Čo myslíte?

10.9.2010 23:40 | Přečteno: 2634× | to su Veci

Nebudem sa vykecávať, len by ma zaujímal váš názor na dve otázky:

• je možné usporiadať bezpečné voľby cez Internet?
• čo by ste povedali banke, ktorá prerobí internet-banking-ovú stránku na čistý Flash?

Pochopiteľne tá prvá otázka je inšpirovaná blížiacim sa slovenským referendom. K tej druhej ma podnietil oznam, ktorý som si všimol na stránke Tatrabanky        

Anketa

Anketa

Komentáře

[klusik]

Tak postupně:

• Volby:
• Dle mého by nebylo nic složitého něco takového spáchat
• Paranoici do zabezpeční by zajisté vytvořili nějaký zajímavý a bezpečný framework.
• Rozhodně si to nepředstavuji jako hlasování do "Superstar", ale formou webové aplikace (java, php, nečo takového), člověk by se zaregistroval a na občanskou adresu by mu přišel potvrzovací dopis s předgenerovaným dheslem (jako to mají novinky.cz nebo tak něco).
• Opsalo by se i číslo OP a podobné věci (samozřejmě by tam bylo prohlášení o zpracování údajů)
• Čistě hypo: Mně by tuto vůbec nevadilo ;)
• Banka ve flashi:
• Jako neříkám, že by to byla úplná katastrofa, ale probůh PROČ?
• Pokud by to znamenalo zvýšení komfortu a další, proč ne
• Určitě ale možnost přepínání HTML/JS/FLash verze (takhle (až na ten flash) to má rb.cz)

R. K. ;)

[pavlix]

Paranoici do zabezpeční by zajisté vytvořili nějaký zajímavý a bezpečný framework.

Každý byl jednou naivní :).

[Ritchie]

K elektronickým volbám existuje archiv článků. Pozornosti bych doporučil Fujioka, Okamoto and Ohta: A Practical Secret Voting Scheme For Large Scale Elections a Cramer, Gennaro and Schoenmakers: A Secure And Optimally Efficient Multi Authority Election Scheme.

[rastos]

Mám pocit, že to sú skôr teoretické modely, ako by to mohlo fungovať.

Myslíš ale, že je to možné prakticky realizovať v situácii, kedy voliči majú prevažne zanedbaný Windows, cracknutý software, monopolného (a možno úplatného) správcu systémov na prenos dát, voličov nedostatočne informovaných a vzdelaných v oblasti fungovania šifrovacích/autentifikačných/autorizačných systémoch, atď atď. ...?

Vieš, skrátka tie drobné problémy praktického života.

[Ritchie]

Vámi zmiňované praktické problémy mají velice jednoduché řešení: Živá distribuce operačního systému s potřebnými aplikacemi v restriktivním nastavení a jednoduchý návod na použití.

Z praktických problémů Internetu přetrvává snad je DDoS.

[Tomáš]

Ta živá distribuce nic neřeší, protože nezaručíš, že bude všude fungovat (obskurní HW, debilní proxy apod.), ale ten návod by se hodil (myslím, že před volbami v JAR instruovali nevzdělané voliče takto: když souhlasíš s Mandelou, udělej u jeho fotky velký křížek, když nesouhlasíš, udělej malý křížek).

[klusik]

No, chápu to ;) Ale myslím, že to problém nebude. Kdo chce psa bíti, hůl si najde, to platí i v IT. Každopádně tyto "volby z domova" by přilákaly hromady mladých lidí a o to jde, žejo. Konzervativci by šli k urnám, nekonzervativci b si odvolili doma.

Nedokážu si představit aplikaci, která by to rozumně zvládla (myslím tedy třeba, že by pro každé volby se spustil virtuální miniserver), ale určitě to nějak půjde ;)

[pc2005]

myslím tedy třeba, že by pro každé volby se spustil virtuální miniserver

To by byla tvrdá rána pro IPv4 (pokud by začali všichni volit najednou) .

Btw kdyby měli datový schránky i obyčejní občani, tak by je šlo využít na to, jen by se musel naprogramovat třídič dat zaručující anonymitu. Imho pokud se vyvine někdy volení po netu, tak to bude právě přes DS .

P.S. Proč musej bejt vlastně volby anonymní?

[Jendа]

P.S. Proč musej bejt vlastně volby anonymní?

Aby nastoupivší diktatura (?) nemohla snadno zjistit všechny všechny její odpůrce - voliče jiných politických stran?

[pc2005]

Ovšem pokud by jí takovej seznam vůbec zajímal, zase kdyby brala všechny volby do minulosti, tak je velmi vysoká pravěpodobnost, že všichni volili někoho jinýho než je. Nastupující diktatura by zase mohla data získat i u anonymních voleb.

Já osobně si myslím, že pokud bude diktatura, tak něco na způsob 1984 a tam je jedno kdo koho v minulosti volil . Nicméně pro případ diktatury je anonymizace voleb legitimní.

BTW Jak technicky náročný by bylo z toho současnýho papíru a olíznutý obálky zjistit DNA, potažmo občana? Ona by stačila nainstalovat i mikrokamera u tý plenty (nebo jak se to jmenuje).

Pro demokratické volby je IMHO anonymizace zbytečná, určitě existuje něco jako právo na svobodnou volbu, které by se dalo v případě zneužití použít.

Tedy za mě: je samozřejmě zbytečný posílat věci jako rodný číslo, číslo bankovního účtu a číslo bot () společně s volbou. Ale vytvářet kvůli každýmu volícímu virtuální stroj, dělat čachry s logováním času volby apod. je overkill.

P.S. Tak mě napadá, že například u mě byla anonymizace voleb zbytečná, neboť jsem všude vykecával, že budu volit ČPS . O lidech co jsou na facebooku si dělám ještě menší iluze .

PP.S To je nápad, volit se bude pouhým přidáním se do skupiny na FB .

[Jendа]

Dle agentury JPP se nacisté po nástupu v roce 1933 řídili tím, kdo při sčítání v roce 1920 vyplnil jako národnost židovskou. O to tam hlavně jde. Je jasné, že my (tady byl výčet jmen, ale proč jim to ulehčovat) půjdeme ke zdi první i bez nějaké databáze .

Ta obálka se olizuje? Fuj, to abych si vzal za plentu navlhčenou houbičku…

[pc2005]

Dle agentury JPP se nacisté po nástupu v roce 1933 řídili tím, kdo při sčítání v roce 1920 vyplnil jako národnost židovskou.

Njn, ale sčítání lidu je přece jen něco jinýho než volby. Jsem četl, co všechno v posledním sčítání u nás bylo. To už spadá do té kolonky velikost bot .

Pokud by byla dneska nějaká diktatura, tak by imho nejdřív změnila strany, aby měly stejné politické názory. Pak by bylo pro ně jednodušší jít po lidech co nevolili. A tahle informace se u současném typu voleb loguje (mě si teda aspoň odškrtli a zahlédl jsem pár řádků-lidí okolo).

Imho dneska zabíjet lidi na základě pár voleb z minulosti je zbytečné (mimo země jako Severní Korea samozřejmě). Dokonce bych řekl, že se míra násilnosti diktatur s časem snižuje.

Je jasné, že my (tady byl výčet jmen, ale proč jim to ulehčovat) půjdeme ke zdi první i bez nějaké databáze .

OMG .

Ta obálka se olizuje?

No já teda jo , samo od sebe to nelepilo .

Fuj, to abych si vzal za plentu navlhčenou houbičku…

Ha takže skvrny od promočení → volil JH .

[Václav HFechs Švirga]

ROFL, příště si přečti manual než půjdeš volit, ta obálka se jen zahne. Víš jak komise pak nadává, když to musí rozlepovat. Ten lístek fakt nevypadne .

[Filip Jirsák]

Ta obálka se samozřejmě lepit může. Proč by tam jinak bylo to lepidlo?

[Václav HFechs Švirga]

Protože je to charakteristická vlastnost obálek a musely by se pro volby vyrobit speciální bez lepidla? Ptám se, pokud se dají normálně koupit obálky bez lepidla, beru zpět. V každém případě je spíš normální nelepit.

[Filip Jirsák]

Myslím, že jsou to speciální obálky, které se jinde nepoužívají. Obálky se dají koupit v nejrůznějších úpravách, takže vyrobit obálku bez lepidla v množství několika milionů kusů by neměl být žádný problém.

[pc2005]

Manuál jsem si samozřejmě přečetl nic kolizního tam nebylo. Jinak u dnešních obálek jsem se spíš setkal s automatickým lepidlem.

[Ritchie]

Než někoho posměšně odkážete ke čtení volebního manuálu, možná byste si jej měl přečíst sám. O uzavírání obálky se v něm samozřejmě nic nepíše, neboť způsob uzavření obálky nemá vliv na platnost hlasovacího lístku.

[Václav HFechs Švirga]

Ok, omlouvám se . Ale od komise mi bylo sděleno, že nelepit, bo s tím mají víc práce. Takže asi tak. A proč lepit, když je to zbytečné - i pro voliče práce navíc.

[pc2005]

Njn práce navíc to byla, kdyby aspoň to lepidlo bylo stejně sladký jako to z poštovních známek .

Jinak u nezalepené obálky přece jen není 100% jistota, že lístek nevypadne.

[Ritchie]

Volby musejí být tajné, nikoliv anonymní, což znamená, že autorita nemůže zjistit, kdo jak hlasoval, případně i že volič nemůže zpětně prokázat, jak hlasoval.

Smyslem tohoto opatření je zajistit, aby volič nemohl být postižen za své hlasování.

[pc2005]

No je to možný, že většina nechce, aby někdo věděl jak volila. Mě osobně to bylo vždy celkem jedno. Problém pak ale může být to, že tohle je asi v lidech moc zakořeněný, takže se pak spolu nechtěj moc bavit o tom koho by volili (setkal jsem se u kámošů), což imho problematizuje politickou debatu .

[Grunt]

Btw kdyby měli datový schránky i obyčejní občani, tak by je šlo využít na to, jen by se musel naprogramovat třídič dat zaručující anonymitu

To by IMHO nestačilo. Podle současného zákona je možné svázat IP adresu, porty a čas s fyzickou osobou (nebo aspoň s majitelem přípojky) stejně jako zde vznikají problémy útoku typu MITM a dalších. Jediná vhodná varianta, která napadá mě je bezpečné spojení skrze TLS (v nejhorším případě HTTPS teda budiž) a povinné připojení do sítě Toru. Každý volič by potom po autorizaci své osoby (a zjištění zda-li vůbec má právo volit) dostal buď nějaké náhodné jedinečné UUID (ale to zas by bylo možné svázat UUID při autorizaci s UUID u volebního hlasu) a nebo nějaký jiný princip legitimizace hlasu (asi nejspíš něco na způsob tajného hesla nebo klíče, které dovolí přijímací straně označit hlas za legitimní a pro případy zabránění dealování s tímto heslem nebo klíčem ještě asi nějak zašmodrchané do certifikátu) a tak by strana přijímací obdržela hlas, legitimizaci hlasu (UUID, klíč, certifikát, cokoliv) získanou při autorizaci osoby a IP adresu kterou nelze jednoznačně přiřadit (teda v případě, že by zrovna někdo nelogoval všechen provoz v síti Toru).

[pc2005]

Ovšem pokud si bude muset občan pro ten klíč dojít nějam (na poštu třeba), tak už to jaksi ztrácí tu výhodu nad volením doma (a ten klíč asi taky nebude doživotně).

Povýšení TORu na státní prostředek, je dobrej nápad .

[Grunt]

Ovšem pokud si bude muset občan pro ten klíč dojít nějam (na poštu třeba), tak už to jaksi ztrácí tu výhodu nad volením doma (a ten klíč asi taky nebude doživotně).

Stranu autorizace osoby jsem schválně nijak neřešil. To už by bylo asi trošku složitější. Tam už by bylo jen nutné nějak prokázat, že osoba je opravdu ta za kterou se vydává (a ještě by musely být známy její oprávnění k hlasování). Jestli pomocí občanky, nějakého občanského certifikátu (zabudovaným třeba v té občance), … už nechávám schopnějším. Ale jaké si to uděláme, takové to budeme mít (to jen tak preventivně než se začne s tím nadáváním).

[Lot]

Princip tajné volby je jednoduchý. Pokud si nikdo nemůže ověřit jak jsi volil, nikdo (od vlády přes zaměstnavatele až třeba k manželce) tě k volbě nemůže nutit.

Vím, u té manželky je to sporné - prostě ti může do ruky strčit obálku s jediným lístkem a ostatní zničit - ale i tak je to jednoduchý a elegantní bezpečnostní mechanismus. Vím o jedné neziskovce, kde šéf své zaměstnance k volbě nejmenované politické strany neformálně vybízel a jsem vcelku rád, že nemůže zjistit zda ho poslechli.

[pc2005]

Tak zjistit si to může sociálním inženýrstvím na své zaměstnance. Jinak já bych mu to klidně řekl, že jsem nevolil jeho stranu, to se mám kvůli tomu někde pokoutně užírat, že porušuje ústavu (nebo příslušný zákon..) ?

[AraxoN]

Tatárbanke by som po tomto povedal dovidenia... našťastie som tak urobil v predstihu už asi pred rokom.

[sivlk]

Zaujímalo by ma akým spôsobom budem overovať certifikát vo flashi.

[klusik]

Nevím, přijde mi, že tyhle certifikáty řeší pouze hrstka lidí, 90 % lidí to bere jako "otravnou hlášku, které musí v prohlížeči dát OK, aby se dostali dál" ;) Osobně si myslím, že problém certifikátů atd. lehce začíná být přežitý, chce to nějakou "bombu", která vše vyřeší. Třeba optimální je použití 4místného PINu na bank kartě a funguje to a není to složité a kdesi cosi. Něco takového.

Já vím, že až nastoupí kvantová IT, bude všechno jinak, ale stejně ;) ;)

[Jendа]

Podle mě není možné ověřit protistranu jinak než tak, jak je to dnes…

[Ritchie]

Přiznávám se, že vaši myšlenku jsem nepochopil.

[Ritchie]

Certifikát se ověřuje pro HTTPS připojení. Nezáleží, zda připojením putuje Flash či XHTML.

[rastos]

flash.net.Socket

Ja som radšej, keď to spojenie vytvára len browser.

[sivlk]

Flash moze vytvarat vlastne spojenia a na nejake https kaslat.

[Ritchie]

Ovšem samotná Flash aplikace se načítá přes HTTPS, takže je z pohledu uživatale důvěryhodná. Nezapezpečená spojení z Flash aplikace jsou čistě rizikem banky, nikoliv uživatele.

[pavlix]

Nezapezpečená spojení z Flash aplikace jsou čistě rizikem banky, nikoliv uživatele.

S tím bych si dovolil nesouhlasit, pokud tedy netvrdíte, že se případný incident nikdy uživatele nijak nedotkne a nemůže mu způsobit žádné problémy.

[pc2005]

je možné usporiadať bezpečné voľby cez Internet?

Je to velmi dobrý teoretický nápad, prakticky by se objevily jistě nějaké problémy, ale proveditelné to je.

Čo by ste povedali banke, ktorá prerobí internet-banking-ovú stránku na čistý Flash?

"Říkáte >banka<? Hahahaha!"

[Let_Me_Be]

Bezpecne volby nejsou problem. Anonymni jsou dost velky, opravdu velky problem (u veskerych elektronickych variant).

[Ritchie]

Může býti zdůvodněno, proč tak soudíte?

[Let_Me_Be]

Protoze na rozdil fyzickeho hlasovani, kdy se hlas hazi do bedny (ze ktere nejde po rozbaleni poznat ktera obalka komu patri) je u pocitacu velky problem zbavit se casove souvislosti.

[Filip Jirsák]

Stačí údaj o času neukládat a nelogovat…

[Let_Me_Be]

To nestaci, vedle toho nesmis ukladat udaje v tom poradi v jakem prichazeji.

[Filip Jirsák]

Nechápu, jak by v tomto případě mohla znalost pořadí k něčemu být. Tak budu vědět, že lidé hlasovali „Praha – ODS, Praha – ODS, Ústí n. L. – ČSSD (pref. 1, 3), Praha – SZ“ a tak dále. Co z toho pořadí zjistím?

[xavier]

Elektronické volby se řeší tak, že přijatý hlas se zašifruje(veřejným klíčem, může se šifrovat už v klientovi) a uloží. Po skončení hlasování se hlasy odešlou do jiného programu(ideálně běžící na jiném fyz. stroji v jiné organizaci) bez údaje o odesílateli a tam se rozšifrují(soukr. klíčem) a započítají. Funguje to tedy stejně jako s obálkou, pouze je potřeba zajistit, aby nedošlo ke kompromitaci těch klíčů. A ani administrátor, který má přístup do databáze nemá šanci nic zjistit.

[Ritchie]

Problém s časovou souvislostí není. Prolistujte si alespoň výše odkazované volební schema dle Fujioka, Okamoto a Ohta.

Jediná časová souvislost je ta, že hlasování je možné až po vyzvednutí orazítkované obálky. K oběma úkonům ovšem nemusí dojít během jednoho sezení (v poměrně krátkém časovém intervalu).

[frdrx]

Přes Internet volby? Jo, a nejenom volby, ale taky referenda, petice, politické debaty a předvolební kampaně (ty by se měly odehrávat výhradně na webu [žádný spam], a sice tak, aby je kdokoli mohl vytěsnit pomocí Adblocku). Taky by měly být na Internetu pro kohokoli dostupné úplně všechny dokumenty státu, krajů, obcí a veřejných institucí, kromě ze zákona tajných. Internet by se mohl stát nástrojem, spolu se svobodným softwarem, který umožní demokratický převrat (tj. změnu současného režimu na demokratický).

Všichni by měli svůj účet a všichni by mohli jak přes něj tak anonymně všechno číst, do všeho kecat, flamovat, psát nebo odkazovat na blogy a wiki, tvořit dle libosti skupiny a volit své zastupitele a spolurozhodovat v přímé demokracii. Soupeřili by mezi sebou Huláni a Gruntové, Jardíci a já nevím jací další typové . Kdokoli by mohl hlásit bugy a rolí zvolených zástupců by bylo je třídit a odstraňovat. Všichni by pak měli možnost navrhovat řešení a hlasovat o nich. Taková státní obdoba projektu Debian...

Parlament by neměl stovky členů, ale tisíce. Vláda by musela veškerou svou komunikaci zveřejňovat. Snížil by se vliv politických stran a kapitalistických zájmových skupin.

[Mrkva]

Jo, a nejenom volby, ale taky referenda, petice, politické debaty a předvolební kampaně (ty by se měly odehrávat výhradně na webu [žádný spam], a sice tak, aby je kdokoli mohl vytěsnit pomocí Adblocku).

Proč výhradně na internetu? A lidé bez netu se nebudou moci o politických stranách informovat?

Taky by měly být na Internetu pro kohokoli dostupné úplně všechny dokumenty státu, krajů, obcí a veřejných institucí, kromě ze zákona tajných.

Proč kromě tajných? Pokud bude mít někdo zájem, ať si nechá udělat bezpečnostní prověrku a dostane se i k těm tajným...

Parlament by neměl stovky členů, ale tisíce.

Nesmysl - kdo by to zaplatil?

Vláda by musela veškerou svou komunikaci zveřejňovat.

Souhlas - ale tajné dokumenty opět podmínit bezpečnostní prověrkou.

[frdrx]

(1) Aby neměli výhodu ti, kteří mají více peněz. Informování by se žádné meze nekladly, pouze předvolebním reklamním kampaním.

(2) Protože vždy bude potřeba, aby některé věci byly tajné (např. dispoziční údaje k bankovním účtům státu). Jsem pro, ať si bezpečnostní prověrku může zkusit udělat každý. Praktické detaily neřešme.

(3) Neměli by plat jako dnes.

(4) I u tajných dokumentů by musely být zveřejněny jejich názvy.

[Grunt]

Jo no, představa by to byla pěkná.

BTW: Proč bych měl soupeřit s Hulánem? Já s ním v životě neprohodil slovo a ani to nemám v nejbližší budoucnosti v plánu.

[frdrx]

Jen taks mě napadl.

[frdrx]

... abych jmenoval taky někoho "normálního".

[heh]

1. je možné usporiadať bezpečné voľby cez Internet?
ANO.
2. čo by ste povedali banke, ktorá prerobí internet-banking-ovú stránku na čistý Flash?
Jděte do "piči".

[JiK]

Neni treba se DOMNIVAT nebo DOHADOVAT, zda je mozne mit volby pres internet, otazka je zodpovezena, realita je takova, ze jiz existuji zeme, kde to uz radu let bezproblemove funguje. Napriklad Estonsko.

[Matlák]

Ad první otázka - moc by se mi to líbilo, žiju trvale mimo trvalé bydliště a nechce se mi jen kvůli volbám objíždět ČR. Sedět u počítače je mnohem příjemnější. Otázka zní, které země mimo Estonska už to mají zavedené, a taky jak to funguje... divím se že to třeba nemají ani v jednom státu USA, dokonce ani v Kalifornii (btw USA mi nepřipadají moc pokrokové, spousta věcí je tam uměle zpožděná, škoda). Z principu by to ale fungovat mělo a mimo DDoS by tomu snad nic už nehrozilo... a bylo by to nejmíň 1E06x levnější.

Ad druhá otázka - flash má jednu nevýhodu, a to tu že je náročný na CPU, minimálně teda v Linuxu. Když bych si měl vybírat odměnu od Kyslíků za dobití kreditu, zmagořil bych (zkoušel jsem to ) mám moc starý stroj. Pokud banka použití flashe podepře sadou zběsilých (d)efektů, nechci vidět jak bych se tím proklikával k zadání příkazu, zjištění zůstatku ap.. nemluvě o problematické bezpečnosti. Raději bych své skromné úspory přesunul na účet u jiné banky.

[Luboš Doležel (Doli)]

Ad první otázka - moc by se mi to líbilo, žiju trvale mimo trvalé bydliště a nechce se mi jen kvůli volbám objíždět ČR.

Co takhle voličský průkaz?

[Jendа]

S tím je běhání. Volby přes Internet by šly udělat s menším běháním.

[Jendа]

a bylo by to nejmíň 1E06x levnější

To říkali o Datových sránkách taky. A už se do toho nalilo 1e9 (!!!). Přitom je to z principu takový trošku vylepšený webmail a já si myslím, že by to dokázala napsat parta studentů přes prázdniny. Plus samozřejmě housing serverů, ale podle mě se to prostě nemůže vyšplhat přes 1e6. Momentálně stála jedna přenesená zpráva řádově 50 Kč - pokud by podobnou částku vybíral Google za GMail, byl by na světě nedostatek peněz.

I když by volby šly realizovat v čistém HTML, určitě by se zase integroval nějaký 85 MB velký plugin, bez kterého by to nefungovalo.

K tomu Flashi - proč se proboha nemůže realizovat internetové bankovnictví jako HTML formulář + HTML tabulka? I v tomto směru docela použitelná Poštovní spořitelna tam má javascriptové chrlení.

[rastos]

žiju trvale mimo trvalé bydliště a nechce se mi jen kvůli volbám objíždět ČR.

Nehnevaj sa na mňa, ale prečo by si potom mal rozhodovať o tom, čo sa deje tam, kde nežiješ?

[Ritchie]

Žiji v České republice a přesto v současnosti musím třeba do Poslanecké sněmovny PČR či do Evropského parlamentu hlasovat v místě svého trvalého bydliště (pokud si nezařídím voličský průkaz).

Ostatně otázka směřuje spíš k tomu, jaký význam by měl mít údaj trvalé bydliště a jaká význam je mu přisuzován.

[Jendа]

A co volby do Sněmovny? Ty nemají dostatečný dopad na život v celém Česku?

[HS]

Elektronicke volby ze sociologickeho pohledu. Komu by pomohly a komu by naopak ublizili ? U klasickych voleb je spolecesnky efekt - volim a vsichni me vidi ! Zatimco pri elektronickych nikdo nevi, jestli volim z domu nebo pouze nevolim. Podle me povede k nizsi volebni ucasti a oslabeni populistickych stran a stran mensiho zla. Najednu stranu je to dobre, nadruhou stranu nevim, jestli by to nebylo horsi.

[pc2005]

U klasickych voleb je spolecesnky efekt - volim a vsichni me vidi !

No letos jsem volil poprvé (poprvé šlo něco vybrat) a že by na mě mělo nějakej význam to se mi nezdá... Nehledě na to, že mě stejně nikdo nezná .

Ještě musíš přičíst efekt jednoduchosti, co je tak snadné jako pouhé kliknutí...

Spíš bych se bál mnohem silnějšího efektu stádovitosti: "Ve foru píšou, ze volí paroubka, tak budu taky volit paroubka" (paroubek je s malým písmenem schválně, obecné slovo ).

[Bluebear]

K elektronickým volbám jsem zaškrtl "Ťažko", ale rád bych to upřesnil: myslím si, že nelze udělat elektronické volby zcela bezpečné (odolné vůči manipulaci či zjištění, kdo jak volil). Co ale věřím, že by šlo, je udělat je podobně bezpečné jako ty fyzické (tzn. žádná sláva).

[JS]

Jeste pred par lety nebylo znamo, jak to udelat zcela bezpecne, ale dnes takove protokoly jiz existuji. Ale ja bych se spis ptal, proc to delat?

I kdyz by se vam nakrasne podarilo volby zabezpecit, byt bezpecnym algoritmem, pro vetsinu lidi bude stejne jeho princip nepochopitelny, a tedy vam budou muset verit politikum, ze je to bezpecne. S tim souvisi i otazka, jak za takove situace skutecne zarucite, ze to politici implementuji bezpecne.

To je IMHO hlavni problem vsech skvelych, ale proste prilis sofistikovanych volebnich systemu (to neplati jen pro elektronicke volby, ale treba i pro ruzne algoritmy scitani hlasu). Soucasny system je jednoduchy a kazdy mu rozumi. Tak proc ho nahrazovat?

Jestli je to za ucelem zvyseni volebni ucasti, mozna by stacilo trochu neco jineho - aby volby o necem byly. Co treba zavest iniciativu a referendum? Ve Svycarsku maji voleb 16x tolik co my, a volebni ucast byva 40%.

[ubx]

1. Volby: - problem c.1 technicky - da sa odsledovat, kto ako volil. Ak dakto nesuhlasi, nech odlozi Novy Cas a cita radsej o cervenej Karkulke. - problem 2.2 socialne - ako chcete overit, ze nehlasoval (resp. nerozhodoval o hlase) v skutocnosti dakto iny? Napriklad cela rodina pod dozorom vzroneho otca. Alebo cela osada na Spisi na laptope svojho vajdu za toho, kto mu zaplatil.