledu na aktuální situaci. Jde přidat plochy?

Přidat plochy jde přes CCSM, které se musí doinstalovat.

To, jak Dash nabízí aplikace ke stažení, je otravné.

Ano, většina suggestions je navíc nepříliš kvalitní software.

Ty malé posuvníky jsou taky fajn. Ale nejsou všude (FF). Nekonzistence i v tomhle...

To je způsobené buď rootem, kde jsou ty posuvníky vypnuté, nebo aplikacemi, když si vykreslují vše po svojem (Opera, Firefox, ...) místo použití GTK+ knihoven.

(Thunderbird by měl kalendář nějak umět, ne?)

Umí přes rozšíření Lightning, které se ještě vývojáři neodhodlali označit za stabilní.

[kotyz]

Flash je za minutu - sudo apt-get install flashplugin-installer a pak dát v prohlížeči F5 a stránka s flashem už jede. Ověřeno na chromiu v lubuntu.

[Fluttershy, yay!]

Vžij se do role lamy.

[kotyz]

Dobře, ale to ty ani já nejsme. To sem dal jenom jako příklad že tam ten flash je a funguje. Jestli ho sw centrum nenajde a nenabídne tak to v tom maj chybu a měli by s tim něco dělat. A nebo si neměl povolený nějaký ty universe/multiverse repozitáře (kde bejvaj takový ty potřebný věci jako kodeky na mp3 pro gstreamer a snad i ten flash tam bude) a nenašlo ho to správně. Lama by si zatrhla v tom klikátku správa zdrojů software ty dodatečný repozitáře (jestli byl problém v tomhle, ale dovolim si předpokládat že byl) a bylo by se to tim vyřešilo. Jen by to tý lamě musel někdo říct nebo by jí to muselo napadnout. Ono to bude imho na wiki.ubuntu.cz popsaný a možná i s obrázkem ...

[Fluttershy, yay!]

Není třeba povolovat další repozitáře, možná tak "partner", ale to jsem měl povolené. Prostě buď se to zaškrtne při instalaci, nebo musíš ručně.

[kotyz]

Já to při instalaci nezaškrt (nestojim o nějaký fluendo kodeky, si radši růčo doinstalim gstreamer-plugins-bad a gstreamer-plugins-ugly a přehraje mi to všecko) a stejně sem měl všecky repozitáře kromě partner povolený a flashplayer sice nainstalovanej nebyl, ale byl vyhledatelnej.

[Fluttershy, yay!]

Však je řeč o automatizaci, ne?

Mělo by jít o tohle, ale zdá se mi, že v repu 'partner' je dokonce přímo Adobe Flash 10.

[pools]

Lama NIKDY neinstaluje operační systém!!!

[Fluttershy, yay!]

Welcome to reality.

[Fluttershy, yay!]

BFU očekává, že to bude takto. Využívá se lépe místo na disku a nestane se např. že na rootu dojde místo, zatímco home bude z půlky volný. Kdo po oddělených oddílech touží, je pro něj manuální konfigurace.

IMO BFU nic neočekává a mezi zkušenějšími widláky bývalo zvykem dávat systém a data na zvláštní oddíly.

Indeed. Netušil jsem zprvu, že ozubeným kolečkem přepnu sezení.

Mě zmátlo to přepínání mezi uživateli ne jako v normálním seznamu. Kolečka jsem si nevšiml nejrychleji, ale pak mi to bylo jasné.

Z tohoto důvodu používám na všem anglickou lokalizaci. Na distribuci nezáleží.

Rád si udržím kontakt s češtinou. Ona ani ta angličtina není všude ideální.

Zpravidla se to dá ignorovat, ale takový nový kernel bez restartu naběhnout nedokáže.

To nebylo jádro. Jednou X a podruhé cosi-krb5.

Při standardní instalaci se dá zaškrtnout instalace nesvobodného softwaru (Fluendo MP3 a věřím i ten Flash); pak takový problém nenastane.

Je to tak, ale nemusím chtít stahovat hned při instalaci (docela se tím protáhne).

Já jsem s odezvou spokojený na 200 %. Přijde mi znatelně rychlejší než 11.04, ale možná jsem měl před reinstalací jen příliš zfragmentovaný root a zbytečně mnoho balíčkového balastu.

Já ani omylem. Vedle mám Arch s holým Awesome, tam jsem spokojen s odezvou. Aplikace mi tam navzdory slabšímu železu startují podstatně rychleji.

Ano, ve správě oken Unity buguje nechutně, ale dá se to přežít.

Přepínání ploch v Unity 2D je u mě zcela nepoužitelné.

USC je skutečně snad jediná aplikace, která mi zaručeně vytíží systém až do dočasného zatuhnutí, ale za to může spíš vytížení disku a ten milion triggerů v Debianím balíčkovacím systému (věřím, že by se daly některé akce sjednotit a odpálit až na konci).

Synaptic funguje AFAIK bezchybně, toho bych se držel.

Přidat plochy jde přes CCSM, které se musí doinstalovat.

Já to tušil...

To je způsobené buď rootem, kde jsou ty posuvníky vypnuté, nebo aplikacemi, když si vykreslují vše po svojem (Opera, Firefox, ...) místo použití GTK+ knihoven.

Zrovna FF se mi zdá, že GTK+ používá hodně, na Fedoře jsem to měl problém zrušit.

Umí přes rozšíření Lightning, které se ještě vývojáři neodhodlali označit za stabilní.

A to vyhodili z instalace Ubuntu Evolution.

[SPM]

BFU očekává, že to bude takto. Využívá se lépe místo na disku a nestane se např. že na rootu dojde místo, zatímco home bude z půlky volný. Kdo po oddělených oddílech touží, je pro něj manuální konfigurace.

Zase naproti tomu zaplácat celé místo v /home jde velice snadno (stačí postahovat hromadu hovadin) a na jednom oddílu to zaplácá pak i /, což může udělat nějaké velmi ošklivé věci, skoro bych řekl, že daleko ošklivější, než jen 100% v samotném /home.

[kotyz]

Proto se při formátování rezervuje 5% místa pro roota (aspoň takový je default nastavení mke2fs) aby se tohle nebezpečí minimalizovalo.

[SPM]

No, nevím, třeba ve /var/log je hromada souborů, který vlastní root... takže pokud člověk nezasáhne rychle, tak těch zbývajících 5% může vyžrat nějaká taková blbost a je to zas v háji...

[pavlix]

A taky se to stává. Ale xsession-errors jsou naštěstí v home :).

[loki]

Debian je debian. Ubuntu jsem si v te nove verzi zkusil a mam zase na par let vybrano To unity, ci jak se ten bazmek jmenuje, stoji imho za starou backoru.

[kotyz]

Njn, ale xubuntu a lubuntu vypadají teď docela lákavě - klasickej desktop (i bez 3d akcelerace), zůstavaj u léty prověřenejch aplikací (př. pořád synaptic místo novýho ubuntu software centra), nežere to nadměrně paměť. Vono možná i to unity bude použitelný, když dodrží co slíbili pro lts verzi 12.04 - míň novinek, víc stability, vyřešení stávajících problémů.

[mirekf]

xubuntu a lubuntu vypadají opravdu lákavě, ale narazil jsem u jednoho BFU na problém s povolením/zakázáním proxy. Ani v jednom nebylo k tomuto GUI, což je IMHO nedořešené.

[kotyz]

A nejde to řešit třeba doinstalovánim NetworkManagera? Čim se to nastavuje v Ubuntu/Kubuntu?

[Fluttershy, yay!]

NM (v obou je to řešené)

[kotyz]

S těma dodatečnýma ovladačema sem měl taky problémy, poprvý se ta instalace zasekla a po hodině sem to vypnul. Pak apt-get řval že byl dpkg nečekaně ukončen a musim to spravit, tak sem to spravil a pak sem ty ovladače (virtualbox additions pro dkms) našel v synapticu (lubuntu ho pořád má, ubuntu se mi odmítlo nainstalovat, ale o tom jindy) a nechal je přeinstalovat. Pak už se to tvářilo že je všechno ok, glxinfo tvrdilo že akcelerace jede, ale nedonutil sem to nastavit větší rozlišení než 1024x768 (to i takový Haiku bez dodanejch vbox driverů umí jít mnohem vejš). Ale jinak sem z toho měl celkem dobrej pocit a dovedu si to představit jako vhodnej systém na starší kompy (na reálnym hw nečekam problémy s driverama, už sem si to dřív ověřil u 11.04 s integrovanou nvidií 6100 - dva kliky a restart a bylo to). Na plnotučný ubuntu se podívam pozdějš, až se uvolní buď místo na disku nebo celej počítač na experimentování. Připravil sem si pro něj 8 GB místa a ono mu to nestačilo.

[ehm ehm]

Nechápu mániii neustále znovu a znovu instalovat nové verze dister. Gentoo GNU/Linux jsem si nainstaloval na každý komp jednou a tím to skončilo. Jen občas nainstaluji novou verzi nějaké oblíbené aplikace bez nutnosti neustále reinstalovat systém. Tohle mě neskutečně iritovalo na Widlích, ty neustálé reinstalace kvůli kdejaké malichernosti způsobující buď zpomalení nebo nestabilitu.

[kotyz]

To neni mánie, to je zvědavost jak to vypadá u konkurence. Na "pracovnim" je pořád stejný distro už několik let.

[zxtlpn]

Nové verze softwaru s žádanými novými vlastnostmi a opravenými chybami vyžadují nové verze jiných balíčků... Stát na místě se moc nedá. Časem se stává tvorba backportů do starších verzí distribuce dost namáhavá.

Gentoo a Arch se obtížně udržují v použitelném stavu. Been there.

[ehm ehm]

To je ale blábol. To bylo určitě rukama.

[Fluttershy, yay!]

Ani ne. Když dlouho neaktualizuješ, máš problém; když aktualizuješ furt, posere se něco v nejméně vhodný moment.

Tam, kde se v tom chci rýt, Arch rád dám, ale když nic řešit nechci, šup tam Ubuntu LTS s backports na aplikace, jednou to dostanu do použitelného stavu a pak už neřeším.

[xicht]

Arch Linux - http://www.archlinux.org/news/ + pacdiffviewer a neni problem - konfiguraky novych verzi se holt nejak resit musi

[Fluttershy, yay!]

Kolik času to zabere, když člověk má čas aktualizovat tak párkrát měsíčně v nejlepším případě? Mrtě.

[pedro]

Jeden o voze a druhý o koze. Arch a Gentoo jsou docela jiná distra. To co píšeš platí pro Arch, Gentoo je komfortní a většinou jednoduchý sytém na údržbu. Aktualizuji to 1-2x za 14dní.

[ehm ehm]

+1

[Martin Habovštiak]

Dúfam, že spomínané bugy sú nahlásené...

[Fluttershy, yay!]

Nevím, neřeším. Canonical má svoji vizi a já se s nikým hádat nebudu, jestli mají být tlačítka vlevo, nebo vpravo.

[Shadow]

<rant>Canonical se snaží na Ubuntu vydělat, takže nabízí komerční podporu, dále prodej hudby, síťový "disk" a prodej proprietárních aplikací. Přesto podle mého nejsou schopní dotáhnout distro do podoby, která je optimální pro běžné uživatele. Ve vydáních jsou ponechávány i zásadnější chyby, které jsou opravovány až časem, místo toho, aby byly opraveny před vydáním. Uživatelům pak musím vtloukat do hlavy, aby vždycky měsíc až dva po vydání počkali, a i pak aby raději použili live CD a důkladně otestovali, že jim vše podstatné funguje, než provedou upgrade. Unity a neustálé změny v rozhraní jsou zajímavým experimentem, ale běžní uživatelé podle mého více ocení stabilitu a stálost prostředí než "wow" efekt.

Bohužel mne nenapadá lepší distribuce pro doporučení českým běžným uživatelům, ač bych rád. Silná česká komunita a dostupnost česky psaných materiálů je často rozhodující. Mint, pokud možno s Xfce, je zajímavá možnost, ale není pro někoho, kdo neumí dobře anglicky. Přijde mi smutné, když Ubuntu musím doporučovat ne jako optimální variantu, ale jako nejmenší zlo.

Jasně, můžeme se na desktop vykašlat a říct, že nám o něj a o běžné uživatele používající Linux nejde. My si vystačíme s vhodným WM a Archem, které si nastavíme podle našich představ. Ale je to škoda, velká škoda, protože Linux na to podle mého má.</rant>

Tak, to jsem si zase po dlouhé době vylil srdce. Už jsem to držel pod pokličkou moc dlouho, muselo to ven.

[sad]

Já už Linux běžným uživatelům nedoporučuji. Mně osobně, jako podivínovi mimo mainstream dnešních GUI, postačuje Xfce, ale ve většině linuxových distribucí jsou či budou výchozí prostředí KDE4, GNOME3 nebo Unity u Ubuntu. A já tyhle náročnější, většinou akceleraci vyžadující prostředí nemusím. A co třeba chudáci s ATI? Tohle s čistím svědomím doporučit nemůžu. Už vlastně ani tolik neplatí, že Linux se hodí na starší počítače. Je to škoda, jakým směrem se vydalo Gnome a Kde. Když o tom přemýšlím, asi bych doporučil Xubuntu, když by to nějakému uživateli stačilo.

[Fluttershy, yay!]

ATi je dávná historie a třeba můj AMD Radeon HD 6310 funguje velmi dobře (s Plasma Workspace)... jistě, je to volba stabilní svobodný ovladač s horším 3D výkonem a správou napájení, nebo proprietární ovladač s muškama, ale funguje to v obou případech.

[Jirka Keresteš]

Ta sprava napajeni bohuzel neni jenom horsi, ta je naprosto tragicka...

[Shadow]

Také se kloním k tomu, že běžným uživatelům je asi nejlepší doporučit Xfce. To je snad jediné rozumně konzervativní prostředí, které je pro ně vhodné. Je to "plnohodnotný" desktop, dá se konfigurovat, je pochopitelné a dostatečně podobné Windows, a zároveň se dramaticky nemění. Navíc je relativně paměťově a výkonově nenáročné, takže i na starší počítače se dá doporučit. No a jak říkáš, bez 3D akcelerace se obejde. Dokud distra nezačnou masivně přecházet na Wayland...

[Fluttershy, yay!]

Ale jak je to s mícháním GTK 2 a 3? Nevzniká tam nekonzistence a dezintegrace?

[kotyz]

Jo, to je trochu problém, protože neni žádný QtCurve pro GTK3, takže sice můžu sladit Qt/KDE aplikace s těma GTK2, ale pak když pustim nějakou GTK3 tak vypadá dost hnusně a nehnu s tim. Možná v některejch distribucích kde si na tom vzhledu víc zakládaj to už mají nějak podchycený vlastní sadou stylů/themes, napadá mě třeba La Ora v Mandrivě (jestli se toho názvu ještě drží). No a časem se možná dočkáme i toho QtCurve pro GTK3. Teď mě tak napadá že v tom lubuntu vypadali GTK2 i GTK3 aplikace stejně nebo skoro stejně dokud sem si nezměnil defaultní styl kterej se mi moc nelíbil na něco jinýho, pak už to tak veselý nebylo ...

[stativ]

Oxygen pro gtk3 už je, co víc si přát

[chrono]

Mandriva už Ia Ora nepoužíva a autor QtCurve prešiel na Oxygen. :)

[kotyz]

Linux se na starý počítače hodí, ale horší je to s aplikacema včetně desktopů. Sice si můžeš nainstalovat třeba lubuntu a bude to fungovat i na PIII s 256 MB RAM a to prostředí je vcelku dostačující, ale dej si tam firefox, libreoffice a podobný věci a prostě to stačit nebude. Nebo ikdyž budeš používat jen lehčí programy (ikdyž takovej lehkej prohlížeč je docela problém, buď sou moc lehký a stránky v nich vypadaj hnusně protože to nepodporuje tohle a onohle nebo sou vybavený všim co je třeba ale zas žerou paměť no a takovej flash to zabije úplně) a pustíš si jich víc najednou, tak to taky bude líný kino. Na něčem ušetříš ale jinde se to zase promrhá. A používat jenom konzoli to by neuspokojilo ani řadu "power userů" natož nějaký "béefúčka" ...

Holt se musíme smířit s tim že starej hardware a novej software neni ideální kombinace a chce to trochu zainvestovat aspoň do těch pamětí (pod 1 GB bych dneska nešel ani u takovejch těch kompů co sou jen na net a psaní textů, von si ten firefox když se nechá běžet celej den se 40 tabama veme něco mezi 400 - 500 MB jako nic, když má k tomu příležitost) ...

[Fluttershy, yay!]

To se mi asi zdálo, že jsem tuším v zimě aktualizoval na P3 s 256MB RAM na Xubuntu 10.10 s LibreOffice a Firefoxem.

A to se mi asi taky zdá, že na thinkpadu mám spokojeně např. Geany, MuPDF, QtFM atp.

[kotyz]

No asi se ti zdálo že to běhá svižně. Že to nemůže fungovat sem neřikal, ale budeš furt na něco čekat celou věčnost. Nebo se budeš muset omezovat aby si toho neměl moc otevřeno aby to furt neswapovalo. FF s 30 tabama si na tom představit nedokážu, když u mě si veme 400 MB ...

[Fluttershy, yay!]

Je to v kanclu na čtení/psaní e-mailů a otevírání fotek/dokumentů od lidí. Slouží to. Třeba LO/OOo udělalo v posledních letech velký krok ke zrychlení. Největší problém (bottleneck) je odcházející pomalý disk.

Nevím, kdy jsem měl otevřeno 30 karet v prohlížeči. Dávno. Myslím, že Panorama ve FF načítá jen to v aktuální skupině.

[kotyz]

Jo, pomalej disk a málo paměti sou nejčastější problémy proč se to vleče. Já mam tolik karet v prohlížeči normálně každej den. Se to prostě nahromadí a některý mi tam hnijou i měsíce než je vyřídim a můžu je s klidnym srdcem zavřít. A hned se mi tam zas nahromaděj jiný Při práci to ani nevadí, ale při spouštění je to hrůza, to trvá dlouho než se to všechno načte. Pak když prohlížeč zavřu tak taky trvá věčnost než se všechny procesy ukončí a disk přestane rachtat, ale zase se mi hnedle uvolní pěknejch pár set mega paměti Teď už si kolikrát rozmejšlim jestli chci pustit firefox se všema těma tabama z minula nebo pustim radši chromium a otevřu si v něm jenom google, abclinuxu, root a facebook, kouknu co novýho a zas ho zavřu. Kvůli FF sem taky rozšiřoval paměť na 2 GB - aby mi to všechno co běžně používam - kde, firefox, psi, fatrat, boinc a nějaký ty drobnosti - mohlo běžet zároveň bez toho aby se každou chvíli swapovalo a bylo to super pomalý. Hodně to pomohlo, na swap už to teď nehrabe a místo super pomalýho je to normálně pomalý. Ale když si chci jednou za čas něco pustit ve virtualboxu (jako zrovna teď ty k/x/l/ubunta a haiku) tak toho stejně musim půlku pozavírat abych se do těch 2 GB vešel. Víc už ale stejně nemá cenu do tohohle krámu rvát.

[Fluttershy, yay!]

Na tohle platí skupiny karet, jsou na to i lepší rozšíření.

[kotyz]

Mě to takhle stačí.

[pavlix]

Flash bych do toho vůbec netahal, to není součást distribucí, a ani to neni opensource aplikace, navíc je to hrozná sračka.

[pavlix]

A co třeba chudáci s ATI?

Chudáci? Já jsem s ATI Radeon 9250 a opensource drivery spokojený :). To se víc bojím té nvidie, s tou už jsem nějakou tu špatnou zkušenost měl.

Ale jinak dávám přednost hardware, který v linuxových distribucích funguje, takže se nákupu čehokoli s ati či nvidií vyhýbám obloukem.

[pavlix]

Už vlastně ani tolik neplatí, že Linux se hodí na starší počítače.

Já jsem s možností provozu Linuxu na starších počítačích spokojený.

[pools]

Já teď dělal čistou instalaci Windows 7 Ultimate z originál cédéčka koupeného asi dva měsíce po tom co vyšlo - na 4jádru čtyři hodiny v prdeli a asi sedm restartů do kompletně zaktualizovaného systému... Po tomhle martyriu zjistím, že nejde nainstalovat ani blbá HP tiskárna (proč má HP lepší podporu linuxu než windows je mi záhadou...)

[kotyz]

Bráchovi na notebooku se zas ty "skvělý" sedmičky přestali aktualizovat. Pokaždý to hodí jiný číslo chyby. Ani fix.it ze webu ms to nerozchodil. Je to furt stejnej šmejd jako vždycky bejval.

[belisarivs]

Jo. Taky mam Windows 7. Nic z ceho bych mel byt kdo vi jak odvareny.

Na nejake hry a slus. UI od Windows 95 v podstate stejne, sem tam nejake zlepseni. Jinak hotovo.

Jako, bezi celkem v pohode (mel jsem dost modrych smrti, ale to bych Windows nepricital, spis to vidim na nejaky hw problem, ale nemam sajn co by to mohlo byt, ruzne testy a benchmarky odhalily kulove, nicmene Linux nema problem a jeste mi nelehnul), ale tu onanii nad tim, jak je to skvely system jsem proste nepochopil.

Stejne to po instalaci umi pendrek, ovladace to taky az tak nepoznava (a ty co jo, tak stejne radsi pro sichr preinstaluju oficialnima, protoze MS je znamy tim, ze ovladace, ktere poskytuje k systemu vselijak kastruje) a aby se to nejak dalo pouzivat, tak to musim dolepit utilitama tretich stran a i tak je to proste proti Linuxu nic moc.

Jednotlive programy maji uplne priserne gui. Kazdy uplne jinak vymalovany jak pro nejakeho frikulina, ale to je klasika.

Prosim, kdyz si to nekdo chce pouzivat, budiz mu to prano, ale jasot nad jejich skvelosti proste nechapu (mozna je to reakce na to jake byly Visty fiasko, treba nekdo z MS cetl Vladare od Machiavelliho ).

[Dent]

na 4jádru čtyři hodiny v prdeli a asi sedm restartů do kompletně zaktualizovaného systému...

Tohle je martyrium? Pokud bych na Linuxu musel udělat jenom tohle a mít systém připravený k běhu, tak si pískám. Navíc se u toho ty čtyři hodiny sedět nemusí. Stačí pustit aktualizace a občas na to mrknout.

Po tomhle martyriu zjistím, že nejde nainstalovat ani blbá HP tiskárna (proč má HP lepší podporu linuxu než windows je mi záhadou...)

Podpora tiskáren HP mě taky štve, ale tohle je věc výrobce, takže je je na místě stěžovat si u něj. Stejně jako není vina Linuxu, že pro něj nejsou pořádný ovladače k většině GK.

[Fluttershy, yay!]

Tohle je martyrium? Pokud bych na Linuxu musel udělat jenom tohle a mít systém připravený k běhu, tak si pískám. Navíc se u toho ty čtyři hodiny sedět nemusí. Stačí pustit aktualizace a občas na to mrknout.

Tak ale tohle je na zamyšlení... Co s tím děláš? o_O

Po tom experimentu s Ubuntu a Unity zvláště jsem Kubuntu nainstaloval za sotva hodinku do použitelného stavu s potřebným softwarem, naklikal jsem si nějaká nastavení vzhledu a ovládání (resp. jsem to vyhrabal ze záloh) a dál nic, prostě jedu a ani nevím, jak moc zrovna tady o to budu pečovat.

[pools]

Nevím, já jsem schopný nahodit pro mě funkční linux se všemi programy do hodiny, ty windows byly po čtyřech hodinách pouze aktualizovaný základní systém bez ničeho - takže ano, je to pro mě martyrium... A není pravda že u toho nemusíš sedět, protože ta zhovadilost si prostě neumí nainstalovat service pack a fungovat, ona před tím nahodí nějaké dvě tři menší aktualizace s restarty, aby bylo asi větší vzrůšo a pár dalších po nich... Jestli takhle vypadá nejlepší osTM tak to fakt děkuju...

[Salamek]

Na otcove ntb s intel grafikou jsem musel odinstalovat UNITY a nainstalovat gnome shell zrychleni bylo znacne...
dalsi volbou bylo normlani gnome ale nebylo treba
Death to UNITY!!! nechapu jeho existenci dyt to vypada z 90% jako gnome-shell a je to pomaly jak prdel

[pools]

Unity 2D jede na integrovane grafice normalne...

[Sešívaný]

Zajímavé, nejsi první od koho slyším, že Unity je v 11.10 pomalé. Přitom vývojáři přešli z Mutteru na Compiz právě kvůli výkonu.

[pavlix]

Přitom vývojáři přešli z Mutteru na Compiz právě kvůli výkonu.

Tak to slyším poprvé.

[Sešívaný]

Most notably this was done for performance reasons, but also because a number of the new interfaces provided in compiz 0.9x allow for some great new stuff to happen with Unity.

http://www.webupd8.org/2010/10/unity-to-use-compiz-instead-of-mutter.html

[pavlix]

Měl jsem v ruce zdrojáky Clutteru (Mutter ho využívá k veškerému kreslení a snad všemu OpenGL, nezkoumal jsem). Je to čisté C a hádal bych, že docela dobře napsané.

Pokud by se mi zdálo, že může být v něčem rychlejší, asi bych spíš šel cestou ladění než cestou výměny za něco jiného.

Viděl bych to jako takový pseudodůvod naprosto nezávislý na realitě.

[J. M.]

Mně Mutter v GNOME 3.2 přišel daleko rychlejší než Compiz. Ono teda cokoli je rychlejší než Compiz... Hlavně v klasických 2D úkolech.

[zxtlpn]

Jak už jsem tak nějak napsal, mám opačnou zkušenost. 11.10 mi přijde rychlejší/plynulejší.

[J. M.]

Já taky pouštím Mutter v 11.10.

[zxtlpn]

Já ne.

[wilix]

k unity a ubuntu, moje první distro bylo tuším RH6 pak fedora a td, pak se objevilo bubuntu a já na něj přešel, prostě už mě nebavilo řešit problémy s konflikty balíčků z externích zdrojů - bez nichž jsem si nepustil ani mp-trojku, a teď pomalu začínám hledat kam dál .... A k unity na tom kompu co sedím mám 11.10 a běží normálně jenže; abych ho mohl používat tak jak jsem zvyklý ( nějaký otevřený pdfka, offic, a někdy souběžně wmvare, případně nějakej výkres dwg - spíš k náhledu) tak jsem mu musel přidat trošičku ramky - prostě 3G už byly tak nějak málo přitom před tím to jakž-takž šlo... Co se týče přívětivosti prostředí - žádnej zázrak ale dá se na to zvyknout, velmi mě ovšem překvapilo klikátko na nastavení uživatelů - zmizely skupiny, je volba user/admin...a podobnejch věcí je tam čím dál víc.

[Dag]

Připadám si nějakej divnej, na druhej notebook doma jsem upgradoval 11.10 a všechno funguje. Co dělám špatně?

[pools]

Asi nejaka blba shoda nahod

[Dag]

No, bude to tak :))) Navíc malé nároky. Ale já nevim, celý ten vývoj je že se zahazují "dobré a fungující věci" a jede se dál. Já náhodou vím, jak se bouřili, když místo děrovacích pásek začaly děrovací štítky. Co nevim, jak to fungovalo. Ale myslim že špatně, za a) to bylo nové a nevychytané b) lidi to neumeli.

Pak více lidí pamatuje odpor ke grafickému prostředí. No a Teď je hrůza - Unity. Vývoj buď půjde i se svými chybami a tím, že to co umíme bude nejadnou k ničemu a nebudeme umět (jako machr na děrný štítky na desktopu) a nebo vývoj nějak potlačíme. Kdybychom to uděli zavčasu, tak štípem ty dirky. :)))

[Fluttershy, yay!]

Chtělo by to do té teorie zahrnout slepé uličky.

Páska má své výhody a díky nim se používá doposud, textové terminály mají své výhody, a proto se používají doposud. Kdo soudný by dneska chtěl použít disketu nebo audio pásek?

Uživatelská rozhraní jako Unity jsou -- pevně doufám -- zoufalý pokus, jak z mocného všestranného nástroje udělat jednoúčelovou černou skříňku, se kterou ale můžou manipulovat i lempli, a jako taková vychcípají.

[Dag]

Že slepé uličku k vývoji patří, to se mi zdá tak zřejmé, že snad ani netřeba psát. Která je slepá? To se uvidí. Bych vzpomněl, že většina lidí chce počítač používat s co nejmenším nasazením neuronů a tohodle balastu. Koho to pohoršuje, ať zapátrá, jestli rád studuje návody k použití mixeru, mobilu, pračky.... ne. A většina lidí chce počítadlo aby jim fungovalo, psalo dopisy, přidávalo kámoše na fejzbůku, psalo ve vórdů a šmitec. Další chtěj i hry, případně si tahat nelegálně filmy. Nějaký nastavení prostředí? To zajímá tak 0.0002% populace. Ať už je to dobře a nebo špatně,

[Fluttershy, yay!]

Špatně zabezpečené PC na síti je asi jako opuštěné odemčené auto na parkovišti nebo větší flinta mimo trezor. Takže lamám bych pazoury přerážel za hrabání na něco takového bez použití špetky rozumu.

[Dag]

To nejde srovnat. Flinta, auto k vykradení a pc. A na flinty je zbrojní pas, na auta jednoduchý způsob uzamčení. Pokud se prodává, jen tak, lamám tenhle shluk hw - není to až tak problém lam. Na každým nožíku na brambory je varování, že se tím nemám dloubat v oku, na každým kusu igelitu, že si to nemám uvázat kolem hlavy... co je na počítadlu? Nic.

BTW a jak s nesvědomitostí obrany svého stroje souvisí Unity?

BTWII není tedy cestou k bezpečnějším počítadlům co nejjednodužší rozhraní? Nebo povinná školení? Chcete abyste musel před nákupem mobilu (s tim jde hodně) baterek (i to má své) pily... být testován? A vůbec, udělal byste zkoušky? :))))))

[Fluttershy, yay!]

Na auto je řidičák, na flintu zbrojní průkaz, na elektrikařinu, motorovku nebo svářečku jsou papíry. Ale na počítač napojený na síť, kterým jde napáchat i mnohem větší škody (třeba zombie pro DoS), nic.

BTW a jak s nesvědomitostí obrany svého stroje souvisí Unity?

Trend dělat z počítačů spotřební elektroniku pro každého.

BTWII není tedy cestou k bezpečnějším počítadlům co nejjednodužší rozhraní?

Jedinou cestou je odpovědnost a/nebo používání mozku.

[kotyz]

Na kompy je třeba ECDL, ale to neni pro nikoho povinný a pokud je mi známo tak se tam nějakou bezpečností moc nezabejvaj. Je to hlavně zaměřený na kancelářskej balík (dá se vybírat mezi ms office a open office, ale nemusej bejt všechny zkušební místa vybavený na oboje) a pak nějaký ty základy práce se souborama a s netem - zkopírovat soubor, poslat email. Kdysi sem o tom uvažoval, ale nemá to imho cenu a ani si tim nijak zvlášť nevylepšíš životopis, to se spíš vyplatí nějaký to CCNA, RCNA a vyhláška 50. Tohle je spíš takovej zbytečnej papír, hlavně že se tomu řiká "evropskej řidičák na počítač"

[Fluttershy, yay!]

O ECDL jsem se zajímal, ale působilo to na mě jako kravina pro kancelářskou krysu s kancelářským balíkem atp. -- tzn. přesně to, co píšeš.

[kotyz]

JJ, přesně tak, ale oni ty sylaby k tomu sou dost obsáhlý a je tam toho víc, víc modulů, víc úrovní, ale ani když si uděláš nějakej ten nadstandard tak to z tebe žádnýho experta neudělá. A moc ani nevidim smysl, k čemu by to mohlo bejt dobrý a pro koho? Jen další papír s kterym můžeš někde machrovat, ale otázkou je jestli ho budou vůbec uznávat (ikdyž je to evropský).

[Fluttershy, yay!]

Na úřadech to možná žerou.

[kotyz]

Možná, s tim nemam zkušenost.

[Dag]

Trend dělat z počítačů spotřební elektroniku pro každého. ? Cože? Halo! To už přece několik desítek let je! A bude víc a složitější, napadniytelnější a napadané mašinky jsou v mobilech, autech, pračkách... řídí domácnosti. Ubuntu v tom nehraje roli ani okrajovou.

[kotyz]

BTWII není tedy cestou k bezpečnějším počítadlům co nejjednodužší rozhraní? Nebo povinná školení?

Optimálně by to bylo někde mezi. Zjednodušovat rozhraní stejně nejde donekonečna. To už by pak ani nebylo potřeba uživatele, protože počítač by věděl sám nejlíp co má dělat a kdy to má dělat. U windows už to dotáhli skoro k dokonalosti No a uživatel by stejně aspoň nějaký minimální znalosti mít měl, když to nebude umět ani zapnout tak si moc nezapoužívá (existuje vůbec takový slovo?) ...

[Fluttershy, yay!]

Pak by to de facto nebyl počítač, nebo rozhodně ne univerzální. Na jednoúčelových specializovaných zařízeních jako čtečka knih nebo navigace to IMHO špatně není (ale v principu uvnitř počítač je), nicméně cpát tímto směrem desktopy... Blésmrt.

[Dag]

Pokud chcete, a plně to chápu, počítač plně ovládaný a konfigurovaný Vámi, Linux dává snad dost prostoru? Ubuntu je zase prostor pro BFU. Slušnej fotograf také nepoužívá automat (někteří uz existence podobných zařízení stále dostávají záchvat zuřivosti). Slušnej IT... Ale pak jsou "neslušný" a ty chtěj, nebo musej pro práci, občas tohle putit a něco na tom vytvořit.

[SPM]

Slušnej fotograf také nepoužívá automat (někteří uz existence podobných zařízení stále dostávají záchvat zuřivosti).

Problém je to, že ty automatické režimy se vyskytují i na zařízeních, co pro BFU nejsou a ten manuál/poloautomat z nich pak pomalu mizí nebo se alespoň schová tak, aby to nešlo používat... slušnej kompakt aby už člověk pohledal a jsem zvědavý, kdy ty manuální režimy začnou mizet z levných zrcadlovek... a u těch počítačů to vypadá stejně - na Windows a MacOSu už situace je, že systém přemýšlí za uživatele a poslední dobou se to co nejvíc cpe i do Linuxu :)

[Dag]

Problém je to, že ty automatické režimy se vyskytují i na zařízeních, co pro BFU nejsou. To je bohužel pravda. Všude a ve všem.

[Matlák]

nicméně cpát tímto směrem desktopy... Blésmrt

On nikdo necpe tímhle směrem desktopy. Desktopy (pracovní stanice, osobní počítače) prostě na trhu ustupují těmto jednoúčelově-univerzálním zařízením typu apple iNěco. Objem peněz tímto směrem cpaný přesahuje všechny rozumné investice do pracovních nástrojů

Na druhou stranu bych tipnul, že ten potenciál je zveličovaný, hlavně spekulanty s těmito krabičkami. Uvidíme, jak za pár let bublina splaskne. Tedy pokud to nebude trvat pár desítek let...

[J. M.]

nicméně cpát tímto směrem desktopy... Blésmrt

On nikdo necpe tímhle směrem desktopy.

Cpou to tímto směrem všichni výrobci hlavních desktopů (Microsoft s Windows 8, Apple se svými systémy, Canonical s Unity, GNOME se svým Shellem...)

Desktopy (pracovní stanice, osobní počítače) prostě na trhu ustupují těmto jednoúčelově-univerzálním zařízením typu apple iNěco. Objem peněz tímto směrem cpaný přesahuje všechny rozumné investice do pracovních nástrojů

Na druhou stranu bych tipnul, že ten potenciál je zveličovaný, hlavně spekulanty s těmito krabičkami. Uvidíme, jak za pár let bublina splaskne. Tedy pokud to nebude trvat pár desítek let...

Zveličovaný je velmi, a to nejen potenciál, ale i současný stav, tedy že jsou prý desktopy vytlačovány. Pár desítek milionů prodaných tabletů je nic. A jejich potenciál nehrnou dopředu ani tak spekulanti, jako hlavně výrobci těch zařízení, kteří jsou prakticky ti jediní, kteří na nich mají zájem. Proto pořád Jobs a spol. mleli o té „post-PC éře“, což není nic jiného než jejich zbožné přání a termín, který se neustálým opakováním cíleně snaží lidem nacpat do hlavy, aby je to tak zblblo, že to přijmou jako fakt. Jediným skutečným cílem těchto zařízení je to, aby se na nich jejich výrobce pořádně napakoval. Proto je výrobci tak tlačí a proto pořád vnucují myšlenku post-PC éry jako hotové věci, která se už údajně stala. Z PC, které zatím pořád dominuje, mají výrobci zisky minimální už mnoho let. Dotykové krabičky prodávají s větším ziskem a hlavně jim to konečně umožňuje realizovat jejich odvěký sen naprosté uzavřenosti a kontroly nad zákazníkem, hardware a software jako jeden celek, bez možnosti volby, ruku v ruce s navázanými službami, za které rýžují další peníze (už jen to, že má výrobce systému podíl z každé prodané aplikace třetích stran skrze ty Story, které se tváří jako vynález pro uživatelovo pohodlí, ale ve skutečnosti je jeho jediným cílem objevení dalšího zdroje bezpracného rýžování, je jeden z největších důvodů, proč výrobci tak tlačí na to, aby lidi tím neustálým omíláním termínů jako post-PC éra zblbli natolik, že uvěří, že se tak už stalo a není cesty zpět). Koneckonců je to elegantní způsob, jak se prakticky oklikou konečně zbavit svobodného softwaru, aspoň jako nějakého relevantního, existujícího konceptu, když se to na desktopu nepovedlo. Pro desktop je tady pořád obrovský prostor. V kanceláři lidé nebudou pracovat na tabletu. Programátoři taky ne. Profi grafici taky ne. Návrháři, architekti, zvukaři. Ale i spousta běžných domácích uživatelů při spoustě všedních úkolů. Škoda, že i vývojáři svobodných desktopů jako GNOME zblbli z té komerčním marketingem motivované a cíleně šířené iluze, že desktop přestal existovat.

[Matlák]

Programátoři taky ne. Profi grafici taky ne. Návrháři, architekti, zvukaři

To je to co jsem právě chtěl vypíchnout, když jsem psal o pracovních nástrojích. Tyto hračky nejsou prostě vhodné pracovní nástroje na spousty věcí, které osobní počítače zvládají. A ten objem peněz se tam cpe právě proto že je to jakási druhá "křemíková horečka".. která musí časem splasknout.

[Jirka]

Uvidíme, jak za pár let bublina splaskne.

Tomu bych nevěřil. V domácnostech se to IMHO chytne. Je to chybějící článek mezi "plnotučným" počítačem a digitálním foťákem. Málokdo z lidí, které znám, by sotva využil něco víc, než internetový terminál se Solitarem a prohlížečem domácích fotek.

[Dag]

Spíš Mac. ten všechno udělá za majitele stroje. Nutno říct, že většinou dobře. :)))

[pavlix]

co je na počítadlu?

EULA.

[stativ]

Špatně zabezpečené PC na síti je asi jako opuštěné odemčené auto na parkovišti nebo větší flinta mimo trezor.

Musíš mít takové auto, které nikdo nechce (onehdá jsem nechal odemčeného favorita na parkovišti, kde bylo kromě mě jen jednou auto a vykradli to druhé). I když na spamování stačí asi jakýkoli počítač.

[J. M.]

Mám s 11.10 podobné dojmy (používám otevřený ovladač radeon).

Unity bohužel ani po roce vývoje nedosahuje kvalit rané alfaverze. Neskutečně chybový, nedodělaný software, celý Unity desktop se mi podařilo totálně odpálit a znefunkčnit po první hodině používání tak, že nepomůže ani restart. Ale i za tu jedinou hodinu, kdy fungovalo, si nešlo nevšimnout toho, jak to strašně zpomaluje celé prostředí, Compiz prostě zoufale brzdí vykreslování oken při změně velikosti, vykreslování aplikačních menu (v tom panelu nahoře, kde přechod mezi položkami menu je jak ze zpomaleného filmu, s blikajícím podkresem...)

Takže pak jedině Unity 2D, které se mi do definitivního rozbití podařilo používat zhruba celé dva dny. To je díky absenci Compizu výrazně rychlejší, ale jak píše davkol, artefakty po celé ploše (ale na to jsem celé roky s Radeonem zvyklý i z GNOME 2.x, Xfce a LXDE; ATI/AMD je prostě na Linuxu beznadějné). Jinak se to používat dá, ale po pár hodinách mě z toho neustálého zajíždění myší do levého skrývacího panelu a neustálého několikanásobného klikání pro pouhé přepnutí okna už tak bolela ruka, že jsem zkusil GNOME Shell. Ten má ovládání mnohem lepší, přepínání oken je stejně lehké jako ve starém dobrém taskbaru (stačí jeden klik, to, že se nabídka Activities otevře pouhým zajetím do rohu je nejlepší vychytávka celého prostředí), ale bohužel GNOME Shell žere CPU jako prase při každé činnosti (přesun oken, brouzdání v nabídkách dashe, scrollování stránky v prohlížeči, dokonce i jenom když aplikace běží a něco vykresluje nebo se přehrává video, tak si k tomu Shell sežere spoustu CPU navíc). To neskousnu, takže momentálně zkouším tu emulaci „GNOME Classic“ pro GNOME 3, která kromě toho, že toho umí 5x míň než staré GNOME Classic 2, sežere 5x víc výkonu CPU (mimochodem, pro všechna tři prostředí platí, že třeba měřič CPU v panelu sežere 5x víc výkonu CPU než tentýž měřič pro GNOME 2.x). Ale aspoň se dá částečně používat, až na to, že v Ubuntu jsou Unity, GNOME Shell a Classic tak podivně provázané, že přepínání mezi nimi samo o sobě přináší spoustu nedořešeností, polovina nastavení z jednoho zůstává v druhém a nejde vzít zpět, spuštění virtuální klávesnice shodí spolehlivě kterýkoli z nich atd...

Celkově mě z kvality posledních výtvorů linuxových desktopových týmů jímá hrůza. Je vidět, že na desktop už se všichni vykašlali.

[J. M.]

Ještě jsem zapomněl na ten skrývající se scrollbar. Ten je možná, jak píše davkol, fajn, ale pro mě jenom na první pohled. Při reálném používání to je katastrofa, jednak ho musím nejdřív najít, což se ne vždy hned podaří, pak na něj musím najet tak šikovně, aby se vysunul, ukázal, pak se na něj musím trefit, pak s ním můžu potáhnout, ale skoro pokaždé, ať se snažím táhnout sebelíp a aniž bych jej z uchopení myši pustil, prostě po pár desítkách pixelů z uchycení kurzoru myši vypadne, takže znovu celá procedura, zaměřit, chytit, potáhnout... Až pak se mi nakonec po delší době podaří naněkolikrát potáhnout dokument tam kde jsem ho chtěl mít, tak tam ten osamocený vysunutý scrollbar na tom místě obrazovky zůstane viset i poté, co se přepnu do jiného okna, a nejde z obrazovky vymazat.

Prostě to jsou všechno věci, které bych možná očekával v nějaké privátní interní vývojové verzi 0.0.0.0.1, která slouží jako experiment pro základ pro pozdější technologické demo... Ale po více než roce vývoje, v několikáté ostré verzi systému po sobě, to je strašná ostuda.

[Ivan]

A to mas stesti, ze mas mys. Zkus to samy udelat na notebooku s touchpadem.

Samozrejme, ze muj touchpad podporuje multitouch, muzu s nim normalne scrolovat - ve Windows. Ubuntu to neumi.

[SPM]

A scroll zóny taky neumí? Tim multitouchem jsou poslední dobou všichni tak posedlí, že zapomínají, že stejné věci tím šly dělat i předtím a bez matlání více prstů naráz...

[pavlix]

A to mas stesti, ze mas mys. Zkus to samy udelat na notebooku s touchpadem.

Ještě jsem neměl laptop, který by na linuxu neuměl scrollovat, ať už na multitouch nebo při kraji. Teďka používám laptop, který nemá ani touchpad, jen trackpoint, a scrollovat umí taky (poladil jsem si to podle svých představ), jak by fungoval na windows, to netuším, ale stejně by pro mě nebyly použitelné.

Samozrejme, ze muj touchpad podporuje multitouch, muzu s nim normalne scrolovat - ve Windows. Ubuntu to neumi.

A zase to zlé Ubuntu, co každému zkazí radost :), jak windowsákům, tak linuxákům :D.

[Nicky726]

Jak je na tom Zacate s šifrováním? To máš v LUKSu?

[Fluttershy, yay!]

Celkem bída, hodil jsem tam to výchozí (asi LUKS), ale bylo to pómálé.

[Nicky726]

Není výchozí encfs?

[Fluttershy, yay!]

AFAIK ne, ale nemůžu to teď ověřit.