abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
dnes 07:00 | Zajímavý software

Budou to tři roky, co Canonical ukončil vývoj mj. grafického prostředí Unity8 a souvisejících projektů jako smartphone s Ubuntu Touch. Toho se ujala komunita UBports a vedle toho vznikl fork Yunit, který již neexistuje, zatímco Unity8 se dostane do Debianu. Nebude se však jmenovat Unity8, nýbrž Lomiri, jak bylo nyní oznámeno.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 0
dnes 06:00 | Zajímavý projekt

Úrad podpredsedu vlády SR pre investície a informatizáciu vyhlásil výzvu na podporu migrácie na open source a podporu budovania inteligentných miest a regiónov. Dátum uzavretia 1. hodnotiaceho kola je 21.04.2020. Žiadatelia môžu získať od 200 000 do 1 000 000 eur.

atirage21 | Komentářů: 0
dnes 05:00 | IT novinky

Otevřená certifikační autorita Let's Encrypt oznámila, že vydala již miliardu certifikátů. Při spuštění veřejné bety Let's Encrypt, v prosinci 2015, bylo celosvětově pomocí HTTPS stahováno cca 40 % webových stránek. Dnes je to 81 %. V USA dokonce 91 %. Podrobnosti na stránce se statistikami. Let's Encrypt má aktuálně 13 zaměstnanců na plný úvazek a roční rozpočet přibližně 3,35 milionu dolarů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 5
včera 15:33 | Komunita

Fedora stále hledá nové logo. První návrhy byly představeny již před rokem. Designérka Fedory Máirín Duffy ukázala na Twitteru aktuální verzi a žádá uživatele o zpětnou vazbu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 6
včera 13:55 | Nová verze

Android-x86, tj. port mobilního operačního systému Android na standardní PC s architekturou x86, byl vydán v nové stabilní verze 9.0-r1. Přehled novinek v oficiálním oznámení.

Ladislav Hagara | Komentářů: 12
včera 13:11 | Komunita

Mozilla definitivně opouští IRC. Vloni začala hledat novou veřejnou komunikační platformu. Dosud používala IRC (plus interně neveřejný Slack a po nějakou dobu i Mattermost). Nicméně IRC i servery zastarávaly a zejména použitelnost na mobilních zařízeních byla často problematická. Po zvažování a zkoušení různých alternativ se Mozilla přiklonila k otevřenému protokolu Matrix (můžete také znát referenčního klienta Riot) a na konci února IRC vypne.

Ladislav Hagara | Komentářů: 15
včera 13:00 | IT novinky

Raspberry Pi slaví 8 let. Při této příležitosti bylo Raspberry Pi 4 s 2 GB RAM zlevněno o 10 dolarů. Napořád.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
včera 06:00 | Zajímavý článek

Článek na webu Ars Technica poskytuje úvod do problematiky softwarových licencí a přehled nejvýznamnějších „copyleftových“ a „permisivních“ licencí.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 10
26.2. 21:11 | Nová verze

Byla vydána nová major verze 3.0.0 open source dokumentově orientované NoSQL databáze Apache CouchDB (Wikipedie). Přehled novinek v poznámkách k vydání.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
26.2. 17:33 | Komunita

Sketchfab, tj. platforma pro publikování, sdílení, objevování, nákup i prodej 3D modelů, ve spolupráci s 27 kulturními organizacemi z 13 různých zemí, oznámil spuštění programu na uchování 3D modelů předmětů kulturního dědictví jako volných děl (Public Domain). Organizace nahrávající své 3D modely na Sketchfab mohou nově použít licenci CC0 1.0 Univerzální (CC0 1.0) a tím potvrdit status volného díla. Podrobnosti v diskusním fóru. Aktuálně je na Sketchfabu pod CC0 cca 1700 modelů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
Vydržela vám novoroční předsevzetí?
 (11%)
 (5%)
 (3%)
 (81%)
Celkem 207 hlasů
 Komentářů: 0
Rozcestník

Peniaze alebo voliť

22.9.2009 11:12 | Přečteno: 1531× | to su Veci

Pred pár mesiacmi som tu v nejakej diskusii čítal návrh na to, že by potenciálni voliči mohli dostať peniaze za to, že nevolia. A voliť budú len tí, čo o to skutočne stoja. Zdá sa že, sa toho niekto chytil:

Každý jeden oprávnený volič by mesiac pred voľbami dostal šek na 7 eur, ktorým by sa platilo za možnosť voliť. V deň volieb príde volič do miestnosti, odovzdá šek a odvolí. Tento šek bude následne doručený tej strane, ktorú volil. Naopak, volič, ktorý sa zriekne možnosti voliť, môže deň po voľbách na najbližšej pošte vymeniť šek za peniaze a môže ich napríklad prepiť.
To navrhuje Richard Sulík - predseda strany Sloboda a Solidarita. Nápad je to podľa mňa rozhodne zaujímavý. Ak to klapne, tak autor toho nápadu by sa mal prihlásiť o copyright ;-)        

Hodnocení: 77 %

        špatnédobré        

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

22.9.2009 11:36 Jirka | skóre: 36
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Politiky by měli propustit pro nadbytečnost, když už vymýšlí takové "věci".
xkucf03 avatar 22.9.2009 13:06 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Proč?

Já si myslím něco podobného: za možnost hlasovat by měl volič platit a tato částka by připadla dané straně.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
22.9.2009 13:46 Jirka | skóre: 36
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Já si myslím, že je to ptákovina. Právo volit je výsadou každého zletilého občana našeho státu a to právo vzniká právě tím, že jsem zletilý občan státu (zde je nějaký nepodložený předpoklad, že současně jsem schopen posoudit důsledky mého jednání, ale o to bych se teď nezajímal) a ne tím, že mám 7 € nazbyt, takže klást nějaké obstrukce tohoto typu mi přijde jako nedůstojné k tomu, co volby představují. Volby, jako takové, by měly být zcela dobrovolnou záležitostí a jiné motivace, než zvolit si dle svého nejlepšího vědomí a svědomí politickou reprezentaci, jsou IMHO nežádoucí.

Taky to může vyznít tak, že: my osvícení tu směšnou částku dáme a prokážeme tím, že jsme natolik uvědomělí, že za volbu zaplatíme a tak jen my víme, co je pro stát důležitější. A ten zbytek ať se za to klidně uchlastá k smrti - beztak by volili špatně (čili něco jiného než my)".
22.9.2009 14:06 happy barney | skóre: 34 | blog: dont_worry_be_happy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
imho si to nepochopil ... tých 7e je čiastka, ktorú si strany rozdávajú za voľby na hlas. Tento nápad je o tom, že občan dostane poukážku na 7e, ktorú buď vo voľbách venuje strane (spolu s hlasom), alebo nevolí a nechá si ich.
22.9.2009 20:55 Jirka | skóre: 36
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Ale ano, originál jsem pochopil a přijde mi také nesmyslný. Myslím, že by se tím akorát zvýšila byrokracie a náklady státního rozpočtu na takové mini-přesuny peněz.

Ale já jsem ve svém druhém komentáři reagoval na Frantu Kučeru, který by zavedl platbu za právo volit. Neříká v duchu blogu, že by volič dostal poukaz od státu spolu s volebními lístky, ale za to dodává, že "myslí na něco podobného", takže jsem vydedukoval, že by to volič platil z vlastní kapsy.
xkucf03 avatar 22.9.2009 21:16 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

jj, ono je to ve skutečnosti totiž jedno – máš nějaké peníze a musíš vydat třeba stovku na volby. Nebo máš v kapse poukázku, za kterou buď půjdeš volit, nebo za ni během pár dní dostaneš stovku. Ať dáváš poukázku nebo peníze, je to pro tebe stejné – poukázka pro tebe má hodnotu té stovky (je témeř stejně likvidní jako skutečná stokoruna, protože si ji za ni můžeš vyměnit, těměř okamžitě).

A je nesmysl lidem brát peníze na daních, pak jim vydávat poukázky, pak od nich poukázky přijímat při volbách a potom části lidí vracet za poukázky peníze. Jednodušší a lepší je používat rovnou peníze ;-)

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
22.9.2009 14:07 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Právo volit je výsadou každého zletilého občana našeho státu a to právo vzniká právě tím, že jsem zletilý občan státu (zde je nějaký nepodložený předpoklad, že současně jsem schopen posoudit důsledky mého jednání, ale o to bych se teď nezajímal)
Ale o to právě jde. Takovéto přirozené právo rozhodovat v komunitě jen na základě náhody, že se v ní právě nacházím, to snad neexistovalo nikdy v lidské historii. Systémy, které nazýváme tradičními demokraciemi, selektovaly voliče podle nějakého klíče, nejčastěji reálné moci (tj. peněz nebo autority).
takže klást nějaké obstrukce tohoto typu mi přijde jako nedůstojné k tomu, co volby představují. Volby, jako takové, by měly být zcela dobrovolnou záležitostí a jiné motivace, než zvolit si dle svého nejlepšího vědomí a svědomí politickou reprezentaci, jsou IMHO nežádoucí.
Tohle si ale odporuje. Buď jsou volby dobrovolné, anebo důstojné. Instituce svobodných dobrovolných voleb jaksi předpokládá, že volit je privilegium, za které budou voliči bojovat. Když jde k volbám jen 60% oprávněných voličů, tak je důstojnost voleb jen 60%.

Ve skutečné demokracii by měly být volby povinné (anebo dejme tomu, za neúčast ve volbách, tedy za nezájem o správu věcí veřejných zaplatit pokutu, jakýsi regulační poplatek, např. povinnost odvádět vyšší daně).

Bohužel povinných voleb se bojí hlavně ideologové odkázaní na tvrdé jádro fanatických přívrženců. Ti mají šanci tím větší, čím víc lidí se o politiku přestane zajímat.
xkucf03 avatar 22.9.2009 17:26 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Povinné volby??

Volby by určitě neměly být povinné – jaký smysl má hlas člověka, který se o politiku nezajímá? Už dneska chodí k volbám spousta nekompetentních lidí, kteří politice nerozumí a naletí nějaké populistické straně. A pak je část lidí, kteří jsou nekompetentní chodit k volbám (nemají dostek znalostí o politice a daných stranách), ale jsou schopni to aspoň uznat a k volbám nejdou – prostě nechají rozhodnutí na většině. Kdybys tyhle lidi donutil chodit k volbám, ničemu by to neprospělo, buď by tam házeli prázdné obálky nebo by se velice povrchně rozhodli pro nějakou stranu. Jen mizivá část by se začala o politiku víc zajímat – většině bys to ale akorát znechutil, protože bys z toho udělal povinnost.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
22.9.2009 18:01 xyz
Rozbalit Rozbalit vše Re: Povinné volby??

A stanovovat schopnost volit bude kdo? Nějaká lustrační komise nebo uliční výbor? A podle jakých kritérií (modrá krev, stranický původ aj.)?

Je-li v ústavě napsáno, že veškerá moc vychází z lidu, jakékoliv okecávání ztrácí smysl. Jsi-li kompetentní být plnoprávným občanem, jsi stejně tak kompetentní volit. A kdo se o politiku nezajímá, jeho problém. Sám sebe vystavuje manipulaci druhými.

xkucf03 avatar 22.9.2009 19:28 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Povinné volby??

Asi reaguješ na „Už dneska chodí k volbám spousta nekompetentních lidí“.

Rozhodovat o tom bude jen občan sám – jestli k volbám půjde nebo ne, jestli mu to za to stojí. Volební právo zůstane všeobecné a rovné.

Když jsem o někom napsal, že je nekompetentní, tak jsem to myslel tak, že je to blbec, který politice vůbec nerozumí, ale stejně se cpe k volbám a chce rozhodovat. Je to moje subjektivní rozhodnutí. Je to sice smutné, že takoví lidé jsou, ale zároveň jim nejde zákonem odepírat volební právo nebo jejich hlasy považovat za méněcenné.

Žádná komise tohle rozlišit nemůže, problematické jsou i různá privilegia (např. na základě placených daní, vzdělání, počtu dětí, majetku atd.) – nejsem příznivcem těchto opatření.

Jiný případ ale je, zaplatit směšný poplatek za účast u voleb – ten nikomu nebrání v hlasování, neprivileguje žádnou sociální třídu. Vtip je ale v tom, že občan, který studiu politiky nebyl ochotný věnovat žádný čas (a není tedy schopný se správně* rozhodnout), s největší pravděpodobností ani nebude ochotný obětovat tu stokorunu za účast u voleb → a k volbám pak budou převážně chodit lidi, kteří mají jasno, kteří se v politice orientují a vědí, co chtějí.

*) správně v tomhle případě neznamená to, co se líbí mně, ale to, co podporuje zájmy toho daného občana, to, co jemu prospěje.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
22.9.2009 18:41 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Ve skutečné demokracii by měly být volby povinné
A bez plenty, aby se do urny nedal hodit neplatný hlas
Quando omni flunkus moritati
xkucf03 avatar 22.9.2009 19:30 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Tajné hlasování

To je utopie. Správné hlasování je tajné hlasování. A to jak u voleb, tak v parlamentu, senátu, nepřímých presidentských volbách…

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
22.9.2009 20:30 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Tajné hlasování
A to jak u voleb, tak v parlamentu, senátu, nepřímých presidentských volbách…
v teto diskuzi plodis hodne odvaznych nazoru... ale toto je fakt uz nehorazna blbost... v pripade, ze parlament (senat i poslanecka snemovna) bude hlasovat tajne, pak neexistuje moznost, jak je verejne kontrolovat... a de facto se muzou utrhnout z retezu...
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
22.9.2009 20:35 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Tajné hlasování
Můj názor je jednoznačný: volby mají být tajné, ale poslanci a senátoři zastupují občany, takže občané mají právo vědět, jak hlasovali. A to by se mělo týkat všech hlasování v parlamentu, včetně volby prezidenta.
22.9.2009 21:53 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Tajné hlasování

To si nemyslim - obecne se uplatnuje zasada, ze kdyz se hlasuje o pravidlech (zakonech a tak), tak je hlasovani verejne, kdyz se hlasuje o osobach, tak tajne. Tato zasada ma dobrou motivaci - zatimco v diskusi o pravidlech je vcelku mozne racionalne argumentovat a lide by si meli za svym nazorem stat. Oproti tomu pri volbe osob prakticky neni o cem diskutovat - prakticky jedine, co je mozne pouzit, je individualni odhad jednotlivych volitelu, jak je dany kandidat vhodny pro danou funkci, tedy v podstate intuitivni zalezitost ci zalezitost neprenosne osobni zkusenosti. Proto je treba, aby pri takovem hlasovani byl individualni usudek co mozna nejmene  ovlivnen (napr. spolecenskym natlakem).

Myslim si, ze ta zasada je rozumna a melo by se ji drzet pokud mozno s minimem vyjimek.

22.9.2009 22:10 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Tajné hlasování
Pro mne je podstatnější, že by občan měl mít právo vědět, jak hlasovali ti, kterým dal hlas, aby ho zastupovali. Osobně bych třeba velmi rád věděl, kdo z poslanců, kterým jsem dal svůj hlas a možná i preferenční hlas, hlasoval při prezidentských volbách pro Václava Klause.
xkucf03 avatar 22.9.2009 21:56 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Tajné hlasování

A jak chceš předejít korupci a slibům „něco za něco“?

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
22.9.2009 22:04 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Tajné hlasování
Obávám se, že to dost dobře není možné. Rozhodně si nemyslím, že tajná volba těmto jevům předejde - stačí si vzpomenout na poslední dvě (de facto jediné dvě) naše prezidentské volby.
xkucf03 avatar 22.9.2009 22:15 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Tajné hlasování

Skutečně tajná volba tomu pomůže – nesmí existovat způsob jak zjistit, kdo jak hlasoval. Pak si klidně můžeš vzít úplatek a stejně hlasovat podle svého svědomí, což je důvod, proč ti ten úplatek ani nikdo nenabídne (nemá nad tebou kontrolu).

Ad presidentská volba – ta byla právě veřejná (ale naštěstí dopadla dobře :-))

*) já bych to tak udělal :-)

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
22.9.2009 22:24 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Tajné hlasování
Pak si klidně můžeš vzít úplatek a stejně hlasovat podle svého svědomí

O svědomí člověka, který něco takového udělá, mám své mínění. A není moc lichotivé…

což je důvod, proč ti ten úplatek ani nikdo nenabídne

Právě poslední dvě prezidentské volby ukázaly, že tohle pravda není.

Ad presidentská volba – ta byla právě veřejná

Prezidentská volba v roce 2003 byla tajná. Prezidentská volba v roce 2008 byla veřejná pouze formálně. Na rozdíl od normálních hlasování si nikde nemůžete přečíst, jak který poslanec/senátor hlasoval. Šaškování se skrutátory místo použití standardních hlasovacích zařízení dokonce vedlo k pochybnostem o správnosti sečtených počtů hlasů a zároveň znemožnilo výsledky hlasování zkontrolovat.

ale naštěstí dopadla dobře

Pro někoho dobře, pro někoho ne.

xkucf03 avatar 22.9.2009 22:29 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Korupčnická svině.
O svědomí člověka, který něco takového udělá, mám své mínění. A není moc lichotivé…

Proč? Když je někdo tak prohnilý, že nabízí úplatky, ani já se k němu nebudu chovat slušně. Na hrubý pytel, hrubá záplata. Nemám s tím vlbec žádý morální problém a neměl bych žádné výčitky svědomí. Naopak budu mít radost, že jsem obelstil nějakou korupčnickou svini :-). Je potřeba je vyvcičit, že korupce nefunguje a jsou to jen vyhozené peníze.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Jendа avatar 22.9.2009 22:24 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Tajné hlasování
Tak to už ti teď asi nikdo soudný úplatek nenabídne ;-)

Btw. pokud ti někdo dá úplatek, abys hlasoval pro X, a X bude mít 0 hlasů (když hlasuje rozumně malý počet lidí - zastupitelstva etc., může se to stát), možná tě navštíví kamarádi z východu ;-)
22.9.2009 21:44 freshmouse
Rozbalit Rozbalit vše Re: Tajné hlasování

> pak neexistuje moznost, jak je verejne kontrolovat... a de facto se muzou utrhnout z retezu...

Tohle platí snad i pro občany, ne? Mělo by se to zase kontrolovat, jinak by se někdo utrhl ze řetězu... Raději ani nepomyslet. :-D

22.9.2009 22:22 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Tajné hlasování
To je utopie. Správné hlasování je tajné hlasování.
Utopie? Ještě před pár lety to taková utpoie nebyla, naopak to bylo zcela běžné.
Quando omni flunkus moritati
xkucf03 avatar 22.9.2009 17:21 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Zpoplatněné volby

Všeobecné a rovné právo zůstává zachováno i tak. A poplatek za volby (v plné výši by ho dostala občanem volená strana) by byl spíše symbolický, cca 100-200 Kč, jít k volbám by si mohl dovolit opravdu každý, i bezdomovec si dokáže takovou částku „našetřit“. Ve skutečnosti by se jednalo o liberalizaci – ten, koho politika nezajímá a nechodí volit, by nebyl nucen přispívat politickým stranám (dnes přispívá tím, že platí daně) a přispívali by jen ti, kdo chtějí přispět.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Jendа avatar 22.9.2009 17:55 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zpoplatněné volby
Možná se budeš divit, ale existují lidé (obvykle sami, kolem 45-50), kteří opravdu mají před výplatou v peněžence 20Kč. Dělají třeba od rána do večera prodavače/uklízečku/podobné a jsou rádi za minimální mzdu, protože prostě žijí v regionu, kde teď žádná volná místa nejsou.
xkucf03 avatar 22.9.2009 19:33 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zpoplatněné volby

No a? V případě voleb, které jsou jednou za čtyři roky to znamená odtrhnout si od úst 2-4 koruny měsíčně. Trvám na tom, že tohle si může dovolit opravdu každý, i ten bezdomovec i sebevětší socka. Vždyť to není ani jedno cigáro, ani jedna desetina piva měsíčně!

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Jendа avatar 22.9.2009 19:56 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zpoplatněné volby
23.9.2009 11:10 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zpoplatněné volby
teď mi ještě prozraď ten psychologický trik, kterým "sebevětší socky" donutíš čtyři roky šetřit stovku na volby, namísto směnit ji při nejblížší příležitosti za něco hodnotnějšího než za prázdné sliby "těch sviní nahoře" ...?
xkucf03 avatar 23.9.2009 11:45 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zpoplatněné volby

Proč by je měl někdo nutit?

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
23.9.2009 14:13 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zpoplatněné volby
to je zbytečné slovíčkaření, ale budiž ...

tak třeba proto, aby dokázal tvoji teorii, že to možné je

anebo proto, že chce jejich peníze a hlas
xkucf03 avatar 23.9.2009 14:21 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Zpoplatněné volby

Uvědomuješ si rozdíl mezi mám možnost (pokud chci) a udělám to?

Ten volič mi nepotřebuje nic dokazovat, moje výroky mu jsou ukradené, on prostě volit jde nebo nejde, podle toho, jesli chce nebo nechce.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
22.9.2009 11:51 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
ano, je to jistě zajímavý nápad, jak zajistit menší účast voličů "levicových" stran ... když někdo, kdo žije z ruky do huby, dostane 7 € a bude mít možnost si vybrat je prožrat nebo je někomu věnovat, co si asi vybere?
Josef Kufner avatar 22.9.2009 12:03 Josef Kufner | skóre: 69
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Však to je jen dobře, nebo ne?
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
22.9.2009 14:27 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
jak pro koho ...

a vůbec, do háje s volbama, jsem pro technokracii - jenže kde vzít ty schopné a nezkorumpované vládce?
22.9.2009 17:54 Kvakor
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
To je ten největší problém už od dob Starého Řecka. Podle Machiavelliho je nejlepší formou vlády osvícená diktatura, ale buhužel jejím fatálním problémem je najít dostatečně osvíceného diktátora. Lidé, kteří se tlačí do politiky, bývají totiž často právně ti nejméně vhodní pro politiku. A protože nahrazení lidských politiků umělou inteligencí je zatím spíše námět pro sci-fi, musíme zatím zůstat u demkracie.
22.9.2009 18:04 xyz
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Osvícená diktatura je něco jako mrtvé milenky cit. Žádní osvícení diktátoři neexistují, nikdy neexistovali a existovat nebudou.

22.9.2009 18:28 Kvakor
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Ano, to je ten fatální problém. I když osobně se domnívám, že diktátoři dostatečně ovícení pro všechny praktické aspekty vlády sice existují, ale v současném politickém systému by se nejpíš nikdy nedostali ani na nejspodnější místo kandidátky.

BTW: Asi nejlepším fiktivním příkladem "dostatečně osvíceného diktátora" je Vládce Vesmíru z Adamsova Stopařova průvodce po Galaxii, což je solipsitický mimoň žijící se svým kocourem v dřevěné chatrči na prťavé planetce, která je dosažitelná jen nepravěpodobnostním pohonem a kde neustále prší. Protože ho Vesmír vůbec nezajímá (většinou si ani nepřipouší, že "venku" vůbec nějaký vesmír existuje, protože nevěří ničemu, co nevidí a neslyší, včetně svých vzpomínek), je z pohledu galaktické vlády ideálním kandidátem.
xkucf03 avatar 22.9.2009 19:40 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Osvícený panovník

Takoví lidé nepochybně existují, najít by se dali i v současné ČR, v podstatě v každém státě by se našel vládce, který by byl schopný osvíceně vládnout.

Najít ty lidi možné je. Mnohem obtížnější ale je, se na nich shodnout – pokud o nich budou hlasovat lidi, jsme zase u demokracie*… a jiný způsob výběru? Božský původ, posvěcení Bohem, jak to prokázat? Nebo dědičný titul? Vůbec není jistné, že potomek panovníka bude stejně šikovný jako jeho otec… to už radši tu demokracii.

*) na to stačí většinový volební systém s dlouhým volebním obdobím.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
22.9.2009 21:38 xyz
Rozbalit Rozbalit vše Re: Osvícený panovník

Doporučoval bych zhlédnout čtyřdílný film, který právě skončil na ČT2, až jej zas někdy budou reprízovat. Jmenoval se Francouzská revoluce. I z těch nejlepších lidí se vlivem moci stávají totální svině. Diktátor - sebevíce osvícený - je člověkem, který v rukou soustředí veškerou (politickou) moc. Jak se říká, moc korumpuje, absolutní moc korumpuje absolutně.

xkucf03 avatar 22.9.2009 22:05 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Osvícený panovník

To ale záleží na povaze daného panovníka – prostě máš všechno, můžeš cokoli, nikdo tě neomezuje… někdo to nezvládne a začne škodit, jiný bude myslet na blaho lidu a v klidu* vládnout. Ta ideální situace „osvíceného panovníka“ teoreticky může nastat (a není až tak nepravděpodobná), ale jak jsem psal, shodnout se na někom takovém téměř nejde, takže touhle cestou se asi vydat nemůžeme.

*) zatímco současný politiky myslí hlavně na to, jak vyhrát v příštích volbách – dlouhodobé vize a ideály jdou pak téměř vždy stranou (i když je ten politik má)

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
22.9.2009 22:24 xyz
Rozbalit Rozbalit vše Re: Osvícený panovník

Sorry, ale spoléhat se na existenci Platónova světa idejí fakt nehodlám. Žijeme v reálném světě obklopeni reálnými lidmi s reálnými možnostmi a omezeními. Spoléhat se na ideálno v reálném světě vede velmi brzy k držkopádu.

xkucf03 avatar 22.9.2009 23:04 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Osvícený panovník

Ale vždyť já tuhle formu vlády neobhajuji (považuji ji za nereálnou, jen z jiných důvodů než ty).

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Jendа avatar 22.9.2009 17:57 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Hu?! Jako že by voliči levice neměli mít právo volit? To je teda demokracie vocamcaď pocamcaď.
Fluttershy, yay! avatar 22.9.2009 18:03 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Při Paroubkově ČSSD by skutečně bylo lepší jim to volební právo vzít. Nebo by aspoň měli prokázat ve volební místnosti jakousi duchapřítomnost, protože když koukám na ty oranžové billboardy, je mi na blití -- na to může skočit jen idiot... a bohužel takových je tu spousta.
22.9.2009 18:05 xyz
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Mohl by mi ne-idiot prozradit, na co ne-idioti neskáčou? Koho přesně takový ne-idiot volí?

Fluttershy, yay! avatar 22.9.2009 18:09 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Neskáčeme na to, co je na předvolebních plakátech ČSSD (nastuduj za domácí úkol). Nevolíme ČSSD.

Ale jinak: Tož to byla jednou jedna babička z Moravy... O politiku se vůbec nestarala, byla jí ukradená. Ale volit šla. Koho? Moravany. Proč? Odpověděla, že přece bydlí na Moravě. Ano, tyhle idioty myslím. Neví, která bije, ale hrdě volí.
22.9.2009 19:30 xyz
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Tvůj postoj je úplně stejně zaslepený. Dokud si nebudeš ochoten (a lidé s podobným postojem) připustit, že existují lidé inteligentní, kteří jsou schopni volit i ty komunisty - na základě racionální úvahy, aniž by přitom sledovali nějaký pochybný osobní prospěch - bude ti unikat dost podstatných věcí.

Fluttershy, yay! avatar 22.9.2009 21:22 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Kontext? Zmiňuji babku, která neví, která bije... a voliče podobného rázu.

A upřímně řečeno, nedokážu si představit racionálně uvažujícího člověka (ne magora), který by byl schopen volit komunisty po zdravé úvaze. Ačkoliv... existují i muslimové, kteří jsou vzdělaní a současně radikální.
22.9.2009 21:44 xyz
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

No právě, nedokážeš. A to je (nejen) tvoje chyba, která se dřív nebo později v životě vymstí. Není nic horšího než podceňovat druhou stranu. Vzájemným poplácáváním se po ramenou a ujišťováním, jak jsme všichní kucí, co spolu mluvej, jednotní v postojích a názorech, se leda člověk přibližuje k těm, jež tak vehementně odsuzuje.

Fluttershy, yay! avatar 22.9.2009 21:52 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Mohu vědět, jak může rozumný člověk (znovu: ne magor) volit totalitu s již vyzkoušenými následky?

Netvrdím, že například právě komunisté nemají ve své členské základně inteligentní lidi, jenže tito lidé jsou IMHO obvykle především svině (zase: totalita již vyzkoušená a oni to podporují -- já bych to s trochou nadsázky přirovnal k tolik populárnímu popírání holokaustu, přihlašování se ke Třetí říši).
22.9.2009 22:06 xyz
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Mohu vědět, proč ne-idiot opakovaně směšuje politickou ideologii s konkrétním politickým režimem? Který je, BTW, vůči ideologiím celkem imunní, tj. totalitu lze zbudovat stejně tak s levicově i pravicově orientovanou ideologií.

Fluttershy, yay! avatar 22.9.2009 22:09 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Protože ta politická strana se k tomu hlásí?
22.9.2009 22:16 xyz
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Hlasí k čemu? K politickému teroru? Totalitě? Stalinismu? Frankismu? Nebo čemu vlastně? A nějaké důkazy, kromě toho, že nám to pánčelka vykládala v první třídě? Nic ve zlém, ale na téhle úrovni lze vést hospodské řeči. Kdyby se současní komunisté skutečně hlásili k bolševismu (či čemukoli podobnému), už by je dávno zakázali. Jak říkám, s tímhle přístupem k problému se bude řada lidí časem asi dost divit. Bojovat s ideologiemi jen některou další je obyčejná zaslepenost.

22.9.2009 23:32 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
To se po revoluci docela řešilo a žádný z předsedů porevoluční strany se nedistancoval od totalitní předrevoluční strany, někteří na explicitní dotaz dokonce prohlašovali, že se nemají za co omlouvat a že KSČM není nová/jiná strana. To byl taky důvod, proč se ostatní parlamentní strany s komunisty „nebavily“.
22.9.2009 22:13 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Jaká je možnost, že by zvolení komunistů v našem státě nenastala totalita? Imho celkem nulová.
Aby komunismus rozumně fungoval musí 1)být dobrovolný - neporušovat svobody 2)komunistická společnost musí být co možná malá - čím je větší, tím je větší šance, že se zvrhne v nějakou totalitu.
Přidej se k odporu proti eko-fanatismu! Konzumuj prémiové informace plné zdravého rozumu a vyhýbej se těm nevhodným!
22.9.2009 22:19 xyz
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

A kdo tvrdí, že by v případě zvolení komunistů byl nastolen komunismus? Nic ve zlém, ale tohle má stejnou výpovědní hodnotu, jako tvrdit, že zvolení SZ bude znamenat konec automobilismu v ČR. Aby tu nevznikla mýlka, já tu komunisty nemám zájem hájit, jen mi přijdou podobně dogmaticky znějící repliky směšné.

22.9.2009 22:27 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Plácaš nesmysly, srovnáváš nesrovnatelné. SZ jsou strana zelených, ne Antiautomobilisté. "Zelenost" - tady nějaké to prosazování ekologie- přece neznamená násilné ukončení automobilismu.

Pokud by byli zvolení zelení, nastal by "Zelenismus", Pokud komunisté, pak komunismus. Jestli komunisté neznamenají komunismus, proč to mají ve jménu strany? Proč se nepojmenují jinak? Vždyť to nedává smysl, aby se jmenovali "komunisté" a neprosazovali komunismus.
Přidej se k odporu proti eko-fanatismu! Konzumuj prémiové informace plné zdravého rozumu a vyhýbej se těm nevhodným!
22.9.2009 22:33 xyz
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Dojmy = průjmy? ODS má v názvu slovo "občanský" a opravdu znám jen málo stran, které jsou tak nepřátelské vůči myšlence skutečné občanské společnosti. Naopak název "Nezávislá iniciativa" ani trošku nenaznačuje, že slovo sex se u nich skloňuje ve všech možných i nemožných pádech. Tvému tolik milovanému křesťanství tečou po rukou potoky krve. Jo, já zapomněl, to bylo vše jen o lidech, že. Samotné učení, toť čistá lilie. Jako bych ty kované komunisty slyšel.

22.9.2009 22:41 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Dojmy = průjmy? ODS má v názvu slovo "občanský" a opravdu znám jen málo stran, které jsou tak nepřátelské vůči myšlence skutečné občanské společnosti. Naopak název "Nezávislá iniciativa" ani trošku nenaznačuje, že slovo sex se u nich skloňuje ve všech možných i nemožných pádech.
Aha? A co teda chtěj komunisti? Občanskou společnost, že? Demokracii, že? Nebo počkej - oni budou určitě ve skutečnosti extrémní pravičáči, to jen já jsem tak blbej, že to nepoznám a nechám se zmást názvem, co?
Tvému tolik milovanému křesťanství tečou po rukou potoky krve. Jo, já zapomněl, to bylo vše jen o lidech, že. Samotné učení, toť čistá lilie. Jako bych ty kované komunisty slyšel.
Bla bla bla. Na komunismu taky není nic špatného - dokud ho někomu necpeš. Já nikomu křesťanství necpu a přeju si, aby křesťanství nikomu cpáno nebylo. Ale popravdě řečeno nechci do téhle diskuse ještě zatahovat náboženství, to by scházelo.
Přidej se k odporu proti eko-fanatismu! Konzumuj prémiové informace plné zdravého rozumu a vyhýbej se těm nevhodným!
22.9.2009 22:49 xyz
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Náboženství, přesněji křesťanství není nic než ideologie, která byla po více než tisíc let násilně vštěpovaným světonázorem. Od komunismu či jiných -ismů se neliší vůbec ničím. Stejně jako ony tvrdí, že zná jediné správné odpovědi na veškeré otázky spojené s životem člověka. Stejně tak že údajně zná recept na chod ideální společnosti.

Avšak v očích křesťanů došlo k neuvěřitelnému - všechny chyby a pochybení v minulosti byly pouze a jen dílem jednotlivců a jejich špatným výkladem Písma svatého. Jen mi tak uniká, proč něco obdobného nechtějí akceptovat i u nositelů jiných ideologií. Takovou tu obrodu, očištění a pěrestrojku. Hlavní je, soudruzi, em bratři, ta glásnosť.

A co se týče věcí, o něž komunisté v současnosti usilují, ti neporadím, jejich volební program jsem nečetl.

23.9.2009 11:19 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Náboženství, přesněji křesťanství není nic než ideologie, která byla po více než tisíc let násilně vštěpovaným světonázorem.
No tos mi řekl teda novinu.
Stejně jako ony tvrdí, že zná jediné správné odpovědi na veškeré otázky spojené s životem člověka.
Veškeré zdaleka ne. Bible je sice tluská kniha, ale na veškeré otázky by musela být ještě podstatně rozsáhlejší. Krom toho málokdo tvrdí, že tyto odpovědi skutečně zná. Křesťanství netvrdí, že ty odpovědi zná, křesťanství věří, že je zná.
Stejně tak že údajně zná recept na chod ideální společnosti.
Tohle platí o komunismu, ale o křesťanství ne. Křesťanství nezná recept na chod společnosti a už vůbec ne ideální.
A co se týče věcí, o něž komunisté v současnosti usilují, ti neporadím, jejich volební program jsem nečetl.
Jo, to jsem si myslel. A budeš mi tu vykládat, že komunistům vůbec nejde o komunismus :-D
Přidej se k odporu proti eko-fanatismu! Konzumuj prémiové informace plné zdravého rozumu a vyhýbej se těm nevhodným!
23.9.2009 13:49 xyz
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Chytrému napověz, hloupého... Bylo celkem jasné, že ona narážka na volební program KSČM cosi jasně ukazovala - co konkrétně chtějí komunisté v současné době dosáhnout, mají uvedené ve svém programu. (Ostatně jako všechny ostatní politické strany. ) Pokud by tam měli nastolení komunistické diktatury, zcela jistě by už jejich strana byla rozpuštěna. Skutečnost, že jsem jejich letošní nečetl opravdu, ale opravdu neznamená, že bych jej nečetl nikdy. O komunismu - troufám si tvrdit (a jak vidno i o jiných -ismech) - vím poněkud více než ty.

Jestliže v něco věřím, zároveň to i tvrdím. Pokud je to u superflexibilního křesťanství jinak, tak se hluboce omlouvám ;-) Jen tak na okraj, je to hlupkavé slovíčkaření. Opravdu v něco věříš, ale navenek tvrdíš něco jiného?

Opravdu křesťanství žádnou představu o ideální společnosti nemá? A co církev, to není společenství, které by se mělo řídit jistým všeobecně platným souborem pravidel? Tak to potom znovu, ale fakt sorry.

Když si tedy křesťanství nedělá patent na rozum, zcela jistě mi vysvětlíš, proč byl kupříkladu Giordano Bruno vyslýchán inkvizicí osm let a nakonec upálen. Předpokládám, že to bylo v důsledku řady nešťastných lidských selhání, stejně tak jako v případě desítek až stovek tisíc dalších. A rozhodně to nemělo vůbec nic společného s Giordanovým odlišným pohledem na svět a místo člověka v něm.

Předpokládám, že zcela jistě také tušíš, co je to (novo) tomismus, když už se tady snažíš "dokazovat", že křesťanství netvrdí něco o znalosti odpovědí na veškeré otázky. Taktéž by mě ještě zajímalo, které že to jsou ty nedovysvětlené otázky, na něž nelze nalézt odpovědi v Písmu či je nelze "vykomunikovat" s nejvyšší božskou bytostí. No a na závěr by možná neškodilo uvést, když tedy nejsou známy odpovědi na všechny otázky spojené s lidským životem, k čemu je například katechismus.

23.9.2009 16:05 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Achjo... no dobře. Asi ten flame musí být... :-(
co konkrétně chtějí komunisté v současné době dosáhnout, mají uvedené ve svém programu. (Ostatně jako všechny ostatní politické strany. ) Pokud by tam měli nastolení komunistické diktatury, zcela jistě by už jejich strana byla rozpuštěna.
Jasně, proto tam taky tu diktaturu jako takovou, celkovou uvedenou nemají, zatím. Nechtějí být rozpuštěni.
O komunismu - troufám si tvrdit (a jak vidno i o jiných -ismech) - vím poněkud více než ty.
Tady něco smrdí... buď jsem do nečeho šláp, nebo to je samochvála.
Jestliže v něco věřím, zároveň to i tvrdím.
Naprostá blbost. Můžu klidně v něco věřit, ale připouštět, že se mýlím. V tom není žádný problém. Ale je mi jasné, že ty pro svoje účely potřebuješ, aby věřit = fanaticky tvrdit a lpět na něčem
Opravdu v něco věříš, ale navenek tvrdíš něco jiného?
Ne. Opravdu věřím, ale připouštím, že se mohu mýlit. Každý je omylný a může se mýlit v čemkoli. Nevím, proč se mi furt snažíš podsouvat nějaké fanatické postoje.
Opravdu křesťanství žádnou představu o ideální společnosti nemá?
Ne.
A co církev, to není společenství, které by se mělo řídit jistým všeobecně platným souborem pravidel?
Ne. Církev obecně je společenství lidí, kteří mají něco nábožensky společného či jsou nábožensky kompatibilní.
Existence nějaké hierarchie či pravidel společnosti vůbec není v církvi nutností, naopak. Více informací se můžeš dočíst např. na wiki, ó moudrý člověče, jenž máš naprosto jasno v -ismech :-D
Tak to potom znovu, ale fakt sorry.
Ok, beru. Netřeba být na sebe zlí...
Když si tedy křesťanství nedělá patent na rozum, zcela jistě mi vysvětlíš, proč byl kupříkladu Giordano Bruno vyslýchán inkvizicí osm let a nakonec upálen. Předpokládám, že to bylo v důsledku řady nešťastných lidských selhání, stejně tak jako v případě desítek až stovek tisíc dalších. A rozhodně to nemělo vůbec nic společného s Giordanovým odlišným pohledem na svět a místo člověka v něm.
Mělo to všecko společného s Giordanovým odlišným pohledem na svět a místo člověka v něm - právě kvůli tomuto pohledu byl pro křesťanství tehdejší evropskou politickou organizaci zvanou křesťanská církev politicky nepohodlný.
Předpokládám, že zcela jistě také tušíš, co je to (novo) tomismus, když už se tady snažíš "dokazovat", že křesťanství netvrdí něco o znalosti odpovědí na veškeré otázky.
Ne. Chceš říct, že jen ten kdo ví co je tomismus je kompetentní říct, jestli křesťanství zná všecky odpovědi na otázky ohledně života člověka?
Taktéž by mě ještě zajímalo, které že to jsou ty nedovysvětlené otázky, na něž nelze nalézt odpovědi v Písmu či je nelze "vykomunikovat" s nejvyšší božskou bytostí.
Co vůbec myslíš těma "všema otázka ohledně života člověka"? Je v tom i třeba kvantová fyzika? - Ta se taky jistě týká života člověka.
No a na závěr by možná neškodilo uvést, když tedy nejsou známy odpovědi na všechny otázky spojené s lidským životem, k čemu je například katechismus.
Katechismus je obecně výklad křesťanství. Znovu bych tě odkázal na wiki. Vůbec není závislý na tom, jestli křesťanství ví všechno nebo ne, vykládá/interpretuje to, co křesťanství obsahuje, ať toho je kolik chce.
Přidej se k odporu proti eko-fanatismu! Konzumuj prémiové informace plné zdravého rozumu a vyhýbej se těm nevhodným!
23.9.2009 17:01 xyz
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Ne, zlí na sebe opravdu být nemusíme, jen mám neustále takový nutkavý pocit, že se tu někteří snaží povyšovat, ačkoli k tomu stále nenacházím v jejich slovech opodstatnění. To jen tak na okraj ;-)

Nevím, jestli teď mám chuť a sílu reagovat na vše, nicméně... Platí-li vztah "tehdejší evropskou politickou organizaci zvanou křesťanská církev" nerovná se křesťanství, platí - zcela logicky - i vztah "někdejší československá politická strana zvaná Komunistická strana Československa" nerovná se komunismus. Snad je to teď zcela jasné.

Tím (novo)tomismem jsem jen naznačoval, že není pravda, že by v rámci církve neexistovalo nábožensko-filozofické učení, které se o komplexní výklad světa i člověka nesnaží. Důležité je, že zatímco klasická filozofie uznává, že existují jisté hranice poznání, za něž není možné jít, a nikdy nebudeme pravděpodobně vědět, co za nimi leží, křesťanští filozofové v tom mají jasno. Všude tam leží bůh, vše z něj vychází i k němu směřuje. Existuje-li cokoli nevysvětlitelného rozumem, člověku stále zbývá víra. Víra a bůh jsou odpovědí na veškeré otázky, když rozum přestává stačit. Trochu to vulgarizuji, nicméně jádro výše uvedené vystihuje celkem přesně.

Nevím, kde jsem tvrdil, že musí být církev hierarchicky uspořádána. Nicméně z Nového Zákona, zejména z takových Epištol, celkem jednoznačně vyplývá, jak by takové společenství křesťanů na tomto světě, tj. ideálně uspořádaná obec, mělo vypadat. Ale možná má vaše společenství jiný překlad, než jsem četl já.

Jistě, zaptláme do toho kvantovou fyziku, která ovšem s otázkami po smyslu lidského života či s normami, kterými by se člověk měl řídit, nemá vůbec nic společného, ale důležitý je efekt. Není potřeba odpovídat na nic a z tazatele zkusíme udělat pitomce, který ani neví, na co se ptá, že. Karel Čapek by měl radost.

No a s tím katechismem jsem se fakt dobře pobavil. Když tedy neobsahuje žádný komplexní soubor odpovědí na veškeré aspekty lidského života, proč jsou v katolickém katechismu celé pasáže věnováné všem aspektům soukromého i veřejného života?

23.9.2009 17:06 xyz
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Jo a ještě otázečku... Uznáváš-li svou omylnost ve všech aspektech, souhlasíš tedy i s tvrzením, že je docela možné, že žádný bůh neexistuje a celý svůj život prožiješ v bludu?

23.9.2009 01:53 Fëannatar | skóre: 19 | blog: Annals of Taurelador
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Tady bych si trochu dovolil nesouhlasit. Pravda, v současné situaci je v podstatě vyloučeno, že by nám tu vládou komunistů vznikla nová totalita, nicméně nesouhlasím s nutnými podmínkami pro existenci fungující komunistické společnosti. Komunismus ve své nejčistší podobě je v podstatě soubor poměrně přitažlivých a celkem i humanistických myšlenek a názorů založených na pracích Karla Marxe a Vladimira Iljiče Lenina. Hlavním problémem je, že to je spíše humanisticko-idealistická masturbace a v (ekonomicky) svobodné společnosti nemá šanci fungovat. Skutečně fungující dobrovolný komunismus je v podstatě jakémkoliv větším než komunitním měřítku utopie. A komunisté to vědí a právě proto byl a je komunismus v praxi vždy spojen s totalitním režimem.

A k blogovému příspěvku: platit za volby? No to je tedy "povedený" vtip... Demokracie je v podstatě nepřímou vládou lidu a má-li námi volená politická reprezentace mít nějaký mandát rozhodovat o chodu státu, je nezbytně nutné, aby byla zvolena přinejmenším většinou obyvatelstva (s volebním právem)... Vláda reprezentující 10 % obyvatelstva nemá morálně právo k tomu, rozhodovat o životech zbylých 90 %...
Your freedom ends where others' begins. It's the same with software => promote LGPL.
xkucf03 avatar 23.9.2009 09:20 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Proč by měla reprezntovat jen 10% obyvatelstva?

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
23.9.2009 10:44 Fëannatar | skóre: 19 | blog: Annals of Taurelador
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
To byl příklad založený na předpokladu, že k volbám, ke kterým když nepůjdete dostanete ještě zaplaceno, přijde asi tak 10 % procent obyvatelstva, čili vláda vzešlá z takovýchto voleb by reprezentovala právě a jen těchto 10 %... A těch zbylých 90 % by si pak pravidelně stěžovalo, že vláda nemá mandát dělat změny, které dělá, neboť vzešla z menšinově zvolené sněmovny.
Your freedom ends where others' begins. It's the same with software => promote LGPL.
xkucf03 avatar 23.9.2009 11:52 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Někteří lidi se prostě potřebují spálit, aby se poučili. Pokud by šlo k volbám skutečně jen 10% lidí, a ta zvolená elita by zastupovala jen je (což je taky nepravděpodobné, ale budiž) a naopak by podnikala kroky proti těm zbylým 90%, lidé by za čtyři roky hlasovali úplně jinak a volební účast by byla mnohem vyšší -- prostě by si uvědomili, jakou cenu má jejich hlas a že je to mnohem větší hodnota něž nějakých prašivých sedm eur.

Někdo si je vědom hodnoty svého hlasu už teď a někdo na to prostě potřebuje teprve přijít. A pokud je někdo tak nepoučitelný, tak si opravdu nezaslouží, aby měl svého zástupce v parlamentu.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
23.9.2009 16:36 Fëannatar | skóre: 19 | blog: Annals of Taurelador
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Většina lidí má, alespoň pokud jde o volby, velmi krátkou paměť a i ta by jim po těch čtyřech letech mohla být k ničemu, pokud by si ta "hrstka vyvolených" z demokratického státu stihla udělat totalitní zřízení (nepravděpodobné, ale už se to několikrát různým zájmovým skupinám povedlo)... Skutečně, jestli jsem se něco o způsobu, jakým se lidé při volbách rozhodují, komu dát svůj hlas, za ty roky, co jsem na světě, dozvěděl, tak je to to, že se snadno dají "opít rohlíkem" a nějaká reflexe toho, co se tu poslední roky až desetiletí dělo je v podstatě nulová. Kdo jim nejvíc u voleb slíbí, toho půjdou volit, ať se v minulosti choval jakkoliv. Pravda, to, že když u voleb bude účast 90 %, tak to bude mít pozitivní důsledky na chod státu je nejspíš taky pouze přelud, ale když už nic jiného, tak se aspoň potom vláda může ohánět tím, že "lid to tak chtěl". Žijeme v demokratickém zřízení a pakliže má naše politická reprezentace skutečně zprostředkovávat onu "vládu lidu", pak by bylo přinejmenším vhodné, aby reprezentovala většinu těch, které zastupuje, a ne jen nějaký zlomek.
Your freedom ends where others' begins. It's the same with software => promote LGPL.
xkucf03 avatar 23.9.2009 16:46 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Většina lidí má, alespoň pokud jde o volby, velmi krátkou paměť ... to, že se snadno dají "opít rohlíkem"

Lidi postupem času získávají zkušenosti a vyvíjejí se. Pokud se někdo nedokáže poučit, je to bohužel jeho smůla. Já věřím, že větší svoboda a zodpovědnost povedou k tomu, že se lidi budou vyvíjet k lepšímu -- naopak když se je bude0 někdo stále snažit chránit před jejich vlastní blbostí, tak to nikam nevede.

ale když už nic jiného, tak se aspoň potom vláda může ohánět tím, že "lid to tak chtěl".

Což je ale nevýhoda -- už teď si nás vláda dovoluje příliš omezovat, natož teprve kdyby měla mandát 90% občanů, to by řekli: tak a teď nás musíte poslouchat protože my zastupujeme drtivou většinu lidí a můžeme vám nařídit cokoli. To je snad lepší, když je volební účast nižší a státní moc si toho tolik k lidem nedovolí.

pak by bylo přinejmenším vhodné, aby reprezentovala většinu těch, které zastupuje, a ne jen nějaký zlomek.

Stačí, když bude zastupovat ty, kdo o to mají zájem. Nikomu by nemělo být upíráno volební právo, ale když nechce, tak nechce.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
23.9.2009 20:04 Fëannatar | skóre: 19 | blog: Annals of Taurelador
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Nevím nevím, spíš mám pocit, že lidi je jednoduché rozmazlit ale těžké vychovat a současná společnost vede spíše k tomu rozmazlování... Samozřejmě jsou jisté hranice kde i "hloupý Honza" pochopí, že by asi nebylo dobré ty a ty lidi příště volit... Souhlasím s tím, že chránit lidi před vlastní blbostí nikam nevede, ale něco se s tou blbostí dělat musí.

Určitě jsou jisté meze, co si zvolená politická reprezentace může dovolit. U nás máme naštěstí ještě stále funkční ústavní soud, který je snad schopen legálním pokusům o nastolení totality zabránit, věci ne tak závažného charakteru pak vždy může do značné míry napravit vláda příští.

Pokud jsem někoho zvolil a ten někdo pak dělá něco, co se mi nelíbí, tak je to jasná ignorace voliče a nezaslouží si znovu dostat můj hlas. Pokud jsem nevolil nikoho, tak jsem v podstatě vyjádřil lhostejnost k tomu, co se zde příští 4 roky bude dít. Nevím, nakolik je možné zařídit aby volič mohl kontrolovat jím zvolené politiky nějak lépe než jednou za 4 roky u voleb, ale nebylo by to asi od věci... Toliko z pohledu voliče.

Z pohledu vlády, pokud mám mandát od 90 % obyvatelstva nějakým způsobem založený jednak na tom, co jsem dělal v minulosti a druhak na tom, co mám ve volebním programu, pak pokud nejsem svině, tak mohu naplňovat v podstatě vůli všeho lidu. Pokud mám mandát od 10 % voličů, tak v podstatě neznám vůli všeho lidu a nevím, nakolik program, se kterým jsem byl zvolen tuto vůli vyjadřuje, a pokud tedy nejsem svině, tak nebudu provádět změny zásadnějšího charakteru, taková vláda je však z části k ničemu a v podstatě není akceschopná. Pokud jsem svině, tak to je pak jiná písnička a zcela nezávisející na tom, jak silný mandát mám.

Co se volebního práva týče, pokud někdo volit nechce, ať si nevolí, ale ať si pak ani nestěžuje na to, co se tu děje a hlavně by za to ještě neměl dostat almužnu...
Your freedom ends where others' begins. It's the same with software => promote LGPL.
10.10.2009 19:16 Gilhad | skóre: 20 | blog: gilhadoviny
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Ja to vidim jinak - predpokladejme pro ucely debaty, ze - nejsem svine - sel jsem do voleb s nejakym programem, sliby a tak - slo o regulerni volby - 9% lidi svou poukazku dalo me - 1% lidi dalo svou poukazku Frantovi - 90% svoji poukazku prochlastalo - ostatni kandidati neziskali tedy nic

=== zavery Protoze nejsem svine, tak jsem sel do voleb s programem, ktery povazuju za spravny a verim mu. 9% lidi si mysli, ze muj program je nejlepsi 1% lidi si mysli, ze jiny program je nejlepsi 90% lidi si mysli, ze pivo je nejlepsi

Kdyz si to teda preberu 90% lidi si mysli, ze muj program neni tak spatny, aby se kvuli tomu meli vzdat peti piv jednou za 4 roky - cili at udelam cokoli ze sveho programu ja, nebo Franta, nebo jiny z kandidatu, tak predpokladaji, ze jim to nebude vadit vic, nez kdyz pingl v hospode zakopne s tacem. Cili tem nedluzim nic, at udelam cokoli.

90% lidi, kteri maji nejaky nazor si preje muj program a protoze nejsem svine, mel bych ho dodrzet. 10% lidi, kteri maji nejaky nazor si preje Frantuv program, ale tem ja nic nedluzim.

Cili pokud vysledek naseho obdobi bude, ze ja splnim aspon 90% sveho programu a Franta aspon 10%, tak to vyjadruje vuli lidu (pravdepodobne splnime oba vic, protoze se treba schodneme na levnem pivu co mame oba v programu)

Zaroven vim, ze za 4 roky tu budou dalsi volby, kdy tech 10x vic, co letos chlastali se muze rozhodnout radej nechlastat a jit volit konkurenci - coz me bude drzet pri zemi, stejne jako pomerne nizky stranicky rozpocet (9% hlasu = 9% penez) - A ze ta konkurence muze prilitnout odkudkoli, protoze ji staci k ucasti na vlade celkem jen hrstka lidi.

Pokud bych mel 90% hlasu, Franta 10%, tak na nejakou konkurenci dlabeme, ta nema kde brat volice.

====

Jinak almuznu za nevoleni? No spis se mu vrati penize, ktere z nej stat na danich vytahnul a je na nem, jakym zpusobem se tento mimoradny peniz rozhodne investovat do sve budoucnosti - zda podporou me, Franty, nebo hostinskeho - koneckoncu jde porad o jeho penize.
Jendа avatar 22.9.2009 22:21 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
<nadsázka>Zkus si nahradit svině za fanatiky a totalitu za nějaký vhodný výraz pro křesťanství :-).</nadsázka>

Co je to rozumný člověk? Pokud je to ten, který se snaží mít co nejlépe, dokážu si představit, že se někdo měl před 20 lety lépe.
23.9.2009 01:58 Fëannatar | skóre: 19 | blog: Annals of Taurelador
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Možná bych toho po takovém člověku chtěl moc, ale podle mě by rozumný člověk měl přinejmenším vidět dál než k hranici vlastní peněženky a mít při volbách na paměti, že když se teď napakuje on, jeho děti/vnoučata/pravnoučata (a on v důchodovém věku) možná potom skončí na dlažbě (hint: stále se zvyšující státní dluh, již překračující 100 tis. Kč na hlavu)...
Your freedom ends where others' begins. It's the same with software => promote LGPL.
Jendа avatar 23.9.2009 12:02 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Prosím o vysvětlení příspěvku. Asi jsem o polední přestávce natvrdlý :-). Zdá se mi, že vidím doublethink mezi 1. a 2. polovinou :-).

Btw. 119k, http://verejnydluh.cz/
23.9.2009 13:52 Fëannatar | skóre: 19 | blog: Annals of Taurelador
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Hm... pravda, obvykle vyjádřit přesně to co chci mi dělá problémy... jak se říká, matematik myslí a, píše b, říká c a správně je d a na nás fyziky to platí víceméně taky... Každopádně, co jsem měl na mysli, podle mě rozumný člověk je takový který je schopen při volbách uvažovat v širším časovém horizontu než od výplaty k výplatě a je schopen si dopočítat, že když teď zvolí někoho kdo mu sníží daně, zvýší sociální dávky, v podstatě znemožní zaměstnavateli ho propustit i když se bude v práci flákat, tak se to negativně podepíše na státním rozpočtu a za nějakých 20, 30 let prostě dojdou peníze i na důchody... Pro rozumného člověka by na prvním místě při volbách mělo být zajištění kvalitní budoucnosti ať už své nebo svých potomků (obecně společnosti), ne krátkodobé napakování si peněženky stylem po nás potopa. Krátce řečeno, rozumný člověk nevolí populisty.
Your freedom ends where others' begins. It's the same with software => promote LGPL.
vlastikroot avatar 22.9.2009 19:36 vlastikroot | skóre: 24 | blog: vlastikovo | Milevsko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Kazdy by mel volit takovou stranu, ktera se mu libi. Kdyz se nejakymu linuxakovi libi piratska strana je to stejne jako babicce moravane. Hlas podlozeny nejakym (at uz jakymkoli) nazorem je dobry hlas. Horsi je to, kdyz clovek voli velkou stranu na zaklade jejich plakatu kde pomlouvaji tu druhou stranu a pritom ani nevi, jak se menuji nejznamejsi zastupci te strany.
Sg1-game | We will destroys the Christian's legion ... and the cross, will be inverted | IP 80.188.182.6
Jendа avatar 22.9.2009 18:17 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Ano! Jasně! Zakážeme Dělnickou stranu, zakážeme KSČ, zakážeme ČSSD, zakážeme... a všem nám bude hej!
Fluttershy, yay! avatar 22.9.2009 18:25 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Má-li být zakázána Dělnická strana, musí být zakázána KSČ(M). To zaprvé. Zadruhé, ČSSD bych neshledával závadnou nebýt jistého Paroblba (a podobných) v jejím čele, takovou stranu bych možná i volil (nejsem proti sociálnímu státu, bude-li to ve prospěch svobody). Být někdo jako Paroblb v čele ODS, byla by tím svinstvem ODS. Apod.
Jendа avatar 22.9.2009 18:37 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Pokud jsi #47 myslel vážně, tak se zeptám
  1. Jak chceš zjistit, kdo bude volit ČSSD, abys mu mohl vzít volební právo? To už volby nebudou tajné?
  2. Nebo chceš zakázat Paroubkově straně kandidovat?
  3. V případě, že platí předchozí možnost, zajímalo by mě, kdo bude rozhodovat o tom, komu zakázat kandidovat.
Fluttershy, yay! avatar 22.9.2009 18:46 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Jsem proti tajné volbě. Současně bych si představoval něco na způsob testů OSP před odvolením (tím by se to vyfiltrovalo). Bohužel je tu riziko diskriminace na základě tohoto a tudíž je to nereálné.

Nechci zakázat žádné straně kandidovat, ale je tu trend zakazovat "nedemokratické" strany (Dělnická strana) -- to bych vztáhl i na KSČ(M) a vzhledem k Paroubkovi (a Rathovi) i na ČSSD ("udělal si ve straně pořádek").
Jendа avatar 22.9.2009 19:44 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Současně bych si představoval něco na způsob testů OSP před odvolením (tím by se to vyfiltrovalo).
A z čeho by ty testy měly být? Já si matně pamatuji (bývalá prestižní škola něco takového dělala v 8. třídě), že tam bylo něco o češtině, pár rovnic a potom příklady typu "auto vyjede tehdy a tehdy z toho a toho místa, proti němu za půl hodiny tou a tou rychlostí..." nebo "pět soudruhů vybuduje socialismus za deset let...".
Nechci zakázat žádné straně kandidovat
To, že jejím voličům chceš sebrat volební právo, mi přijde stejné, jako kdybys jí zakázal kandidovat - protože nezíská žádné hlasy ;-). Dávat voličům jedné strany testy je mírnější forma téhož.

Btw. proč by neměl mít třeba člověk s IQ (plác) pod 90 volební právo?
Fluttershy, yay! avatar 22.9.2009 21:09 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
A z čeho by ty testy měly být?

To je právě to komplikované. Totiž... každého v tom programu zajímá něco jiného. Ale v podstatě mi jde o to, aby volič nebyl úplně mimo, aby měl potuchu o tom, o co vlastně jde.

To, že jejím voličům chceš sebrat volební právo...

Nikoliv specificky jejím podle kritéria "koho volíš".

Btw. proč by neměl mít třeba člověk s IQ (plác) pod 90 volební právo?

Nezáleží konkrétně na IQ, nýbrž na schopnosti tak nějak kriticky myslet, stanovit si cíle atd.

Jendа avatar 22.9.2009 21:22 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Jo, už to chápu. Dávat ten test všem voličům. No, tak to se prodraží a spoustu lidí to odradí/neprojdou → účast tipuji pod 10%.
Fluttershy, yay! avatar 22.9.2009 21:57 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Však celá ta věc je v teoretické rovině... u nás by se už jen ta myšlenka testů nebo veřejné volby užívala k diskriminaci.
Jendа avatar 22.9.2009 22:06 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Jo a ještě jsem zapomněl zmínit, že by ty otázky mohly být manipulativní (v duchu "Souhlasíte s tím, aby stát filtroval Internet a chránil tím děti před pohlavním zneužíváním?", lepší k tématu se mi teď nedaří vymyslet).
xkucf03 avatar 22.9.2009 20:02 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Neměla by být zakázána ani DS, ani KSČM – prostě žádná strana.

Pokud si taková strana najde voliče, pak je asi někde ve společnosti problém – a ten by se měl řešit, ne zakazovat nějakou stranu (to je až následný projev toho problému). A řešením myslím to, že ostatní politici začnou zkoumat, co občanům chybí nebo vadí a vyjdou jim vstříc, případně jim vysvětli, že to nepotřebují nebo že se věci mají jinak. Úspěch všelijakých podivných* stran je především selháním těch ostatních stran.

*) tohle je subjektivní, pro někoho je podivná DS, pro jiného ČSSD

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 22.9.2009 21:14 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Neměla by být zakázána ani DS, ani KSČM – prostě žádná strana.

S tím souhlasím. Ale pokud už se má zakazovat, pak podle jasných kritérií všeobecně rovným dílem, nikoliv jen do "nepopulárních" směrů.

xkucf03 avatar 22.9.2009 21:22 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Likvidace konkurentnů

Ono tady ve skutečnosti nejde o demokracii nebo bránění nějakých základních principů. Jde o prachsprostou likvidaci politických konkurentů. KSČM nejde zakázat, protože má příliš mnoho příznivců, zatímco DS má příznivců relativně málo, takže by současný režim její zákaz ještě ustál (zákaz KSČM asi ne, lidi by je lynčovali a možná by se pokusili o revoluci). A tak se naši korytáři snaží zlikvidovat alespoň jednoho konkurenta, když jich nemohou zlikvidovat víc – prostě útočí na ty slabší (ale v rámci neparlamentních stran silné, tedy pro korytáře nebezpečné – mohl by se do parlamentu totiž dostat i někdo jiný, kdo by jim užíral z jejich misky).

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Fluttershy, yay! avatar 22.9.2009 21:27 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Likvidace konkurentnů
Ono tady ve skutečnosti nejde o demokracii nebo bránění nějakých základních principů.

Což je ale, předpokládám, záminka, přičemž to beru jako ospravedlnitelný princip, ačkoliv nepochybuji o tom, že opravdové důvody jsou odlišné. Celá tato diskuze je ovšem svým způsobem odtržená od reality.

22.9.2009 12:14 kapo | skóre: 15 | blog: runtime
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Ti, kteri nevi, ze je 7€ za 4 roky nevytrhne si ani nezaslouzi volit... Jak se nekdo takovy muze rozhodovat, koho volit? Leda podle toho, ktery billboard na nej lip zapusobil...
Why make things difficult, when it is possible to make them cryptic... - Aksel Peter Jorgensen
22.9.2009 14:17 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Ti, kteri nevi, ze je 7€ za 4 roky nevytrhne si ani nezaslouzi volit...
ne 7 € za 4 roky, ale 7 € právě teď, to je setsakra rozdíl ...
Jak se nekdo takovy muze rozhodovat, koho volit? Leda podle toho, ktery billboard na nej lip zapusobil...
no a jak se lidé rozhodují nyní, a to i mnozí ti, které nějakých 7 € nevytrhne?
Jendа avatar 22.9.2009 18:00 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Přesně. Kdo žije z ruky do huby, nemůže mít přehled o politice. Kdo nemá přehled o politice, nesmí jít volit! Haj... halelůja!!!
22.9.2009 12:56 rastos | skóre: 61 | blog: rastos
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
když někdo, kdo žije z ruky do huby, dostane 7 € a bude mít možnost si vybrat je prožrat nebo je někomu věnovat, co si asi vybere?
Ak ich neprežerie tak bude na tom presne tak ako teraz. Ak ich prežerie, tak bude o 7€ sýtejší. V žiadnom prípade, ale na tom nebude horšie.
22.9.2009 13:05 happy barney | skóre: 34 | blog: dont_worry_be_happy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
btw, vedľajší efekt zvýšenia nákladov pri kupovaní hlasov tiež nie je nezaujímavý
22.9.2009 13:31 rastos | skóre: 61 | blog: rastos
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Tých 7€ je tuším suma, ktorú strana tak či tak dostane zo štátneho rozpočtu. Takže tie peniaze nikde chýbať nebudú.
22.9.2009 13:37 happy barney | skóre: 34 | blog: dont_worry_be_happy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
mierny omyl ... tú sumu si rozdelia strany, ktoré dostanú 3%.
22.9.2009 15:36 kotrcka | skóre: 23 | blog: Onééé 2 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

no.. a o to lepsie v tomto navrhu. peniaze (minimalne 1x7 €) by dostala kazda strana, ktora dokaze presvedcit ludi, aby jej dali hlas.

 

takto je to nejaka umela hranica - preco to nie je napr. pri 1,9587 percentach, ale presne pri 3? :-)

You son of a bit.. coin
22.9.2009 15:40 happy barney | skóre: 34 | blog: dont_worry_be_happy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
rovnako ako 5% pre vstup do parlamentu ... aby malé skupinky nerušili hru "veľkých"
xkucf03 avatar 22.9.2009 17:28 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

jj, bohužel platí, že strana musí překročit určité minimum – tohle by chtělo změnit – peníze by dostala každá strana, která dostala nějaké hlasy. A pokud by se nedostala do sněmovny, mohla by svoje hlasy předat jiné straně, která se tam dostala.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
22.9.2009 18:52 Jirka | skóre: 36
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
A pokud by se nedostala do sněmovny, mohla by svoje hlasy předat jiné straně, která se tam dostala.
To jako myslíš vážně? Nebo jsi myslel ty peníze a ne hlasy.
xkucf03 avatar 22.9.2009 20:19 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Předávání hlasů

Peníze by si nechala strana, která dostala hlasy. Hranici pro vstup do parlamentu bych snížil, klidně na 1%, a strana, která by neměla ani to, by předala hlasy jiné straně. To by mohla deklarovat už před volbami. Jde o to, aby lidé nemuseli spekulovat, která strana se dostane do parlamentu a která ne – prostě by volili tu, která je jim nejbližší, a pokud by se nedostala, hlasy by obdržela alternativní strana. Příklad: strana A je pro mne nepřijatelná, strana B je menší zlo, obě se téměř jistě do parlamentu dostanou. Nejvíc se mi ale líbí strana C, která se do parlamentu ale nemusí dostat. Pokud by fungovalo to „předávání hlasů“ volil bych prostě C a pokud by se nedostala, hlasy by dostala B. Přineslo by to větší pružnost a lidi by se nemuseli bát, že jejich hlas „propadne“.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
22.9.2009 20:48 Jirka | skóre: 36
Rozbalit Rozbalit vše Re: Předávání hlasů
No, nevím. To je snad ještě větší blbost, než platit za volby. Já bych teda nikdy takto nevolil (zvláště pokud by strana jen "mohla deklarovat před volbami"), protože to je prostě proti logice věci a myslím, že pak už by se tu v politice nevyznal nikdo. :-D
22.9.2009 14:24 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
hůř na tom teoreticky bude - poněvadž jedinec nežije ve vakuu, bude ovlivněn rozhodnutím celé skupiny, která tak jako on ty peníze prožere a tudíž nebude moci volit někoho, kdo by bránil zájmy těch, co jsou na tom tak špatně, že těch 7 € potřebují prožrat

prakticky je to ovšem jedno, jeden za osmnáct, druhý bez dvou za dvacet, zájmy chudáků nebere nikdo v potaz (dokud nepotřebuje jejich hlasy, když jsou za rohem volby, a to stejně stačí jen pár medových slůvek místo nějakých reálných činů)
xkucf03 avatar 22.9.2009 20:24 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Nikdo na tom není tak špatně, aby tu mrzkou částku potřeboval prožrat – #70.

A pokud je někdo tak špatný hodpodář, že si ty náklady nedokáže do čtyř let rozložit, ať nevolí, jeho smůla, bohužel – takoví lidé u volebních uren prostě nejsou potřeba.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
23.9.2009 11:42 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
A pokud je někdo tak špatný hodpodář, že si ty náklady nedokáže do čtyř let rozložit,
to se krásně říká, když má člověk peněz dostatek ... zkus nemít týden co do huby a nosit při tom v kapse stovku stranou na volby
ať nevolí, jeho smůla, bohužel – takoví lidé u volebních uren prostě nejsou potřeba.
takže takoví lidé nemají právo zvolit si někoho, kdo by se snažil zajistit jim lepší život? - a to nemluvím o nemakačenkách, ale o lidech, kteří se do těžké situace dostali navzdory své nejlepší snaze ...

bral jsem dvakrát na stopu kluka s těžkou vadou zraku, kvůli který nemůže prakticky nic dělat (stát mu to zakazuje různými předpisy o bezpečnosti práce a kdovíco), ale zároveň nemůže pobírat plnej invalidní důchod - tak mi vypočítával, že z almužny, co dostane, zaplatí za sockoubytovnu na dvě třetiny měsíce, třetinu se musí nějak protlouct, a na žrádlo si shání porůznu; že stopuje, protože byl za kamarádem, co mu občas ulije nějakou brigádičku pro obec ... nevidím důvod, proč by mi měl kecat, brejle nosí, že by přes ně normální člověk neviděl nic, a póvl natahující na nádraží ruku pro drobák na pivo vypadá jinak
xkucf03 avatar 23.9.2009 12:05 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
to se krásně říká, když má člověk peněz dostatek ... zkus nemít týden co do huby a nosit při tom v kapse stovku stranou na volby

Je to prostá ekonomická úvaha -- pokud věřím, že změna politické situace mi přinese větší užitek než dvě koruny měsíčně, pak ty peníze na volby obětuji, pokud tomu nevěřím, tak volit nepůjdu. Stačí si porovnat výnosy a náklady.

BTW: kolik myslíš, že si vyžebrá žebrák za jeden den?

takže takoví lidé nemají právo zvolit si někoho, kdo by se snažil zajistit jim lepší život?

Čemu nerozumíš na slovech "špatný hodpodář"? To neznamená "chudý". Špatný hospodář může být jak chudý, tak bohatý. A koho asi bude volit člověk, který nedokáže uřídit ani svoje osobní finance v řádek stokorun nebo tisícikorun? Pravděpodobně někoho, kdo nebude schopný uřídit státní rozpočet v řádech miliard korun a navíc tím neškodí jen sám sobě, ale všem občanům.

Navíc právo volit tomu člověku nikdo nebere -- celé je to otázka chce/nechce nikoli má/nemá.

bral jsem dvakrát na stopu kluka...

Věřím tomu, že kdyby chtěl, že si dokáže ty dvě koruny měsíčně dávat stranou. Jaký asi platí nájem, nebo jaký má důchod? Není to náhodou řádově tisíckrát víc? ;-)

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
23.9.2009 14:52 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Je to prostá ekonomická úvaha -- pokud věřím, že změna politické situace mi přinese větší užitek než dvě koruny měsíčně, pak ty peníze na volby obětuji, pokud tomu nevěřím, tak volit nepůjdu. Stačí si porovnat výnosy a náklady.
tyto úvahy ovšem můžeš činit, pokud máš peněz dostatek, jinak jsou naprosto mimo mísu

a co pokud situace stojí "mám ušetřenu stovku na volby, ale teď jsem měl nějakou smůlu, jsem hladovej jak kojot, půjdu si z toho něco koupit, nebo tu stovku budu sušit dál v kapse s pochybným výhledem na to, že můj hlas, úplný nic z milionů oprávněnejch voličů, mi přinese to, že za čtyři roky, když tu budu zase takhle tejden před volbama stát, už možná tak velkej hlad mít nebudu?"
BTW: kolik myslíš, že si vyžebrá žebrák za jeden den?
jak kdo jak kde, někteří asi i víc než moji vejplatu, leč nejsme v Indii, aby se tu žebrání považovalo za legitimní zdroj obživy

... ostatně, kdyby to bylo tak jednoduchý, proč by nežebral každej druhej, proč je tady komunita kolem Novýho prostoru, atd.?
Čemu nerozumíš na slovech "špatný hodpodář"? To neznamená "chudý". Špatný hospodář může být jak chudý, tak bohatý. A koho asi bude volit člověk, který nedokáže uřídit ani svoje osobní finance v řádek stokorun nebo tisícikorun?
a čemu nerozumíš na tom, co se ti tady například s Michalem Kubečkem pokoušíme říci?

- kdyby mi někdo aktuálně nabídl například 10 kKč za to, že nepůjdu volit, bez mrknutí oka bych to vzal a volit nešel (možná by mě hryzlo svědomí a nějaký desátek bych poslal na konto své vytoužené strany)

a věřím, že existuje nezanedbatelná část voličů, pro které je ta hranice mnohem níž než pro mě (hej, možná bych šel i za 5 kKč?)

jestli jsem tedy podle tebe špatný hospodář, budiž, tvůj názor, který by asi nesdílela např. banka, které řádně a včas platím úvěr na byt; kdyby ho sdílela, asi by mi ani nepůjčila (doufat, že v aukci získá odhadní cenu bytu, kterým ručím, je spíše chabá pojistka než dobrý obchodní plán)
Pravděpodobně někoho, kdo nebude schopný uřídit státní rozpočet v řádech miliard korun a navíc tím neškodí jen sám sobě, ale všem občanům.
mohl bys nám uvést příklad někoho, kdo tedy je schopen rozpočet uřídit a neškodit občanům?

- vzhledem k argumentaci předpokládám, že sám sebe považuješ za dobrého hospodáře, a když teď byly volby na spadnutí, měl bys míti jasno a jména a stranickou příslušnost triviálně sypat z rukávu ...
Navíc právo volit tomu člověku nikdo nebere -- celé je to otázka chce/nechce nikoli má/nemá.
ó nikoliv, je to otázka "chce mít/nechce mít"
bral jsem dvakrát na stopu kluka...
Věřím tomu, že kdyby chtěl, že si dokáže ty dvě koruny měsíčně dávat stranou.
přestaň už laskavě argumentovat kolečky salámu, když se bavíme o celé štangli!

ano, ze dvou korun za měsíc se nikdo nenají - ale v okamžik voleb ta částka musí být pohromadě ... blog je snad o jednom šeku, ne o 48 proplácených postupně každý měsíc
Jaký asi platí nájem, nebo jaký má důchod? Není to náhodou řádově tisíckrát víc? ;-)
tuším, že mluvil o nějakých 85 Kč na den, což obdivuju, že je někdo ochoten a schopen za tyhle peníze to lidem poskytnout (jenom můj oběd je občas dražší, ač jde o "levné" denní menu - hotovky)

jinak viz výše
22.9.2009 13:09 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
ano, je to jistě zajímavý nápad, jak zajistit menší účast voličů "levicových" stran ...
Jasně, protože volit chodí až moc lidí, což je pro demokratický systém pomalu pohroma. Já bych šel ještě dál, oprávnění volit bude mít jen ten, kdo zaplatil za minulé období aspoň 100000 Kč na daních - koneckonců, kdo platí, ten ať rozhoduje. Vychytaly by se tím nejen socky, ale i přechcávači ;-)
22.9.2009 13:23 Robo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

tak to by nebola demokracia ale aristokracia :)

22.9.2009 13:39 xhonzik
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Spis financni oligarchie ci plutokracie.

22.9.2009 13:54 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
financni oligarchie ci plutokracie
Myšleno bylo samozřejmě volební období... 100 000 na daních za čtyři roky snad zvládne každý průměrný zaměstnanec. Důležitý je princip, ne částka.
Luk avatar 22.9.2009 14:20 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Nápad to principiálně není špatný. Lze si představit i jiný model, například 1 hlas za každých 100 000 Kč zaplacených na daních (klidně +1, takže by mohl volit každý). To by znamenalo, že by ti, kteří odvádějí daně jinde (přestože žijí tady) nebo se placení daní vyhýbají různými švindly, mohli významně přispět do rozpočtu.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
22.9.2009 14:29 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Lze si představit i jiný model, například 1 hlas za každých 100 000 Kč zaplacených na daních (klidně +1, takže by mohl volit každý).
No, to by ale už plutokracie byla. Mám víc peněz, mám víc hlasů... to můžeme volby rovnou zrušit, protože volby jsou jediná příležitost pro nemajetné, jak ovlivnit situaci (aspoň do jisté míry).
To by znamenalo, že by ti, kteří odvádějí daně jinde (přestože žijí tady) nebo se placení daní vyhýbají různými švindly, mohli významně přispět do rozpočtu.
On ten můj i váš "principiálně ne špatný" nápad kulhá principiálně v tom, že možnost volit nebývá považována až za takové privilegium jako spíš za šikanu.

Takže kdybych měl udělat něco pro pozdvižení politické kultury, zavedl bych spíš než poplatky za volby volební povinnost (Belgie, tuším Řecko, Lucembursko, Austrálie, jižní Amerika - ne že to nejde). Tím pádem by totiž vznikla potřeba politiků oslovit větší část občanů a nemohli by spekulovat na jejich otrávenost, že totiž k volbám nepůjdou.
Luk avatar 22.9.2009 14:42 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Povinnost volit nepovažuji za dobrou. Možnost rozhodovat o věcích veřejných považuji za právo, ne za povinnost. V okamžiku, kdy někdo bude muset k těm volbám jít a přitom nechce nikomu dát hlas, je to samoúčelná cesta, čili nucení k ní je zbytečná buzerace. Někdo také může dát truc-hlas extremistům nebo nějaké úplně exotické straně, takže hlas buď tak jako tak propadne, nebo se v horším případě do parlamentu dostane uskupení typu Dělnické strany apod.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
23.9.2009 07:57 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Možnost rozhodovat o věcích veřejných považuji za právo, ne za povinnost.
Podle představy, že vládce má pouze práva a nikoliv povinnosti ("moc vychází z lidu")? Podle belgického volebního zákona např. zaplatíte za neodůvodněnou neúčast ve volbách pokutu a pokud nebudete volit 4x za 15 let, pozbydete na určitý čas právo volit a např. být volen do veřejných úřadů. Evidentně protože se jen alibisticky vezete. Žádné právo by nemělo existovat bez povinnosti.
V okamžiku, kdy někdo bude muset k těm volbám jít a přitom nechce nikomu dát hlas, je to samoúčelná cesta, čili nucení k ní je zbytečná buzerace.
Proč myslíte, že musíte "někomu" dát hlas? Nikdo vás nebude kontrolovat, že odevzdáte neplatný lístek. Pouze bude naprosto jasné, že tolik a tolik občanů nevolilo skutečně nikoho. A ne jako u nás, kde je 40-50% mlha, s níž se pak spekuluje. Tím pádem by taky odpadl známý český plačtivý evergreen, že politici nereprezentují své občany...
Někdo také může dát truc-hlas extremistům nebo nějaké úplně exotické straně, takže hlas buď tak jako tak propadne, nebo se v horším případě do parlamentu dostane uskupení typu Dělnické strany apod.
Ano, je za každou cenu nutné zabránit lidu, aby měl takovou vládu, jakou si zvolí ;-)
Luk avatar 23.9.2009 09:20 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Podle představy, že vládce má pouze práva a nikoliv povinnosti ("moc vychází z lidu")? Podle belgického volebního zákona např. zaplatíte za neodůvodněnou neúčast ve volbách pokutu a pokud nebudete volit 4x za 15 let, pozbydete na určitý čas právo volit a např. být volen do veřejných úřadů. Evidentně protože se jen alibisticky vezete. Žádné právo by nemělo existovat bez povinnosti.
Podle stejného klíče bychom mohli zavést "povinnost projevu", abychom měli povinnostní protiváhu vůči svobodě projevu. Mohlo by to fungovat tak, že by každý musel např. jednou ročně učinit veřejný projev (ať už ústní, písemnou, audiovizuální či jinou formou) o minimálním objemu 1000 slov. Anebo zavést povinnost shromažďování jako protiváhu ke shromažďovacímu právu. Třeba povinnou účast na nejméně jednom shromáždění ročně. Stejně tak povinnou účast v nějakém spolku/sdružení (jakožto protiváhu sdružovacího práva) atd., prostě ke každému právu by byla nějaká povinnost. Je to absurdní? Podle mě úplně stejně, jako je absurdní povinnost volit.
Proč myslíte, že musíte "někomu" dát hlas? Nikdo vás nebude kontrolovat, že odevzdáte neplatný lístek.
Neříkám, že se musí někomu dát hlas. Ale při povinnosti někdo bude cestovat k volbám jen proto, aby hodil do urny prázdnou obálku nebo obálku s neplatným lístkem. Zbytečná cesta.
Tím pádem by taky odpadl známý český plačtivý evergreen, že politici nereprezentují své občany...
Ten pláč je zbytečný. Politici reprezentují své občany, pokud si někdo stěžuje, že nikoliv, pak ať se nejdřív podívá do vlastního svědomí. Něco je samozřejmě způsobeno také volebním systémem, ale složení sněmovny zhruba odráží to, jak lidé hlasovali.
Ano, je za každou cenu nutné zabránit lidu, aby měl takovou vládu, jakou si zvolí
Já nikomu bránit nechci. Ať si lidé volí, koho chtějí. Jen tvrdím, že volební povinnost může vést k tomu, že někdo bude volit ty, kteří budou mít jen svalnaté řeči proti stávajícím politikům atd., prostě budou to hlasy natruc, bez vazby na to, koho by takoví lidé skutečně chtěli volit.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
23.9.2009 13:25 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Podle stejného klíče bychom mohli zavést "povinnost projevu", abychom měli povinnostní protiváhu vůči svobodě projevu.
Zkuste se poptat v Belgii nebo v Řecku, jestli mají zavedenu povinnost projevu... Ale falešných analogií si můžete vymyslet spoustu, to na principu nic nezmění. Kdybyste chtěl, tak si domyslíte takové příklady, kde to funguje:

Např. jako vlastník auta máte povinnost uzavřít pojistku povinného ručení, bez něj nemůžete legálně auto provozovat. Jako rodič máte povinnost se o svoje děti starat - pokud ne, můžete být zbaven rodičovských práv. Analogicky, pokud se nestaráte o výkon vašeho volebního práva (správu věcí veřejných), můžete být zbaven svých občanských práv (tj. např. pokutován za nezákonné jednání).

To je podle mě moderní a jedině adekvátní chápání občanství v rámci republiky, kde prostě nestačí, že se v ní narodíte či přistěhujete a platíte daně, a už se o nic víc nestaráte (politikům by to takhle jistě vyhovovalo).

Když nebudete svoje auto řídit podle pravidel a ohrožovat tak ostatní, budete zbaven práva řídit. Když se nebudete starat o svoje děti, budete zbaven práva rodičovství. Když se nebudete starat o republiku, budete zbaven práva občanského. To jsou zákony civilizovaného světa ;-)
Ale při povinnosti někdo bude cestovat k volbám jen proto, aby hodil do urny prázdnou obálku nebo obálku s neplatným lístkem. Zbytečná cesta.
Už proto si to každý volič jistě dobře rozmyslí. "Vlezte mi na záda" se takto stane z projevu duševní i fyzické lenosti aktivním politickým postojem.
Politici reprezentují své občany, pokud si někdo stěžuje, že nikoliv, pak ať se nejdřív podívá do vlastního svědomí. Něco je samozřejmě způsobeno také volebním systémem, ale složení sněmovny zhruba odráží to, jak lidé hlasovali.
Což je zhruba tak 50%-60% (leckdy méně) oprávněných voličů. Při dobrovolném politickém systému odráží složení parlamentu jen to, jak hlasovala zhruba polovina oprávněných voličů. Politické strany taky nesoutěží o to, aby nabídly politický program, ale o to, která z nich dostane víc svých příznivců k volební urně (na to se nejlépe hodí emocionálně afektované sliby a hrozby). Součástí volebních předpovědí se tak stává i předpověď počasí: když bude hezky, vyhraje tahle strana, když bude pršet, vyhraje druhá... Když budou volby na podzim, má šanci tenhle, když budou na jaře, tak tenhle, protože zrovna bude v televizi fotbal...
Jen tvrdím, že volební povinnost může vést k tomu, že někdo bude volit ty, kteří budou mít jen svalnaté řeči proti stávajícím politikům atd., prostě budou to hlasy natruc, bez vazby na to, koho by takoví lidé skutečně chtěli volit.
Ta vaše poslední větička je dost drsná. Takže člověk by chtěl skutečně volit stranu X, ale protože musí jít volit, tak bude natruc volit stranu Y, protože bude mít svalnaté řeči proti straně Z. Ale kdyby mohl jít volit dobrovolně, volil by stranu X, protože svalnaté řeči strany Y proti straně Z mu tentokrát budou ukradené. Ale volit nepůjde radši vůbec, protože i když by chtěl volit X, tak se mu nechce někam se trmácet.

Pochopil jsem vaši úvahu správně? Jen mi vysvětlete, proč by proboha měl "chtít skutečně" volit stranu X a kdo mu v tom při volební povinnosti brání?
xkucf03 avatar 23.9.2009 13:49 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Že to dělají jinde neznamená, že je to tak správně. To ti snad říkali už ve školce, že i kdyby všichni skákali z okna, ty z něj skákat nemáš, ne?

To s tím autem nebo dětmi má racionální důvod -- stát vytváří taková pravidla, aby jeden svojí činností nepoškozoval druhého. Jenže tím, že nehlasuješ, poškozuješ leda sám sebe a to je tvoje věc, není důvod takové chování postihovat.

Ad volební účast -- bylo by sice hezké, mít vyšší volební účast, ale vinu na tom nesou občané, nikoli systém. Případně politické strany, jenže to jsou taky občané -- občané si mohou založit vlastní politickou stranu, pokud jim v nabíce nějaká chybí.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Luk avatar 23.9.2009 13:50 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Zkuste se poptat v Belgii nebo v Řecku, jestli mají zavedenu povinnost projevu... Ale falešných analogií si můžete vymyslet spoustu, to na principu nic nezmění.
Reagoval jsem na tohle:
Žádné právo by nemělo existovat bez povinnosti.
Když žádné, tak žádné. Proto jsem uvedl ty hodně absurdní příklady. Právo volit vyplývá z ústavy, proto jsem rovněž uvedl další práva přímo určená ústavou.
Když nebudete svoje auto řídit podle pravidel a ohrožovat tak ostatní, budete zbaven práva řídit. Když se nebudete starat o svoje děti, budete zbaven práva rodičovství. Když se nebudete starat o republiku, budete zbaven práva občanského. To jsou zákony civilizovaného světa
Jenže ve všech případech je míra povinností určena tím, jak si to lidé (ať už přímo či častěji nepřímo) schválí. Mohou si nadefinovat prakticky libovolná pravidla silničního provozu (ve škále sahající od žádných pravidel až třeba po maximální rychlost 5 km/h a člověka s praporkem před vozidlem), mohou si nadefinovat pravidla starání se o republiku (což může sahat od dobrovolné účasti u voleb až třeba po povinné každotýdenní referendum o různých věcích). Tak, jako můžeme diskutovat o pravidlech na silnici, například o existenci a výši limitů rychlosti, tak můžeme diskutovat o míře starání se o věci veřejné. A stejně jako nejsem zastáncem řady různých povinností platících na silnici, nejsem ani zastánce povinné účasti u voleb nebo referend.
Pochopil jsem vaši úvahu správně? Jen mi vysvětlete, proč by proboha měl "chtít skutečně" volit stranu X a kdo mu v tom při volební povinnosti brání?
Vysvětlím to na příkladu lidí, se kterými jsem se v minulosti setkal. Byli to vesměs mladí lidé, obvykle prvovoliči, těsně za prahem plnoletosti. Ten názor byl: "Nejvíc mi vyhovuje strana X, ale až tak úplně se mi nezamlouvá, takže bych nejradši nešel. Ale naši tam šli a já jsem musel s nimi, tak jsem tam hodil stranu Y, protože ať už je aspoň nějaká sranda." (kde X = nějaká běžná strana, Y = SPR-RSČ, DS, NS apod.). V daném případě tam ti lidé šli nedobrovolně s rodiči a proto hlasovali stylem, jaký jsem popsal. Pokud by tam museli povinně ze zákona, jednali by podle mého názoru často úplně stejně.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
23.9.2009 14:22 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Když žádné, tak žádné. Proto jsem uvedl ty hodně absurdní příklady. Právo volit vyplývá z ústavy, proto jsem rovněž uvedl další práva přímo určená ústavou.
Ale i při té svobodě projevu jste vázán povinností dodržovat zákony. Kromě toho i ona svoboda projevu by se dala vázat na dodržování občanských povinností.

Že nejste zastáncem povinných voleb, to je hezké, ale nějaký skutečný argument jsem od vás nezaznamenal. Já si to odůvodním tím, že občanem jsem pouze tehdy, pokud vykonávám svoje občanská práva. Pokud se jich vzdávám, tak se zároveň vzdávám svého občanství, protože to je v nich založeno. Tj. nemůžu být např. zároveň rodičem a o děti nejevit zájem.

Podle čeho se podle vás pozná občan republiky? Tím, že platí daně? Pokrevním příbuzenstvím s již (nějak?) uznanými občany? Nebo protože si koupil kartičku nadepsanou Občanský průkaz? Podle mě je občan ten, kdo vykonává svoje občanská práva a podílí se tedy na správě věcí veřejných (podstata pojmu republika). Kdo ne, poškozuje republiku (= koleduje si o sankci a vyloučení).
xkucf03 avatar 23.9.2009 14:29 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Já si to odůvodním tím, že občanem jsem pouze tehdy, pokud vykonávám svoje občanská práva.

Co je tohle za blbost? Občanem jsi, i když porušuješ svoje občanské povinnosti, natož když nevyužíváš svoje občanská práva, to je úplně jedno, zda je využíváš nebo ne. Nebo snad když nebudeš chodit na valnou hromadu, tak nejsi akcionář? Prostě za tebe jen budou rozhodovat ostatní a ty pak dostaneš dividendi, které ostatní odhlasovali, ale akcionářem jsi pořád.

A kdo je občan? Podívej se do ústavy a do zákonů ;-) Nic o povinnosti využívat svoje práva tam nenajdeš. Občanství je formální záležitost (narozdíl např. od národnosti), takže platí jednoduše to, co je uvedeno v zákonech.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
23.9.2009 14:52 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Co je tohle za blbost? Občanem jsi, i když porušuješ svoje občanské povinnosti, natož když nevyužíváš svoje občanská práva, to je úplně jedno, zda je využíváš nebo ne.
To je právě ta chyba, která dělá z občanů ovčany. Když porušuješ svoje povinnosti, tak jsi za to krácen na občanských právech (pokutou, odnětím svobody atd.). Když někam zahodíš např. svůj mobil a nestaráš se o něj, tak přestaneš být jeho vlastníkem. Když se nestaráš o půjčené peníze, tak přestáváš být věřitelem (instituce promlčení).
Občanství je formální záležitost (narozdíl např. od národnosti), takže platí jednoduše to, co je uvedeno v zákonech.
A proto to takhle vypadá, jak vidíme kolem. To je přesně to, co se mi nelíbí. Mystický pojem národnosti (tak nějak děděné pokrevně z vůle boží či co) se aplikuje na občanství.
xkucf03 avatar 23.9.2009 15:36 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
To je právě ta chyba, která dělá z občanů ovčany.

Ovčany ze sebe dělají lidé sami a dobrovolně -- proti tomu je potřeba bojovat osvětou. Změna systému nepomůže, leda k horšímu. Zatímco teď k volbám řada lidí zodpovědně nejde (protože nerozumí politice), po zavedení povinnosti by podlehli tomu, co by jim kdo nakecal (příbuzní, kámoši v hospodě, ten usměvavý pán na plakátu...).

Když porušuješ svoje povinnosti, tak jsi za to krácen na občanských právech

Nejsi. Když půjdeš vykrást samoobsluhu a během toho ti někdo vykrade byt, budeš souzen za tu samoobsluhu, ale zároveň se stát bude snažit najít toho zloděje, který okradl tebe. Porušováním zákonů prostě neztrácíš svoje práva ani občanství.

Když někam zahodíš např. svůj mobil a nestaráš se o něj, tak přestaneš být jeho vlastníkem.

Nepřestaneš, vlastníkem jsi pořád a nálezce má povinnost ti věc vrátit (má nárok na nálezné). Pokud se vlastníka nepodaří najít, propadne po čase věc státu -- jenže tohle není nějaký obecný princip, ze kterého by bylo radno vycházet a odvozovat z něj další myšlenky. Je to čistě praktické opatření -- stát nemůže skladovat všechny nalezené věci, dokud se o ně někdo nepřihlásí. Tak prostě po čase propadnou a stát je prodá. Ale není to nějaký trest vlastníka, je to proto, že to nejde jinak.

Občanská práva (např. volební) ti ale nepropadnou. Není k tomu žádný principielní ani praktický důvod (stát tě eviduje jako občana tak jako tak, a psát si k tobě poznámku, že příště nebudeš volit by bylo nejen nesmyslné, ale i administrativně náročné).

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
24.9.2009 07:58 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Ovčany ze sebe dělají lidé sami a dobrovolně -- proti tomu je potřeba bojovat osvětou.
Myslíte třeba reklamou v televizi, že volit je správné? S podtextem, že je to sice pro fungování demokracie nutný předpoklad, ale když se vám holt nechce, tak teda ne, no. Kdo volí, je cool, kdo nevolí, je jen o málo kůlovější... Dyť se nic neděje... (I když ten, kdo volit nejde, ve skutečnosti přispívá těm politickým proudům, které mají pevné, byť relativně malé, voličské jádro, na úkor těch, které nabízejí méně ideologie, méně konfrontace a obracejí se k širšímu voličstvu - jinými slovy, přispívá k většímu podílu extrémistů na moci.)
Když někam zahodíš např. svůj mobil a nestaráš se o něj, tak přestaneš být jeho vlastníkem. Nepřestaneš, vlastníkem jsi pořád a nálezce má povinnost ti věc vrátit (má nárok na nálezné).
Asi vám není význam slova "nestaráš se". Když ho zahodíš a nestaráš se, tak se nestaráš ani o to, jestli ti ho někdo vrací nebo ne. Není povinností nálezce tě přesvědčovat, že si máš vzít nalezenou věc zpátky, když o ni nejevíš zájem. Tady nejde o žádný trest pro vlastníka, tady jde o princip, že pokud své právo vlastníka nehodláš vykonávat, tak o něj přicházíš (viz princip promlčení dluhů, tam to bude jasnější, protože jste se k tomu vyhnul).
Není k tomu žádný principielní ani praktický důvod (stát tě eviduje jako občana tak jako tak, a psát si k tobě poznámku, že příště nebudeš volit by bylo nejen nesmyslné, ale i administrativně náročné).
Při každých volbách je v seznamech zaznamenáno, kdo volil a kdo nevolil. V Belgii (a dalších státech) volební povinnost funguje, včetně sankcí za neúčast (nejdřív pokuta, při opakovaných absencích ztráta např. práva volit nebo být volen). Sankce jsou samozřejmě symbolické, pokuta velmi malá (je to takový regulační poplatek) a ztráta práva volit pro někoho, kdo volit evidentně nechce, není skutečná ztráta, ale jsou symbolické svým dosahem: jsou vyjádřením toho, že občan neplní svou občanskou povinnost, to, co ho dělá občanem. A to je ještě Belgie královstvím, nikoliv republikou, kde by to mělo takto být z definice.
xkucf03 avatar 24.9.2009 11:36 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
na úkor těch, které nabízejí méně ideologie, méně konfrontace a obracejí se k širšímu voličstvu

A ty myslíš, že ty velké (parlamentní) strany jsou nějak silně ideologicky zakotvené? Já myslím, že právě naopak. Výjimkou je snad KSČM, která se svých ideálů jakž takž drží*. ODS má určitou ideologii, ale jen někde v pozadí, mimo parlament a spíše v různých spřátelených organizacích (myslírnách). Do praktické politiky se tyhle ideály přenášejí velmi, ale velmi slabě – tam vládne Topol a lobisti, kteří žádné liberálně-konservativní ideály nectí a chovají se hůř jak Keynes. A ideologie ČSSD? Prakticky žádná není. Pokud se budeš bavit s vysokoškolským učitelem, tak ti řekne, co bylo na začátku a z jakých teorií nebo osobností sociální demokracie vychází, ale když se zeptáš někoho jiného (politiků nebo příznivců této strany), budou mít jen velmi mlhavé představy a řeknou ti jen nějaké plky o solidaritě, ale ničím nepodložené. Sociální demokraté by se teoreticky měli řídit učením J.M.Keynese (s kterým liberálové nesouhlasí), jenže oni nectí ani jeho. Podle Keynese je přípustné mít schodkový státní rozpočet, ale pozor, jen v případě recese a stagnace ekonomiky. V době růstu nepřipouští schodek ani Keynes – je to logické, schodky a přebytky by měly** pomoci vyrovnávat hospodářský cyklus, zmírňovat jeho dopady, a pokud si jednou půjčujeme, musíme v opačné fázi cyklu peníze vracet. Ač jeho teorii neuznávám, kéž by se naši politici řídili aspoň jí – a to se týká jak ČSSD, tak údajné „pravice“ v podání ODS, která ve skutečnosti žádnou pravicí není. Kdyby se řídili aspoň tím Keynesem, sice by to nebylo optimální, ale aspoň by náš státní dluh nenarostl do tak zrůdných rozměrů.

Takže pokud hledáš ideologickou stranu, která si stojí za svými myšlenkami, hledej spíš mezi menšími/neparlamentními stranami. ODS i ČSSD jsou v praktické rovině strany bez ideálů, které sledují jen vlastní prospěch a jejich „ideologií“ je pouze „vyhrát příští volby a pořádně si nahrabat“.

Obávám se, že jsi slovo ideologie použil jen jako obecnou nadávku – ale tak to není, ideologie je naprosto neutrální slovo, může být dobrá i špatná, zlá i dobrá, hloupá i racionální.

ztráta práva volit … občan neplní svou občanskou povinnost, to, co ho dělá občanem
Tenhle tvůj přístup by z části lidí nadělal méněcenné občany bez volebního práva – tedy zmenšení počtu lidí, kteří mohou jít k volbám. Můj přístup (povinný příspěvek volené straně při volbách) naopak volební právo neomezuje, volit může jít každý, kdo chce. Navíc tě nesvazují tvoje minulá rozhodnutí, prostě jednou volit nejdeš, příště jdeš, máš v tom svobodu. Volební právo v demokracii by mělo být něco, čeho člověk nemůže být zbaven*** ani se ho nemůže zřici, je to jedno z nejzákladnějších práv. Šlo by zde aplikovat podmínku právních úkonů: „Musí být učiněn svobodně, vážně, určitě a srozumitelně“, protože pokud je někdo mentál a hlasoval by podle toho, co mu kdo nakecal, není to projevem jeho vůle a jedná pod nátlakem a nesvobodně. Takže ani tyto lidi není nutné zbavovat volebního práva (i když je to administrativně samozřejmě méně náročné), natož občany, kteří párkrát nešli k volbám. Přijde mi, že menší demokrat jsi tady ty ;-)

*) i když je otázka, jestli by se jich drželi, i kdyby se dostali do vlády, tam by asi taky museli dělat kompromisy a ze své ideologie slevit.
**) podle J.M.K., pravičáci s tím nesouhlasí (a mají pravdu, ale to je na delší diskusi…)
***) s výjimkou extrémních případů – psychycky nezpůsobilých jedinců, vážně psychicky narušených pacientů, kteří jsou úplně mimo. Jenže i tady by bylo vhodnější to řešit jednotlivě – považovat konkrétní akt volby za neplatný, protože nebyl projevem vůle toho člověka – než ho zbavit volebního práva na neomezeně dlouhou dobu.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Luk avatar 23.9.2009 15:19 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Že nejste zastáncem povinných voleb, to je hezké, ale nějaký skutečný argument jsem od vás nezaznamenal.
Co je to ten "skutečný argument"? Mohu to vzít z jiného pohledu. Nejít volit a volit úmyslně neplatně je ve výsledku totéž. Rozdíl je jen ve zbytečné cestě, případně ve zbytečném zařizování voličského průkazu (pokud zůstaneme v tom, jak jsou u nás volby organizovány) nebo jiné komplikaci. Povinnost může být splněna už tím rozhodnutím, zda volič půjde k volbám (a případně někoho zvolí - samozřejmě nemusí) nebo zda k nim nepůjde.
Podle mě je občan ten, kdo vykonává svoje občanská práva a podílí se tedy na správě věcí veřejných (podstata pojmu republika). Kdo ne, poškozuje republiku (= koleduje si o sankci a vyloučení).
Správu věcí veřejných lze vykonávat řadou způsobů. Volby jsou jen jedním z nich. Nevidím důvod, proč by zrovna volby měly být vypíchnuty tím, že se udělají povinné.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
24.9.2009 12:42 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Co je to ten "skutečný argument"?
Skutečný argument je odůvodnění toho, proč je volební povinnost nepřijatelná. Za falešný argument považuji např. konstatování, že je něco "zbytečné". Já jsem vám přednesl argument, že účast ve volbách (obecně na správě věcí veřejných) teprve naplňuje podstatu občanství a zeptal se, co tedy podle vás je touto podstatou občanství. Jestli se člověk stává principiálně občanem tím, že platí daně nebo tím, že se někde narodí... nebo že mu mocní dovolí svobodně se vyjadřovat (tedy i volit a být volen, i když nemá zájem).
Povinnost může být splněna už tím rozhodnutím, zda volič půjde k volbám (a případně někoho zvolí - samozřejmě nemusí) nebo zda k nim nepůjde.
Když k těm volbám nepůjdete, tak se zkrátka neúčastníte správy obce, je vám to šumafuk. Při všech hlasováních je rozdíl, jestli se zdržíte, anebo se vůbec neobjevíte.
Správu věcí veřejných lze vykonávat řadou způsobů. Volby jsou jen jedním z nich. Nevidím důvod, proč by zrovna volby měly být vypíchnuty tím, že se udělají povinné.
Protože to je samotný princip demokratického zřízení. Když se k volbám dostaví 10% oprávněných voličů, tak to nemá s demokracií nic společného, demokracie nefunguje (viz např. povinná kvóta při referendech, tam rozhodnutí taky neplatí, pokud se nedostaví dostatek voličů, protože výsledek není reprezentativní).

Mě žádný jiný všeobecný a všem občanům přístupný způsob, jak vykonávat správu věcí veřejných, než přímým hlasováním nebo volbou zastupitelů nenapadá. Pomozte mi aspoň něčím z té vaší "řady způsobů", děkuji.
xkucf03 avatar 24.9.2009 12:52 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Fungující demokracie

 

Když se k volbám dostaví 10% oprávněných voličů, tak to nemá s demokracií nic společného, demokracie nefunguje

Demokracie by nefungovala, pokud by těch 90% lidí někdo držel násilím doma nebo jim neumožnil vstup do volebních místností. Pokud ty lidi nejdou volit dobrovolně, z vlastního uvážení, je to normální fungující demokracie.

 

Nejít k volbám a nechat rozhodování na ostatních je taky projev tvojí vůle. Jasně, můžeš si to později vyčítat (což by tě mělo motivovat, abys příště volit šel), ale stejně tak si můžeš později vyčítat, že jsi volil stranu X, které jsi skočil na sladké řeči a ona teď dělá něco úplně jiného.

 

 

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
24.9.2009 13:05 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fungující demokracie
Demokracie by nefungovala, pokud by těch 90% lidí někdo držel násilím doma nebo jim neumožnil vstup do volebních místností. Pokud ty lidi nejdou volit dobrovolně, z vlastního uvážení, je to normální fungující demokracie.
Kdyby ty lidi nedržel nikdo doma násilím, ale jenom by jim při vstupu do volební místnosti usekl prst, zápěstí, celou ruku…? Pořád by si mohli zvolit, zda půjdou volit (s odpovídajícím následkem), nebo dobrovolně zůstanou doma.
xkucf03 avatar 24.9.2009 13:08 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fungující demokracie

Prsty tady snad nikdo neseká, ne? :-) Pokud by reálně hrozila újma na životě nebo zdraví, nebo hrozba vězení za účast u voleb, tak by to samozřejmě taky nebyla fungující demokracie.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
24.9.2009 13:26 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fungující demokracie
Přijít o prsty už je za hranicí, přijít o 7 Euro je před hranicí, kde je tedy ta hranice?
xkucf03 avatar 24.9.2009 13:27 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fungující demokracie

To jsem přesně čekal :-D

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
24.9.2009 13:58 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fungující demokracie
:-) Proto, aby byla minimalizována možnost, že se bude někdo cítit pod tlakem, aby k volbám nešel, měla by být v demokratické zemi ta hranice co nejvíc na kraji. To, aby u voleb byl člověk pod co nejmenším tlakem (a tedy aby volební právo bylo opravdu všeobecné), je považováno za natolik zásadní, že to má přednost i před zajištěním zodpovědnosti volby apod. Proto by nebylo považováno za demokratické volbu zpoplatňovat, nebo naopak platit za neúčast ve volbách (ono to je ve výsledku to samé). Rozhodování podle majetku (což by v ideálním případě mělo odpovídat něčemu jako „společenské prospěšnosti“) už je zavedeno v kapitalismu, mimo jiné i proto je v demokracii jako protiváha zavedena rovnost hlasů občanů. Sice si občas můžeme říkat, kdo všechno má také volební právo, ale všeobecné volební právo patří k základním principům současné demokracie.
xkucf03 avatar 24.9.2009 14:05 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fungující demokracie

Poslat své straně 200 Kč společně s hlasem už je za hranicí, ale zvednout zedek ze židle, dojít do volební místnosti a promrhat tím třeba půl hodiny svého života je před hranicí? :-)

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
24.9.2009 14:07 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fungující demokracie
Ano. Tu půlhodinu má každý, těch 200 Kč mít nemusí.
xkucf03 avatar 24.9.2009 14:22 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fungující demokracie

Ale vůbec ne. Čas i peníze mají pro různé lidi různou hodnotu, a proto je vhodné kombinovat oboje. Jak už jsem tu někde psal, mělo by to tak být např. i u dopravních přestupků – někdo by měl být „potrestán“ např. povinným školením, které mu zabere nějaký čas, který pro něj má velkou cenu, zatímco peníze v řádu tisícovek jsou pro něj nepodstatné. A naopak ten, kdo má ztráta času by pro něj nebyla žádnou újmou, by měl zaplatit i pokutu. Protože jde těžko posuzovat, jakou cenu má čas a peníze pro daného člověka, měly by se používat oba faktory současně.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
24.9.2009 15:18 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fungující demokracie
Čas i peníze mají různou hodnotu v kapitalismu, v demokracii, kde jsou si všichni lidé rovni, má stejnou hodnotu i čas. A i kdyby ne, nezáleží na tom, že jednoho ta půlhodina u voleb „stojí“ 50 Kč a druhého 5000 Kč, protože oba ten čas mají. Těch 50 Kč ale někdo mít nemusí. Čas má každý už z principu, ale povinnost mít majetek u nás uzákoněna není.
xkucf03 avatar 24.9.2009 15:42 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fungující demokracie

Peníze má taky každý z principu, protože bez peněz se v současném civilizovaném světě žít nedá. Čas i peníze jsou prostě nějakou obětí, kterou člověk musí udělat, aby mohl volit.

Příklad: jsem chudý, tak půjdu zametat ulice a za 4 hodiny si vydělám tolik, abych mohl k volbám. Jsem bohatý a ztracená půlhodina mě stojí třeba 500 Kč. Pro koho je účast u voleb větší obětí? Pokud bychom porovnávali peníze, tak pro bohatého, pokud bychom porovnávali čas, tak pro chudého. Důležité ale je, že individuální užitky (a oběti) nelze porovnávat – to si musí každý rozmyslet sám, jestli mu to (jít volit) za to (čas a peníze) stojí.

Takže to shrnu:

  1. Čas i peníze mají pro různé lidi různou subjektivní hodnotu. Nebylo by správné zvýhodňovat ty, jejichž čas je „levný“.
  2. Není správné, aby občan byl nucen přispívat svými daněmi politické straně, kterou nevolil (např. když nevolí žádnou).
  3. Racionální rozhodnutí, koho volit, s sebou nese určité náklady (čas a peníze, občan si musí zjistit dostatek informací). A tyto náklady jsou řádově vyšší, než čas a peníze, které člověk stráví vhozením lístku do urny. Pokud někdo není ochoten obětovat půl hodiny času a 200 Kč, dá se s největší pravděpodobností předpokládat, že tenhle člověk neobětoval řádově vyšší čas a peníze potřebné k získání podkladů a že se nerozhoduje racionálně.
    Podle mého je správné, aby k volbám chodili hlavně voliči, kteří se rozhodují racionálně.
Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
24.9.2009 15:57 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fungující demokracie
Peníze má taky každý z principu, protože bez peněz se v současném civilizovaném světě žít nedá.
Ale dá, a nemusí je mít.
Příklad: jsem chudý, tak půjdu zametat ulice a za 4 hodiny si vydělám tolik, abych mohl k volbám.
A co když někdo nechce jít zametat ulice a nechce si jít na volby vydělávat?
Důležité ale je, že individuální užitky (a oběti) nelze porovnávat – to si musí každý rozmyslet sám, jestli mu to (jít volit) za to (čas a peníze) stojí. Čas i peníze mají pro různé lidi různou subjektivní hodnotu. Nebylo by správné zvýhodňovat ty, jejichž čas je „levný“.
Demokracie si ale na individuální užitky nehraje, v demokracii jsou si všichni rovni. Demokracie a kapitalismus mají hodně společného, ale v tomhle se právě liší.
Není správné, aby občan byl nucen přispívat svými daněmi politické straně, kterou nevolil (např. když nevolí žádnou).
Vyspělá demokracie není hašteření na písečku a rozšlapávání bábovek. Ve vyspělé demokracii poražený svou porážku uzná a respektuje soupeře, a nebude se mu mstít tím, že mu tedy schválně ani nedá žádný příspěvek.
Podle mého je správné, aby k volbám chodili hlavně voliči, kteří se rozhodují racionálně.
To by se velmi ušetřilo, pro těch pět lidí by ani nebylo potřeba tisknout volební lístky, zřizovat volební komise atd.
24.9.2009 18:19 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Fungující demokracie
Ano. Tu půlhodinu má každý, těch 200 Kč mít nemusí.
A kde je ta hranice? Kolik času ještě každý má a kolik už ne? A co když někdo musí za volbami daleko - to potom deformuje výsledek voleb! A když budou volby po internetu - co když někdo má internet dražší, neumí ho používat nebo vůbec žádný nemá?
Aby byly volby spravedlivé, demokratické a nedeformované, měly by za každým osobně přijít úředník a optat se (:-D)
Přidej se k odporu proti eko-fanatismu! Konzumuj prémiové informace plné zdravého rozumu a vyhýbej se těm nevhodným!
Jendа avatar 24.9.2009 13:54 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Protože to je samotný princip demokratického zřízení. Když se k volbám dostaví 10% oprávněných voličů, tak to nemá s demokracií nic společného, demokracie nefunguje
Jak se to liší od toho, když tam těch 90% lidí bude donuceno jít, a do obálky dají místo lístku použitý toaletní papír?
Luk avatar 24.9.2009 17:10 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Jestli se člověk stává principiálně občanem tím, že platí daně nebo tím, že se někde narodí... nebo že mu mocní dovolí svobodně se vyjadřovat (tedy i volit a být volen, i když nemá zájem).
Ono je to složité. Nemáme jen jednu úroveň řízení, ale (když zůstaneme v ČR) hned tři nebo čtyři. Na těch nižších úrovních to s občanstvím (tj. příslušnosti k obci, její části, vyššímu celku) není tak, že by bylo obtížné ho získat, člověk ho získá tak, že se tam přihlásí k pobytu. Není důležité, zda tam opravdu žije. Mnoho lidí žije tam, kde pracuje, "domů" (do místa trvalého pobytu) jezdí třeba jen na víkendy. Občanství je v tomto případě čistě deklaratorní (člověk se rozhoduje, kde bude uplatňovat svá práva a kde bude mít povinnosti), získává se v podstatě prohlášením. Na úrovni států a vyšších celků (např. jako EU) to tak nefunguje, ale principiálně není řečeno, že by to tak nemuselo být.
Při všech hlasováních je rozdíl, jestli se zdržíte, anebo se vůbec neobjevíte.
Ne. Při některých hlasováních je zdržení se ekvivalentní hlasu proti, jinde je jedno, zda někdo nehlasuje nebo se zdržel. Typicky třeba ve sněmovně to první platí pro běžná hlasování, to druhá pro hlasování, kde je potřeba většina všech poslanců.
Mě žádný jiný všeobecný a všem občanům přístupný způsob, jak vykonávat správu věcí veřejných, než přímým hlasováním nebo volbou zastupitelů nenapadá. Pomozte mi aspoň něčím z té vaší "řady způsobů", děkuji.
Například podávání návrhů, podnětů a stížností (včetně ústavních, což je způsob, jak zasáhnout do práce zákonodárné moci, pokud tato funguje špatně), petice (jejich tvorba a podepisování), práce v různých orgánech a organizacích podílejících se na přípravě legislativy (např. v profesních sdruženích, která někdy mohou být - a u nás třeba HKČR je - povinným připomínkovým místem při tvorbě legislativních návrhů) atd. To je jen to, co mě teď napadlo, určitě toho bude víc. Může se zdát, že jsou to podružné věci, ale nejsou. Ve volbách má člověk jeden hlas z milionů, kdežto tady je významným činitelem (např. ústavní stížností může vyvolat zrušení nějakého zákona nebo jeho části).
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
25.9.2009 10:08 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Například podávání návrhů, podnětů a stížností (včetně ústavních, což je způsob, jak zasáhnout do práce zákonodárné moci, pokud tato funguje špatně), petice (jejich tvorba a podepisování), práce v různých orgánech a organizacích podílejících se na přípravě legislativy (např. v profesních sdruženích,
Všechny tyhle vaše způsoby nesplňují podmínku, aby byly všeobecné a všem občanům přístupné. Jde o speciální případy týkajícící se vždy jen jednotlivých lidí (skupin) - už to by vám mohlo napovědět, že jich musíte vyjmenovávat tolik, abyste pokryl co největší skupinu.

Luk avatar 25.9.2009 10:46 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Uvedené metody jsou všeobecné a všem občanům přístupné. Například kdokoliv může podávat libovolné návrhy orgánům kraje (orgán je musí projednat do 60 dnů, u zastupitelstva 90 dnů). To je všeobecné a všem občanům kraje přístupné. Že jsem těch metod vyjmenoval tolik, je jen proto, že jsem chtěl ukázat, jak široká je škála možností.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
25.9.2009 14:20 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Například kdokoliv může podávat libovolné návrhy orgánům kraje (orgán je musí projednat do 60 dnů, u zastupitelstva 90 dnů).
To není všeobecné (platí pro každý kraj zvlášť, nikoliv pro všechny kraje najednou), ani přístupné všem (platí pro občany kraje a občanství kraje získáte prostě tím, že se tam coby občan ČR usídlíte - což tedy těžko bude nějak zakládat občanství ČR).

Kromě toho tím, že podáte nějaký návrh, nevykonáváte žádnou správu, protože o ničem nerozhodujete, nevykonáváte žádnou moc (viz ústava). Pokud argumentuji tím, že teprve účastí ve všeobecných volbách naplňujete svoje občanství (jste zdrojem moci) a pokud se neúčastníte, měl byste být občanských práv zbaven (samozřejmě symbolicky, nějakou sankcí = uzákonit povinnost volit), tak by to ve vašem návrhu znamenalo, že pokud občan kraje nepodává libovolné návrhy orgánům kraje (+ vaše ostatní vyjmenované aktivity), nenaplňuje svoje občanství?

Stále vycházím z toho, že pokud jste členem nějaké komunity, mělo by se členství nějak projevovat, jinak nemá členství smysl. Čím se projevuje občanství člověka, který se neúčastní správy všeobecnými volbami (ani žádnou jinou speciální aktivitou, které jste vyjmenoval)?
Luk avatar 25.9.2009 14:48 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
To není všeobecné (platí pro každý kraj zvlášť, nikoliv pro všechny kraje najednou), ani přístupné všem (platí pro občany kraje a občanství kraje získáte prostě tím, že se tam coby občan ČR usídlíte - což tedy těžko bude nějak zakládat občanství ČR).
Pro občany kraje je to všeobecné a přístupné všem, stejně jako v případě voleb do zastupitelstva kraje. Je to podobné, jako ukazovat nevšeobecnost voleb do české sněmovny na tom, že nemohou volit lidé, kteří nemají české občanství.
Kromě toho tím, že podáte nějaký návrh, nevykonáváte žádnou správu, protože o ničem nerozhodujete, nevykonáváte žádnou moc (viz ústava).
Jenže to podání návrhu efektivně znamená výkon moci. Je to obdobné, jako když poslanec připraví návrh zákona a pak o něm sněmovna hlasuje. Tady takový návrh - na krajské úrovni - může připravit přímo občan.
Pokud argumentuji tím, že teprve účastí ve všeobecných volbách naplňujete svoje občanství (jste zdrojem moci) a pokud se neúčastníte, měl byste být občanských práv zbaven (samozřejmě symbolicky, nějakou sankcí = uzákonit povinnost volit), tak by to ve vašem návrhu znamenalo, že pokud občan kraje nepodává libovolné návrhy orgánům kraje (+ vaše ostatní vyjmenované aktivity), nenaplňuje svoje občanství?
Vzhledem k tomu, že naplňování občanství nespojuji s tím, že někdo něco dělat musí, týká se to i všech vyjmenovaných aktivit.
Čím se projevuje občanství člověka, který se neúčastní správy všeobecnými volbami (ani žádnou jinou speciální aktivitou, které jste vyjmenoval)?
Projevuje se už tím, že volební právo (nebo některou z dalších aktivit) může vykonávat.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
26.9.2009 15:15 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Vzhledem k tomu, že naplňování občanství nespojuji s tím, že někdo něco dělat musí,
To je ten základní problém a jádro sporu.
xkucf03 avatar 22.9.2009 19:18 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

 

protože volby jsou jediná příležitost pro nemajetné, jak ovlivnit situaci (aspoň do jisté míry).

I nemajetný má nějaké peníze (nemá jich moc, ale má je) a on rozhoduje tak, že si kupuje různé zboží a služby, rozhoduje se mezi jednotlivými výrobci… ti lidé jsou sice „nemajetní“ ale zase jich je hodně → takže v součtu je to velká síla na trhu. „Bohatí“ sice utrácejí hodně, ale je jich málo. Ostatně nejlíp se dá vydělat na prodeji „obyčejných věcí“ pro normální lidi, protože těch se prodá strašně moc – zatímco když budeš prodávat zlaté hodinky pro elitu, prodáš jich pár kusů a tolik nevyděláš.

 

Ekonomiku tedy ovlivňují jak bohatí, tak chudí* a politiku (ve volbách) ovlivňují zase spíše „chudí“, protože jich je většina (což je taky důvod, proč máme tak přebujelý sociální systém a neustále rostoucí veřejný dluh). „Bohatí“ si to pak „kompenzují“ přes lobbysmus, korupci a kamarádění se s politiky. Špatně je oboje – chtělo by to minimalizovat sociální systém a peníze, které procházejí skrz stát** a korupci.

Účast u voleb by měla být zpoplatněná (cca 100-200 Kč, které by šly volené straně) a neměla by být úplně jednoduchá***. Toto jsou totiž naprosto zanedbatelné náklady oproti tomu, kolik času a úsilí by měl zodpovědný volič věnovat studiu politiky a politických stran, aby se mohl správně rozhodnout. Pokud totiž někdo není ochotný obětovat tu stokorunu (která navíc připadne jeho straně) a cca 30 minut na účast u urny, s největší pravděpodobností nevěnoval studiu politiky žádný čas a rozhoduje se naprosto povrchně a hloupě.

*) přijde mi, že spíš chudí, když vidím všude důraz na nejnižší cenu, zatímco kvalita je podružná. Potom si člověk, který není tak bohatý, aby si mohl kupovat levné věci, musí pracně vybírat.
**) čím méně peněz se přerozděluje, tím menší prostor pro korupci a zneužívání veřejných peněz.
***) nejsem příznivcem elektronických voleb – pro bohaté je 100-200 naprosto zanedbatelná částka, ale jejich čas pro ně má větší cenu – účast u voleb by měla být osobní a ne úplně pohodlná – prostě muset do té volební místnosti dojít vlastníma nohama.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
23.9.2009 00:05 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

By me zajimalo kdo vam dal stempl, ze muzete ostatni kadrovat jestli se nahodou nerozhoduji povrchne a hloupe.

Je fascinujici pozorovat, jak se echtovni demokrati snazej ruzne sofistikovanymi zpusoby vzit pravo volit tem, kteri se jim nelibi. Kdyz trochu zaberete, tak se k tomu fasismu nakonec dopracujeme.

xkucf03 avatar 23.9.2009 00:44 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Asi ti to ušlo, ale já právě nikoho nekádruji – ten člověk se kádruje sám, tím, že buď není ochotný zvednout zadek ze židle*, nebo tím, že není ochotný zaplatit naprostý pakatel.

*) v případě nutnosti jít osobně do volební místnosti (např. absence voleb přes internet nebo televizi).

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
23.9.2009 13:51 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Aha, tak to asi ty veci, jako ze kdo neni schopen nebo ochoten zaplatit za volebni listek castku X, tak je blbej levicak a proto nezpusobilej volit, za vas pise nekdo jinej.

xkucf03 avatar 23.9.2009 14:23 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Kde to píšu? :o

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
23.9.2009 09:27 leste
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Ano, nějakou rozumně velkou pokutu, např. 1000 Kč (ne, nemám chybu v řádu, tisíc).
xkucf03 avatar 23.9.2009 09:35 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Proč trestat lidi za to, že nejdou k volbám? V mnoha případech je to projev jejich zodpovědnosti – ten člověk si dokáže připustit, že nerozumí politice, ví, že nic neví, a usoudí, že bude moudřejší nechat rozhodovat ostatní. A je to zodpovědnější přístup než u lidí, kteří politice nerozumí, ale neuvědomují si to a stejně se cpou suverénně k volbám.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
23.9.2009 13:38 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Proč trestat lidi za to, že nejdou k volbám?
Proč trestat lidi za to, že nevychovávají svoje děti?
V mnoha případech je to projev jejich zodpovědnosti – ten člověk si dokáže připustit, že nerozumí politice, ví, že nic neví, a usoudí, že bude moudřejší nechat rozhodovat ostatní.
Jenomže tohle právě ve volbách zastupitelů neplatí. Vy si právě musíte zvolit toho někoho moudřejšího, kdo vás jako voliče bude zastupovat při rozhodování.

Nevím, v kterém státě žijete, ale u nás se to ponechávání na "moudřejších" evidentně neprovozuje. Volit nechodí oproti vašemu naivnímu předpokladu nutně "ti moudřejší", ale naopak zejména ti ideologicky věřící, "tvrdé jádro". To pomáhá extrémistickým politickým proudům (KSČM, ODS... ;-) Pak se spekuluje nad volebními výsledky na základě předpovědi počasí...

Volby rozhodně nejsou od toho, aby volili pouze ti, kdo rozumějí politice. Je to přesně obráceně: lidi si volí ty, kteří je přesvědčí o tom, že politice rozumějí. Navíc ten, kdo dokáže posoudit, že politice nerozumí, je výborně kvalifikován k tomu, aby si dokázal vybrat někoho, kdo ho bude zastupovat.
Luk avatar 23.9.2009 13:56 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
to pomáhá extrémistickým politickým proudům (KSČM, ODS...
ODS bych tedy za extremistickou stranu rozhodně neoznačil. Je to strana podivných kompromisů, přiohýbání postojů, zmatení pojmů, a co je nejhorší, masivního klientelismu a korupce. Extremistická tedy ale opravdu není...;-)
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
xkucf03 avatar 23.9.2009 14:18 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

 

Proč trestat lidi za to, že nevychovávají svoje děti?

Protože tím těm dětem škodí -- jeden občan poškozuje jiného a stát se tomu snaží zabránit. Tím, že nejdeš k volbám nikoho nepoškozuješ -- leda sám sebe, ale to si máš rozmyslet ty.

 

 

Vy si právě musíte zvolit

Nemusím. Prostě si řeknu, že se v nabídce politických stran nevyznám, že jsem nevěnoval čas jejich studiu a nevím koho volit. Nejlepší volbou pro mne pak je, nechat to rozhodnutí na ostatních, protože mám téměř stejné zájmy jako oni -- ostatní občané budou tedy volit ve svůj prospěch a tím i v můj.

 

 

ale naopak zejména ti ideologicky věřící, "tvrdé jádro".

V tomto konkrétním případě nejde až tak o to, kdo chodí k volbám, ale spíš kdo k nim nechodí -- nemám iluze o tom, že k volbám chodí jen politologové a vzdělaní lídé, ale jde o to, kdo tam nechodí -- pokud se někdo necítí na to, aby šel volit, ať tam nechodí. Přece taky nebudu řídit auto, když vím, že na to nemám, a radši pojedu autobusem a nechám za sebe řídit někoho jiného.

 

 

Navíc ten, kdo dokáže posoudit, že politice nerozumí, je výborně kvalifikován k tomu, aby si dokázal vybrat někoho, kdo ho bude zastupovat.

Rozumnět politice jsem tu nemyslel jako schopnost být aktivním politikem, ale jako schopnost vybrat si vhodnou politickou stranu, posoudit, jak je kdo dobrým politikem. Pokud tohle posoudit nedokážu, nemá cenu, abych chodil k volbám. I volba politické strany je relativně náročná činnost, měl by sis nastudovat volební programy, sledovat aktuální dění, znát historii, psychologii, rozumět aspoň základům ekonomie... a ne každý na to má -- a pokud si někdo sám řekne, že na to nemá a že k volbám nechce, je hloupé ho nutit k opaku.

 

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
23.9.2009 14:45 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Protože tím těm dětem škodí -- jeden občan poškozuje jiného a stát se tomu snaží zabránit. Tím, že nejdeš k volbám nikoho nepoškozuješ -- leda sám sebe, ale to si máš rozmyslet ty.
Působení škody dětem tím, že se o ně nestaráte, je právní fikce. Pokud se nebudete o děti starat, budete potrestán tím, že vám budou odejmuta rodičovská práva, protože svým nestaráním jste se jich zbavil. A to i v případě, pokud by vaše nestarání šlo dětem v realitě spíš prospělo. Zrovna tak pokud nejdete k volbám, měl byste být zbaven práv občanských, protože je nevykonáváte = dáváte najevo, že nechcete být občanem.
Prostě si řeknu, že se v nabídce politických stran nevyznám, že jsem nevěnoval čas jejich studiu a nevím koho volit. Nejlepší volbou pro mne pak je, nechat to rozhodnutí na ostatních, protože mám téměř stejné zájmy jako oni -- ostatní občané budou tedy volit ve svůj prospěch a tím i v můj.
Když si řeknu, že se nevyznám ve výchově dětí a nechám je radši v péči ostatních...
Rozumnět politice jsem tu nemyslel jako schopnost být aktivním politikem, ale jako schopnost vybrat si vhodnou politickou stranu, posoudit, jak je kdo dobrým politikem. Pokud tohle posoudit nedokážu, nemá cenu, abych chodil k volbám.
Politika je z definice spravování obce (= komunity občanů), republiky (= věcí veřejných). Pokud nejste ochoten být členem obce a starat se o věci veřejné, ani si za sebe zvolit zástupce, nezasloužíte si být tím členem (občanem = členem obce s občanskými právy). Pokud nejste schopný být občanem, co vás opravňuje v podílení se na občanské společnosti? Pak byste měl být v zájmu obce těchto práv zbaven, stejně jako se vy dobrovolně zbavujete svých povinností.

Pokud budou lidi zaměňovat rozumění politice (což je práce politiků) za schopnost vybrat si svoje zástupce (politiky), tak to se fakt nikam nepohneme. Co má být potom práce politiků?
xkucf03 avatar 23.9.2009 15:13 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Působení škody dětem tím, že se o ně nestaráte, je právní fikce

Jako fikce mi spíš přijde ta tvoje argumentace. Pokud dítě nebudeš živit nebo ho budeš jinak zanedbávat, tak mu prostě škodíš. Někdo sice škodí, i když se stará, nesprávnou výchovou, ale to nic nemění na tom, že neživení a zabedbávání škodí taky.

Zrovna tak pokud nejdete k volbám, měl byste být zbaven práv občanských, protože je nevykonáváte = dáváte najevo, že nechcete být občanem.

Aha, takže když nechám na bankovním účtu peníze ladem, přestanu mít vlastnické právo k těm penězům? Nebo když budu mít na půdě kolo z dětství a nebudu na něm jezdit, tak může přijít soused a vzít si ho, protože já jsem svého práva pozbyl, protože to kolo nepoužívám?

Když si řeknu, že se nevyznám ve výchově dětí a nechám je radši v péči ostatních...

To sis měl rozmyslet v první řadě dřív, než sis to dítě pořídil. Ale i když ho odevzdáš třeba do babyboxu, tak ti za to nikdo hlavu neutrhne. Akorát toho můžeš časem litovat, stejně jako můžeš litovat, že jsi tenkrát nešel k volbám, ale to je tvůj problém, musíš nést odpovědnost za svoje rozhodnutí (odevzdat dítě státu, odevzdat svoje volební právo do rukou ostatních).

Pokud nejste ochoten být členem obce a starat se o věci veřejné, ani si za sebe zvolit zástupce, nezasloužíte si být tím členem (občanem = členem obce s občanskými právy).

Takže ti voliči, kteří alespň jednou chyběli u voleb mají odevzdat občanky? No to je tedy pěkné.

Pokud budou lidi zaměňovat rozumění politice (což je práce politiků) za schopnost vybrat si svoje zástupce (politiky), tak to se fakt nikam nepohneme.

Rozumět politice můžeš na různé úrovni, stejně jako můžeš různě rozumět matematice -- někdo umí kupecké počty, jiný je vysokoškolským profesorem. Pokud se někdo hrne k volbám, měl by ve vlasním zájmu rozumět politice (ekonomii atd.) aspoň v základech, jinak se mu totiž dost možná stane, že si svým hlasem pohorší, místo aby si polepšil -- zvolí si politika, který nerozumí politice, ekonomii a řízení státu o nic víc než ten volič, případně bude prosazovat zájmy někoho jiného.

Rozumět politice (a těm dalším oborům) by měl jak volič, tak politik. Politik samozřejmě na mnohem vyšší úrovni.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
22.9.2009 15:48 Kvakor
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Lze si představit i jiný model, například 1 hlas za každých 100 000 Kč zaplacených na daních ...

Možná by stačila i jedodušší varianta - voličem je ten, kdo platí daně, resp. kdo dává státu víc, než od něj dostává zpět. Jen takový volič je vůči státu "zákazníkem" a tudiž má právo rozhodovat, co se s jeho penězi stane. Něco takobvého je sice v praxi neprosaditelné, i když jako sociologický experiment by to nebylo špatné ...

Navíc se dá velmi oprávněně namítnou, že bt to silně diskvalifikovalo důchodce, studenty, rodiče na mateřské a ty, kdo sice vydělávají, ale v důsledku např. malého přijmu s kombinaci s velkou rodinou dostávají více peněz než státu odevzdávají. Bylo by možné se pokusit nějak tyto případy podchytit, ale v konečném důsledku by z toho vylezlo něco, co by nemělo s původní ideou téměř nic společného, protože nikdy není možné udělat systém rozělební moci, který bude zcela "spravedlivý" a zároveň funkční.



<poznámka typ="cynická">
Nezapomínejme, že jediná spravedlnost na tomto světě nemá šátek přez oči, váhy a meč, ale černou kápi, přesýpací hodiny a kosu [morbidní smajlík].
</poznámka>
22.9.2009 14:39 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
100 000 na daních za čtyři roky snad zvládne každý průměrný zaměstnanec.

Ted. Jak to bude za deset, dvacet let? A volby zalozene na censu uz tu byly. Vetsinou to koncilo nejakou rebelii ci povstanim.
Jendа avatar 22.9.2009 18:11 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Pokud bude mít právo volit každý průměrný zaměstnanec, tak neumožníš volit spoustě podprůměrných zaměstnancům.
22.9.2009 19:50 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Asi máme každý trochu jiné informace. Pokud pod "na daních" rozumíte daň z příjmu, pak na 25000 Kč ročně potřebujete hrubý roční příjem ve výši přibližně 330000 Kč (tj. asi 27700 Kč měsíčně). Tedy za předpokladu, že nemá další odečitatelné položky (děti, úvěr na bydlení, životní pojištění atd.), jinak ještě víc. Jste si jistý, že tolik má "každý průměrný zaměstnanec"? Já bych spíš řekl, že takovým opatřením byste omezil volební právo na menšinu národa.
22.9.2009 13:26 Robo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

tymto napadom to Sulik dost prestrelil; niekedy aj rozmyslam, ze v nasledujucich volbach im dam hlas, ale toto je podkopavanie principov demokracie

22.9.2009 13:44 happy barney | skóre: 34 | blog: dont_worry_be_happy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Sulik má celkom zvláštne nápady (pre tých, zvyknutých na existujúci systém). NA druhej strane, tento nápad má aj pozitívne stránky.

- za 3% a viac dostávajú strany finančný príspevok cca 7e na hlas.

Prečo teda nedať ľudom priamo možnosť rozhodnúť sa, že nie, nikto z týchto parchantov si nezaslúži podporu?

- kupovanie hlasov, bolo, je a bude.

Týmto nápadom sa len zvýši počiatočná hranica z nuly na 7e. Ak chce niekto kupovať hlasy, musí rozpočet navýšiť.

- v demokracii karpatského typu sa rozmohlo "nikto vám nesľúbi toľko, koľko ja ukradnem"

prečo teda neeliminovať skupinu slepo veriacich ?
22.9.2009 14:03 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

- za 3% a viac dostávajú strany finančný príspevok cca 7e na hlas.

Prečo teda nedať ľudom priamo možnosť rozhodnúť sa, že nie, nikto z týchto parchantov si nezaslúži podporu?

A proč nezměnit zákon tak, že podporu dostane každý (i pod 3 %) podle počtu získaných hlasů?

Výsledek stejný, jen není třeba šibovat s penězi sem a tam.

22.9.2009 14:08 happy barney | skóre: 34 | blog: dont_worry_be_happy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
pretože to bolo príliš liberálne :-D
22.9.2009 13:57 Denton
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

SaS trochu populizmu potrebuje aby sa zviditelnila a zaujala aj primitivnych obcanov. Takym budes darmo vysvetlovat preco je pre nich odvodovy bonus dobra vec - nepochopia to. Sulik je ekonom, vie si veci prepocitat, ale toto bezny primitivny lud z dolin a lazov nezaujima, ti skor daju hlas tomu, kto im naslubuje hory-doly, zanadava na madarov, hlada vnutornych a vonkajsich nepriatelov "rezimu" apod. Cistym intelektualstvom typu (napriklad) OKS by to daleko nedotiahli, ku tomuto odporucam diskusiu na http://www.tyzden.sk/video-komentare/f-sebej-politicke-pytliactvo-sas.html.

 

22.9.2009 14:30 R
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Napad je to vyborny, ta demokracia u nas velmi nefunguje.
rADOn avatar 22.9.2009 13:41 rADOn | skóre: 44 | blog: bloK | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Co to je za pitchovinu?

…ale mohlo by to fungovat…

…ale kam jsme to dospeli, kdyz takova pitchovina muze fungovat.

"2^24 comments ought to be enough for anyone" -- CmdrTaco
vlastikroot avatar 22.9.2009 17:03 vlastikroot | skóre: 24 | blog: vlastikovo | Milevsko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Podle me je jen potreba odstranit zakony s procentnimi hranicemi. Jsou to umele omezeni, ktere bohuzel vedou ceskou zemi do zahuby tim, ze tu vladne maly pocet stran a to tak, ze vlada neni vyvazena ze vsech ruznych politickych smeru, ale slozena z vedouci strany, ktera o vsem rozhoduje a opozice, ktera se kdesi snazi branit te vladnouci strane. Dokad nebude vlada dokonale stredova (myslim tim ze bude mit zastupce vsech smeru), tak si vsichni lidi na svoje neprijdou a vzdycky bude nekdo nadavat a nekdo se radovat.
Sg1-game | We will destroys the Christian's legion ... and the cross, will be inverted | IP 80.188.182.6
22.9.2009 17:50 podlesh | skóre: 38 | Freiburg im Breisgau
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Dokad nebude vlada dokonale stredova (myslim tim ze bude mit zastupce vsech smeru), tak si vsichni lidi na svoje neprijdou a vzdycky bude nekdo nadavat a nekdo se radovat.
Otázkou: bude skutečně lepší situace kdy všichni nadávají?
vlastikroot avatar 22.9.2009 17:54 vlastikroot | skóre: 24 | blog: vlastikovo | Milevsko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Tak to asi byva u kazdeho kompromisu. Ve vysledku je ale lepsi kdyz vsichni maji jakesi male pripominky, nez kdyz pulka republiky nesouhlasi vubec s nicim co vlada dela, zbyle vetsine je to jedno a urcitemu procentu se to libi. Ve vlade by meli mit zastoupeni vsichni lidi, ne jen nekteri.
Sg1-game | We will destroys the Christian's legion ... and the cross, will be inverted | IP 80.188.182.6
22.9.2009 17:56 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
7 Eur? Proč tolik? Víme přece, že 30 Kč bohatě stačí…
22.9.2009 18:02 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Cekal jsem, kdo se projevi jako blbec a vytahne to. Gratuluju, vyhrals...
Fluttershy, yay! avatar 22.9.2009 18:06 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Proč blbec? Třicetikorunová lež tomu oranžovému svinstvu vyhrála volby...
22.9.2009 20:13 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Mel jsem te za inteligentniho cloveka. Tohle vyjadreni tomu moc nenapovida...
Fluttershy, yay! avatar 22.9.2009 21:18 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Nějaký protiargument? Naplňování toho "slibu" je poněkud problematické (místy nedodržované, navíc protizákonné?), nehledě k tomu, že to byl slib populistický a ten si jiné hodnocení nezaslouží. Prostě dav ukázal, že se nedokáže zamyslet a rozlišit mezi regionální a státní politikou.
22.9.2009 21:25 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Ta veta by sedela nejakemu cestarovi v devet vecer Na Ruzku. Ne nekomu, kdo aspiruje na to byt elitou naroda.

A cim vic se budete navzajem utvrzovat, ze za to muze jen tech blbejch tricet korun a nepochopeni vasich genialnich myslenek sockami, tim hur pro vas.
Fluttershy, yay! avatar 22.9.2009 21:30 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Nemůže za to třicet korun, třicet korun bylo symbolem té vlády a lid zjevně chtěl dát vládnoucím stranám "co proto". Pokud má někdo jinou teorii, sem s ní.
22.9.2009 18:32 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
A je součástí výhry také vysvětlení, proč jsem se projevil jako blbec? Nebo snad v ČR nebylo otestováno na lidech, že jsou pro 30 Kč ochotni udělat skoro cokoli?
Jendа avatar 22.9.2009 18:41 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Minimálně je v zájmu objektivity třeba dodat, že málokdo chodí k lékaři jen jednou za volební období, nikdy nepotřeboval pohotovost, případně neležel v nemocnici. Pokud vy ano, tak gratuluji k pevnému zdraví.
Fluttershy, yay! avatar 22.9.2009 18:49 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Jak to souvisí se třiceti korunami?
Jendа avatar 22.9.2009 19:51 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Jirsák: 30Kč poplatek rozhodl volby.

Já: Drtivá většina lidí za volební období na poplatcích u lékaře zaplatí více než 30Kč.
xkucf03 avatar 22.9.2009 20:12 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Poplatky ve zdravotnictví

Jirsák: 30Kč poplatek rozhodl volby.
A to je právě smutné. Kéž by se tyhle emoce ventilovaly v referendu, ať by dopadlo jakkoli – poplatky zdravotnictví nezachrání a ani nezahubí – ale bylo by dobré se od nich při volbách oprostit a rozhodovat se na základě jiných kritérií (a o poplatcích rozhodnout nezávisle v referendu).

 

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
22.9.2009 21:35 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Jirsák: 30Kč poplatek rozhodl volby.
Teď tak ještě najít, kde jsem něco takového napsal.
Jendа avatar 22.9.2009 22:09 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Nebo snad v ČR nebylo otestováno na lidech, že jsou pro 30 Kč ochotni udělat skoro cokoli?
...jsem si vyložil jako ochotni volit jinou stranu.
22.9.2009 22:22 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Ale kdepak, kvůli třiceti korunám lidé udělají daleko horší věci.
22.9.2009 19:52 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Tak, že málokoho stálo Julínkovné za volební období jen těch pověstných 30 korun, kterými argumentují jeho zastánci.
22.9.2009 21:59 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
A málokoho stály ony dary jen těch pověstných 30 Kč, které údajně ušetřil.
22.9.2009 18:54 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Ovšem drtivá většina těch, kteří k lékaři šli, a měli tu možnost, neváhali spolupodílet se na porušování nebo minimálně obcházení zákona. Jako statistický vzorek to myslím bohatě stačí.
22.9.2009 20:21 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Dobre, blbec nikoliv, omlouvam se. Nicmene jistou infantilitu jsi projevil. Tech tricet kacek bylo jen jednou z veci, ktere vyrobily ono klabzubovske skore. Tvrzeni, ze je za tim jidasuv gros rozsiruji porazeni, aby zamaskovali cely ten vycet seker do jejich vazu. Rebickovou privatizaci rozpoctu ministerstva dopravy pocinaje, pres naprosto devastujici zasahy do ekonomiky (sli jsme na hubu driv, nez sem nejaka krize dorazila) az po onen velepodvod se zdravotnictvim (a propos: cim dal vic se ukazuje, ze poplatky nic nezregulovaly a co se tyce zdravotnictvi, tak mirime US smerem, min muziky za vic penez).

Byl jsem jeden z tech, kdo se nechal zviklat Smlouvou s obcany a ruku bych si za to utrh. Precti si ji, zajimave. A pak rozjimej o tom, proc asi dostali na budku.
22.9.2009 20:36 deda.jabko | skóre: 23 | blog: blog co se jmenuje "každý den jinak" | za new york city dvakrát doleva a pak už se doptáte
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Byl jsem jeden z tech, kdo se nechal zviklat Smlouvou s obcany a ruku bych si za to utrh.
nic, si z toho nedelej... ja zase dal melcakovi preferencni hlas, protoze se mi jevil jako clovek hajici levicove nazory...
Asi před rokem se dostali hackeři na servry Debianu a ukradli jim zdrojové kódy.
22.9.2009 21:40 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Vůbec nejde o to, jestli to mělo vliv na volební výsledek nebo ne. Jde o to, že z toho vůbec bylo možné udělat volební téma tak, jak z toho ČSSD volební téma udělala, a o to, že pak lidé nejen tolerují, ale dokonce spolupracují na porušování nebo minimálně obcházení zákonů v oranžových krajích, aby takzvaně ušetřili 30 Kč (a teď se budou divit, proč kraj nemá peníze na opravu silnic a zajištění základní dopravní obslužnosti).
a propos: cim dal vic se ukazuje, ze poplatky nic nezregulovaly
To je zajímavé, že statistiky z doby, kdy poplatky normálně fungovaly, vykazují něco jiného. To „ukazuje se“ znamená co, to je váš pocit, nebo to máte něčím podložené?
22.9.2009 23:38 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Zdravotnictví chce peníze, za léky dá víc než za platy nebo Topolánek prohrál všechno. Teď i radar. Citujme z toho druheho:

Výdaje na zdravotnictví rostou letos rekordním tempem, pojišťovny zaplatily v prvním pololetí za léčení o nevídaných 11 procent víc než loni ve stejném období. Nejrychleji rostly výdaje právě tam, kde se mělo nejvíc šetřit. Za léky na recept utratily pojišťovny přes zavedení poplatků o neuvěřitelných 17 procent navíc.

BTW, finisuje privatizace ockovani, takze dalsi "uspory" jsou na ceste.

23.9.2009 08:38 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Je odvážné něco vyvozovat z toho,že si nějaký novinář do věty pro větší zajímavost vložil „přes zavedení poplatků“. Žádná jiná souvislost tam uvedená není, navíc hned dál se píše, že další nárůst se dá očekávat i u plateb léků nemocnicím, takže onen nárůst výdajů pravděpodobně nesouvisí s tím, že by lidé na recept brali více léků, ale že výdaje pojišťoven na recepty vzrostly – tj. buď jsou dražší léky, nebo na ně pojišťovny přispívají víc. Aby se posoudil vliv poplatků, musel byste mít statistiku od lékáren (poplatky za recept), případně od lékařů (poplatek za návštěvu lékaře) a nemocnic a pohotovostí.
23.9.2009 14:11 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Taky vas nikdo nenuti vyvozovat to z teto vety, staci se soutredit na uvedena cisla. Zavedenim poplatku melo dojit k setreni. Jestli je +11 % celkem a +17 % za leky (nahodicka, ze skupina kolem pana Julinka je jedna ruka s farmaceutickejma firmama) setreni a soulad s cily reformy uz zavisi jen na doplnujicich cislech, tak potes nas panbuh.

23.9.2009 18:10 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Pořád jste nevysvětlil, jak z těch čísel dokážete, že poplatky neušetřily třeba 20 % a něco jiného nezvýšilo náklady o 37 %. Výsledek by pak byl ono zvýšení nákladů o 17 %, o kterém se píše.
23.9.2009 19:11 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Cicham cicham ceteris paribus. Nesmite se drzet tak pri zemi, proc nepriznat, ze diky poplatkum zde mame zdravotnictvi zadarmo a dozivame se 200 let? Teda meli bychom, kdyby to nejaka tajna sila nezvratila.

Jestli chcete tvrdit, ze poplatky usetrily 20 % na lecich, tak byste to mel taky dokazat.

Cil reformy a poplatku byl jasne deklarovany: usetrit. A to se nestalo, naopak doslo k vyraznemu rustu nakladu a odpovidajici zvyseni kvality nikde. Minimalne je z toho videt, ze problem bude asi nekde jinde, a ze jsme si za cenu narustu byrokracie a vytahnuti dalsich penez z kapes lidi akorat odskrtli policko v ideologickem itinerari, realne se nic nezlepsilo.

24.9.2009 08:05 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Nesmite se drzet tak pri zemi, proc nepriznat, ze diky poplatkum zde mame zdravotnictvi zadarmo a dozivame se 200 let? Teda meli bychom, kdyby to nejaka tajna sila nezvratila.

Jestli chcete tvrdit, ze poplatky usetrily 20 % na lecich, tak byste to mel taky dokazat.
Já nic takového nikde netvrdím. Napsal jsem jen, že to tak klidně mohlo být – a vy zřejmě nemáte po ruce nic, čím byste to vyvrátil. Takže zřejmě nevíte, jaký dopad zavedení poplatků mělo (kdybyste to věděl, máte hned argument, kterým můj příklad vyvrátíte).
Cil reformy a poplatku byl jasne deklarovany: usetrit. A to se nestalo,
Můžeme si nejdřív ujasnit, co znamená pojem ušetřit? Já bych navrhoval třeba to, že když se očekávají výdaje X a podaří se je zmenšit, znamená to, že se podařilo ušetřit. Pokud máte nějaký důvod domnívat se, že očekávané (plánované) výdaje byly stejné, jako na předchozí rok, sem s tím.

Pak by také bylo dobré si uvědomit, že k žádné reformě nedošlo, byla zavedena pouze část – poplatky za návštěvu lékaře a za recept, a i to je zavedené na půl, protože někteří jsou si tady stále rovnější a zákony pro ně neplatí.

Mimochodem, vaše teorie by znamenala, že když mají lidé něco zadarmo, tak to moc nechtějí, ale jakmile za to začnou platit, poptávka vzroste. Jestli by se pak nedalo ve zdravotnictví ušetřit tak, že by se za každou návštěvu lékaře a za každý recept pacientovi ještě platilo, tím by podle vaší teorie měla poptávka ještě klesnout…
24.9.2009 10:10 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Filipe, nezlob se, ale tohle proste neokecas. Zavedla se opatreni, ktera mela usetrit a neusetrila. Spekulovat s tim, ze bez nich by se utratilo jeste vic muzeme do aleluja, ale to je asi tak vsechno, co muzeme delat.

A ktere kroky z tech, co mely nasledovat by podle mne zarucily, ze naklady klesnou? Jmenuj prosimte. Protoze tady to milovymi kroky smerovalo k systemu beznemu v Americe. K systemu o nemz se ted jako na potvoru zacina provalovat ze je spickovy v tom, kolik stoji, v tom jak vybornou peci dokaze zajistit lidem platicim si nasobky nasich pojistek a to je asi tak vse...

Tohle byl proste pokus o protazeni jednoho z poslednich vyznamnych penezovodu pres ty spravne kapsy. No, nepovedlo se. Zatim. Kazdopadne to kluci i holky zkouseji jinak. Naposledy napriklad tak, ze uz jednou zamitnute navrhy bez mrknuti oka predkladaji jako soucast baliku proti krizi. Jestli uz tohle neni krivarna, tak potom nevim co...
24.9.2009 10:53 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Zavedla se opatreni, ktera mela usetrit a neusetrila.
Opakováním z toho pravdu neuděláte. Takže se ptám ještě jednou – nějaký důkaz pro to tvrzení máte?
24.9.2009 13:52 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
viz udaje vyse...
24.9.2009 13:59 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Nějak jsem přehlédl údaj o tom, kolik zavedení poplatků ušetřilo nebo naopak o kolik se kvůli tomu náklady zvýšily. Viděl jsem jenom souhrnné údaje, ale nikdo nebyl schopen rozklíčovat, jak se na nich právě poplatky podílely.
24.9.2009 15:42 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Jo jo, to jsou blby nahody, zrovinka, kdyz jsme zacali setrit, tak jsme utratili vic, ale to je urcite necim jinym...

Priznej si, ze i jako vymluva je to dost blby. A nemysli si, ze kdyby se to dalo hodit na neco jineho, ze by zrovna Snajdr s necim takovym neprispechal.
24.9.2009 15:52 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
A co opačný pohled? Zjistili jsme, že musíme utrácet mnohem víc, než doteď. Tak jsme zavedli opatření, kterým ušetříme alespoň něco. Jestli jste si nevšiml, tak přesně takhle se teď chová spousta (možná většina) firem. Očekávají nižší příjmy, tak šetří – třeba propouští, omezují zbytné výdaje apod. Budete tvrdit, že třeba propuštění zaměstnanců nemělo na celkovou bilanci firmy vliv, nebo dokonce vedlo ke snížení příjmů? Předpokládám, že ne, a že budete správně tvrdit, že navzdory snížení nákladů poklesl zisk, a to kvůli poklesu příjmů. Ale u poplatků tuhle variantu najednou odmítáte, aniž byste k tomu měl jakýkoli důvod.
24.9.2009 15:59 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Kde musime utracet skokove monohem vic?

Moje posledni slovo: Posledni cisla ukazuji, ze se po zavedeni poplatku neusetrilo nic. Pokud s tim chces polemizovat, ukaz konkretne co zpusobilo jineho onen narust nebo se s tim smir. Jakekoliv jine tvrzeni (ci pozadovani dalsich dukazu) je uz jen detinskym vzdorem hodnym chlapecka na pisecku (a stejne jo, dup, dup!).
24.9.2009 16:57 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Budete snad vy tvrdit, ze propousteni zamestancu vzdy nutne musi mit na bilanci firmy (kladny) vliv, nebo ze to dokonce vede k zvyseni prijmu?
25.9.2009 10:53 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Vzhledem k tomu, že propuštění zaměstnanců má přímý vliv jen na náklady, o vlivu na příjmy bych vůbec nemluvil. Ale já nejsem ten, kdo tady tvrdí, že jsou lidé z poplatků tak nadšeni, že chodí k lékařům a do lékáren o pětinu čatěji.
24.9.2009 13:04 Sinuhet | skóre: 31
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Tady zas nekdo nechape kdo a co ma dokazovat. K zadnemu usetreni nedoslo, naopak naklady razantne vzrostly, to je evidentni. Pokud si myslite, ze poplatky usetrily na lecich X % a neco jineho je prodrazilo o X + 17 %, tak je vas problem to dokazat.

Muzete mi najit, kde pan Julinek rika, ze zamerem reformy je narust nakladu o desitiky procent, takze 17 % za leky je uspech? Takovy narusty nemaj ani v USA, Mekce vsech trhu ve zdravotnictvi, a to je co rict. Taky byste mel vysvetlit, proc tento ministersky cil nebyl zapracovan do pojistneho planu pojistoven.

Nevim o tom, ze bych zde prezentoval nejakou teorii. Zato vy vyrabite hypotezy, ze poplatky desne usetrily jenom to neni videt, a po ostatnich chcete, aby vam je vyvraceli.

22.9.2009 18:06 Kvakor
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Ano, volby do obecních zastupitelstev jsou naprosto jasným důkazem.

BTW: Zajímalo by mně, proč zrovna třicet, proč ne třeba padesát, dvacet pět, dvacet, patnáct nebo deset? Že by tvůrci zákona onu biblickou narážku použili, protože už dopředu věděli, k čemu to nakonec povede?
22.9.2009 19:17 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
To by neprošlo - ČSSD by protestovali, protože "by si pak mohli dovolit volby jen ti nejbohatší, ti chudší totiž musí ušetřit každou korunu, kterou dostanou." Ve skutečnosti by ČSSD protestovali, protože s nutností platit 7€ za volby by je nikdo nezvolil.
Přidej se k odporu proti eko-fanatismu! Konzumuj prémiové informace plné zdravého rozumu a vyhýbej se těm nevhodným!
Jendа avatar 22.9.2009 20:18 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Ve skutečnosti by ČSSD protestovali, protože s nutností platit 7€ za volby by je nikdo nezvolil.
No ano. Která jiná strana by neprotestovala proti návrhu, který jim sníží procento?
22.9.2009 21:48 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
To je otázka. Žádné straně se nelíbí, když ji ubývá voličů. Nadruhou stranu, pokud riziko úbytku není drastické a návrh by jinak byl k dobré věci, je většina stran ochotnější o tom uvažovat než čssd. Jde o to, jak má ta která strana seřazené priority, které jsou mimo jiné vidět i na rozsáhlosti předvolební kampaně. ČSSD má kampaň naprosto nejrozsáhlejší, ostatní strany jsou až kdesi vzadu. Z toho je vidět, že jejich priorita č.1 je mít co nejvíc voličů. Všechno ostatní jako ekonomika státu, zákony atd. atd. je až na přinejlepším druhém místě, řekl bych spíš ale, že až někde o dost dál.
Přidej se k odporu proti eko-fanatismu! Konzumuj prémiové informace plné zdravého rozumu a vyhýbej se těm nevhodným!
22.9.2009 21:03 Senior Database Programmer
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Volič nič neplatí ale dostáva! Od štátu dostane 7 eur, ktoré si môže nechať (a nevoliť) alebo ísť voliť (a odovzdať s hlasom nejakej strane aj týchto 7 eur). Takže môžu nastať len dve možnosti:

1. idem voliť = niesom bohatší ani chudobnejší pretože 7 eur čo som dostal som minul

2. nejdem voliť = som bohatší o 7 eur.

Výhoda tohoto systému:

Peniaze dostanú aj strany, ktoré nepresiahnu hranicu 3%. Napríklad vo voľbách v SR v roku 2006 dostala strana OKS iba 6262 hlasov (0,27%) za čo by dostala 6262x7= 43834 eur, čo už je pekná sumička, ktorú by inak dostal niekto iný.

xkucf03 avatar 22.9.2009 21:24 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Na dluh a zadarmo!?

Jak nic neplatí? Platí daně!

Tenhle naivní přístup mě vždycky dostává – nic od státu není zadarmo – všechno co od něj dostaneme, jsme si zaplatili na daních, nebo zaplatíme v budoucnu, pokud je to na dluh.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
22.9.2009 21:41 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Já to naprosto chápu, nemusíš mi to vysvětlovat. Právě o tom mluvim - těch 7€ co dostanou, "by chudí voliči nemohli dát na volby, protože už tak mají nedostatek peněz, takže všechno co dostanou urgentně potřebují a byli by znevýhodněni." Což je samozřejmě absurdní, protože tahle situace by nastala u 0.00...% populace, ale je to typický čssd-like argument.

Mně se ten nápad jinak opravdu líbí. Každý dostane šek na 7€ a buď si ho nechá nebo zvolí nějakou stranu a ten šek půjde této straně.
Z tehcnických důvodů by nejspíš bylo optimální, aby nikdo žádné papírové šeky nedostával. Prostě by ti, co nešli k volbám, si po volbách došli na úřad pro prachy. Nejlépe nějak postupně, třeba podle příjmení nebo tak nějak, aby tam nevtrhli všichni najednou. A strany by dostali n*7€.
Přidej se k odporu proti eko-fanatismu! Konzumuj prémiové informace plné zdravého rozumu a vyhýbej se těm nevhodným!
23.9.2009 06:50 happy barney | skóre: 34 | blog: dont_worry_be_happy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
hej ... nikto tu nevraví, že za voľby platíš. Tu sa vraví o tom, že dostaneš (od štátu) šek na 7e. Tento dar môžeš buď posunúť ďalej (volíš) alebo si ho nechať (nevolíš).
23.9.2009 10:50 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Což ve výsledku není rozdíl. Tím, že jdete volit, o tu částku přijdete (oproti tomu, kdybyste nešel).
22.9.2009 19:58 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Proč troškařit, proč jen 7 euro? Když to místo 7 euro bude 70 euro, bude výběr těch, kdo si volebního práva opravdu váží, ještě kvalitnější. Při 700 euro nebo dokonce 7000&nsp;euro ještě víc. A co se třeba na volby vykašlat úplně a místo nich poslanecká křesla rovnou vydražit?

22.9.2009 21:13 Senior Database Programmer
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Mimochodom, suma 7 eur nie je náhodná. Je to výška príspevku na hlas, ktorý strany dostávajú už dnes.

22.9.2009 21:45 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
To ale není podstatné. Pokud totiž přijmete argumenty, které podporují ideu popsanou v blogpostu, pak nutně musíte dojít k závěru, že čím vyšší ta částka bude, tím většího zkvalitnění voličské základny docílíte. Pro mne je problém v principu, ne v konkrétní částce.
22.9.2009 21:49 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
A co je na tom principielně špatně?
Přidej se k odporu proti eko-fanatismu! Konzumuj prémiové informace plné zdravého rozumu a vyhýbej se těm nevhodným!
22.9.2009 21:59 freshmouse
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Připadá mi zcela nesmyslné tímto státním zásahem zbytečně ovlivňovat účast ve volbách. Nerozumím, čemu by to pomohlo, co by se zlepšilo...

22.9.2009 22:02 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Že bychom tím opustili demokracii (vládu lidu) a vrátili se k tímokracii (vládě zámožných). Dnešní pojetí demokracie ve státech našeho typu je založeno na principu, že všichni občané jsou si rovni a hlasy všech občanů mají stejnou váhu. Myšlenka úplatku za nevolení (nebo poplatku za volební právo) je v přímém rozporu s tímto principem. Dokonce ani komunisté, hlásící se k diktatuře proletariátu, se nikdy neodvážili otevřeně navrhnout, že by volební právo měla mít jen dělnická třída, a raději volby manipulovali méně okatými způsoby.
xkucf03 avatar 22.9.2009 22:19 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Poplatek ve výši 100-200 korun přece nikoho nediskriminuje, není to narušení rovného a všeobecného volebního práva. Navíc občané neplatí nic navíc – kdyby nebyli poplatky, museli by tu odměnu stranám zaplatit formou daní (nic není zadarmo).

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
22.9.2009 22:28 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Poplatek ve výši 100-200 korun přece nikoho nediskriminuje

Sto korun nikoho nediskriminuje? Co dvě stě, pět set, tisíc, dva tisíce, pět tisíc, deset tisíc … ? Kde přesně je hranice, kdy poplatek začne diskriminovat? Podle mne je to tak, že jediná skutečná hranice je nula. Jakýmkoli poplatkem deformujete voličskou základu posílením těch bohatších. Výše poplatku pak už jen určuje míru té deformace.

xkucf03 avatar 22.9.2009 22:34 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Výše poplatku vyhází z výše příspěvku, který dostávají politické strany za hlas.

Pokud toto opatření nediskriminuje ani ty nejchudší viz #70 a #86, považuji ho za nediskriminační.

Deformace je příliš pejorativní pojem – jde o přirozený výběr zodpovědnějších voličů.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
22.9.2009 22:40 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Zodpovědnost se měří tím, kolik je ochoten volič za možnost hlasovat zaplatit?
23.9.2009 08:01 Robo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

to odkial ten prispevok vychadza nehra rolu; tym, ze by stat motivoval ludi tymto prispevkom, doslo by k ovplyvnovaniu vysledku volieb, co je nezlucitelne s principmi demokracie;

AFAIK podplacanie volicov politickymi stranami za odovzdanie hlasu je protizakonne

22.9.2009 22:19 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Že bychom tím opustili demokracii (vládu lidu) a vrátili se k tímokracii (vládě zámožných).
? Jakto - vždyt volby by lidi nic nestály.
Dnešní pojetí demokracie ve státech našeho typu je založeno na principu, že všichni občané jsou si rovni a hlasy všech občanů mají stejnou váhu.
A tak by to taky zůstalo.
Myšlenka úplatku za nevolení (nebo poplatku za volební právo) je v přímém rozporu s tímto principem.
Škoda, žes nevysvětlil proč, jen prohlásil výrok. Imho nepravdivý - Všichni občane by si u voleb byli nadále rovni. Každý hlas by měl nadále stejnou váhu.
Přidej se k odporu proti eko-fanatismu! Konzumuj prémiové informace plné zdravého rozumu a vyhýbej se těm nevhodným!
22.9.2009 22:39 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Jakto - vždyt volby by lidi nic nestály.

Ale stály. Oproti tomu, kdyby volit nešli, by je stály 7 euro.

Všichni občane by si u voleb byli nadále rovni. Každý hlas by měl nadále stejnou váhu.

Pokud budeme tvrdit, že je pro zemi lepší, aby k volbách nešli ti, kdo nejsou ochotni obětovat 7 euro, pak tím říkáme, že hlasy těchto lidí jsou méně hodnotné než hlasy těch, kdo tuto částku obětují. Stejně jako kdyby tím kritériem bylo 7000 euro, maturitní vysvědčení, vysokoškolský diplom nebo třeba pohlaví či rasa.

22.9.2009 22:53 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Pokud budeme tvrdit, že je pro zemi lepší, aby k volbách nešli ti, kdo nejsou ochotni obětovat 7 euro
Ale oni neobětují 7€ ze svého. Oni pouze obětují možnost vzít ze státních peněz 7€. Nic jim neubude ať už půjdou k volbám nebo ne.
... maturitní vysvědčení, vysokoškolský diplom ...
Jakože kdo by nešel k volbám, dostal by maturitní vysvědčení / vysokoškolský diplom grátis To je divný nápad...
Přidej se k odporu proti eko-fanatismu! Konzumuj prémiové informace plné zdravého rozumu a vyhýbej se těm nevhodným!
Jendа avatar 22.9.2009 22:57 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Oni pouze obětují možnost vzít ze státních peněz 7€.
...jejichž část do těch státních peněz předtím vložili na daních.
22.9.2009 23:08 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
No jistě, však taky neplatíme daně jen tak bez důvodu. Můžu tedy říct, že lidi, kteří by nešli k volbám, chtějí na fungování státu o 7€ méně ve svůj osobní momentální prospěch.
Přidej se k odporu proti eko-fanatismu! Konzumuj prémiové informace plné zdravého rozumu a vyhýbej se těm nevhodným!
23.9.2009 09:11 Robo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

no nie vsetci ludia, ktori maju pravo volit platia dane, napr. studenti, dochodcovia, postihnuti ...

22.9.2009 22:58 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Ale oni neobětují 7€ ze svého. Oni pouze obětují možnost vzít ze státních peněz 7€. Nic jim neubude ať už půjdou k volbám nebo ne.

Tak jako tak by byl rozdíl mezi "půjdu volit" a "nepůjdu volit" pro ně sedm euro. Takže jít pro ně by znamenalo vzdát se této částky.

Jakože kdo by nešel k volbám, dostal by maturitní vysvědčení / vysokoškolský diplom grátis To je divný nápad...

Ne. Jako že volit by mohl jen ten, kdo dosáhl určitého stupně vzdělání, protože ti ostatní "nejsou dostatečně rozumní".

22.9.2009 22:55 Senior Database Programmer
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

 

Ale stály. Oproti tomu, kdyby volit nešli, by je stály 7 euro.

To mi pripomína ten vtip:

 

Skotské dítko přiběhne radostně domů a chlubí se: "Dnes jsem ušetřil dvě pence, neboť místo toho abych jel tramvají, celou cestu ze školy jsem běžel za ní." Otec chlapce seřezal volajíc: "Kdybys běžel za taxíkem, ušetřil bys libru"

 

22.9.2009 22:59 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Jenže tady by ten rozdíl sedmi eur mezi "půjdu volit" a "nepůjdu volit" byl zcela reálný.
22.9.2009 22:23 Senior Database Programmer
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

 

 všichni občané jsou si rovni a hlasy všech občanů mají stejnou váhu

Ale veď toto všetko ostáva nedotknuté. Ďalej neviem prečo tu operuješ takými pojmami ako "úplatok"...Aký výhodu dostane štát (t.j. ten kto "úplatok" postihuje) ?!

 

 

22.9.2009 22:30 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Aký výhodu dostane štát (t.j. ten kto "úplatok" postihuje) ?!

Stát výhodu nedostane žádnou. Výhodné by to bylo pro pravicové strany, pročpak asi s takovými nápady přicházejí právě pravicové strany a v diskusi je obhajují pravicově orientivaní voliči?

22.9.2009 22:36 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
No protože levicové voliče mnohem více přiláká vidina 7€ grátis. Se pak pozná o co komu jde - jestli o to zodpovědně zvolit zástupce občanů nebo co nejvíce podojit stát ku svému prospěchu.

Kromě toho - nevím, kde bereš tu jistotu, že by to bylo vhodné pro pravicové voliče. Nevim, proč by to vhodné nemohlo být stejně vhodné i pro levicové.
Přidej se k odporu proti eko-fanatismu! Konzumuj prémiové informace plné zdravého rozumu a vyhýbej se těm nevhodným!
22.9.2009 22:48 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
No protože levicové voliče mnohem více přiláká vidina 7€ grátis. Se pak pozná o co komu jde - jestli o to zodpovědně zvolit zástupce občanů nebo co nejvíce podojit stát ku svému prospěchu.

Problém je v tom, že pro každého má 7 euro jinou hodnotu. Stejně jako má pro každého jinou hodnotu 7000 euro. Staré přísloví říká, že sytý hladovému nevěří; já si na rozdíl od vás nejsem jistý tím, jak by se k takové volbě postavili ti, kdo jsou na tom opravdu špatně, jen doufám, že to nebudu muset zjistit; v každém případě si nemyslím, že by jejich hlas byl méně hodnotný než můj nebo váš. Už jsem se třeba v jedné diskusi setkal s člověkem, který tvrdil, že kdo není schopen okamžitě dát dohromady 10000 Kč na nenadálé výdaje, aniž by si kvůli tomu musel půjčit, je nezodpovědný a špatný hospodář.

Kromě toho - nevím, kde bereš tu jistotu, že by to bylo vhodné pro pravicové voliče. Nevim, proč by to vhodné nemohlo být stejně vhodné i pro levicové.

Protože levicové strany se orientují na nižší příjmové skupiny, zatímco pravicové na vyšší.

22.9.2009 23:03 Senior Database Programmer
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

7 eur je strašne malá čiastka, životné minimum máš za 4 roky 8.600 eur, koľko z toho je 7 eur? Ak ti chýba 10000 Kc tak 100 Kc ťa nijak nevytrhne a ja tak si musíš ísť požičať...

22.9.2009 23:16 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
7 eur je strašne malá čiastka, životné minimum máš za 4 roky 8.600 eur, koľko z toho je 7 eur?

Poodstatné je, že je to částka, která má pro různé lidi různou hodnotu.

23.9.2009 09:10 Robo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

lenze vidina 7 EUR okamziteho cash je pre mnohych ludi dostatocna nato, aby volit nesli (na tom je vlastne aj zalozena cela myslienka v blogu Sulika); takze polemizovat o tom, ze sa vlastne nic nestane je blbost; tych 7 EUR by zarucene ovplyvnilo priebeh demokratickych volieb;

a urcite existuju ludia, ktori su v danom okamihu v nudzi a isli by volit zodpovedne, no radsej zoberu 7 EUR; takze premisa, ze 7 EUR by odfiltrovalo len ludi, ktori volia nezodpovedne je chybna, inak povedane je to absolutny nezmysel, peniaze nezarucia, ze sa bude volit zodpovedne

xkucf03 avatar 23.9.2009 09:27 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
tych 7 EUR by zarucene ovplyvnilo priebeh demokratickych volieb;

Ano, správným směrem. A tím nemyslím doleva nebo doprava, ale směrem k lidem, kteří berou politiku vážně.

ktori su v danom okamihu v nudzi a isli by volit zodpovedne, no radsej zoberu 7 EUR

Pokud nejsi schopný hospodařit se svými osobními financemi tak, že tě vythne takováto částka, pak bys k těm volbám opravdu chodit neměl – volil bys s velkou pravděpodobností stejně neschopné lidi, jako jsi ty sám, a kteří by stejně špatně hospodařili – ovšem se státním rozpočtem nás všech.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
23.9.2009 10:54 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Pokud nejsi schopný hospodařit se svými osobními financemi tak, že tě vythne takováto částka, pak bys k těm volbám opravdu chodit neměl – volil bys s velkou pravděpodobností stejně neschopné lidi, jako jsi ty sám

A jsme zase zpátky u toho, co jsem kritizoval na začátku. Povyšujete se na druhé a považujete svůj hlas za hodnotnější než jejich jen na základě toho, že lépe vycházíte z penězi.

xkucf03 avatar 23.9.2009 12:16 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Ano, jsem přesvědčen, že kdo nezvládá svoje osobní finance* nemá cit pro peníze a není schopný zvolit zástupce, který bude dobře hospodařit se státním rozpočtem, s penezi celého národa.

Je to taková zkouška -- kdo v ní obstojí, může jít volit. Obstát v ní může kdokoli, pokud chce. Nedochází zde k diskriminaci na základě vzdělání, počtu dětí, placených daní, šlechtického původu... ale pouze na základě schopností -- kdo tyto naprosto elementární schopnosti nemá, ať nevolí.

*) "nezvládá" neznamená, že má malé příjmy, ale že s nimi neumí hospodařit. Dobře hospodařit se dá i s jakkoli malou částkou.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
23.9.2009 14:02 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Dobře hospodařit se dá i s jakkoli malou částkou.

Dobre hospodarit ano, vyjit uz kolikrat ne :-)))
xkucf03 avatar 23.9.2009 14:24 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Tak mi najdi člověka, kterého vytrhnou dvě koruny měsíčně.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
23.9.2009 14:46 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Proc bych to mel delat?
xkucf03 avatar 23.9.2009 15:44 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Nemusíš, ale těžko pak argumentovat, že by takové opatření někoho diskriminovalo.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
23.9.2009 16:55 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
a to on v té poznámce, že mezi "hospodařit" a "vyjít" je jistý rozdíl, dělá?
xkucf03 avatar 23.9.2009 17:11 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Co to znamená vyjít? Vdycky člověk musí nějak vyjít, jinak by umřel hlady. Je tedy otázka, zda existuje člověk, který s penězi jakž takž vyjde, zatímco, kdyby měl o dvě koruny měsíčně méně, už by nevyšel.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Luk avatar 23.9.2009 17:42 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Tohle mi připomíná důkaz (indukcí), že se do autobusu vejde neomezený počet lidí :-D Člověk samozřejmě nemusí vyjít. Když se mu podaří stále někoho přesvědčovat, aby mu půjčoval peníze (aniž je splácí, takže se stále více zadlužuje), vyjít nemusí. Akorát to hledání věřitelů je čím dál těžší a jen málokomu se to daří dostatečně dlouho (člověk není stát, aby si mohl dovolit dlouhodobé rozpočtové schodky; nicméně i státu se může stát, že už mu nikdo nepůjčí, takové případy už také byly...).

Ony když se příjmy dostávají stále níže, je to šetření čím dál těžší. Pak už se dosáhne hranice, kdy to opravdu nejde a kdy už si člověk musí vypomáhat jinak, aby přežil. Třeba sbírat lesní plody, vybírat popelnice, žebrat nebo krást. Tedy když ponechám stranou veškeré možnosti zvýšení příjmů.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
Jendа avatar 23.9.2009 19:48 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Tohle mi připomíná důkaz (indukcí), že se do autobusu vejde neomezený počet lidí :-D
Jak vyrobit černou díru v domácích podmínkách? Nasyp do láhve libovolnou sypkou látku (prací prášek, rýži...), zatřes, dosyp do plna, zatřes, dosyp do plna... ;-)
23.9.2009 19:47 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Precti si na co jsem reagoval, ano? Dobre hospodarit se da i s temi dvema korunami mesicne. Vyjit nikoli. Tot vse.

Kuprikladu moje mati mela diky panu Necasovi jeho zakonoborectvi jedno obdobi, kdy by mesicne hospodarila asi s tremi tisici. Hospodarila by dobre, ale nevysla by. Teoreticky, samozrejme, v praxi nastupuje rodina a tak.

Verte mi kluci usaty, ze proste ty vase kecy o sockach na podpore a o neschopnych se uzivit moc zeru. A preju vam, abyste se do podobne situace nikdy nedostali. I kdyz, mozna by se dost z vas chytilo za rypak a zjistili byste, ze tragedie neni, ze odejde disk v kompu, ale uplne jiny a jiny veci...
xkucf03 avatar 24.9.2009 00:04 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Aha, takže nakonec vyšla, obstarala si příjmy někde jinde, třeba v rodině, to je celkem normální. Vtip je ale v tom, že náklady na živobytí (byť skromné), jsou řádově někde úplně jinde, než výdaje na volby. Takže člověk buď peníze nemá a pojde hlady, takže k volbám stejně nepůjde, nebo peníze na živobtí někde sežene, a pak není problém si dát stranou ty dvě koruny – nebo si říct o dvě koruny víc, když ti někdo přispívá (např. rodina, charita…).

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
24.9.2009 07:32 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Vtip je v tom, ze tvuj prispevek na ktery jsem reagoval byl pitomy, nic vic, o volbach tam nemam ani slovo :-)
23.9.2009 17:58 Jirka | skóre: 36
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
není schopný zvolit zástupce
Jenomže dle mého tohle není důležité. Chápejte, jsme společnost (a nejen my), která si zvolila ústavu jako to nejzákladnější, co definuje naše žití v tomto státě. Naše ústava obsahuje i ustanovení, kterému se říká "Listina základních práv a svobod" a ta (mimojiné) říká, že "každý občan má právo na tajné hlasování ve volbách" a také "právo občanů podílet se na veřejné správě přímo nebo volbami zástupců, rovnost přístupu občanů k veřejným funkcím". Listina neukládá přímo povinnosti, takže v ní není nikde povinnost "být schopný". Jednou spolu žijeme v jednom státě a máme jednu vládu a každý z nás má tyto práva - prostě MÁ. A tak každý musí mít možnost volit.

Dokud jsem se bavili jen o nějakém handlování s šeky, tak jsem to pokládal jen za pitominu, ale pokud do toho začneme tahat kompetentnost vztaženou k tomu, že jsem tu částku ochoten obětovat a tudíž jsem "schopný" volit, tak to považuji dokonce za nebezpečné. Jakékoliv čachrování s volbami přispívá akorát ke zmatení.
xkucf03 avatar 24.9.2009 00:10 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Vždyť každý má a bude mít právo volit. Jen pro to musí něco udělat. Do té volební místnosti taky musíš nějak dojít a udělat si na to čas – to je taky náklad, stejně jako ta stokoruna. Stejně tak se předpokládá, že jsi věnoval úsilí odchodit základní školu, abys uměl číst a psát – jinak bys nevěděl, co na těch lístkách je.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
25.9.2009 13:30 Jirka | skóre: 36
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Mě jde o to, že se tím polatkem ty volby deformují a kdo ví, jestli nakonec nějakého politika nenapadne zavést osobní "odpovědnost" voliče za volby (to by se tu mnohým líbilo, co?), která se bude vynucovat explicitním poplatkem. A třeba to nebude 7 €. A co kdyby to fungovalo tak, že za 14 € bych měl hlasy dva, za 21 € tři, atd.
xkucf03 avatar 25.9.2009 14:38 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Deformují? Spíš se dostávají do normálu, protože deformované jsou už teď, akorát jiným směrem (směrem k těm, kteří mají hodně času). Na zjištění kvalitních a vyvážených informací potřebuješ čas i peníze. Na vhození lístku ti stačí čas.

Zavádění nějakých vyšších poplatků nemá moc smysl, poplatek slouží jako příspěvek stranám a to bychom se museli nejdříve shodnout, že strany by měly dostávat větší příspěvky. Kupování si počtu hlasů by nemohlo není možné, protože to bychom už nebyli u rovného volebního práva (které považuji za dost zásadní, zvlášť pro ČR). S příspěvkem straně za právě jeden hlas jsme stále u rovného volebního práva.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
22.9.2009 23:05 Filip Jirsák | skóre: 67 | blog: Fa & Bi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Protože levicové strany se orientují na nižší příjmové skupiny, zatímco pravicové na vyšší.
Stávající (příjmové skupiny), a nebo ty, které z nás udělají? ;-)
22.9.2009 23:11 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
To je úplně jedno. Chudí na pravicových vládách rozhodně nevydělají a střední třídu odrbe pravicová vláda stejně jako levicová.
23.9.2009 07:01 happy barney | skóre: 34 | blog: dont_worry_be_happy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
tak pozor ... toto nie je len o pravicových/ľavicových stranách. Kupovanie hlasov a populizmus je možné na oboch stranách spektra ... aj keď "ľavica" ho imho používa častejšie, už len preto, že majú v krvi podvádzanie (čo iné je, ak sa zlodeji a milionári prehlásia za ľavicu?).

Btw, demokracia už dávno nie je o voľbe, ale o tom, kto viac kričí. (najlepšia je imho meritokracia, ale to by bolo na iný thread)
23.9.2009 07:33 jozka | skóre: 19 | blog: jozkovo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
aj keď "ľavica" ho imho používa častejšie, už len preto, že majú v krvi podvádzanie (čo iné je, ak sa zlodeji a milionári prehlásia za ľavicu?).

Jojo, ve skolce jsem taky mel takhle jednoduchej svet....
Fluttershy, yay! avatar 22.9.2009 21:15 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Proč vydražit? (Ale IMHO by měli politiku dělat lidé, kteří už mají nahrabáno, nikoliv ti, kteří si teprve chtějí nahrabat.)
22.9.2009 21:51 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Aplikujete-li princip sedmieurového úplatku za nevolení (nebo poplatku za volební právo, souhlasím s názorem, že je to celkem jedno), pak se postupným zkvalitňováním voličské základny dostanete až do situace, kdy budete mít nějakých 200 voličů ochotných zaplatit takovou částku, která by kohokoli dalšího odradila, a z nich si každý zvolí jednoho poslance. Pak už si tam ale rovnou mohou sednout sami, případně tam posadit svého agenta, kterému poslanecké křeslo zasponzorují.

Úplný extrém by samozřejmě byl ten, že by se vydražil jen jeden post absolutního diktátora, který by formálně najmenoval 200 poslanců a ti by "hlasovali". Ale to už by pak absurditu a nedemokratičnost takové formy vlády nahlédli i ti, kteří tu v diskusi ideu "vlády zámožných" (mimochodem, nic nového) v její lehčí formě chválí.

Fluttershy, yay! avatar 22.9.2009 21:55 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Ad absurdum můžeme dotáhnout téměř cokoliv. Třeba daně. Prostě oba extrémy jsou špatné. ^q^
22.9.2009 22:07 Senior Database Programmer
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Vymyslel si nejakú tézu proti ktorej argumentuješ, ale toto nikto netvrdí. Rozmýšlaj o 7 euro a nefantazíruj o tom, že "čím viac tým lepšie".

22.9.2009 22:17 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Tak mi ukažte argument, který podpoří myšlenku "kdo je ochoten zaplatit 7 euro, toho hlas je hodnotnější", ale ne myšlenku "kdo je ochoten zaplatit 70 euro, toho hlas je hodnotnější než hlas toho, kdo je ochoten zaplatit jen 7 euro".

Celé mi to připomíná jeden vtip:

Slečno, strávila byste se mnou noc, kdybych vám dal milion dolarů?

No… asi ano.

A strávila byste se mnou noc, kdybych vám dal padesát dolarů?

No dovolte, co si myslíte že jsem?!

Co jste, v tom už mám jasno. Teď jen řeším cenu.

22.9.2009 22:22 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Tak mi ukažte argument, který podpoří myšlenku "kdo je ochoten zaplatit 7 euro, toho hlas je hodnotnější", ale ne myšlenku "kdo je ochoten zaplatit 70 euro, toho hlas je hodnotnější než hlas toho, kdo je ochoten zaplatit jen 7 euro".
To je špatně řečeno. Nejde prece vůbec o to kolik je kdo ochoten zaplatit, ale kolik je kdo ochoten nedostat. Prosím nezkreslovat.
Přidej se k odporu proti eko-fanatismu! Konzumuj prémiové informace plné zdravého rozumu a vyhýbej se těm nevhodným!
xkucf03 avatar 22.9.2009 22:25 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Všechny hlasy přece mají stejnou váhu. Jde jen o to, rozlišit, kdo je zodpovědný volič, zajímá se o politiku, a věnoval tomu nějaké úsilí – a k tomu bohatě stačí i ten nízký poplatek.

Celé to stojí na předpokladu, že člověk, který není ochoten obětovat ani takto malou částku (navíc ve prospěch strany, kterou volí), nevěnoval dostatečné úsilí studiu politiky a nabídky politických stran. Tento předpoklad je podle mého pravdivý.

Navíc i jakkoli hloupý nebo chudý člověk k těm volbám jít může – ale jen pokud on sám chce.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
22.9.2009 22:33 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Jde jen o to, rozlišit, kdo je zodpovědný volič, zajímá se o politiku, a věnoval tomu nějaké úsilí – a k tomu bohatě stačí i ten nízký poplatek.

A není snad ten, kdo je ochoten obětovat větší částku, ještě zodpovědnější?

Celé to stojí na předpokladu, že člověk, který není ochoten obětovat ani takto malou částku (navíc ve prospěch strany, kterou volí), nevěnoval dostatečné úsilí studiu politiky a nabídky politických stran. Tento předpoklad je podle mého pravdivý.

Celé to stojí na myšlence, že zavedeme-li pro občany motivaci, aby volit nešli, a tato motivace bude finanční, takže bude zajímavější pro chudší voliče než pro bohatší, přijde statisticky k volbám méně chudých, což oslabí levicové strany.

22.9.2009 22:45 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Celé to stojí na myšlence, že zavedeme-li pro občany motivaci, aby volit nešli, a tato motivace bude finanční, takže bude zajímavější pro chudší voliče než pro bohatší, přijde statisticky k volbám méně chudých, což oslabí levicové strany.
Tohle je naprostá asumpce. Proč to nečím nepodložíš?

Nápad: A co takhle stanovit tu výši toho poplatku šeku na určité procento platu? Aby to bylo úplně košér...
Přidej se k odporu proti eko-fanatismu! Konzumuj prémiové informace plné zdravého rozumu a vyhýbej se těm nevhodným!
22.9.2009 22:56 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Tohle je naprostá asumpce. Proč to nečím nepodložíš?

Co bych měl dokládat? Že má stejná absolutní částka větší hodnotu pro nižší příjmové skupiny než pro vyšší? Nebo že u těch, kteří by platili relativně vůči své životní úrovni víc, byla větší pravděpodobnost, že dají přednost penězům? Nebo že mezi nižšími příjmovými vrstvami je podpora levicových stran větší než mezi vyššími? Které z těchto tří tvrzení považujete za nepravdivé?

Nápad: A co takhle stanovit tu výši toho poplatku šeku na určité procento platu? Aby to bylo úplně košér...

O tom už by se uvažovat dalo, ale nezdá se mi to reálně proveditelné. Nehledě na problematičnost formulace "procento platu". Také nevím, jestli si uvědomujete, že někteří lidé by v takovém případě neplatili nic - a shodou okolností by tato skupina pravděpodobně dost korelovala se skupinou těch, které by od voleb odradil sedmieurový úplatek, tj. právě s těmi, koho byste chtěli od voleb odradit.

22.9.2009 23:07 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
O tom už by se uvažovat dalo, ale nezdá se mi to reálně proveditelné. Nehledě na problematičnost formulace "procento platu".
Ano, to je problém. Leckdo má různé bokovky atd...
Ale imho by nebyl problém zjistit, kolik kdo zaplatil na daních v uplynulém období a z téhle částky nějaké procento spočítat.
Také nevím, jestli si uvědomujete, že někteří lidé by v takovém případě neplatili nic
To by ničemu nevadilo - ušetřili by.
- a shodou okolností by tato skupina pravděpodobně dost korelovala se skupinou těch, které by od voleb odradil sedmieurový úplatek, tj. právě s těmi, koho byste chtěli od voleb odradit.
To není pravda. 7€ poplatek by odradil od voleb i lidi, pro které nedostat 7€ není vůbec problém. O ty právě jde - o ty, co si klidně můžou dovolit nedostat 7€ ale přesto by k volbám kvůli 7€ nešli.
Přidej se k odporu proti eko-fanatismu! Konzumuj prémiové informace plné zdravého rozumu a vyhýbej se těm nevhodným!
xkucf03 avatar 22.9.2009 22:57 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
A není snad ten, kdo je ochoten obětovat větší částku, ještě zodpovědnější?

Možná ano, možná ne – ale proto jsem taky proti elektronickým volbám – volit v nich je příliš snadné. Pokud někdo není ochoten obětovat ani těch cca třicet minut na docházku do volební místnosti, pravděpodobně ani nebyl ochotný věnovat (řádově vyšší) čas potřebný k zodpovědnému studiu politiky. Na někoho působí peníze, na někoho čas – idioty je potřeba odfiltrovat na obou frontách :-)

Pokud bychom zvyšovali postupně ten poplatek (a čas), nalezli bychom toho jednoho nejzodpovědnějšího občana. Ale to je na nic, že?

Demokratického rozhodování by se měl účastnit co největší podíl občanů, kteří se o politiku alespoň trochu zajímají, věnovali jí alespoň trochu času a peněz (třeba za noviny nebo poplatek za televizi) a co nejmenší podíl těch, kteří se o politiku nezajímají vůbec.

BTW: když někdo nemá na ten volební poplatek, nebo není ochoten ho zaplatit, kde bere informace, na základě kterých se rozhoduje. Za jaké peníze si kupuje noviny? Jak platí poplatky za veřejnoprávní televizi? Nebo ten člověk nemá vůbec žádné peníze a informace získává pouze z billboardů a plakátů, na které se může dívat bezplatně?

méně chudých, což oslabí levicové strany

Proč by chudý nemohl volit pravici? Levice-pravice souvisí spíš s inteligencí a světonázorem, než s bohatstvím. Hloupý chudý bude pravděpodobně volit levici (protože někde slyšel, že levice je pro chudé a pravice pro bohaté, a sám vlastní rozum nemá), hloupý bohatý bude pravděpodobně volit pravici (protože někde slyšel, že levice je pro chudé a pravice pro bohaté, a sám vlastní rozum nemá), inteligentní chudý bude může volit pravici, protože věří, že se vypracuje, nebo že se zlepší celkové hospodářství ve státě a vydělá na tom i on, nebo chce začít podnikat a budou se mu hodit nižší daně a jednodušší legislativa. Inteligentní bohatý bude pravděpodobně volit pravici a pokud chce být solidární, bude přispívat na charitu – protože ví, že solidarita je dobrovolná pomoc a nikoli „jedněm násilím (daněmi) brát a druhým dávat“ (to je obyčejný krádež). Některý hloupý bohatý může volit levici, protože chce být solidární, ale jelikož je hloupý neuvědomuje si, že volbou levice nutí k „solidaritě“ i ostatní, kteří střeba přispívat nechtějí (a neví, že solidarita má být dobrovolná).

Těch možností je mnoho a je velice těžké převídat, jak by takové opatření při prvním nasazení zaúčinkovalo. Ale jsem přesvědčen, že v dalších a dalších volbách by mělo pozitivní vliv na kvalitu demokracie a zodpovědnost voličů. Nesleduji tím žádné (pravicové) zájmy, nechci zváhnout situaci na nějakou konkrétní stranu, prostě takové opatření považuji za principiálně správné.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
22.9.2009 23:09 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
BTW: když někdo nemá na ten volební poplatek, nebo není ochoten ho zaplatit, kde bere informace, na základě kterých se rozhoduje. Za jaké peníze si kupuje noviny? Jak platí poplatky za veřejnoprávní televizi? Nebo ten člověk nemá vůbec žádné peníze a informace získává pouze z billboardů a plakátů, na které se může dívat bezplatně?

To už ale jinými slovy říkáte, že kdo je na tom tak špatně, že si nemůže dovolit televizi a (placené) noviny, neměl by mít právo volit. A to je podle mne velmi nebezpečná myšlenka.

Proč by chudý nemohl volit pravici?

To jistě může, stejně jako někdo s vysokými příjmy může volit levici. Ale snad se shodneme, že odstřižením nejchudších voličů by určitě došlo k oslabení levice.

Ten zbytek odstavce je úžasná demagogie vedoucí k závěru, že levici může bez ohledu na sociální situaci a světonázor volit jen ten, kdo je hloupý. V tom případě ovšem další diskuse nemá cenu, protože pro vás jsem a priori hloupý.

Ale jsem přesvědčen, že v dalších a dalších volbách by mělo pozitivní vliv na kvalitu demokracie a zodpovědnost voličů. Nesleduji tím žádné (pravicové) zájmy

Vzhledem k tomu, že jste o odstavec výš názorně vyložil, že levici podle vás mohou volit pouze hloupí, je celkem jasné, jak by podle vás ten pozitivní vliv měl vypadat. :-)

22.9.2009 22:34 Senior Database Programmer
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

A toto: "kdo je ochoten zaplatit 7 euro, toho hlas je hodnotnější" si zobral kde? To tu niekto tvrdil? Ešte raz: Možnosť voliť nebude naďalej nikoho nič stáť.

Jendа avatar 22.9.2009 22:55 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Možnosť voliť nebude naďalej nikoho nič stáť.
Aha, těch sedm euro vznikne samo od sebe.
Fluttershy, yay! avatar 23.9.2009 10:51 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Vybere se na daních. Za současného stavu ty peníze přerozděluje stav. Po zavedení příslušného opatření by stát občanovi ty peníze vrátil a občan by je mohl (ale nemusel) přidělit sebou samým volené straně.
Jendа avatar 23.9.2009 12:21 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Pokud je 1/3 účast, vybere se dnes od každého volební_příspěvek * 1/3. Předpokládejme, že peníze, které se dají stranám, jdou do černé díry, a že systém vybírání je beze ztrát.

Dnes má tedy po volbách každý -volební_příspěvek * 1/3.

Po aplikaci tohoto návrhu by se od každého vybral volební_příspěvek, a tak by ti, kteří by šli volit, měli -volební_příspěvek, a ti, kdo by volit nešli, měli 0.
xkucf03 avatar 22.9.2009 23:16 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Osobní účast ve volbách

A co říkáš na požadavek, aby se k volbám muselo chodit osobně? Aby nestačilo stisknout tlačítko na TV ovladači (mezi sledováním telenovel a kriminálek) nebo dvě klávesy na klávesnici počítače. Aby člověk musel zvednout zadek, vyvinout nějaké úsilí, dojít do té volební místnosti a tam vhodit svůj hlas?

Předpoklad je úplně stejný jako u těch peněz – kdo není ochotný zvednout zadek a věnovat volbám třeba tu půlhodinku, ten s největší pravděpodobností nebyl ochotný věnovat  (řádově vyšší) čas studiu politiky a politických stran.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
22.9.2009 23:26 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Osobní účast ve volbách
Takový požadavek diskriminuje jen ty, kdo mají problémy s pohybem, a ti mají právo požádat o návštěvu s přenosnou urnou. Takže s tím žádný problém nemám. Naopak, nejsem vůbec zastáncem myšlenky "internetových" voleb.
xkucf03 avatar 22.9.2009 23:36 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Osobní účast ve volbách

Ve skutečnosti dikskriminuje ty, kteří radši budou pít pivo, hrát tenis, podnikat… místo toho, aby zvedli zadek a šli k volbám, nebo si objednávali nějakou přenosnou urnu (před tím musí zjistit, jak se to vůbec dělá) a pak se styděli, že si ji objednali, i když nejsou nemohoucí a mohli do volební místosti přijít po svých.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
22.9.2009 23:47 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Osobní účast ve volbách
Ve skutečnosti dikskriminuje ty, kteří radši budou pít pivo, hrát tenis, podnikat… místo toho, aby zvedli zadek a šli k volbám,

To je jejich volba. Být chudý není obecně otázkou volby. Tedy pokud nepřijmeme předpoklad, že každý, kdo je chudý, je chudý prostě proto, že je líný pracovat. Tento předpoklad tu - explicitně nebo implicitně - zaznívá velmi často, ale zcela zásadně s ním nesouhlasím.

xkucf03 avatar 23.9.2009 00:49 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Osobní účast ve volbách

Už jsem tu několikrát vysvětlil, že poplatek v této symbolické výši (100-200 Kč) není překážkou ani tomu nejchudšímu člověku* takže je to stejně tak otázkou volby jako té námahy jít k volbám.

A např. ten čas, který chudák stráví ve volební místnosti a přepravou tam a zpět, mohl věnovat žebrání – účast u voleb mu tedy způsobila finanční ztrátu.

*) předsavuje méně než jednu cigaretu měsíčně nebo méně než desetinu piva měsíčně.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
xkucf03 avatar 23.9.2009 00:49 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Osobní účast ve volbách

Oprava: „je to stejně tak otázkou volby jako té námahy jít k volbám.“ → „je to stejně tak otázkou volby jako unámahy jít k volbám.“

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
23.9.2009 01:23 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Osobní účast ve volbách
Už jsem tu několikrát vysvětlil, že poplatek v této symbolické výši (100-200 Kč) není překážkou ani tomu nejchudšímu člověku

To, že jste to vysvětlil, ještě neznamená, že s tím všichni ostatní musejí souhlasit. Nejde o to, jestli je to překážka, jde o to, že je to určitá motivace, která zvýší pravděpodobnost, že někdo volit nepůjde, a zvýší ji nerovnoměrně, protože u chudších bude ta pravděpodobnost vyšší než u bohatých.

xkucf03 avatar 23.9.2009 09:19 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Osobní účast ve volbách

Můžeš tuhle domněnku nějak doložit? Já si myslím, že to bude spíš naopak – nespokojený člověk má větší motivaci jít volit., protože chce situaci změnit. Spokojenému je to většinou jedno, má jiné starosti (podnikat, pracovat, bavit se, utrácet peníze…) a je často líný k těm volbám vůbec jít, stejně tak by byl líný za volby platit. Naopak nespokojení nejsou líní, jsou pro změnu ochotni udělat opravdu hodně, v extrémním případě revoluci, nebo obětovat vlastní život… tak mi neříkej, že by nespokojený člověk nebyl ochotný pro změnu obětovat nějakou tu stokorunu. Jde o to, jaký je vztah mezi spokojeností a bohatstvím… Smysl toho poplatku je také v tom, že se člověk víc zamyslí, koho volí a jestli je to skutečně ta správná strana – když příspěvky stranám vyplácí stát, volič to moc neřeší, ale když to vidí přímo, že vytahuje ze své peněženky stovku a dává ji konkrétním politikům, bude o své volbě více přemýšlet – a to platí bez ohledu na to, zda je bohatý, chudý, levičák, pravičák…

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
23.9.2009 09:38 Robo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Osobní účast ve volbách

spokojny/nespokojny != bohaty/chudobny :-)

23.9.2009 11:09 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Osobní účast ve volbách
Můžeš tuhle domněnku nějak doložit?

Už jednou jsem vysvětlil, na jakých úvahách je založena.

Já si myslím, že to bude spíš naopak – nespokojený člověk má větší motivaci jít volit., protože chce situaci změnit. … Jde o to, jaký je vztah mezi spokojeností a bohatstvím

V tom právě vidím problém. Nemyslím si, že chudí jsou nutně více nespokojení než bohatší. Přečtěte si politické diskuse třeba tady - nejvíc nespokojenosti předvádějí ti, kdo nemají finanční problémy, ale strašně je štve, že musí "živit ty vyžírky".

ale když to vidí přímo, že vytahuje ze své peněženky stovku a dává ji konkrétním politikům, bude o své volbě více přemýšlet – a to platí bez ohledu na to, zda je bohatý, chudý, levičák, pravičák…

Jak už jsem napsal dříve, stejná absolutní částka nemá pro všechny stejnou hodnotu. Představte si, že budete kolemjdoucím nabízet dvoustovku za to, že udělají něco mírně ponižujícího, třeba si nasadí kašpárkovskou čepici a zarecitují básničku. Přesvědčíte někoho, pro koho ta dvoustovka reprezentuje tisícinu měsíčního příjmu? Sotva. Přesvědčíte někoho, pro koho je to setina měsíčního příjmu? Možná, ale nejspíš ne. Přesvědčíte někoho, kdo je bez příjmu a pro koho ta dvoustovka reprezentuje jídlo na několik dní? Podle mne budete mít právě tady největší šanci.

xkucf03 avatar 23.9.2009 12:36 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Osobní účast ve volbách

ad stejná absolutní částka a různá subjektivní hodnota:
proto je tu i ten časový aspekt -- jít k volbám a strávit tím nějaký čas je pro některé lidi veliká újma, veliký náklad (pro tyto lidi ta stokoruna často zanedbatelná) a naopak pro někoho má větší cenu stokoruna a menší cenu ten čas strávený u voleb -- vhodně se to doplňuje, aby člověk musel obětovat něco pro něj hodnotného, aby mohl jít volit. Tentýž přístup by se měl aplikovat např. i u pokut za dopravní přestupky -- pokuty nelze zvyšovat donekonečna, protože pro někoho by byly likvidační a pro jiného stále pakatel -- vhodnější je kombinace jak peněžních pokut, tak i trestů, které vyžadují nějaký čas provinilce (povinné školení, veřejně prospěšné práce, den ve vězení...).

ad nespokojenost:
pokud je někdo chudý a spokojený, tak přece k volbám nemusí, ne? ;-) A pokud je spokojený se sučasnou situací, ale potenciálně nespokojený s tím, kam by se mohla po volbách posunout, tak k těm volbám přece půjde, ne? Přijde mi to rozumné.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
22.9.2009 22:01 freshmouse
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Souhlasím s vyzněním příspěvku.

22.9.2009 20:06 borgcube | blog: nexus
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

a preto dufam, ze takito politici sa do parlamentu nedostanu.

22.9.2009 21:39 freshmouse
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Podle mě to není moc dobrý nápad, ale zajímalo by mě, jestli by soudruzi slíbili 30 káčé + 7 euráčů, aby na tom jejich voliči netratili. :-D

23.9.2009 09:10 michal00 | skóre: 14 | blog: OpenStreetMap
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

môj návrh bol aby mohli hlasovať iba ľudia čo od posledných volieb zaplatili aspoň korunu daní do daného rozpočtu (štátneho, obecného, VUC). Väčšine zvolených sa tento návrh nepáci...

23.9.2009 09:27 Robo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

takze dochodcovia by nemali pravo volit? to je dost nebezpecne, pretoze ked budes dochodca, moze sa ti stat, ze ostatni odhlasuju, ze dochodok nedostanes, resp. ti ho znizia na minimum aj ked si cely zivot poctivo pracoval

23.9.2009 10:32 happy barney | skóre: 34 | blog: dont_worry_be_happy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
no, konkrétne o dôchodcoch mnoho ľudí polemizuje, lepšou skupinou sú matky na materskej (resp, sem tam aj otcovia)
23.9.2009 11:10 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
no, konkrétne o dôchodcoch mnoho ľudí polemizuje

O čem? Jestli by měli mít volební právo?

23.9.2009 13:16 happy barney | skóre: 34 | blog: dont_worry_be_happy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
jj, to som mal na mysli, aby zas nevznikol flame o tomto a zapadlo by spomínané obmedzenie volebného práva na základe odvedených daní.
23.9.2009 11:14 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Uvědomujete si, že podle aktuálně platného zákona o dani z příjmů platí (pomineme-li další slevy a odečitatelné položky) v ČR nenulovou daň z příjmu pouze ten, kdo má hrubý příjem aspoň 165600 Kč?
23.9.2009 13:18 happy barney | skóre: 34 | blog: dont_worry_be_happy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
btw, DPH snáď platí každý, kto nakupuje (v čechách, resp na slovensku).
23.9.2009 13:35 Robo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

takze by mali mat vsetci volebne pravo, ze ano :-)

23.9.2009 14:22 happy barney | skóre: 34 | blog: dont_worry_be_happy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
presne tak ... vlastne podľa pôvodného príspevku aj všetci turisti :-D
24.9.2009 01:26 maertien | skóre: 29 | blog: martinek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Taky si myslim, ze volebni pravo pro vsechny je bezesmyslovost. Preci jenom clovek by si mel sveho volebni prava vazit a mel by ho necim podlozit. Umerne tomu podkladovemu aktivu by rostla i vaha jeho hlasu. Alespon by se eliminovali lide, kteri si sveho volebniho prava nevazi.
Jendа avatar 24.9.2009 14:02 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Taky si myslim, ze volebni pravo pro vsechny je bezesmyslovost.
Ale to už by pak nebyla demokracie....
Umerne tomu podkladovemu aktivu by rostla i vaha jeho hlasu.
...ale plutoracie.
Preci jenom clovek by si mel sveho volebni prava vazit a mel by ho necim podlozit.
Ano. Třeba tím, že platí daně.
Alespon by se eliminovali lide, kteri si sveho volebniho prava nevazi.
Nebo chudí.
xkucf03 avatar 24.9.2009 14:07 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

V dřívějších demokraciích měli volební právo jen svobodní muži (ženy a otroci ne) a přesto se to považovalo za demokracii.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
Jendа avatar 24.9.2009 16:50 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Tak to špatně pojmenovali ;-) (demos by mohli nahradit něčím odpovídajícím)

Návrh maertiena je úplně absurdní - zatímco ty navrhuješ, aby si každý mohl koupit jeden hlas, on navrhuje, aby si každý mohl koupit tolik hlasů, kolik bude chtít.
vlastikroot avatar 24.9.2009 17:13 vlastikroot | skóre: 24 | blog: vlastikovo | Milevsko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Nebo chudí.

Ted chudy clovek nedostane nic a muze se rozhodnout jestli pujde nebo ne. Takhle by chudy clovek dostal penize na volby. Pokud by byl cestny a zalezelo mu na politice a state kde zije celkove, zase by ho vratil, vymenou za moznost volit. Pokud by ho vic zajimaly kratkodobe penize, nez stat, je to jen jeho vec. Nic se nemeni oproti normalu, az na to ze lidi co normalne nejdou volit dostanou svoje penize zpatky.

Sg1-game | We will destroys the Christian's legion ... and the cross, will be inverted | IP 80.188.182.6
Jendа avatar 24.9.2009 17:18 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Fluttershy, yay! avatar 24.9.2009 18:52 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Takže teď platí všichni, nikdo nemůže rozhodnout, co se s jeho penězi stane. Stát je přeci moudrý a rozhodne to správně, že áno.
Jendа avatar 24.9.2009 19:40 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Stát to rozdělí podle toho, kolik která strana získala hlasů. Ano, dávají na to všichni.

Myslím si, že by po zavedení takového poplatku k volbám nechodil už vůbec nikdo (Nadsázka, ale předpokládám, že by volilo tak 15%. A to ty přece nechceš, protože by se koncentrovali extrémisté!).
Fluttershy, yay! avatar 24.9.2009 19:45 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Stát to rozdělí podle toho, kolik která strana získala hlasů.

Ale třeba ta, kterou volím, je nedostane. Při přímém poplatku by ty peníze... dostala.

Myslím si, že by po zavedení takového poplatku k volbám nechodil už vůbec nikdo...

Jeho chyba.

Nadsázka, ale předpokládám, že by volilo tak 15%. A to ty přece nechceš, protože by se koncentrovali extrémisté!

Proč extrémisté? Je extrémistou člověk, který chce volit? (Ale ano, některé především jednodušší voliče by to odfiltrovalo, což ale není velká škoda.)

Jendа avatar 24.9.2009 20:40 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Ale třeba ta, kterou volím, je nedostane. Při přímém poplatku by ty peníze... dostala.
Tak co místo zavádění poplatku zrušit/snížit tu 1,5% hranici?
A to ty přece nechceš, protože by se koncentrovali extrémisté!
Začínám se v tom flamu ztrácet, on to řekl xkesh a ne ty. Ale myslím si, že má pravdu. Myslím si, že třeba voliči DS (a KDU-ČSL, ale ty neberu mezi extrémisty) mají obecně mnohem větší motivaci jít k volbám, takže je poplatek neodradí → těmto stranám relativní podíl IMHO vzroste. Jestli je to špatně, ponechám na zvážení publika. Osobně by mi nevadilo, kdyby se třeba DS dostala do parlamentu, za předpokladu, že by to byl výsledek hlasu lidu, ne umělé deformace, kterou by tento poplatek zavedl.
Fluttershy, yay! avatar 24.9.2009 21:25 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Tak co místo zavádění poplatku zrušit/snížit tu 1,5% hranici?

To je samozřejmě možnost a vůbec ne špatná, jenže stále tady zůstává ten problém, že peníze nemají jméno -- každý přispívá všem stranám, tedy i těm, kterým přispívat nechce.

Myslím si, že třeba voliči DS (a KDU-ČSL, ale ty neberu mezi extrémisty) mají obecně mnohem větší motivaci jít k volbám, takže je poplatek neodradí → těmto stranám relativní podíl IMHO vzroste.

Skalních voličů je relativně málo, ale přísluší skutečně především k extrémním proudům. Komunisté jsou toho zářnou ukázkou. Pokud by se tito extrémisté dostali do Parlamentu, nebo tak někam, je možné, že lidé (masa) by "procitli" a začali volit zodpovědně "proti extrémistům", případně by se tyto extrémistické strany musely chtě nechtě deextremizovat.

Jendа avatar 24.9.2009 22:04 Jendа | skóre: 76 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
je možné, že lidé (masa) by "procitli" a začali volit zodpovědně "proti extrémistům"
Což by bylo při volbách jednou za čtyři roky už asi trochu pozdě :-(.
Fluttershy, yay! avatar 24.9.2009 22:13 Fluttershy, yay! | skóre: 85 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
xkucf03 avatar 24.9.2009 23:28 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

To nehrozí. Nedá se čekat, že by lidé dali 51% hlasů nějakým politikům a ti se pak obrátili proti nim. Nově příchozí strana takový podíl jen tak nezíská. Většina lidí je v tomhle celkem konservativní a radši volí staré známé (i když na ně nadává) něž nějaké nové strany – ty volí pár odvážných a až když se v parlamentu osvědčí, tak začnou získávat další příznivce z řad těch konservativnějších voličů.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
xkucf03 avatar 24.9.2009 23:24 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Pokud by se tyhle strany dostaly do parlamentu, došlo by k vzájemnému obohacení* – jednak by se v parlamentu začaly diskutovat otázky, které tíží nezanedbatelnou část obyvatel (ale dosud byly ignorovány), a jednak by zástupci těchto malých stran byli konfrontováni s politickou praxí a zjistitli by, že pořvávat něco na náměstí je úplně jiné kafe, než když tu věc chtějí prosadit v parlamentu.

*) to myslím v dobrém slova smyslu, ne jako když nás nějací černoši přijedou „obohatit“ aidsem nebo drogami.

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
xkucf03 avatar 24.9.2009 23:14 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

 

Tak co místo zavádění poplatku zrušit/snížit tu 1,5% hranici?

jj, to by taky chtělo, prostě:

 

  • peníze za hlas dostanou všechny strany, i kdyby získaly třeba jen pět hlasů
  • do parlamentu by se dostali všichni přes 1% (dva poslanci)
  • kdo by se nedostal, předal by svoje hlasy nějaké zpřízněné straně, aby tyto hlasy nepropadly (nerozprostřely se průměrně všem). Případně by se tyto strany mohly nějak seskupit, aby dosáhly na jednoprocentní hranici.

 

 

 

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
25.9.2009 08:00 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
  • do parlamentu by se dostali všichni přes 1% (dva poslanci)
proč? - proč ne 0,5% = 1 poslanec?
xkucf03 avatar 25.9.2009 08:51 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť

Chudák, by tam byl sám :-D

Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
25.9.2009 11:14 kavol | skóre: 28
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
to by bylo ale jedině dobře, neměl by spojence, musel by se víc kamarádit a spolupracovat s "nepřáteli" ;-)
vlastikroot avatar 24.9.2009 19:46 vlastikroot | skóre: 24 | blog: vlastikovo | Milevsko
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
Extremiste jsou podle tebe kdo ? Podle me kdo nema jasnej nazor a vlaje jako vlajecka v tornadu, nema v politice co delat ;-) K volbam by chodili vsichni, kterym na tom zalezi. A jedine takovi jsou pro volby potreba.
Sg1-game | We will destroys the Christian's legion ... and the cross, will be inverted | IP 80.188.182.6
26.10.2011 15:32 super
Rozbalit Rozbalit vše Re: Peniaze alebo voliť
podla mna je to dobry napad

Založit nové vláknoNahoru

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.