Ze života Mohameda (diskuse)

[Petas]

jj, naše kultura je tak vyspělá, když kreslíme toto

[kyknos]

Humor patří ke každé vyspělé civilizaci. Reakce na něj byla v tomto případě výrazem nejhlubšího barbarství.

[Petas]

Nesouhlasím, nakreslili to s cílem provokovat a byli si vědomi, co tím mohou způsobit - líto mi jich není.

Když někdo přijde do baru a začne někomu nadávat, tak se nesmí divit, že dostane po hubě. Pokud brečí, že má přeci svobodu slova a může si říkat, co se mu zlíbí, pak je něco špatně. Já se těm teroristům nedivím, to si jako mají založit vlastní noviny, kde budou svobodně urážet Charlie Hebdo? Za svobodu slova se staví kdejaký zmrd. Neříkám, že je rozumnou odpovědí je hned postřílet, ale snad se hnou ledy v tom, že si lidé uvědomí svou odpovědnost za své činy a ne jen práva.

Píchnout klackem do vosího hnízda a bulet, že mě vosa štípla, je dětinské. Dospělé je do něj nepíchat a snažit se problém řešit jinak.

[KS]

Fyzická agrese je vždy primitivní a neomluvitelná, ať už v baru nebo jinde.

[Petas]

Jistě, slovní je v pořádku. Akorát že proti násilí se dá bránit, proti slovům často ne a je diskutabilní, co bolí víc.

[KS]

Nebylo by to tak diskutabilní, pokud bychom byli oba drženi v tom židovském obchodě.

[kyknos]

Na tom není nic diskutabilního, pokud tomu nevěříš, doporučuji vyzkoušet.

[Petas]

Pravda, slova jsou horší

[kyknos]

tak to jsi rozmazlený fracek, kterýmu se nidky nic opravdu nestalo... střel se aspoň do nohy, ať víš, o čem mluvíš

[Petas]

Á, internetový hrdina

[kyknos]

to mluvíš o tom, kterému se z pohodlí počítačové židle jako nejhorší příkoří zdá informace? :)

[Petas]

Až někdy, chlapečku, vylezeš ze svého sklepa a necháš dopadnout sluneční svit na své mladé pučící uhry, třeba zjistíš, že slova mohou být více než nějaké invektivy, ale mohou ti zničit kariéru nebo rodinný život - to bys ale nejprve něco z toho musel mít - a nemalé množství se díky nim houpe na laně.

[kyknos]

asi nevis s kym mluvis...

ovsem, porad, znicena kariera vs prostrelene koleno, vstan z te pocitacove zidle a bez si to vyzkouset :) schvalne, co ti da vic prace dat dohromady, novou karieru, nebo novou nohu, a ty pocity u toho si zaznamenavej do denicku :)

[Petas]

Šmarjá, ono se to ještě chce tvářit důležitě

[Dalibor Smolík]

Petasi, není každý zde diskutující uhrovitý puberťák. Opravdu ne.
Samozřejmě, že v některých případech dokážou slova zničit život, zejména nevyvratitelná pomluva učiněná na "správném" místě. O tom se asi nikdo nepře ..

[Petas]

Proč každý? On také ne každý, kdo nesouhlasí s kyknosem nic nezažil a je rozmazlený fracek, ale to je tak hloupá debata, že bych v ní nehledal smysl

[pavlix]

Podle projevů v diskuzi se obávám, že to kyknos odhadl velmi dobře.

[Petas]

Pokud je tu za dospělé chování považuje používání ad hominem a argumentace se nenosí, tak rozumím-

[pavlix]

Tak už nebreč a přečti si svoje vlastní příspěvky. Hodně rychle pochopíš, o čem mluvím.

[Petas]

Nevidím na nich nic špatného, přestal jsem reagovat věcně, když se do mě začal navážet, do té doby jsme jen lišili názorem.

[kralyk z abclinuxu]

Příloha:

• tak.urcite.jpg (42652 bytů)

Pravda, slova jsou horší

[kralyk z abclinuxu]

Když někdo přijde do baru a začne někomu nadávat, tak se nesmí divit, že dostane po hubě.

Pokud vim, tak oni k nikomu něpřišli dělat si z něj srandu. Nakreslili karikaturu Mohameda. To je trochu rozdíl.

to si jako mají založit vlastní noviny, kde budou svobodně urážet Charlie Hebdo?

To nejspíš dávno dělaj.

Jinak jestli máš pocit, že existují věci, z kterých není povoleno si dělat srandu, můžeš dodat seznam? Já abych věděl, z čeho si dělat srandu...

[Petas]

Nakreslili karikaturu Mohameda

To je pěkný alibismus, jenže oni věděli přesně, co dělají.

Jinak jestli máš pocit, že existují věci, z kterých není povoleno si dělat srandu, můžeš dodat seznam?

To závisí na očekávané reakci - když vím, že kvůli karikatuře Mohameda můžu dostat kulku, tak to buď nekreslím, nebo se nedivím. Tohle totiž nepřišlo z čista jasna, bylo to reálné riziko, se kterým jeden z kreslířů dokonce otevřeně počítal. A neříkám, že mají být karikatury zakázány, jen že těžko plakat pro někoho, kdo do toho vosího hnízda píchal schválně a schovával se za chatrnou svobodu slova, o které dokonce věděl, že ho neochrání. Vážně, dobře jim tak.

[kralyk z abclinuxu]

To je pěkný alibismus, jenže oni věděli přesně, co dělají.

V čem spočívá ten alibismus?

Tohle totiž nepřišlo z čista jasna, bylo to reálné riziko, se kterým jeden z kreslířů dokonce otevřeně počítal.

Podle téhle logiky když budu bojovat proti organizovanému zločinu a mafie mě zastřelí, tak by pro mě nikdo neměl plakat, protože přece jsem věděl do čeho jdu a měl jsem s tím počítat... To tím chceš říct?

[Petas]

Nevidím paralelu mezi SJW a bojem proti zločinu. Když budu ve městě ovládaném mafií vyvěšovat plakáty, že je Don teplouš, tak co mám jako čekat?

[kralyk z abclinuxu]

Když budu ve městě ovládaném mafií vyvěšovat plakáty, že je Don teplouš, tak co mám jako čekat?

Spíš kreslit komixy vysmívající se Donovi, ne? Jinak pravděpodobně máš čekat odplatu Dona, což oni koneckonců čekali, ale to pořád ještě neznamená, že je v pořádku, když tě Don odkrágluje a že nad tim máme mávnout rukou...

[boris11]

kto chce kam pomozme mu tam

moslimov rozhodne nemam rad a dufam ze sa nedozijem toho ze sa na slovnesku tak rozmnozia ako napr. vo francuzsku ale to co kreslili tie noviny bolo podla mna castokrat s jasnym cielom primitivne niekoho zosmiesnit a netykalo sa to len moslimov. tie ich kresbicky mali od inteligentne spravenej karikatury brutalne daleko. im islo len o to byt cim viac kontroverzny aby sa o nich vsade pisalo a tym mali zadarmo reklamu a ten ich platok sa lepsie predaval.

[kyknos]

jasně, nelibi se mi tvoje vtipy, tak zastrelit :D

[boris11]

prekrucas ja nikde netvrdim ze suhlasim s tym ze ich postrielali ale nechapem proco by som ich mal nejak lutovat ked si vedome koledovali a problem

ak si z tvojho decka budu robit skole sradnu a ono potom spacha samovrazdu potom pochopis ze aj vtipy mozu sposobit smrt

[kyknos]

dobre, az pujdes po setmeni z hlavniho nadrazi a nekdo te okrade, taky te nebudu litovat, protoze sis koledoval o problem

obvinovat obet za to, ze dostatecne neustupovala nasilnikum, je zvracene

[Ondrej Santiago Zajicek]

moslimov rozhodne nemam rad

To je zajimave, Uz druhy, kdo tu odsuzuje karikatury a zaroven se vyjadruje, ze muslimy nema rad. Naopak ja a hadam i kyknos karikatury hajime a proti muslimum nic nemame.

[Petas]

Já bych nad tím rukou mávl, od toho jsou jiné orgány, který problém řeší, ne vigilante kreslíř. Spíš bych se přimlouval, aby redakce post mortem dostala Darwinovu cenu.

Jinak mi přijde zajímavá ta podsouvaná paralela s nacistickým odbojem - oni totiž neatakovali agresora (teroristy), ale muslimy. Kdyby se celý nacistický odboj smrskl na to, že by provolával, jak jsou všichni Němci kříženci prasat a velryb (a Hitlera z toho vynechal), tak to způsobí dosud neexistující problémy a třeba bychom šli do pecí s přednostním právem.

[kralyk z abclinuxu]

Já bych nad tím rukou mávl, od toho jsou jiné orgány, který problém řeší, ne vigilante kreslíř.

Není mi jasný, okdud neustále bereš tu představu, že ten kreslíš měl za úkol řešit nějaký problém. Protože tak to nebylo.

oni totiž neatakovali agresora (teroristy), ale muslimy

Pokud vím, tak "atakovali" proroka Mohameda, ne muslimy.

[Petas]

Pokud vím, tak "atakovali" proroka Mohameda, ne muslimy.

To je pořád ta samá infantilní argumentace, dopad to mělo na muslimy a to byl cíl.

[kralyk z abclinuxu]

To je pořád ta samá infantilní argumentace, dopad to mělo na muslimy a to byl cíl.

V tom seš právě vedle, na mnoho muslimů to mělo dopad minimální nebo naprosto nulový. Pouze fundamentalističtí idioti s tím mají problém - v podstatě se tím díky tomu člověku ukázalo, kdo jsou v islámu ty potrefený husy, protože teď všechny pěkně kejhaj. Což mi přijde jako pozitivní vedlejší efekt...

[kyknos]

+1

[prqek]

od toho jsou jiné orgány, který problém řeší

a nejsou tu i jiné orgány, které řeší, pokud se někdo cítí přespříliš dotčen tím, co vyšlo v novinách? Přiměřenost jejich reakce je tu velmi zásadní. Kvli vtipům v novinch se soudí kdekdo, ale málokdo, kvůli tomu vraždí.

[Bystroushaak]

a nejsou tu i jiné orgány, které řeší, pokud se někdo cítí přespříliš dotčen tím, co vyšlo v novinách?

Ale samozřejmě, od toho je zde institut Lampárny.

[kyknos]

Samozřejmě ze s tím měli, museli a také skutečně počítali.

Asi stejně jako s kulkou počítal každý, kdo byl v protifašistickém odboji. Ale nějak nenacházíme slov pro člověka, co omlouvá gestapaky, protože s tím přeci odbojáři museli počítat..

[boris11]

porovnavas neporovnatelne

proti comu akoze ti blazli z charlie hebdo tou svojou casto stupidnou satirou bojovali? to si akoze niekto mysli ze prave take sprostosti pomozu vyriesit problemy s radikalnym islamom?

[kyknos]

nebojovali proti nicemu, uzivali vydobytku zapadni civilizace, kteremu se rika svoboda slova - coz je presne to, cim se od tech fanatiku lisime

[Ondrej Santiago Zajicek]

Charlie Hebdo nebyli zamereni jen na islam, zesmesnovali symboly i postavy islamu i krestanstvi a politicke predstavitele nalevo i napravo.

Takova satira je nastroj, jak narusovat uctu k spolecenskym symbolum a tim podryvat jejich zazite interpretace. Velka mira uctivani napr. prezidenta by lidem branila videt jeho chyby ci by je nutila je omlouvat. A jak je videt, mnohe symboly maji stale silnou moc a jejich soustavne zesmesnovani je tedy treba.

[kyknos]

+1

[Radovan]

Islámu i křesťanství, kromě "nedoknutených": http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/4351672/French-cartoonist-Sine-on-trial-on-charges-of-anti-Semitism-over-Sarkozy-jibe.html

[Ondrej Santiago Zajicek]

Příloha:

• Shoah-Hebdo.jpg (637985 bytů)

Kdepak (viz prilohu).

[Ondrej Santiago Zajicek]

Aha, tak predchozi priloha je zrejme sama parodie na Charlie Hebdo.

[kyknos]

Příloha:

• imago58489607h.jpg (99991 bytů)

viz priloha

[dementni.lojzik]

A jak je videt, mnohe symboly maji stale silnou moc a jejich soustavne zesmesnovani je tedy treba.

Aby tahle implikace platila, tak by zesmesnovani symbolu muselo umensovat moc tech symbolu, coz IMHO velmi casno neni pravda, naopak, muze moc toho symbolu posilovat (napr. u islamskeho fundamentalisty tyhle karikatury jiste uctu k Mohamedovi nezmensi, jen pro nej budou dukazem zkazenosti nasi civilizace). Nebo jinak: z Charlie Hebdo se ted, alespon kratkodobe, stal silny symbol boje za svobodu slova. Meli bychom tedy Charlie Hebdo zesmesnovat do te doby, nez jako symbol pozbude moci a zbude jen idea svobody slova?

Tim nechci nikomu, ani Charlie Hebdo, upirat pravo rikat si a malovat co kdo chce, ale IMHO jsou podobne projevy jen jinou formou fundametalistickeho smysleni, velmi podobnou mentalite tech teroristu - jit za svou pravdou bez ohledu na ostatni.

Tolik k umenseni moci symbolu Charlie Hebdo. Je lepsi to rict takto, kdy s prechozim odstavcem lze polemizovat nebo by bylo lepsi moc symbolu Charlie Hebdo zmensil tim, kdybych se je pokusil nejak vulgarne zesmesnit?

[kyknos]

tak pokud je tvyum cilem omezovat svobodu slova...

ovsem tim jsi prave ty temer identicky s temi teroristy... nejake nabozenske rekvizity jsou nepodstatne

[Ondrej Santiago Zajicek]

Aby tahle implikace platila, tak by zesmesnovani symbolu muselo umensovat moc tech symbolu, coz IMHO velmi casno neni pravda, naopak, muze moc toho symbolu posilovat (napr. u islamskeho fundamentalisty tyhle karikatury jiste uctu k Mohamedovi nezmensi, jen pro nej budou dukazem zkazenosti nasi civilizace).

Myslim, ze to je daleko dlouhodobejsi zalezitost.

ale IMHO jsou podobne projevy jen jinou formou fundametalistickeho smysleni, velmi podobnou mentalite tech teroristu - jit za svou pravdou bez ohledu na ostatni.

To je dost prehnane. Koneckoncu ty noviny si proste staci nekupovat. Me tedy zas tak nevadi fundamentaliste, kteri mi svuj fundamentalismus necpou nasilim ci legislativou. Daleko vic mi vadi nefundamentalisticke ale zaroven antisekularni cirkve.

[dementni.lojzik]

Myslim, ze to je daleko dlouhodobejsi zalezitost.

Na zaklade ceho si to myslis? Nevidim jediny duvod, proc by napr. islamsky fundametalista mel po delsim case zmenit nazor nebo by to melo zmenit vnimani daneho symbolu u jeho deti (mezigeneracne). Mnohem podstatnejsi je napr. vliv skoly a dalsich slozek spolecnosti mimo danou komunitu, nejake zesmesnovani daneho symbolu IMHO hraje zcela okrajovou ulohu, pokud vubec nejakou.

To je dost prehnane.

jiste, cilem bylo ukazat utok na nejaky symbol pokud mozno nevulgarni formou (jako konstrast s tou vulgarni) a zaroven, pokud mozno, ukazat (coz se diky kyknosovi IMHO podarilo), ze i kdyz jsem snad vcelku jasne napsal, jak to myslim, zustane to patrne mnoha ctenari nepochopeno, prave diky tomu, ze utocim na nejaky jejich symbol. Z toho lze usuzovat, ze mnohem implicitnejsi vyjadreni tehoz (vulgarnim vtipem), by asi nepochpil skoro nikdo, pro ktere ten symbol vyjarduje nejakou hodnotu, coz bych pouzil jako dalsi podpurne tvrzeni pro zpochybneni vychoziho tvrzeni, protoze kdyz je sdeleni naprosto nepochopeno, tezko muze plnit nejaky predem zamyslenou ucel (a pochopitelne to ukazuje na dalsi otazky typu nakolik muze spolecnost, kde budou vsechny symboly nejak zpochybeny, fungovat, jestli clovek sam je schopen zit bez symbolu, ktere reprezentuji hodnoty ktere vyznava atd.)

Daleko vic mi vadi nefundamentalisticke ale zaroven antisekularni cirkve.

antisekularni cirkev je IMHO v jistem smyslu vzdy fundamentalisticka, ale to by asi uz byla uplne jina debata

[Ondrej Santiago Zajicek]

Na zaklade ceho si to myslis? Nevidim jediny duvod, proc by napr. islamsky fundametalista mel po delsim case zmenit nazor nebo by to melo zmenit vnimani daneho symbolu u jeho deti (mezigeneracne).

Priznavam, empiricke statistiky na to nemam. Hadam, ze pokud nekdo vyrusta v prostredi, kde je zpochybnovani a zesmesnovani symbolu bezne, tak mu racionalni diskuse o tech symbolech bude vadit mene nez v prostredi, kdy te takova vec naproste tabu (a jen navrh na racionalni diskusi tam bude interpretovan jako utok).

jiste, cilem bylo ukazat utok na nejaky symbol pokud mozno nevulgarni formou (jako konstrast s tou vulgarni) a zaroven, pokud mozno, ukazat (coz se diky kyknosovi IMHO podarilo), ze i kdyz jsem snad vcelku jasne napsal, jak to myslim, zustane to patrne mnoha ctenari nepochopeno, prave diky tomu, ze utocim na nejaky jejich symbol.

Myslim, ze pokud je zde silna emocionalni vazba na nejaky symbol (analogicky v diskusich vazba na presvedceni), tak racionalni argumentace v zasade nema smysl a dopad, takova argumentace muze presvedcit akorat treti stranu, ktera takovou vazbu nema.

[dementni.lojzik]

Priznavam, empiricke statistiky na to nemam. Hadam, ze pokud nekdo vyrusta v prostredi, kde je zpochybnovani a zesmesnovani symbolu bezne, tak mu racionalni diskuse o tech symbolech bude vadit mene nez v prostredi, kdy te takova vec naproste tabu (a jen navrh na racionalni diskusi tam bude interpretovan jako utok).

ja empiricke statistiky nezadam, sam taky zadne nemam. Jen je pro me dost obtizne si predstavit, ze nekdo necemu veri a prestane tomu verit (nebo se jeho vira zmensi) proto, ze to nekdo jiny zesmesnuje. IMHO umet se zasmat nejakemu symboly lze az pote, co si uvedomim, ze je jen symbol a jen tezko to jde naopak. Obdobne, moc si neumim predstavit, ze nekdo bude chtit (opravdu uprimne) vest racionalni diskuzi s nekym, koho bere jako zastupce strany, ktera jej doted jen urazela. Tj., Charlie Hebdo muze mit hodnotu pro nas evropany jako pripominka svobody slova (a toho, ze neni samozdrejma a neco stoji), ale silne pochybuji, ze nejak napomohli sekularizaci francouzskych muslimu.

Myslim, ze pokud je zde silna emocionalni vazba na nejaky symbol (analogicky v diskusich vazba na presvedceni), tak racionalni argumentace v zasade nema smysl a dopad, takova argumentace muze presvedcit akorat treti stranu, ktera takovou vazbu nema.

to mozna ano, ale zesmesnovani pak IMHO taky nema vubec zadny efekt, nebo spis naopak ma negetivni efekt, protoze do budoucna jakoukoli racionalni diskuzi znemozni

[random]

Ono totiž tohle zesměšňování není cílené ani tak na fundamentalisty a fanatiky – ty samozřejmě nepřesvědčí nikdo o ničem, mají svou pravdu a neposlouchají argumenty – jako spíš na umírněné, nerozhodnuté a nezainteresované. Já sám za sebe můžu říct, že mi různé vtipy o Bohu a o křesťanech hodně pomohly v utváření světonázoru, když mi bylo tak 13-16 let. Rozhodně víc, než vážně míněné publikace, články a eseje; hlavně proto, že jsem je kvůli nudnosti nečetl.

[Dalibor Smolík]

Ono totiž tohle zesměšňování není cílené ani tak na fundamentalisty a fanatiky
A jsme u jádra věci - mám stejný názor. Zesměšňovat názor a přesvědčení lidí je dost ponižující a může vést k revoltě ponižovaného. Náboženský názor je dost soukromou věcí (zejména ve vyspělých zemích) a jeho dehonestace může u někoho vyvolat nepřiměřené reakce. Každopádně zabíjet k vůli tomu lidi je zločin a ti novináři jsou oběti - avšak nelze je považovat za hrdiny, kteří padli v boji za spravedlivou věc.

[kyknos]

Zástupci těhle věřících systematicky zesměšňují hodnoty ateistů a když je to občas naopak, najednou jsou potřeba speciální ohledy? Kdybych se na svět díval tímhle způsobem a projevený názor nějakého primitiva (to je relativní pojem, chápu že já jsem primitiv pro ně) z jiné civilizace bral jako urážku, tak mě musí smrtelně urážet všechny ty výpady proti vědě, evoluční teorii, tvrzení, že pokud schvaluji potraty jsem vrah, že homosexuálové atd jsou zrůdy atd atd.

Takže nechápu jak někdo při smyslech může vůbec s touhle argumentací přijít... leda snad pokud se to má vykládat jako "jsou to zvířata a ne lidi, měli bychom na ně brát speciální ohledy".

[Dalibor Smolík]

Zástupci těhle věřících systematicky zesměšňují hodnoty ateistů
Nemyslím si, že je zesměšňují, zejména pokud jde o obecné hodnoty (nekrást, nezabíjet), maximálně v minulosti strašili nevěřící peklem, ale to tehdy bylo běžné. Ale v současnosti alespoň u křesťanů je vidět celková tolerance k lidem, kteří nejsou věřící. I když jsou výjimky.

[kralyk z abclinuxu]

No muslimové teda zrovna dvakrát tolerantní nejsou. A to nemluvim o nějakých fanaticích, ale i o naprosto běžných lidech, kteří třeba i pijou alkohol. Ale pak před nimi jedna holka dá pusu jiný holce a oni ji řeknou, že by ji nejradši vrazili sekeru do hlavy za něco takového (tohle jsem zažil)...

[Dalibor Smolík]

Jo, věřím tomu. Strávi jsem zejména s Turky hodně času, obchodovali jsme. Někteří byli silně věřící (ne fanatici), modlili se 5x denně podle předpisu. Měli koupit dva stroje. Jeden z nich se žertem zeptal, zda nechci přejít na islám, pak že stroje koupí. Vím, že to bylo žertem jen napůl. Nic jsem sice neřekl, ale z mého nechápajícího pohledu usoudil, že asi moc neuspěje . Stejně koupili. Druhý zase měl přesvědčoval, jak nezdravé je jíst vepřové maso a proč ho jíme .. tak jsem odpověděl, že je to tady tradice. Zima je v našich zeměpisných šířkách dlouhá a tuhá a naši předci měli vepřové maso jako zdroj energie, jinak by nepřežili - prase roste rychle a přibývá na váze. Kupodivu tuhle argumentaci uznali, že na tom něco bude ..
Rozhodně nejsou tak tolerantní, jak křesťané (obecně). Jejich náboženství je o 600 let mladší než křesťanství a možná i to hraje nějakou roli.

[Darth Phantom]

Jejich náboženství je o 600 let mladší než křesťanství a možná i to hraje nějakou roli.

Já bych spíš řekl, že muslimové mnohem víc lpí na náboženských přikázáních. Od toho křesťané už celkem upustili, ale není to zas tak dlouhá doba. Ale ten časový odstup tam je, to bude hrát určitě nějakou roli. Islám zatím neprošel nějakou renesancí nebo osvícenstvím. To bude hrát určitě nějakou úlohu.

Od jisté doby (přelom středověku a novověku) islám zaostává. Ve středověku byl islám (i technologicky) vyspělejší.

[patentovy zakon]

Na takej východoslovenskej dedine to ľpenie na náboženských predpisoch a patriarchálnych zvykoch bolo citeľné ešte aj za môjho detstva, začalo sa to možno uvoľňovať až niekedy možno koncom 60. rokov... aj to len pomaly. Zmeny priniesli mladí, ktorí začali chodiť do škôl a do práce v mestách a potom sa tam aj sťahovali a prichádzali späť s novotami. Až niekedy koncom 70. rokov stredná generácia žien zhodila kroje a prestala na hlave nosiť šatky (hovorili tomu "prezliecť sa" . Rozvod alebo spolužitie bez sobáša bolo nemysliteľné, slobodná matka terčom všeobecného odsúdenia. V podstate to bola taká muslimská komunita, vrátane "kameňovania" polonahých žien, čo by sa chceli opaľovať v záhrade. )

[kyknos]

v česku možná... vyjeď do anglosaského světa, a tam je to zcela reálný problém ohrožující i školství atd.

[dementni.lojzik]

ok, jestli to nekomu pomuze, tak proc ne ... ja si to jen moc nedovedl predstavit (typicke, podle sebe soudit tebe )

[xxx]

Ale jiste. Tak at pak kazdej muslim pocita s preventivni kulkou, protoze tady radsi mame provokatery s Charlie Hebdo, nez ty co je strilej. Vsak vedi co je tady ceka, ze holt svoboda slova je tady zatim cenejsi, nez jejich prorok.

[boris11]

ten terorista s gulkou v hlave pocita a je na nu pripraveny a velmi sa jej potesi lebo veri ze skonci v raji so 70 pannami :)

pocitali s gulkou v hlave aj ti redaktori? :)

uz sa ale okolo toho utoku robi priliz velke halooo, rozmrelo ani nie 20 ludi a robia z toho taky cirkus, to taka amerika pri bombardovani teroristov tolko civilov zabije kazdu chvilu a nikto si to ani nevsimne v minulom tyzdni v nigerii zabili 2000 ludi v jednej dedine a vacsina novin to odbije maximalne tak jednym clankom

[marek_hb]

mě zase uráží jejich pálení vlajek. Uráží mě, když někdo kdo dostane pomoc se odvděčí pálením aut a zabíjením "hostitele". Uráží mě když si o mě někdo myslí že jsem méněcenej protože nevěřím v to co on. Uráží mě když někdo veřejně vyhrožuje smrtí a "vymýcením" a já se ani nesmím ozvat abych náhodou nebyl za nácka a xenofoba ...

a takhle by se dalo ještě dlouho pokračovat.

[Petas]

Ozvat se můžeš, oni se taky ozývají, jen nepředstírají, že nejsou teroristé

[marek_hb]

tím chceš říct, že když se mi nelíbí co jsem popsal, tak jsem terorista? můžu se zeptat kolik máš pod kůží?

[Petas]

Ne, to tím říct nechci - to si nepamatuješ, co jsi psal v příspěvku, na který jsem reagoval? Můžu se zeptat co máš v lebce?

[marek_hb]

asi tam nemám tolik sluníčkového jasu abych tě pochopil, moc se ti omlouvám :), užívej si to :)

[Bedňa]

Je chyba že takéto nezlúčiteľné kultúry si otvorili hranice. To kámoša vyhodili z reštiky v Španielsku, pretože arabovi stačilo menej. Takže si za to môžeme sami, nenažranosťou, vydieraním robotníckej triedy a ďalšími krokmi čo táto konzumná spoločnosť ponúka. Môžeš to obracať ako chceš, Amíci sa nasrali do celého arabského sveta. Európa sa otvorila arabskému svetu a máme ich tu. No a za nácka ťa Arabi neoznačia, to len tvoji vlastní politici, pre nich si neveriaci pes.

[boris11]

no a predtym vyhodili spaniela z restiky lebo tvoj kamos bol ochotny robit za menej ako spaniel :)

[kyknos]

O jakých neslučitelných kulturách prosím mluvíš? Spousta těch přistěhovalců s islámského světa si svobody váží a do naší kultury zcela zapadlo. A spousta domorodců, jako ty například, si svobody evidentně neváží a pomalu schvaluje i vystřílení redakce (protože se mi nelíbí vtipy) - to je pro mě neslučitelná kultura. Rekvizity jako kdo zdobí o zimním slunovratu stromeček a kdo šetří na výlet do Mekky jsou nepodstatné a imho žádnou propast netvoří.

Už to tu někdo postoval, ale opakování je matka moudrosti. Co je na téhle holce neslučitelného? Pro mě je slučitelná dost.

[marek_hb]

mohl by ses prosím zeptat rodin obětí útoků těch "duševně nevyrovnaných jedinců"? mohl by ses na to zeptat lidí co žijí na předměstí paříže a lyonu? a co takhle lidí co uklízejí bordel v teplicích v parku?

možná teď jedna myšlenka se kterou budeš mít problém: tohle není o rasizmu - tohle je o respektu

jestli já mám respektovat jejich kulturu a zvyky, tak od nich čekám to samý. Takže žádný zapálený auta, žádný útoky na holku která jde sama večer po ulici (útok ve jménu nějakého náboženství), žádný sebebuchové v metru/vlaku/letadle, žádná fatva nebo jak se to jmenuje na někoho kdo napíše pravdu a tak dále ...

[kyknos]

od koho to zadas? naprosta vetsina pristehovalcu s tim nema nic spolecneho

za to se tu po diskuzich pohybuje dost domorodcu, kteri by nejradeji zorganizovali pogrom na vsechny araby v eu - ti maji k tem utocnikum dost blizko

[marek_hb]

od těch o kterých píšu

[kyknos]

mohl by ses na to zeptat lidí co žijí na předměstí paříže a lyonu?

btw ptát se nemusím, na předměstí Paříže jsem nějakou dobu žil

[marek_hb]

super, tak mi řekni jak se tváří třeba na těch necelých 1000 zapálených aut letos na nový rok?

[kyknos]

Předměstí Paříže je tak velké, že se tam ten bordel docela ztratí. Rozhodně je to civilizovanější území než některé pražské čtvrti. Když jsme bydlel v Holešovicích, jednou byly od krve celé schody, podruhé se přišli policajti ptát zda nevím něco o té ženské v kontejneru apod. Pravda, auto si hořet nepamatuji, za to popelnice někdo zapaloval furt...

[Sten]

Přistupujete stejným způsobem k české kultuře?

[marek_hb]

ano

[Sten]

Takže nerespektujete ani českou kulturu? Já jen aby bylo úplně jasno.

[marek_hb]

aby bylo jasno úplně tak nevidím důvod respektovat kohokoli kdo nerespektuje ostatní ...

[David Jaša]

A jaká je správná forma projevu tvého nerespektu vůči tomu "komukoli kdo nerespektuje ostatní ... "?

[marek_hb]

použít veškeré zákonné prostředky k nápravě situace - místo zavírání očí, pseudohumanistických keců a činů, strkání hlavy v lepším případě do písku, v horším někomu do prd...

[David Jaša]

Humor se tedy nepočítá?

[marek_hb]

připomeň mi kde jsem tohle psal?

[prqek]

Když někdo přijde do baru a začne někomu nadávat,

Zajímalo by mě, co v této paralele představuje ten bar. Pokud vím, tak ty noviny vydávali ve Francii, ne?

[Karel]

A me zas sere jak svina tvoje reakce...takze mam jit pro kalacha a ustrelit ti palicu? Takze si uvedom svou odpovednost za tvou reakci a bez se nekam obesit.

[Petas]

To bylo ze slabšího soudku, ona byla jiná situace před dánskou karikaturou a po ní (zastupuješ teď tu první)

[Karel]

No, takze odted uz dobre vis, ze me tvoje reakce serou, takze pri opakovani vis co te ceka jo?

[Petas]

Zatím jenom vím, že tím strašíš, takže mě čeká další strašení.

[Karel]

Ja te ani nestrasim, ja ti chci jen ukazat, jak absurdni je tva argumentace...kdy by mohl kdokoliv komukoliv za cokoliv pomalu ustrelit hlavu a ty bys ho obhajoval, slovy, ze prece byl varovanej, ze to nema rikat....

[Petas]

To tedy moc neukazuješ, to je spíš strawman

[Karel]

kde ho vidis? ty prakticky rikas, muslimove charlie varovali, oni neposlechli, tak byli dle tebe ocekavatelne zastreleni. Ja toto tve tvrzeni jen dale rozvijim, ze kdyz nekomu reknu, ze se ma zdrzet nejakeho jednani, ktere ja osobne povazuji za spatne a on to neucini, tak ja mam pravo ho zastrelit.

Kde je v me argumentaci chyba?

[pavlix]

Nejsi muslim.

[David Jaša]

In case you're confused...

[Petas]

Já nevím, kde začít. Celé je to blábol, který ani náznakem nepochází z mé hlavy Už raději nic nerozvíjej.

[JS1]

Humor patří ke každé vyspělé civilizaci.

Humor jo, ale tohle??

[Bedňa]

Keby sa to zakladalo na pravde, tak to humorné bude, takto je z toho čistá urážajúca sračka. Kto rozsieva vietor zožne búrku.

[kyknos]

Co se nezakládá na pravdě? :)

[Bedňa]

Co se nezakládá na pravdě? :)

Že Mohamed šukal 9ročné deti, alebo máš nejaký zdroj kde to uvedené je? Neviem či je chyba vo mne, ale rozhodne to cítim ako obyčajnú cielenú urážku, nejak sa na tom nemôžem zabaviť.

[MMMMMMMMM]

http://lukaslhotan.blog.idnes.cz/c/320214/Miluje-Allah-pedofily-Aneb-je-v-islamu-legitimni-sex-s-detmi.html

[Darth Phantom]

No jasně, Lhoťan, "napravený" a prozřelý bývalý muslim, co si na tom dělá kšeft. Co bylo účelem/cílem/poentou blogu? Pokud to řekl již kyknos, tak to je v pořádku.

Ale jinak si představíme evropský středověk. Zasnubování dětí bylo zcela běžné. A to i u panovníků evropského formátu. Karel IV. se oženil poprvé s Blankou z Valois, které bylo v té době 7 let. Byl to pedofil?

A jestli jsou nějaké srandičky, že muslimové nežerou vepřový, tak vězte, že ho nežerou ani židi. Myslím židy jako vyznavače náboženství, ne jako Židy, příslušníky národa. Islám totiž vychází z judaismu, stejně jako křesťanství. Když se zasmějete nad vepřovou hlavou, zasmějte se i nad židy, že nežerou vepřový, protože jim to náboženství zakazuje.

[kyknos]

On snad má nekdo něco proti vtipům o žídech nebo křesťanech? Nedrsnější židovské vtipy znám od kolegy z kanclu, kvůli kterému jsem na služebkách cestoval po košer hotelech :)

[Sten]

A nejdrsnější si zase vypráví muslimové. Jen se tam občas najde někdo, koho se to dotkne a dá vám přes hubu, jako v každé společnosti.

Imám mluvil o neposkvrněných pannách čekajících v ráji na pravověrné.
Jeden mladý muslim se jej nadšeně zeptal: „Budou na onom světě také podávat víno?“
Imám ho podrážděně okřikl: „Copak je ráj hospoda?“
Načež on odpověděl: „Tak když už je bordel…“

[patentovy zakon]

ten "humor", ktorý tak obdivuješ, patrí do tejto kategórie

[kralyk z abclinuxu]

No jo, jenže u nás v Evropě nejspíš nikdo nebere Karla IV. za posla božího a nepůjde někoho zastřelit jen proto, že si dělal srandu z jeho sňatku...

[Aleš Kapica]

No člověče já nevím. Nejsem si jist jestli by někomu podobným způsobem neruplo v kouli, kdyby někdo dlouhodobě toho Karla IV. karikoval obdobným způsobem jako toho Mohameda.

[kyknos]

omg lol

[Bedňa]

Tak to som asi za blbca, toto som fakt nevedel. Hoci podľa toho čo som si našiel, tak tie informácie sú hodnoverné asi ako správy TV NOVA, hoci verejnesťou prijaté za fakt.

[kyknos]

hodnoverene ale prijate za fakt? wtf? mluvime o pohadkove bytosti, jaky jiny fakt nez prijaty verejnosti mas na mysli?

[boris11]

neviem kto je podla teba rozpravkova bytost ale mohamed to rozhodne nieje

[kyknos]

aha, pán je muslim

[boris11]

ja a moslim :) ty si iny srandista, na com frcis?

ale to ze niesom moslim neznamena ze budem spochybnovat historicke osoby ktorych existencia je dost dobre dolozena

[kyknos]

jiste, ze existoval v danem miste a case nejaky Mohamed je dost pravdepodobne, stejne jako pravdepodobne existoval nejaky Jezis

obe jmena jsou dost obvykla

dost mozna existoval i nejaky, ktery mel nejake vyznamne podobnosti v zivotopise, i kdyz to uz dnes nikdo definitivne nezjisti, protoze pres tisic let byl zajem historii vykladat a manipulovat tak, jak se oficialni ideologii hodilo

ovsem to co skutecne dela Mohameda Mohamedem a Jezise Jezisem jsou ty nadprirozene jevy s nimi spojene - a to jsou zjevne nesmysly - tedy onen Mohamed z Koranu stejne jako Jezis z Bible je pohadkova bytost, bez ohledu na pripadnou existenci skutecne predlohy, ktera se muze castecne s mytologii prekryvat

[kralyk z abclinuxu]

Co se Ježíše týče, počítám, že prvních 50-100 let se ho oficiální židovská ideologie snažila spíš ututlat. Což historickým pramenům ovšem nepomohlo o nic víc než pozdější protežování ze strany křesťanů... V každým případě se tomu nedostatku historických pramenů až tak nedivim, on je Ježíš z historického hlediska v podstatě vlastně dost nezajímavá postava. Rozhodně míň než někteří, co se k němu později hlásili...

Mohamedovi jsou taky připisovaný zázraky? To jsem ani nevěděl...

[kyknos]

http://en.wikipedia.org/wiki/Splitting_of_the_moon

a dalsi se najdou

ale hlavni je ze vykomunikoval s Allahem Koran

[Darth Phantom]

Mohamedovi jsou taky připisovaný zázraky? To jsem ani nevěděl...

No bude to asi nějak takhle: Mohamedovi se nějaké drobné zázraky přisuzují, ale islám a Korán na to neklade žádný zvláštní důraz. Islám chápe Mohameda spíš jako člověka s naprůměrnými schopnostmi (posla božího) a křesťanství chápe Ježíše jako syna božího, tj. přisuzuje Ježíši nadpřirozené schopnosti a božství. Ježíš je tedy v křesťanství něco jako Bůh.

Namátkou jsou to ty celkem známé „zázraky“ jako přeměna vody ve víno, uzdravení Lazara, oživení mrtvého atd. A v neposlední řadě i nejznámější zázrak, tj. zmrtvýchvstání. To lze považovat samozřejmě taky za zázrak, no a to je jeden z nejpodstatnějších pilířů, na kterém křesťanství stojí, ne-li nejpodstatnější. To má dokazovat božskou podstatu Ježíše. Mohamed neproměńoval vodu ve víno ani nevstával z mrtvých. Ani „druhému muži“ islámu Ježíši nepřipisuje Korán nějakou božskou podstatu, chápe ho pořád jako člověka, ne jako Boha. To jsou právě ty rozdíly.

Avšak pozor, neplatí to stoprocentně. Zatímco islám má celkem ustálený pohled na své proroky Mohameda s Ježíšem, v křesťanství tomu tak nebylo a není. To, co si dnes asi každý představí pod pojmem křesťanství je hlavně to, co předkládá hlavně katolická církev. V době formování křesťanství existovaly i směry, jako např. arianismus, které božství Ježíše a tzv. Svatou trojici neuznávaly a popíraly. A takové směry jsou v křesťanství dodnes, i když jsou ve výrazné menšině. Dnešní hlavní směr křesťanství je diktát z prvního Niceského koncilu. Tam si prostě ti páprdové sedli a usnesli se na tom, že to tak bude (že Ježíš je syn boží). Křesťanské církve se rozcházejí nejenom v pohledu na „božství“ Ježíše Krista, ale i mnoha jiných věcech. Takže nějak tak to bude, snad jsem to nastínil správně, myslim, že jo.

[kralyk z abclinuxu]

A takové směry jsou v křesťanství dodnes, i když jsou ve výrazné menšině.

Jj, unitarianismus... Jinak křesťanství znám celkem do hloubky se odvážím tvrdit, zejména ty části, který mě zajímaj, koneckonců jsem v podstatě křesťanský heretik To spíš o islámu vím míň. Korán jsem četl, ale už je to dávno a moc si z toho nepamatuju... Ale i tak dík za info

[Darth Phantom]

koneckonců jsem v podstatě křesťanský heretik

Jo, hereze je Čechům bytostně blízká, a to se mi na Češích právě líbí, že Čechové byli nejkacířstější národ(asi i v celosvětovém měřítku). Oproti třeba Polákům, kteří jsou katoličtí mišuge :).

Já koketuji spíš s tímto, ale jsem zatím na vážkách. Mimo jiné se mi na tom zamlouvá i to, že tato víra nemá problém s tím předložit na oltář třeba nějakého otravného jehovistu jako oběť

[boris11]

v islame existuju tiez rozne vetvy a tiez sa nie na vsetko medzi sebou zhoduju a ak nemaju spolocneho nepriatela tak neustale bojuju medzi sebou

a tieto vetvy sa zacali vytvarat v podstate hned po mohamedovej smrti

[Darth Phantom]

a ak nemaju spolocneho nepriatela tak neustale bojuju medzi sebou

Úplně to samé platí pro křesťanství. Na množství odnoží je islám oproti křesťanství velmi chudý. Dominantní je sunnitský islám, na vedlejší koleji je šíítská verze. Pak jsou nějací súfisté, v Sýrii alewité (to možná ani není islám, jen něco vzdáleně podobného) a možná ještě něco. V křesťanství jsou desítky, ne-li stovky odnoží a církví.

[pavlix]

Stejně jsou to všecko odnože judaismu.

[Darth Phantom]

Co to kecáš, jaká pohádková bytost? Já i když jsem ateista, tak Mohameda ani Ježíše jako historické postavy nezpochybňuji. Oba jsou historicky doloženi. Ne zrovna nějak moc a spolehlivě, ale jsou. Ty si zase asi sežral kýbl Šalamounovejch hoven

A Ježíš je jen tak na okraj velmi významný prorok islámu. Dá se říci, že po Mohamedovi druhý nejvýznamnější prorok. Ježíš hraje v islámu tak říkajíc druhé housle. Je zajímavé, že si nikdo nedělá srandu z Ježíše, jako velkého Proroka islámu. Takovou karikaturu jsem ještě nikde neviděl.

[Radovan]

To má úplně jednoduchý důvod, ze Židů si prostě nikdo srandu dělat nesmí. Jenom ze všech ostatních.

[Darth Phantom]

Hoci podľa toho čo som si našiel, tak tie informácie sú hodnoverné asi ako správy TV NOVA, hoci verejnesťou prijaté za fakt.

Milý priateľu, TV NOVA som nepozeral najmenej päť rokov. Pozeranie TV Hovna považujem za ztratu času. Z čoho čerpám, tomu sa hovorí literatura, môj milý priateľu.

Nepovedal by som že si kokotko alebo blbec, si len snadno ovlivnitelný. Pokial si myslíš, že např. v Rusku je muslimský kalendář, tak to se na mě nezlob, jsi poněkud mimo a nemáš přehled. Možno si dobrý programátor a propagátor GNU, ale inak vieš starú piču, to se na mě nezlob.

[Bedňa]

Nehnevám sa a to spravodajstvo som prirovnal ako informačnú hodnotu nula v čom sa zhodneme.

[.]

To je zrovna věc, kterou snad zná každý...

Cítáty se spoustou odkazů

[kyknos]

1. mluvíme o pohádkové bytosti, pravda je taková, jakou si vypravěč přeje

2. zrovna tohle je všeobecně známá faktografie z islámské mytologie

[boris11]

ale on naozaj sukal 9 rocnu, je to priamo v korane najdi si nieco o jeho manzelke 6 rocnej manzelke

[kyknos]

Ajša, vzal si ji, když ji bylo šest, ale souložil s ní až od devíti :)

[Radovan]

A ze všech jeho manželek to byla ta nejoblíbenější...

[jozka]

Jeste, ze nase civilizace stoji na antickych zakladech a nic takoveho se nas tedy netyka

[patentovy zakon]

tak dnes teda včera to chcelo silný žalúdok... v strede sprievodu Paraša a tie bozky ako za Brežneva.... Fantóm, neviem, čo je na tom naozaj pravdy, ale ЗАКАРПАТЬЕ 11.01.2015 ОБЪЯВЛЕНИЕ О НЕЗАВИСИМОСТИ ЗАКАРПАТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ "ПОДКАРПАТСКАЯ РУСЬ"... a na východe to vyzerá zle... už je tam total chaos, kuknite na toho Mozgovoho

[kyknos]

nerozumim reci tveho kmene

[patentovy zakon]

ved tio ani nebolo určené tebe, Hotentot

[Miriam]

Vy jste ruská agentka a předáváte si tu tajné zprávy, že moje milá?

[patentovy zakon]

áno a platia ma vo falošných dolároch

[Darth Phantom]

áno a platia ma vo falošných dolároch

A ukážete nám někdy pistoli a průkazku GRU? )))

[patentovy zakon]

neviem, čo je GRU a tak vám to pre istotu neukážem

[patentovy zakon]

a nie som Charllie

[kralyk z abclinuxu]

ved tio ani nebolo určené tebe, Hotentot

Tak proč mu to píšeš pod blog?

[patentovy zakon]

čiastočne aby som ťa provokovala ... a súhkasím s Phantomom, že blog je niečo iné, než čo si pod tým predstavuje autor

[kralyk z abclinuxu]

a súhkasím s Phantomom, že blog je niečo iné, než čo si pod tým predstavuje autor

Tak to je ovšem pro autora určitě těžká rána

[Darth Phantom]

Né, to nebude pro autora těžká rána. Autor je Brouk Pytlík (po slovensky Chrobák Vrecko), co všude byl, všechno ví a na všechno zná odpověď. Bude se tady klidně do rána hádat o malichernostech, jen aby dokázal, že má pravdu.

Je to v podstatě komická figurka, nezasluhující nějakou větší pozornost. Autor "blogu" si v podstatě jen přišel namasírovat ego se třemi obrázky, aby dokázal, jaký je velký světoběžník. Toť vše.

[kyknos]

ze tu pod tim malichernym blogem nezasluhujicim zadnou pozornost travis cely den :D

[patentovy zakon]

Bude se tady klidně do rána hádat o malichernostech, jen aby dokázal, že má pravdu.

mala som debaty do neskorých nočných hodín doma cez vianočné prázdniny, detičky už nevedia rusky, tak vychádzajú výhradne z objektívnych prameňov BBC a pod., okrem toho zisťujem, že im na gympli na tom dejáku a NOS-ke na gympli asi dosť vymývali mozog novou interpretáciou dejín, paradoxne tí istí, čo predtým učili starú... ešteže to nakoniec vždy končilo tým, že ma nakoniec vyučovali (skúšali) fyziku, kde som prehrala na celej čiare))

[patentovy zakon]

ak nepoznas azbuku preklad znie, že Podkarpatská Rus chce nezávislosť ... chcú referendum od odtrhnutí od Ukrajiny... odvolábajú s ana to, že patrili k V. Moarev a potom k Uhorsku a že nikdy neboli Ukrajinci- a Ukrajinci že im upierajú právo na identitu... ja som to už dávno spomínala, že to k tomu povedie...

ale myslím, že by si si to bol hravo preložil aj sám..

[Darth Phantom]

Zdravim. Co je na tom pravdy nevím, tam totiž chybí jedna zásadní informace a totiž ta, jak to vyhlášení nezávislosti proběhlo. Referendum to asi nebylo, nejspíš to bylo vyhlášení nějakými politiky. Ty informace jsou poněkud kusé. Referendum o osamostatnění proběhlo na Zakarpatské Rusi už v devadesátých letech s celkem jednoznačným výsledkem, to se zas až tak moc neví.

Ta reportáž má celkem hlavu a patu a mimo jiné se tam říká, že: Podkarpatská Rus spadala pod Velkou Moravu. S velkou pravděpodobností to tak skutečně bylo. Patřila nějakou dobu i pod Korunu českou, ale už si nevzpomenu za jakého panovníka to bylo. Že se Rusíni považují celkem po právu za samostatný národ, je taky celkem na místě zmínit. Že Zakarpatská Rus nikdy až na posledních 25 let součastí nějakého celku zvaného Ukrajina je taky pravda. Že Kyjev (to platilo za Janukoviče i za současných majdančíků) neuznává Rusíny jako národ a že je "ukrajinizuje" je taky pravda

.

A tak se něco určitě dít bude a bude to určitě zajímavé. Ono nejde ani moc o to, že to bude nějaká "samostatnost", protože takový pidistáteček nemůže se sám o sobě pořádně existovat. Ono jde spíš o to, kdo si Zakarpatí "osvojí" a bude tam mít protektorát.. No a tady je teoreticky ve hře i bývalé Československo či samozřejmě jeho nástupnické státy. Československo za první republiky napumpovalo do Podkarpatské Rusi obrovské investice. Bylo to kolem 5 miliard, a to byly na tehdejší dobu obrovské peníze. Ale tady si myslím, že Bohouš Sralbotka na to nemá koule o něco se přihlásit. A myslím, že ani Fico a Kiska.

Evidentní zájem má Maďarsko a Orbán. A i nejen proto je Maďarsko na černé listině USA, které uvaluje na Maďary sankce podle ruského vzoru. Na Podkarpatské Rusi žije početná maďarská menšina, to je pozůstatek ještě z dob habsburské monarchie a Rakouska-Uherska. Je to něco kolem 20%, ale to je pořád na připojení k Maďarsku málo.

Každopádně pokud proběhne nějaké referendum, tak si myslím, že Maďaři i Rusíni se budou chtít odtrhnout od těch majdanských sraček, na tom se určitě shodnou. Jestli na to bude Kyjev reagovat podle doněckého a luhanského vzoru, tak je na co se těšit. Podkarpatská Rus se může zdát pro někoho jako vzdálený "Orient" ale to je jen zdání, ta země začíná už v Užhorodě a to je prakticky přímo na slovenské hranici.

Jak to dopadne s Nikolou Šuhajem loupežníkem je zatím ve hvězdách, ale četnická stanice v Koločavě už asi nebude, tipoval bych . A myslím si, že to rozhodně stojí za pozornost.

[kyknos]

trochu mi vrta hlavou, proc si rusti agenti dali sraz zrovna pod mym, zcela nesouvisejicim, blogem...

[Darth Phantom]

Tak si nech vrtat. Jestli říkáš třem obrázkům "blog" tak mam asi trochu odlišné představy o blogování...

[jozka]

Podkarpatská Rus spadala pod Velkou Moravu. S velkou pravděpodobností to tak skutečně bylo. Patřila nějakou dobu i pod Korunu českou, ale už si nevzpomenu za jakého panovníka to bylo.

Mozna jeji kousek a to jeste neni jiste. Pak uz nikdy. To, co ovladal na chvilku Boleslav lezelo severneji.

Ale tady si myslím, že Bohouš Sralbotka na to nemá koule o něco se přihlásit.

Jestli ma koule nevim, ale urcite ma mozek a proto se do toho nebude plest. Jak uz jsem vyse naznacil, s tim uzemim nemame nic spolecneho s vyjimkou dvou kratkych epizodek, ktere nedopadly pro nas dobre a jedine, co by mohlo tohle teritorium udrzet je armada. Coz by pro nas byl problem, protoze na tu nasi sestavu by stacilo, aby se domluvili chlapi ze trech vesnic (ctyrech, kdyby se vratili i ti co jsou na misich) a museli bysme doufat, ze u nas nebouchne nejaky soukromy municak, protoze to by silne nabouralo personalni plany (kdysi) generalniho stabu.

Jinak bych tomu neprikladal dulezitost, na Kyjevu vyhlasuje samostatnost kazdy, kdo ma momentalne pocit, ze taha za kratsi konec provazu, jednou pro-EU, jindy pro-RF...

[Darth Phantom]

tomu neprikladal dulezitost, na Kyjevu vyhlasuje samostatnost kazdy, kdo ma momentalne pocit, ze taha za kratsi konec provazu

Jako např.? Krom těch dvou zmiňovaných republik doněcké a luhanské a Podkarpatské Rusi už vím jen o Lvovu (nebo nějaké té lvovské oblasti). Ale to bylo zrovna v tom období majdanského puče a pak už nic, nebo aspoň o ničem nevím. No a ten Lvov to už je zájmová oblast i Polska a Maďarska samozřejmě taky. Ono to možná nebude stát za pozornost až od té doby, kdy začnou ti Huculové a Huculky brát tu svoji samostatnost vážně. To pak může být válka na hranici se Slovenskem, a to by už za pozornost stálo, nepletu-li se. Jen bych ještě rád připomněl pro toho žlutýho chytrolína, že Rusíni (Huculové) nejsou Rusové ani Ukrajinci.

ale urcite ma mozek a proto se do toho nebude plest. J

Já s tebou víceméně souhlasim, že by to asi nemělo cenu a nebylo by to průchodné. Ani si nemyslim, že by to byl nějakej přínos. Tam je akorát hezká příroda, jinak celkem nic. Kdyby bylo na mě, kde co zrestituovat, tak by Němčouráci měli navalit Lužice (obě). To je samozřejmě ještě větší utopie, na to byla příležitost po válce, teď už je to utopie

[patentovy zakon]

*našla som rozhovor s tým Geckom z mája 2014v slovenčine

[patentovy zakon]

Maďaři i Rusíni se budou chtít odtrhnout od těch majdanských sraček

našla som teraz jeden rozhovor s P. Geckom, čo má byť líder za nezávislosť Zakarpatia, ešte od Dobrianskeho ( ktorý aj Slovákov zastupoval v Uhorskom sneme) spomínal celú tú históriu snáh Rusínov o uznanie autonómie, aj referendum v roku 2008, ktoré Ukrajinci zmietli zo stola, snažia sa Rusínov asimilovať, Zakarpatskí Rusíni sú za to ä odvoláva sa na nejaký prieskum) aby UA nechala Donbas, aby sa oddelil, <... ale situácia je zložitá, lebo časť Rusínov prevrátili náckovskí Ukrajinci na svoju vieru a tí išli s Pravým sektorom - banderovcami, ako ich Gecko pravým menom nazýva, na Donbas... on ich ozbrojené bandy, ktoré "nemajú nijakú oporu v zákone" nazýva aj teroristami... ešte to bude zaujímavé, lebo Maďarov na Zakrapatí ( ktorí hlasovali vo svojom referende za maďarskú autonómiu, podporuje Jobbik a ten je proti ukrofašistom a za pripojenie maďarskej časti Zakarpatia k Maďarsku

vraj len 40 km od našich hraníc došlo k nejakým nepokojom, to by skôr vedeli Humenčania alebo Sninčania

rusnkácke) http://youtu.be/2_8d8iEhanU

Oj, zabava Bude vojna

[Darth Phantom]

To je naozaj pekný folklór . Rusínom sa hovorí na Slovensku Rusnáci, však? Ich je veľa nielen na Slovensku ale aj v Polsku, to može byť zaujimave, ako sa zachovajú.

Pridám Huculku, to je naozaj pekné, pozerajte. Može sa pozerať aj ten žltý kokotko, aby mal kuturný zážitok na dobrú noc ))).

[patentovy zakon]

tam še to miša... aj bratranec ma ženu Rusínku (Rusnáčku), myslím, že spojiť sa s ukrajinskými alebo poľskými by im ani nenapadlo

[robotics]

Nemám rád muslimy. Ale nedalo by se tohle náhodou nazvat šikanou? Představte si časopis, kde parodují vaši mámu,manželku,dítě... a mají z ní stále srandu a používají ty nejnechutnější vtipy.

[robotics]

Tím samozřejmě neospravedlnuji ty vraždy.

[Miriam]

Ano a filmy o druhé světové šikanují Hitlera a nazi názory Ach jo, je mi z tebe na blití.

[kyknos]

oni tam parodovali něčí dítě?

jsem úplně u vytržení, jaké interpretace může člověk vymyslet

[jozka]

To jsou dve ruzne veci. V zivote jsem o nich neslysel a pokud tohle ma byt typicka ukazka tvorby, byla by to dost slabota i na Trnky Brnky nebo Urbana. Ale porad to neni duvod k vystrileni redakce. Na tohle existuje jediny zpusob. Ignorovat.

[Jara]

ne, typicka tvorba byl ten znamy obrazek Mohameda, jak ma oblicej v dlanich a zoufa si slovy:

'je to skutecne tezke byt milovan tolika idioty ...'

[kyknos]

a co asi nahore je?

[patentovy zakon]

že vraj fraktály

[odin]

Svoboda slova musi dat prostor i nechutnym vtipum. Muslimove se preci mohou branit podobnymi karikaturami na nasi kulturu a krestanske nabozenstvi. Strilet lidi neni adekvatni reakce.

[Aleš Kapica]

Jestli ta tzv. karikatiristická špička generovala takhle slaboduché vtipy, tak mi jí snad ani není líto.

[kyknos]

zase další ***, podle kterého je slaboduchý vtip oprávněním k vraždě...

a mimochodem, první ani poslední nejsou slaboduché, ten poslední dokonce ani není vulgární a urazit může skutečně jen islámského fundamentalistu

[Aleš Kapica]

Tak bych řekl, že tvoje úroveň vkusu je tedy notně nízko.

[kyknos]

a pán má patent na vkus, ty ses minul dobou :)

dnes už snad jen ta Severní Korea

[Aleš Kapica]

Máš pravdu, protože takhle primitivně přisprostlé vtipy snad neměli ani náckové na židy ve třetí říši,

[kyknos]

asi neumíš číst :)

[Aleš Kapica]

A ty zas přemýšlet.

[Miriam]

Ty taky ne, Aleši :-*

[patentovy zakon]

zato Ty si pripadáš ako "satirik" z Charlie Hebdo

[Miriam]

a ty mi připadáš sexy

[odin]

Tento humor rozhodne neni mym salkem kavy. Nevyhledavam jej a nesmeji se mu. Na druhou stranu pokud se najde cilova skupina, ktera umozni uziveni takovehoto magazinu, tak proc ne? Svoboda slova musi byt nedotknutelna a to i v tomto zanru, ktery je jiste brakovy.

Tech zavrazdenych lidi je mi lito. Zabijeni bez vyhlaseni valky je velke svinstvo. Doufam, ze brzo dojde k prehodnoceni eurosocialisticke multikulti doktriny.

[David Jaša]

Zabijeni bez vyhlaseni valky je velke svinstvo.

Takže zabíjení s vyhlášením války je zcela v pořádku?

[odin]

Valky jsou prirozene a zabijeni je nedilnou soucasti valky. Samozrejme lze zabijet tak, ze se jedna o valecny zlocin, ale take lze zabijet tak, ze je to zcela v poradku.

[kralyk z abclinuxu]

Valky jsou prirozene a zabijeni je nedilnou soucasti valky. Samozrejme lze zabijet tak, ze se jedna o valecny zlocin, ale take lze zabijet tak, ze je to zcela v poradku.

Umědomuješ si, že tímhle způsobem si můžeš zdůvodnit prakticky cokoli? Cokoli, co se nějakým způsobem v historii opakuje. Například genocida. Nějaká ta genocida čas od času v historii nastane, už od pradávna to tak je. Tudíž je dle tvé logiky přirozenou součástí historie, a tudíž morální.

Nebo sociální stát, ty existovaly, existují a budou existovat, tudíž jsou přirozenou součástí světa, a tudíž morální.

[Dalibor Smolík]

Já bych napsal, že války tu byly od počátku lidstva a zabíjení je nedílnou součástí války, ale to ještě neznamená, že musí být nevyhnutelné a přirozené. Adrenalin se dá vybít i jinak. Ale tomu se lidstvo musí učit. Už v dávnověku se přišlo na to, že sousední vesnice se nemusejí nutně vzájemně vybíjet a tak vznikl sport . Ani dneska se nemusí zabíjet, kybernetický útok taky dokáže udělat svoje. . Civilizace by měla postupovat od primitivních metod řešení sporů k sofistikovaným a k vzájemné dohodě.

[⧠ A = 0]

Moderní historie ukazuje, že válka se vyhlašuje v případě, že není úmysl válku vést, ale silně někoho napomenout. Když někdo chce válčit, tak prostě zaútočí a nebude se srát s nějakým vyhlašováním války (díky čemuž by přišel o moment překvapení).

[psio]

• cca 21.000 zavrazdenych civilistu 2006-2011 - intervencni valka v Afghnistanu
• cca 150.000 zavrazdenych civilistu 2003-2013 - intervencni valka v Iraku
• cca 40.000 zavrazdenych civilistu 1992-1995 - intervencni valka v Jugoslavii
• cca 1.500 poprav nesouzenych a neodsouzenych dalkove rizenymi drony

Proc nikdo nebouri proti temto masovym vrazdam ?! Proc uz nebyli vinici svrzeni a postaveni pred (lidovy) soud ? Prokazanym lzim nebo nepodlozenym tvrzenim jako zaminkam, na jejichz zaklade k intervencim doslo ? Pokud vrazdi psychopati z pozice vladniho kabinetu, prezidenta a "bezpecnostnich" agentur, tak je to jako v poradku ?? WTF ?!

Udalosti ve Francii, ac vyprovokovane tak i odsouzenihodne bohuzel jsou jen dalsi z nastroju agendy tajnych sluzeb. FUD - vyvolani strachu pomoci xenofobie, neznalosti, binarniho uvazovani a masivniho PR. Rozdelit lidi na ty hodne(my, civilizovani, krestane) a zle(oni, barbari, muslimove, rusove). Pri tom naprosta vetsina se osobnostne nicim nelisi od nas a maji podobne starosti i radosti jako my. Je to jen spinava hra tech kdo ovladaji verejne mineni.

[Tomtom]

Máme se bouřit proti srbským prasatům, kvůli kterým byla válka v Jugoslávii? Co z toho?

[psio]

kvůli kterým byla válka

Chtel si rict zaminka utoku na Jugoslavii bez rezoulce OSN a tim i v rozporu s mezinarodnim pravem. K nejvetsi genocide pri tom doslo az na konci valky v roce 1995 v Srebrenici, po bombardovani a trech let pritomnosti vojsk NATO. A proc se nebranilo genocide ve Rwande ? A Kambodzi ? A Sudanu ? Ze by tam nebyl takovy prunik zajmu ?

Mozna byste se mel probrat z iluze, ze predstavitele mocnosti zajimaji nejaka prava lidi a jejich ochrana. Historie i novodoba je plna prikladu dvojiho metru a selektivniho vnimani.

[Tomtom]

OSN není akceschopná a morálka je důležitější než právo.

Rwanda je daleko, tohle je Evropa a Chorvatsko byl ještě nedávno jeden stát s námi, spousta Čechů tam žila, pracovala atd. Nepomoci jim by byla sviňárna. A nebo, chceš-li to čistě sobecky, chráníme náš kulturní okruh. Srbové už patří spíš k Rusku, pravoslaví, azbuka a s Rusy se kamarádí. Čistě sobecky a v zájmu zachování naší kultury je potřeba tenhle Mordor zastavit, kdykoliv se začne rozpínat směrem k nám.

[psio]

OSN není akceschopná a morálka je důležitější než právo

Co konkretne myslis moralkou ? Pokud mi budou pripadat zdejsi soudy "malo akceschopne", je v poradku brat si zakon do vlastnich rukou ? Jen ze osobne mi to prijde moralne spravne ?

A nebo, chceš-li to čistě sobecky, chráníme náš kulturní okruh. Srbové už patří spíš k Rusku, pravoslaví, azbuka a s Rusy se kamarádí. Čistě sobecky a v zájmu zachování naší kultury je potřeba tenhle Mordor zastavit, kdykoliv se začne rozpínat směrem k nám.

Co myslis ochranou "kulturniho okruhu" a cim se projevovalo "rozpinani Mordoru" a jak intervence v Bosne v '92 mela tomu zabranit ? Promin, ale zatim mi prijde argumentace strasne vagni a bezobsazna, za kterou se da schovat cokoliv.

[Radovan]

Ne, proti muslimským prasatům pro které Američané ukradli území patřící Srbsku asi tisíc let, aby si tam mohli udělat narkobanku.

[patentovy zakon]

"prasata" to je dnes módne slovo pokrokových revolucinárov na označenie triedneho nepriateľa ... ako aj niektoré iné, ktoré sú spojené s (vianočnou) zabíjačkou Rolland z čirča - ked sme bili sviňu

[Sten]

Kosovo patřilo až do roku 1913 Osmanské říši.

[patentovy zakon]

ktoré osídlili Slovania stovky rokov pred rozpínavosťou Osmanov a ktoré si balkánski Slovania na čele so Srbmi, vybojovali späť - a nebyť ich, aj Viedeň, nielen Budín, by bola centrom tureckého pašaliku

som rada, že SR aspoň raz neuposlúchla pokyny zhora

[Sten]

Po 450 letech, co bylo osmanské.

Víte o tom, že Slovensko bylo tisíc let součást Maďarska?

[patentovy zakon]

nie, neviem)

Nechcem sa púšťať do úvah o tom, nakoľko je tá česká samostatná štátnosť ( a to ešte vynechám Moravu) mýtus...

[Dalibor Smolík]

Jaký mýtus?
České knížectví tu bylo už od počátku 10. století, české království o něco později, dokonce i po roce 1526, kdy u nás usedli na trůn Habsburkové, bylo české království součástí Rakouska. Rudolf II, Leopold II a Ferdinand V. byli oficiálně korunováni na českého krále.
Ve 12. století tu bylo tzv. Markrabství moravské, které bylo do určité míry samostatné, ale pak byla Morava znovu součástí českého království.

[patentovy zakon]

Viac-menej šlo o formálnu "samostatnosť". Aj tá česká vysoká šľachta bola nemecká ( mimochodom, práve pán knieža rečnil populisticky o prisťahovaných slovenských a rumunských cigánoch v súvislosti s úvahami o obmedzení migrácie ľudí "zvonku", z cudzích kultúr do Európy ... a tak mi napadlo, či už sa vyriešil ten problém s uznaním rómskej genocídy v koncentračnom tábore *Lety" a s podielom jeho rodiny na spolupráci s nacistami pri využívaní otrockej práce ).

Ja zas môžem namietať, že Uhorsko nebolo žiadne Maďarsko, nijaký "národ" v dnešnom slova zmysle neexistoval - uhorskí magnáti mali aj slovanské korene, čo je preukázateľné aj u takého významného rodu, ako boli Rákocziovci. Existovalo len stavovské rozlíšenie - na uhorský národ ( šľachta) a obyčajný ľud. Uhorsko bolo mnohojazyčné a napodiv na severe Slovenska po celý tých 1000 ľudia často ani len neovládali maďarčinu, naproti tomu uhorskí magnáti, ktorí mali panstvá na území obývanom slovanským obyvateľstvom, ovládali aj jeho jazyk. Tak ako české země aj Uhorsko sa stalo súčasťou Rakúskej monarchie, proti ktorej sa po celý čas búrila uhorská šľachta a tam niekede začao "národné uvedomovanie" Maďarov, a následne aj ostatných národností v Uhorsku, ktoré si uvedomili popri tom sami seba. Ale neuvažovali o tom, že by opustili Uhorsko, kým nezačal tvrdý útlak tých nemaďarských národností, čo už vlastne bolo po rakúsko-maďarskom vyrovnaní v druhej pol. 19. st.). Potom už bolo neskoro prísť so sľubmi autonómie pre Slovákov, Slováci sa pridali k čechom a vznikla ČSR.

[Dalibor Smolík]

Česká vysoká šlechta skončila svoji roli po bitvě na Bílé hoře, proto v pozdějších dobách prakticky neexistovala ..nicméně je pravda, že obyvatelstvo hodně migrovalo, těžko říct, že je někdo stoprocentní Čech nebo např. Slovák (v Uhrách byla situace trochu podobná). Zejména po 30leté válce.

[patentovy zakon]

Tak Vám poviem, tu v našom regióne máte vy, Česi, z viacerých vĺn migrácie, veľa potomkov, vrátane Prahy... oni si už síce svoj pôvod ani nepamätajú, ale boli tu České ulice a české (husitské) kostoly. V pamäti našich národovcov sa to však zachovalo - ešte v 19. st. sa v ich rodinách tradovalo, odkiaľ pochádzajú (zaujímavé veci som sa o tom dočítala napr. v pamätiach dcéry takého nášho rodáka). Dosť dobre nechápem niekedy to neprajníctvo od hlupáčikov, čo operujú dookola tými Hornými Uhrami. A potom, že my sme tí nenávistní nacionalisti. A keď nie je človek nacionalista, tak je rusofil, pulerovec alebo soudruh a boľševik. Len preto, že niekto nerozumie "reči jeho kmeňa". Hoci to, že nerozumie a ani nechce, je jeho problém.

[Dalibor Smolík]

Tak tomu věřím, Češi zanechávali stopy na Slovensku po celou dobu existence Uher, to nepopírám, tady je zajímavé povídání. Jinak upřímně - s těmi Horními Uhrami si vás (Slováky) občas Češi dobírají, stejně jako když Pražák řekne, že Brno je obydlená zatáčka mezi Prahou a Vídní. .
Tak se to nesmí brát příliš vážně.

[patentovy zakon]

Ja rozoznám doberanie si a obyčajnú primitívnu zlomyseľnosť. Keď niečo také napíše niekto ako tunajší Fantomas, ktorý má vtip, je to úplne iné, ako keď niečo podobné ( pod podobné spadajú aj "ruskí agenti" .-D)  napíše arogantný somár, ktorý okrem toho, že vlastní patent na rozum, sám seba pokladá za "znalca moderného humoru" a pritom obdivuje tie prvoplánové mazanice "bojujúce proti islamskému fundamentalizmu".

Ani pápež František sa s takými nesere. Skúsili by byť sprostí na jeho matku.

[patentovy zakon]

* referáty)... mám ich plnú igeôitku, všetky sú orafané z internetu

[patentovy zakon]

"autor" tej seminárky orafával okrem iného aj odtiaľto http://arnage-referaty.blog.cz/0605/1-2-husitske-vypravy-na-slovensko )

[Dalibor Smolík]

Jo, tomu docela věřím. Opisovalo se vždycky

[patentovy zakon]

A ešte, pán Smolík, odvolávať sa na "historické hranice Českého kráľovstva" malo možno význam, keď vznikal Versailleský systém a delilo sa územie RU, na čom mali eminentný záujem jeho nepriatelia a víťazi I. svetovej vojny. Kým existuje EU, tie hranice sa budú rešpektovať - ale ak by došlo k vnútornému rozkladu a rozpadu EU (k čomu to zrejme smeruje), žiadne hranice nie sú isté. Ja viem, že mnohí naši českí priatelia na rôznych internetových fórach nám zo srdca želajú, aby sa opakovala Viedenská arbitráž, ale v trochu väčšom rozsahu, lenže v tom prípade by mohli prísť s nejakými požiadavkami aj vaši susedia. V každom prípade, hranice štátov a ani tie štáty nie sú večné.

[Dalibor Smolík]

Neodvolával jsem se na historické hranice, to v mém příspěvku nenajdete. Tam bych byl na pochybách, v historii se hranice měnily, někdy patřilo Chebsko k Česku, jindy ne, Slezsko apod. Versailleský systém vytvořil hranice podle nějakých historických území, západní část byla v podstatě hranice Rakouska-Uherska a Německa. To, že uvnitř této hranice žilo 3 miliony sudetských Němců je věc jiná. Jasně, hranice se neustále mění a nikdy nebyly stálé. V tom souhlasím.

[patentovy zakon]

To argumentovanie Hornými Uhrami v protiklade s Českým kráľovstvom (=odvolávanie sa na to, že Česko na rozdiel od Slovenska má právo z historického hľadiska na existenciu) podobne ako to "vtipkovanie" s bačom a ovcou je už dosť otravné. Ja viem, že Vy by ste s tým nezačali. Nech si hovorí kto chce čo chce, ale je celkom obdivuhodné, že tu v tých horách Slovania tých 1000 rokov napriek všetkému prežili a že si zachovali tú slova(e)nskosť. Dolu v Panónii sa pomaďarčili. Naši národovci by z dnešného pohľadu v niektorých ohľadoch neobstáli, napr. boli až na malé výnimky antisemiti, ale aj tak to bola hŕstka obdivuhodne cieľavedomých a vzdelaných ľudí, ktorým sa podarilo urobiť z nás národ. Ale len hlupák by sa dištancoval od Uhorského štátu a od našej spoločnej histórie s Maďarmi. Teraz sú na internete k dispozícii rôzne súpisy obyvateľstva z čias Uhorska, je to v maďarčine a ja keď a v tom hrabem, veľmi ľutujem, že som sa nechcela naučiť od starej mamy maďarsky! Niektorí z rodiny starých rodičov sa stratili po rozdelení niekde v Maďarsku a ich potomkovia už sú čistokrvní Maďari.:) V skutočnosti sú tie hranice naozaj iba nakreslená čiara.

[Dalibor Smolík]

No tak já bych si vůbec neodvážil tvrdit, že by Slovensko nemělo právo na existenci - to určitě má. Já jsem jen řekl, že Česko bylo království (do určité míry někdy samostatné, jindy zase ne), Slovensko tento statut nemělo, ale to vůbec nevadí vzhledem k dnešku, národovci leccos dohnali, antisemiti byli i v Čechách, tenkrát se to tak nebralo, dnes by to opravdu neobstálo. Je škoda, že jste se maďarsky nenaučila, protože byste měla větší přístup k historii vaší oblasti - pokud se o to téma zajímáte. Nemá smysl se distancovat od společné historie s Maďarskem - tedy tehdejšími Horními a Dolními Uhry. Maďarština byla velmi důležitá, stejně jako v českých zemích němčina. I hodně českých obroditelů psalo německy, jinak to nešlo. Jak pátrali někteří členové naší rodiny v rodokmenech, byli jsme Češi z obou stran rodičů, žádné německé předky.

[patentovy zakon]

http://www.genomac.cz/databaze/index.php

[patentovy zakon]

* pozn: Nijaké Maďarsko do vzniku nástupníckych štátov po R-U neexistovalo...

[odin]

Valky jsou prirozene a prospesne. Take nelze srovnavat valecny stav s cilenymi utoky na civilisty bez vyhlaseni valecneho stavu.

Pri tom naprosta vetsina se osobnostne nicim nelisi od nas a maji podobne starosti i radosti jako my

Toto neni pravda. Lisi se geneticky, kulturne, civilizacne i nabozensky. Rozdilne civilizace maji prirozenou tendenci se likvidovat. Staci se poucit z historie. To, co zazivame ted, je prirozeny stav, ktery vsak soucitnym slunickovym lidem nemusi vonet.

[psio]

Ale je. Ja o voze (osobnost - charakter, temperament, intelekt), ty o koze (genetika, kultura, nabozenstvi). Samozrejme i ty muzou castecne ovlivnovat vyse uvedene, ale rozdilna povaha jedince existuje navzdory socialnim vlivum, dokonce i v ramci jedne rodiny nebo dokonce i u jednovajecnych sourozencu. Nechci zabredavat do detailu, ale treba hranice na urovni genetickych rozdilu je hodne volna a je to spis politikum nez prirodni zakon. I ty, resp. tvi prapredkove s nejvetsi pravdepodobnosti pochazi ze Subsaharske Afriky. Nevim jak s tim muzes zit.
Podobne starosti a radosti take maji, prestoze ziji v jinem kulturnim prostredi. Zajistovani obzivy a bydleni, reseni mezilidskych vztahu, potykani se zakony statu, poteseni z umeni, sportu aj. aktivit ...

Evolucni princip dominance urcite funguje, na vsech urovnich az po tu jak pises civilizacni. Problem ale je, ze tento konflikt je spis virtualni nez realny, protoze neni zalozeny na obecnem konsenzu ale umele ho mezi sebou rozpoutava de fakto par vlivnych a dusevne narusenych jednotlivcu. Nesrovnatelne treba s kmenovymi spolecenstvimi, kdy zabrani uzemi a dalsich zdroju a pripadna exterminace nebo zotroceni konkurencniho kmenu byvalo konsenzualni. Implikace mezy zajmy clenu spolecenstvi a kroky exekutivy se kompletne ztratila a haji se zajmy pouze velmi uzke skupiny.

Nevim koho myslis slunickovymi lidmi, ale ja treba nasili beru jako jako prirozenou soucast zivota a za urcitych situaci s nim nemam problem. Pokud se ale nekdo necha obelhavat a lez vytrubuje dal, s tim uz problem mam.

[odin]

Evropa byla a musi zustat prostorem vychazejicim z krestanske tradice. Patrne nastal cas prehodnotit eurosocialistickou slunickovou multikulti doktrinu. Dale je treba upravit predpisy ohledne drzeni strelnych zbranich obycejnymi lidmi tak, aby k nim meli snadny pristup. Nejenom, ze sportovni strelba a samozrejme take myslivost jsou uslechtilou zabavou, ale take to pomuze obranyschopnosti verejnosti.

[kyknos]

lol, Odin horuje za zachovani evropske krestanske tradice :D

ja bych naopak krestanstvi i islamu meril stejnym metrem, oboji je naplavenina :)

[odin]

I odin se musi podridit stredoevropskemu prostredi Zde ma tradici krestanstvi a ne severska mytologie, ktera je mi samozrejme blizsi. :)

[Aleš Kapica]

Ve středoevropském prostoru má tradici pouze čirý pragmatismus a hereze.

[Piškot]

+1

[kralyk z abclinuxu]

Zde ma tradici krestanstvi a ne severska mytologie, ktera je mi samozrejme blizsi. :)

Pojmy jako renesance nebo osvícenství ti nic neříkají?

Jinak imho evropská kultura není založena na jednom konkrétním směru, spíš je to výsledek všeho, co se tu dělo a je tu i hodně vlivu odjinud, vč. např. arabské kultury...

[patentovy zakon]

Dale je treba upravit predpisy ohledne drzeni strelnych zbranich obycejnymi lidmi tak, aby k nim meli snadny pristup.

tak to určite... hlavne tým "slušným ľuďom", čo chcú vešať a vyháňať každého, kto im nevyhovuje, ich treba...to by tu v tej civilizovanej Európe pobehovali o chvíľu sotne na čele s rôznymi atamanmi a bojovali jeden proti druhému

[patentovy zakon]

Tak Halík to povedal práve na ČT 24 pekne... zobrazovať Pannu Máriu s prasačím rypákom je podobná sranda, ako tie "vtipné kresby", ktoré autor "blogu" pokladá za dobrý humor. Že to nejaký psychopati využijú pod zámienkou boja za islamský štát, to sa dalo čakať. A tiež, že to politici využijú ako tému v promotion. To je zvlášť odporné, ak ľudia ako americká velvyslankyňa, Netanjahu, Porošenko kráčajú na čele týchto sprievodov "solidárnych s ľudskosťou" a demonštrujú akési západné hodnoty, ktoré by s a mali odrážať napr. v dodržiavaní ženevských konvencií.

[ohrens]

https://www.youtube.com/watch?v=i0ZPqak-_eI

to nebyli psychopati, ale muslimové nic víc nic míň, jednali v souladu se Sunnou.

[kralyk z abclinuxu]

Prosimtě už se do toho Ruska fakt vodstěhuj konečně. Nepřipadá ti trochu pokrytecký užívat si všech výhod západní kultury, ale přitom si na ni chronicky stěžovat jak je strašně zkažená?

[patentovy zakon]

se do toho Ruska fakt vodstěhuj konečně

už si ako tí s červenými kartičkami

Nepřipadá ti trochu pokrytecký užívat si všech výhod západní kultury

a to sú ktoré?

přitom si na ni chronicky stěžovat jak je strašně zkažená

konečne mi za všetkých tých, čo tú "západnú kultúru", v ktorej žiješ tak nadraďujú nad kultúru všetkého na východ od vás, aké mimoriadne výhody poskytuje - a nechoď na mňa so slobodou slova, lebo tú vidím každý deň v médiách a aj v tej túžbe vás, nepokryteckých zástancov princípov západnej demokracie, vychovaných v tých hodnotách, po vysťahovávaví

[kralyk z abclinuxu]

a to sú ktoré?

Všechno možné od zdravotnické péče, moderní techniku, bezpečí, zkrátka celkově vysoký standard života. (Tím neříkám, že jinde něco takového neexistuje).

konečne mi za všetkých tých, čo tú "západnú kultúru", v ktorej žiješ tak nadraďujú nad kultúru všetkého na východ od vás

Západní kulturu nenadřazuju nad jinou. Ono ty máš v té kritice kolikrát pravdu z čistě faktického hlediska, ale jde mi spíš o tu mentalitu fotbalového fanouška - Rusko to je "náš Baníček", těm fandíme a hedáme na nich jen to dobré, zatímco k západu se chováš přesně naopak. Je to tak trochu jako kdyby nějakej zarytej fanoušek Baníku neustále vykřikoval, jak jsou Baník a Ostrava nejlepší a pražáci debilové, ale přitom žil spokojeně v Praze a na zápasy se nechal vozit busama jiných týmů

P.S. Na východ existuje mnohem víc kultur než jen ta ruská...

[patentovy zakon]

Rusko to je "náš Baníček", těm fandíme a hedáme na nich jen to dobré

Ale to iba Ty tak vnímaš, že ja to tak vnímam, a to ma teda dosť podceňuješ, pretože Ty si si už raz vytvoril zjednodušený obraz o tom, ako ja vnímam a myslím (či skôr nemyslím) . Mne sa nepáčí to vymedzivanie sa voči Rusku, Rusom ako voči niečomu cudziemu, čo je úplne odlišné od akýchsi európskych hodnôt. Európa nadväzuje na antiku, na kresťansko - židovskäú tradíciu... a Rusko, preboha, nadväzuje na čo? Že tam bolo samoderžavje? A v Rakúskej monarchii bolo čo? To, že sa to začalo mierne uvoľňovať niekedy za Jozefa II.ešte neznamená, že tu bola neviem aká dlhá demokratická tradícia. Keď už chceš kritizovať Rusko, alebo keď to nedajbože chcú Poliaci, nech sa pozrú na svoje vlastné "demokratické" tradície. O Ukrajincoch, ktorí boli súčasťou ruského impéria ( a okolitých absolutistických monarchií) a potom totalitného ZSSR ( s množstvom Ukrajincov v tom ich politbyre) s krátkou prestávkou, keď sa priklonili k nacizmu a aj s ním kolaborovali, ani nehovoriac. Ale na programe sú Rusi ako etnikum, ktoré je nositeľom všetkých neduhov - krajného nacionalizmu, mocenských chúťok, vojnového štváčstva... a to som vynechala alkoholizmus, bordelárstvo, sklony ku kriminalite a pod. ). Ja si nikoho neidealizujem, vrátane Slovákov, ale ak sa proti niekomu spoja tí "všetci spravodliví", bytostne ma to serie.

Halič je moja obľúbená destinácia pri mojich literárnych výletoch a vzhľadom na jej pohnutú minulosť a jej farbistý kolorit by som si nerobila ilúzie, že je to ten Tvoj demokraticky zmýšľajúci "Západ"...

No a čo sa týka tých východných kultúr, dnes západný človek hľadá v nich únik zo svojho neuspokojivého sveta - čo je mne celkom cudzie a určite by mi aj nejaký východný filozof poradil, aby som, ak potrerbujem vitamíny, jedla ovocie, ktoré rastie u nás, a nie tie ich exotické plody, pretože na tie ten môj organizmus nie je zvyknutý... My sa musíme vysporiadať so svojimi problémami po svojom a oni zase po svojom...

[patentovy zakon]

teda... Rusíni sú Rusíni... je to národ bez krajiny, ale slovenskí sú slovenskí Rusíni, a ak by s si klikal na moje odkazy, ale ako viem, neklikáš ), tak by si pochopil, prečo mám rada aj Východniarov aj Rusínov

[Darth Phantom]

na kresťansko - židovskäú tradíciu

Len takú malú poznámečku na okraj. Mě se to označení příliš nezamlouvá. Že by měla být naše civilizace přímo nějak židovsko- to se mi zdá přemrštěné. Ve smyslu náboženském samozřejmě ano. Křesťanství vychází z judaismu. Ale že by měli Židé nějaký zásadní vliv na formování evropské civilizace, tak to ne. Sice žilo po Evropě dlouhá staletí mnoho Židů, to ano, ale žili separovaně a v ghettech. Žili si tak trošku ve svém světě a na veřejném životě se podíleli jen velmi málo. To neříkám proto, že bych byl nějaký antisemita, ale proto, že se mi to tak prostě jeví. Judaismus má zásadní vliv i na islám a islám vychází prakticky jen ze Starého zákona + další přídavky. Ale i přesto nikdo nemluví o islámu jako o židovsko-muslimské civilizaci.

Moje definice by zněla asi takto: Naše civilizace je založena na antických základech, tedy na základech pohanských. To nemůže nikdo zpochybnit, že civilizace vznikla v Evropě v Řecku a v Římě, tzv. „pohanském období“. Později tam přibyl i vliv křesťanství, to ano. A souhlasim s králíkem, že tam byla spusta i vlivů jiných, třeba i těch arabských (Al-andalús, cordóbský kalifát). Ale na tu antickou kulturu a vzdělanost se nějak poměrně dlouhou dobu nepodařilo církvi navázat, přinejmenším celý středověk. A i ti rytíři byli povážlivě dlouhou dobu smrdutí odrbanci, kteří měli k antickému ideálu hodně daleko .

[pavlix]

Ale i přesto nikdo nemluví o islámu jako o židovsko-muslimské civilizaci.

Protože by by nestačil uhýbat mezi kameny z obou stran.

[patentovy zakon]

sú bratranci, ako hovorí jeden môj izraelský kamarát... a v rodine je tá nenávisť podobne ako aj láska obyčajne najsilnejšia

[patentovy zakon]

Je to myslené tak, že kresťanstvo vychádza z judaizmu. Ale aj tak, že Židia mali dosť rozhodujúci vplyv na európsku kultúru. Veď čo Žid, to vedec, filozof, umelec... a správca majetku, obchodník, finančník, priemyselník. Čítam fakt zaujímavú knižku o dejinách slovenských (a rakúsko-uhorských) Židov. Uhorská šľachta ich usádzanie na svojich majetkoch podporovala, chránila ich a zdierala, pretože z nich mala, zatiaľčo mestá ( a ich najmä nemecký patriciát) sa zubami-nechtami bránil, pretože prinášali nové spôsoby podnikania a boli pre mešťanov nepríjemnou konkurenciou. Značne prispeli k vzdelanosti, do židovských škôl chodili aj kresťania, pretože boli kvalitné.U nás bolo pravdaže veľa chasidov z Moravy a Haliče a ortodoxných - u vás veľa moderných, neologických aj a integrovaných s Nemcami a i s Čechmi ( a konvertovaných), čo bolo určite aj jednou z príčin vášho rýchleho ekonomického napredovania (podobne ako to bolo v prípade Maďarska, ktoré v 19. storočí po tom vyrovnaní rýchlo hosp. napredovalo aj vďaka nim).

[kralyk z abclinuxu]

Křesťanství vychází z judaismu.

Pouze historicky vzato, jinak jako náboženství moc ne. Styčné body tam nějaké existujou, ale z hlediska teologie / religionistiky je to dost něco jinýho.

[Darth Phantom]

jinak jako náboženství moc ne. Styčné body tam nějaké existujou

Jaktože ne? Ježíše Nazaretského nechám stranou, to byl samozřeimě Žid. Kdo byli apoštolové? Do jednoho Židé. Křesťanství se zrodilo na území jiném, než je Evropa. Sformovalo se v Sýrii a v okolí. První papež (svatý Petr) musel být Žid také a kázal hlavně Židům.

Podtrženo a sečteno, křesťanství je blízkovýchodní asijské náboženství, které jen zapustilo v Evropě kořeny. Původ je cizokrajný, neevropský.

[kralyk z abclinuxu]

Jaktože ne? Ježíše Nazaretského nechám stranou, to byl samozřeimě Žid. Kdo byli apoštolové? Do jednoho Židé.

To s tim ale celkem nemá nic společného. Byli Židé původem, ale už ne náboženstvím. Zmiňoval jsi výše Nicejský koncil, nicméně už v roce ~50 proběhl v Jeruzalémě jakýsi prototyp koncilu, kde se řešil spor (který nastal předtím v Antiochii), jestli nežidovští (lat. gentiles) konvertité ke křesťanství mají podstoupit obřízku. Bylo rozhodnuto, že ne, což byl na tehdejší dobu radikální odklon od židovství. V podstatě z toho vyplynulo, že z hlediska křesťanství bylo od té doby jedno, jestli jsi byl Žid, nebo ne, jakmile jsi byl pokřtěn, bylo to rovnocenné.

Jinak jeden z nejvýznamějších teologických rozdílů je o dost jiný přístup k posmrtnému životu v křesťanství a judaismu.

Kromě toho, v rámci křesťanství existuje a už od začátku vždy existoval určitý antisemitismus, ke kterému se samozřejmě nehlásí všichni (a málokdo to otevřeně nepřizná), ale je to stále znát.

Tyhle dva body posunují křesťanství spíš blíže tomu islámu a dále od judaismu.

První papež (svatý Petr) musel být Žid také a kázal hlavně Židům.

Právě že Petr byl na té straně sporu proti nutnosti, no ale statistiku komu kázal fakt nemám Jeho papežství je spíše přání otcem myšlenky pozdějších křesťanů než reálná historie...

Podtrženo a sečteno, křesťanství je blízkovýchodní asijské náboženství, které jen zapustilo v Evropě kořeny. Původ je cizokrajný, neevropský.

Jak se to vezme, ono křesťanství prvního nebo druhého století bylo něco jiného než křesťanství, jak ho známe dnes. Koncily se většinou konaly v Evropě. Nicméně v době koncilů už to imho šlo povětšinou do kytek (resp. už to bylo)... No ale i v době apoštolské se určitě nejednalo jen o Izrael, ale o více částí ve středomoří, vč. třeba Řecka a Říma (viz epištoly do Soluně, Korintu, Římanům, etc.), ale i severní Afriky etc. Oni kluci docela cestovali

[kralyk z abclinuxu]

Ale to iba Ty tak vnímaš, že ja to tak vnímam, a to ma teda dosť podceňuješ, pretože Ty si si už raz vytvoril zjednodušený obraz o tom, ako ja vnímam a myslím (či skôr nemyslím) .

Ať už si myslíš cokoli, skoro každej tvůj komentář o politice kritizuje západ a/nebo chválí Rusko. Viz třeba první ve vlákně ... a ani to moc nesouviselo s blogem.

Mne sa nepáčí to vymedzivanie sa voči Rusku, Rusom ako voči niečomu cudziemu, čo je úplne odlišné od akýchsi európskych hodnôt.

Mně není jasné, co je špatné na tom, že Rusko moc evropské není. Oni mají svou kulturu. To je snad v pořádku, ne? Koneckonců mezi evropskými národy jsou taky velké rozdíly.

že je to ten Tvoj demokraticky zmýšľajúci "Západ"...

Západ bych neoznačil jednoznačně za demokraticky smýšlející, asi těžko by se do toho dali počítat policejní státy jako USA nebo GB. Ale jestliže Evropa je podle tebe nedemokratická, tak kde teda bys řekla je to správné demokratické smýšlení?

[patentovy zakon]

nebo chválí Rusko

Na tie chvály by som teda bola zvedavá... Nehovorím nič iné, len že si majú svoje problémy riešiť sami a podľa seba, a zrejme si to myslí väčšina Rusov, pričom nemožno predpokladať, že tých 80% ľudí tam má rovnaké politické názory, že sú to všetko nacionalisti, komunisti alebo zaostalí primitívi... Myslí si to aj Gorbačov, a to je človek, ktorého dokonca niektorí z tých nacionalistov chcú hnať pred súd za vlastizradu. To, že Kasparov alebo Chodorkovsky (alebo tie Pussy Riot) sú tak často rozoberaní v západných médiách na rozdiel od názorov tých 80%, má asi nejaký dôvod. Je mi skrátka sympatickejší ten Nikita Michalkov alebo Solženicyn, lebo neserú do vlastného hniezda. Ale ja viem, že Ty máš z "vlastenectva" vyrážky.

Tiež nenadávam na všetko "západné" - len na pokrytectvo tých politických elít, ktoré namiesto hľadabnia porozumenia hľadajú zámienky, aby vyvolávali konflikty. Prečo zamlčiavajú skutočné pomery na Ukrajine? Veď predsa nemôžu byť takí blbí alebo neinformovaní, aby im nebolo jasné, že Majdan nebola nijaká "demokratická" zmena a že a na UA porušujú ľudsksé práva, ktorých mali plnú hubu. Sú spoluzodpovední za to, čo sa udialo na Donbase. Za tých štyri a pol tisíca mŕtvych. Mňa by zaujímalo, v mene čoho naozaj...

A čo sa týka tej demokracie v Európe, vidíš sám, aký je to tenký náter. Ja som teda nemala dojem, že napr. tie vajcia na Albertove boli prejavom demokracie... To bola primitívna anarchia. Tiež nemám pocit, že by tá okatá kampaň (nielen) vo verejnoprávnej ČT proti Zemanovi, alebo najnovšie aj proti muslimom( i keď zaobalene)  bola dôkazom slobody slova... skôr naopak. Jedni majú okato väčší priestor ako druhí... A vzápätí ide nejaký dokument, ktorý voľne nadväzuje na to, čo bolo divákovi ponúknuté  ako vhodný názor. Keďže si mladý, tak si nepamätáš, že takto nejako to vyzeralo napr. v tých 70. rokoch.

[kralyk z abclinuxu]

Heh, kampaň proti Zemanovi vede především Zeman... Kdokoli jinej, kdo chce proti němu vést kampaň, má práci v podstatě vyřešenou

[kyknos]

Náhodou s těmi postiženými dětmi me potěšil. Mluvime-li tedy o těžších poruchách učení, fyzické postižení samozrejme nevadí. Nevím nakolik zařazení do normálních tříd pomůže těm postiženým, ale vim ze je to hrozné pro ty chytre děti. Ty se maji rozvíjet a ne vecne čekat na ty pomalé. Já se takhle ještě v páté třídě učil ve všech předmětech kromě výtvarklý a tělocviku slabikovat, respektive čekat pul hodiny nez jeden,co mel byt správně ve zvláštní škole, preslabikuje vetu..

[Dalibor Smolík]

Asi jsem nedával pozor nebo jsem to špatně pochopil - Zeman měl mluvit o tělesně postižených. Protože děti se sníženým intelektem (z různých důvodů) by mohly skutečně být problémem pro rozvoj ostatních dětí a jim samotným to nic nepřinese. Měli bychom se učit žít s tělesně postiženými - vědět, jak se k nim chovat, kde lze jim pomoci a to včetně úprav objektů. Tito lidé kromě svého postižení mohou být společnosti velkým přínosem, mohou být vědci, programátoři atd. Duševně postiženým bychom měli pomáhat také - jen jiným způsobem.

[kyknos]

ja mam pocit ze mluvil o hloupych detech, kazdopadne cele tohle hnuti prave integruje ty hloupe a rusi zvlastni skoly atd...

[patentovy zakon]

On hovoril všeobecne o handicapovaných (a v záberoch pri komentovaní jeho výrokov boli aj deti s Downovým syndrómom)...deti s rôznymi poruchoami sa majú tzv. integrovať... t.j. majú mať indiv. plány a v každom predmete a má zohľadňovať ich handicap, lenže tie indiv. plány vypracuje pre nich učiteľ toho predmetu, ktorý nie je špec. pedagóg a nemá ani šajnu o metodike vyučovania dieťaťa s určitým postihnutím, vyžadujúceho ind. prístup a nemá ani kedy ten indiv. prístup na 45 minútovej hodine v triede s 25 a viac žiakmi uplatniť tak, aby "výstupny" boli rovnaké ako u zdravých... s pojmu "integrovaný" sa stáva medzi deťmi nadávka podobne ako sa stala zo slova "debil". A s tou šikanou mal Zeman pravdu. Poznám prídam, keď dieťa s istým handicapom bolo kvôli nemu šikanované a v škole odvtedynekomunikuje inak ako písomne. Ono je tiež otázka, či na niektorých typoch škôl (v v niektorých lokalitách) nie je už väčšina detí s rôznymi kombinovanými poruchami (i keď nediagnostikovanými, bez ind. plánov) a či tí bez poruchy neťahajú za kratší koniec...niekedy je ešte dieťa s diagnostikovanou poruchou (napr, s nejakou poruchou učenia) na tom ešte lepšie, ako tie ostatné

[kyknos]

hlavni problem je ze i jedno takove dite znamena, ze ucitel nema cas na ty ostatni

prodle me to je zverstvo, ktere muze drasticky snizit uroven vzdeani

[patentovy zakon]

V prvom rade je to formalizmus a pokrytectvo. Zase si niekto potrebuje dávať čiarku za splnený "záväzok" bez ohľadu na to, aký to bude mať naozaj efekt. Dobre, a čo ďalej s tým handicapovaným dieťaťom? Chránená dielňa? Kým bude dotácia...

Na druhej strane je tu reklama, ktorá do hláv ľudí tlačí, že úspešný človek musí mať bezchybné telo a vyzerať zdravo. Už to, že niekto nemá na značkové oblečenie a drahé hračky vydrží v škole len silná osobnosť. Aj za našich čias chodili do "normálnej" školy aj deti s rôznym postihnutím, asi aj preto, že nebola všade špec. škola. Niektoré, napr. s tým Downovým syndrómom, ostatné aj týrali... ten učiteľ nemal oči vždy a všade a ani by nestíhal dohliadať, čo sa deje, keď po skončení hodiny zase bežal do inej triedy... Na VŠ s nami chodil jeden slepý chlapec, vedenie katedry poprosilo študentov, aby mu pomáhali a o.i. ho vodili na internát a ráno do školy... no, občas mu všetci ušli... možno je to hanebné, ale nikedy sa nedokázali vzdať svojho programu...

[patentovy zakon]

skôr by mohli byť zriadené špec. triedy pri normálnych školách, s potrebným materiálnym a personálnym zabezpečením... niektoré predmety podľa individuálneho nadania žiakov by mohli byť vyučované skupinovo (aj teraz napr. pri výučbe jazykov sa žiaci delia podľa stupňa pokročilosti a skupiny sú vytvárané zo žiakov rôznych tried)... napr. hodina výtvarnej výchovy

[patentovy zakon]

zaujímavý film o integrácii siamskych dvojičiek ...ale to sú výnimočné osobnosti...

[Dalibor Smolík]

Včera byl o tom pořad v pořadu 168 na ČT 1, kde byl rozhovor s tělesně postiženými lidmi (v jednom případě obrna a ve druhém případě svalová dystrofie), tito lidé by se rádi zapojili do normální společnosti, jejich intelekt není snížený. Možná jde o zkreslenou reportáž a proto jsem opatrný se soudy, ale začlenění těchto lidí do normální společnosti spíš pomůže oběma stranám, dokazovali tam, že děti nejsou tak kruté, jak se o tom povídá a spontánně takto postiženým rády pomáhají. Tak nevím.

[kyknos]

Zeman mluvil o mentálně postižených a já taky.

[patentovy zakon]

Ja som to počula opakovane o druhu postihnutia sa nezmieňoval, zrejme mal na mysli aj sociálnu retardáciu, teda deti "z málo podnetného prostredia"(čiže často z rómskeho), ale asi bol opatrný a nechcel zase povzbudiť diskusiu o jeho nevhodnosti na poste prezidenta, a tak sa radšej vyjadroval všeobecne. Inklúzia a integrácia sú ciele, o ktorých sa nemá príliš diskutovať:).

[kyknos]

pojem socialni retardace mi neni prilis jasny, respektive, jak casto se stava, ze se s odpustenim dementnim rodicum narodi inteligentni dite? jiste se to obcas stane, ale tezko to bude rozsireny spolecensky problem. a i kdyby to tak bylo, stejne by pro takove deti byla lepsi samostatna trida - tezko se ve skolem zazrakem promeni

[patentovy zakon]

no, môžeš byť retardovaný ( spomalený vo vývine) vinou nejakých organických (genetických) porúch, alebo môže byť na vine to málo podnetné prostredie... napr. rodičia, ktorí sú zaostalí, alkoholici, deravé hlavy od fetu... chudoba, nijaký prístup ku kultúre atp.

[kyknos]

no pokud jsou rodiče alkoholici, dítě bude mít většinou problém též na organické úrovni, težko taková matka v těhotenství přestane...

ale jak říkám, i kdyby, nemůžou takové dítě pak rehabilitovat zdravé děti na svůj úkor

[Dalibor Smolík]

Pak tedy není žádný rozpor. OK.

[patentovy zakon]

* naši východniari sú mentálne odlišní od Stredoslovákov, pred nejakými 100 rokmi by možno mali aj problém vôbec vzájomne porozumieť svojmu jazyku...my tu na juhu sme odlišní od tých niekde na Orave, Rusíni a gorali na severe a severovýchode, to už je pre nás tu úplná exotika)...keby sme na sebe hľadali len chyby, asi by sme sa nikdy nestali Slovákmi, ale asi sme zistili, že máme niečo spoločné a že sa to, čím sa odlišujeme, krásne dopĺňa

[patentovy zakon]

https://vlkovobloguje.wordpress.com/2015/01/15/nejen-hrochuv-denni-preklad-dnes-autobus-jako-dukaz/

Když to vše shrneme, je nejpravděpodobnější verze s autobusem stojícím při krajnici, vedle kterého explodovala protipěchotní mina, která byla součástí minového pole podél trasy. Verze náhodného výbuchu vypadá nepravděpodobně, protože výstražné tabulky podél silnice musely cestující motivovat k neopouštění autobusu. Opakuje se tu historie se sestřeleným Boeingem, kdy plán diskreditace Ruska a lidových republik díky nešikovnosti realizátorů…
S motivem je vše jasné. S využitím této hromadné vraždy junta posunula mobilizaci z 20. na 14. ledna, a požaduje přirovnání DNR a LNR k „teroristickým organizacím“. Americký státní departament okamžitě označil viníky a plně podpořil juntu. Otázka „pro koho je to výhodné“, je v tomto případě zbytečná…
povstalecký analytik

[kyknos]

ruský agente, nemohl bys jí dělat propagandu někam, kde to bude k věci?

[patentovy zakon]

ty si síce vedecký ten... popperovec... ale inak blbý ako putštok

[patentovy zakon]

a nemáš ani pseudoargument, že to nesúvisí s témou, tak Ti ostal len ten "ruský agent"... pri Tvojej obdivuhodnej logike naozaj podivuhodný záver

beží mi v pozadí striedavo francúzsky a český TV kanál, budú dovtedy provokovať, kým sa na Teba nebude vzťahovať mobilizácia

[patentovy zakon]

k výročiu upálenia Jana Palacha

[kyknos]

fanousek putina a jeho sojuzu si bere do huby kryla...

[patentovy zakon]

zasran, ktorý po 46 rokoch berie do huby Kryla a nevie ani hovno, tu bude mudrovať ... zlatý môj, je úplne fuk, ktorá generácia páprdov si práve privatizuje Kryla a Palacha a šaškuje s tými vencami..Ty si iba tlieskač

[kyknos]

čím víc se rozčiluješ, tím hůř ti je v češtině rozumět

[patentovy zakon]

čím víc se rozčiluješ,

Čože? Nadávky do ruských agentov ma akože majú rozčuľovať? A prečo? To by som akože mala byť v strese, že si ma odhalil? )

[patentovy zakon]

a mimochodom, mám veľmi zreteľnú výslovnosť, nešušlem, nebrblám a neráčkujem a ani nezaspím v polovici vety ako ten roztomilý Ferdo Mravec na čele pietneho sprievodu

[kyknos]

zreletelnou mozna, ale ponekud vychodoevropskou :) nemisi se ti tam i rustina?

[patentovy zakon]

ta daj sebe preložic do gugľa, kec neznaš, co ja hutorim

[patentovy zakon]

Náhodou som našla ďalšieho amatérskeho agenta ruskej tajnej služby:), tiež zo Slovenska, ktorý má zrejme podobné asociácie ako ja http://youtu.be/J9yjdzt_9zA - že by náhoda?

[kyknos]

chudák Kryl...

a chudáci Ukrajinci

[kyknos]

a je dost hrozné, že Putinových tupých hlav je dost i tady

[patentovy zakon]

čo sa týka tupých hláv, tých je dosť aj medzi antiputinovcami - po čase sa náhle zistí, že, došľaka, sú takí istí

[kyknos]

jiste, antiputinovec musi byt kdokoliv, putinovec ovsem tupa hlava byt musi

[patentovy zakon]

A to je nejaká vedecká metodika na zisťovanie tupohlavosti? A nebude to skôr tak, že Vy, fanatickí odporcovia ste rovnakí ako fanatickí uctievači?

[kyknos]

kdo nechape, co je spatneho na stbakovi a jeho snaze obnovit sovetske imperium je bud debil nebo sam podobna svine

[patentovy zakon]

Vtedy boli eštébáci a teraz je to detto- ibaže sa ten inštitút používa v rámci politického boja medzi jednotlivými mocenskými klikami. Je to pekne vidieť na tej vašej aférke s Nagyovou alebo predtým s tým Rathom...Rozdiel je len v tom, že vtedy bolo úplne jasné kto je kto- teraz akosi tie s v i n e na všetkých stranách splývajú. Putin bol v KGB čo som o tom čítala za éry Gorbačova. To je malý rozdiel. Každý štát má nejaké tajné služby na ochranu svojich záujmov. Pre agentov CIA a pre impérium USA a tých, ktorí im fandia, to neplatí?

Z hľadiska ľudí, ktorí sú presvedčení, že mráz nevychádza ani tak z Kremľa, ako z Bieleho domu, sa ako sviňa môže javiť ten, kto ospravredlňuje intrigy USA za účelom preadenia ich svetovládnych ... pardon ... líderských ...cieľov

[kyknos]

Drobny rozdil je v tom, ze pokud k nam vlitnou Rusove, bude tady bida, terror, svrab, syfilis, kradeze hodinek, kulturní úpadek, totalita atd, jak již to ostatně známe. Pokud sem vlítnou Američané (tedy netuším, proč by to dělali, a žádné takové tendence narozdíl od Rusů neprojevují), asi se to kdekomu líbit nebude, nicméně civilizační úroveň spíše stoupne než klesne :). Vpád Rusů by pro mě znamenal okamžitou emigraci, Američani by mi ani nevadili.

[Dalibor Smolík]

Vidím to naprosto stejně. To samozřejmě neznamená, že bych obdivoval jejich zahraniční politiku, kde se pohybují jako slon v porcelánu a jejich "úspěchy" v Iráku a Afganistánu jsou taky "nesporné", ale určitý vliv USA a firem u nás nevidím jako katastrofický, ostatně je jedno, komu firma patří, pokud to není tuzemec. Českého majitele bych viděl raději. Pokud bychom spadli pod vliv Ruska, znamenalo by to, že bychom automaticky pocítili velkou izolaci od technologií a společenského rozvoje. Rusko má ropu a plyn, dobrý. Tyhle suroviny opravdu potřebujeme. Měli bychom je levnější, to jo. Ale to je všechno. Pak už nic ..
Pokud by se rozhodlo, že nějaký zahraniční řetězec firem v Rusku nebude, automaticky by se to vztahovalo i na nás.

[kralyk z abclinuxu]

Američani by mi ani nevadili.

Hm, nevim čoveče, mně asi jo. Jejich politický vliv by mi vadil určitě a co se lidí týče, záleželo by dost, co by byli zač konkrétně, ale oni průměrně taky nejsou úplně supr... Mimochodem mají malí podíl ateismu...

[kyknos]

americti vidlaci zadny med nejsou, ale mesta jako NY nebo SF jsou v pohode

kazdopadne, i ten nejhorsi americky vidlak je 100x lepsi nez s ruskem a putinem spokojeny rus

[kyknos]

a vi co je to splachovaci zachod a dalsi v civilizaci zakladni veci

[kyknos]

a nemyslim si, ze by nas politicky bordel byl lepsi nez ten americky :)

[kyknos]

respektive vadil by mi ten akt okupace, ale ne ta americka kultura, klidne bych se do usa odstehoval, kdyz by me k tomu vedlo neco zajimaveho

[patentovy zakon]

* dnes nemám čas pobehovať po internete, ale aj tak som v rôznych diskusiách videla odkazy na Krylove videá, a to v súvislosti s tou veľkou mierovou demonštráciou Ukrajincov na čele s masovými vrahmi Porošenkom a Jaceňukom, ktorí sa modlili za obete z autobusu, rozstrieľaného s najväčšou pravdepodobnosťou Pravým sektorom ...JE SUIS VOLNOVACHA mali predtlačené na plagátoch účastníci toho cirkusu... tie ohlasy v diskuiách by si nechcel vidieť, to by ozaj nebolo nič pre takého inteligenta

[kyknos]

Porošenko vypadá jako fajn chlap

[patentovy zakon]

aha... takže Tebe vôbec nevadí, že je to miliardár, zázračne zbohatnuvší oligarcha, čokoládový kráľ a mediálny magnát, ktorý zdedil špinavé prachy aj po svojom mafiánskom otcovi(kriminálnikovi odsúdenom za zlodejstvo už za ZSSR) a zavraždenom bratovi, ktorý podnikal s drogami a bielym mäsom?

http://www.noviny.sk/c/zahranicie/porosenko-je-skorumpovany-tvrdi-wikileaks

[kyknos]

standardni politik :D

rozhodne to ale neni komous a z rusa se strachy nepodela

[Dalibor Smolík]

Je třeba si uvědomit, že Ukrajina jako taková je prolezlá korupcí a zločinem, mnohem hůř než třeba u nás, my jsme slabý odvar .. I politici naklonění Rusku (např. typ Janukoviče) mají nahromaděné majetky nelegálním způsobem, jeho vila například. Takže pokud argumentujeme napojením Porošenka na podsvětí, agumentujeme sice oprávněně, ale druhá strana je úplně stejná. Takže tudy cesta nevede. Postup k moderní demokracii je hodně moc dlouhý, o hodně delší než u nás, ale napojením na Rusko jde definitivně demokracie pod kytičky.

[patentovy zakon]

Je třeba si uvědomit, že Ukrajina jako taková je prolezlá korupcí a zločinem

to tú zberbu neospravedlňuje

mnohem hůř než třeba u nás, my jsme slabý odvar .. I politici naklonění Rusku (např. typ Janukoviče) mají nahromaděné majetky nelegálním způsobem, jeho vila například.

Janukovič bol oproti týmto len potrimiskár, na UA je teraz klasická feudálna anarchia, žiaden krok bližšie k modernej demokracii

napojením na Rusko jde definitivně demokracie pod kytičky.

tak to by som si naozaj nechala vysvetliť, ale bohužiaľ, o chvíľu mi ide autobus... to Rusko dnes nie je to Rusko za Brežneva a tých neostalinských gerontov, predsa len sa zmenilo... nie som sama, kto to zistil práve vďaka tomu Majdanu...tá antiruská kampaň mala aj pozitívne účinky, mnohí ľudia sa začali o Rusko bližšie zaujímať a zbavili sa predsudkov, ktoré sme mali po tom 68. ....paradoxne, väčšinou tí, čo nikdy neplávali s prúdom

[Tomtom]

Slováci měli k fašismu vždy blízko, že? Potom se nelze sbližování se současným nacistickým Ruskem divit.

[mombob]

blbče

[kralyk z abclinuxu]

to Rusko dnes nie je to Rusko za Brežneva a tých neostalinských gerontov, predsa len sa zmenilo...

O tom není pochyb, nicméně směrem k demokracii se nezměnilo...

[Dalibor Smolík]

to tú zberbu neospravedlňuje
Nic takového netvrdím. Padni komu padni. to Rusko dnes nie je to Rusko za Brežneva a tých neostalinských gerontov,
To souhlasím, nikdy nevstoupíš do stejné řeky. Rusko je dnes jiné. Ale z historických důvodů jeho kultura je diametrálně odlišná od naší, stejně myšlení lidí. Centralismus v Rusku je zcela běžný, vžitý lidem do krve. Něco podobného u nás v historii nikdy nebylo, ani za Rakouska. Povědomí lidí u nás je podobné tomu, co je na Západě, včetně kulturní historie. S Ruskem nás spojuje slovanský jazyk, ale to je všechno. Jeden čas se fandilo panslovanským myšlenkám, což je celkem pochopitelné v určitém historickém období. Ale jak K.H. Borovský, tak Palacký pochopili, že tudy cesta nevede.
Jsem pro dobré vztahy s Ruskem - jako s partnerem, obchodním i kulturním (kulturní výměna vždy obohacuje), ale nebýt jeho vazalem.
Co se týká Ukrajiny, tam je hodně práce .. ta země na demokracii nedozrála. Ostatně jí nikdy neměla, tento státní útvar neexistuje dlouho, je tam hodně vlivů jak z Polska, tak z Ruska (z druhé strany).

[kyknos]

tak prinejmensim cast ukrajiny, ta nase, demokracii mela

[Dalibor Smolík]

Podkarpatská Rus? To bezesporu. Je to ale jen malé území z celkové rozlohy dnešní Ukrajiny ..