Ubuntu Notebook Edition + anketa (diskuse)

[Luboš Doležel (Doli)]

Je zbytečně dělat další extra distribuci. Ideálním řešením by bylo rozšíření stávajících edic Ubuntu či jiných distribucí o potřebnou funkčnost.

[jyrki]

A co Ubuntu Noia Icons edition? Privitali byste ji? Pokud, co treba Ubuntu Green Theme Edition? Kam az to zajde? :-/

[tired joe]

1) Písal som, že do diskusie písať konštruktívne komentáre :)

2) Naozaj nevidíš funkčný rozdiel medzi distribúciou, ktorá by napr. mala vyladené jadro na nízku spotrebu a distribúciou, ktorá má len odlišné ikony?

Keď môže byť užitočné mať operačné systémy zamerané na servery a iné, zamerané na desktop, prečo by nemohla byť užitočná distribúcia zameraná na notebooky?

[jyrki]

Nebylo by vhodnejsi mit to jadro jako volbu pro instalaci? Proc kvuli tomu hned delat dalsi edici distribuce? Kdyz budes mit stolni PC a notebook tak si budes stahovat Ubuntu pro workstation a Ubuntu Notebook Edition pro notebook? Nebude lepsi mit jeden obraz a jen vybrat odlisne jadro?

[Luboš Doležel (Doli)]

Nestačil by jediný přepínač v instalátoru, který by přepínal mezi klasickým a superúsporným systémem?

[tired joe]

Jadro bolo len príklad. Preto som písal, aby každý do diskusie pripísal svoje problémy s notebookom, aby sa dalo posúdiť, či by bolo užitočné kvôli tomu robiť samostatnú distribúciu alebo nie.

[Jan Drábek]

Vypadá to, že reagujete zrovna na můj problém :D, myslím, že jediná věc která může spravit mé problémy je hoodně vytuněný jádro se spoustou známých a neznámých patchů.... :D
V takovém případě by stačilo nové distribuční jádro (jinak pojmenované) a byl by klid.
Před týdem jsem tam hodil Ubuntu 7.10 betu, a wifi fungovala out-of-box, nastavení jasu taky, všechny multimediální klávesy, uspání na disk a do ramky, načítání médií. A narozdíl od debianu a gentoo (laděného týden jsem na baterky hned dosáhl spotřeby 14 Wattů)...

[bazil]

Já jsem určitě pro, jako už docela dlouholetý linuxář si sice dokážu vyladit linux (povětšinou archlinux) do co nejúspornější verze ze všema věcma co potřebuju, ale na druhou stranu pořád pokukuju po ubuntu a dalších, protože holt nemám jako vysokoškolský student, programátor (i přivydělávající si programováním) a AIESECář čas něco pořád vylaďovat. Prostě kdyby bylo ubuntu notebook edition (a nebo něco jiného notebook edition, které by se dalo aspoň trošku po vyzuální stránce vyladit do mých představ) tak to začnu okamžitě používat. No a k funkcím, notebook není jen úsporné jádro, to je i spousta patchů např. pro spešl HW, kterej holt člověk chce využít (teď momentálně HDAPS pro IBM - démon starající se o vypnutí disku při otřesech, u archlinuxu to chce spešl jádro z AUR, a další věci z AUR, a gnome applet pro to sem přidal do AUR dokonce sám a u ubuntu to chce opatchovat a překompilovat jádro, a nainstalovat testing verzi, kde je hdapsd, o gnome appletu nemluvím, ten sem ještě neřešil), to je uspávání a probouzení, to je povypínání nepotřebnejch periferií nějakým jednoduchým způsobem při provozu na baterie, to je povypínání zbytečnejch HAL dotazů, jako třeba ptaní se, jestli je v CDromce CDčko, ponastavování souborového systému, ponastavování syslogu a podobnejch srand, co zapisujou na disk a roztáčejí ho, to je podtaktovávání procesoru, throttling a undervolting. Myslím sí, že těch věcí je sakra hodně, aby to zaměstnalo tým vývojářů okolo nějaké distribuce ... já jsem jednoznačně pro a kdekoliv jinde tenhle návrh také podpořím.

[tired joe]

Ďakujem, presne takto som si to predstavoval :) Ak sa nájde viac hlasov, snáď sa s tým podarí niečo urobiť. Takže, držme si palce.

[Lu-Tze]

Když tomu budeš říkat Greenbuntu nebo tak nějak - prostě distro pro šetření energií a šetrné k matičce Zemi, tak to bude marketingově ještě zajímavější. Bejt zelenej je dneska v módě

Konfigurace jádra není jediný parametr, který ovlivní výsledek, pomohla by i vhodná skladba programů, jejich nastavení (např. taková prkotina jako blikající kurzor může probouzet jádro). Udělat ale obecné šetrné distro asi dost dobře nejde, ušetřit se dá nejvíc tím, když máš systém ušitý sobě na míru - jen ty víš, které služby nepoužíváš, že nepotřebuješ, aby na tebe vyskočil nějaký dialog, když vložíš cd nebo flashdisk (lze tedy přiškrtit HAL) atd.

[brk]

Přesvědčil si mne, koupím si flašku zelené.

[mirec]

Zelene *buntu

[.]

vidim, melo zlepsit zelene buntu proto je tam divne window radeji jak ma podobny hnede dej tam zelene

[Jendа]

Udělej .deb balíček, který se nainstaluje do normálního Ubuntu a udělá vše potřebné... Jinak bych to taky uvítal (tak za 10 let si plánuju pořídit notebook )

[mess]

Jsem pro; takový Notebook pack by asi byl nejlepší.

[Martin Hujer]

Jo, o něčem takové jsem uvažoval, když jsem musel po instalaci na ntbk (HP nx7300), kde co změnit aby mi po suspendu fungovala klávesnice a tak... rozumné varianty jsou:

1) balíček - jednoduchá instalace, ale zase problém např. s nesvobodnými drivery pro wifi

2) distribuce - zbytečné, podle mě je lepší posílat opravy rovnou do ubuntu/jádra, nebo ostatní dvě varianty

3) aplikace - možnost např. stažení driverů pro wifi..., jednotlivé úsporné profily (desktop/notebook), možnost detailního nastavení

[jm]

Ubuntisti maj fakt uplne vymasteny palice. Naco k tomu potrebujete novou distribuci? Zaskrtavadlo v instalatoru by nahodou nestacilo?

[Lu-Tze]

Proč je pro někoho takový problém, že se tomu říká distribuce? Však je to jen formalita.

[jm]

Protoze jen magor bude masterovat extra CDcka kvuli tomu, aby moh nainstalovat napr. suspend2 a zmenit par vychozich nastaveni pro notebook/powersave profil. Lidi vod Ubuntu to fakt nemaj v hlavach v poradku.

[Lu-Tze]

Aha, takže ty už dopředu víš, jak by to vypadalo. Nepokládal jsem za pravděpodobné, že reaguju na jasnovidce, takže jsem to pochopil tak, že máš třeba nějaký problém i se samostatností Kubuntu atd.

[Jakub Hájek]

Anonymove "jm" to nemaji v hlave v poradku. A co vic, jsou uplne [CENSORED]. Kdyby to melo byt debian-notebook-edition nebo arch-notebook-edition, tak je to v poradku? Nebo pak prestanou mit lidi od debianu pripadne archu poradek v hlave?

PS: Ubuntu nepouzivam, nikdy nepouzival, proste mi neprijde zajimave. To jen pro ten tvuj poradek, nez se me nekdo bude snazit nazvat "ubuntuurvancem" nebo necim podobnym.

[Luboš Doležel (Doli)]

jm není registrovaný, ale není také anonymní (alespoň pro ty, kteří ví, který vývojář to je ).

Jakékoliv vytváření edic mi také připadá hloupé. Sice bych to neříkal podobným způsobem, ale v principu je to nesmysl. Chápu to ještě u LiveCD, ale v podobných situacích ne. To už vážně můžeme udělat extra edition pro každý národ, vyznání, stranickou příslušnost, edition pro leváky, edition pro lidi s výkonnou grafikou a kdoví co ještě.

[Jakub Hájek]

Nereagoval jsem ani tak na tema vytvareni edic. Uznavam, ze vtvaret kvuli drobnym odlisnostem hned novou edici distribuce je ponekud plytvani silami a prakticky prinos je take diskutabilni.

Reagoval jsem spis na

lide od ubuntu to nemaji v hlave v poradku.

Opravdu nemam rad, kdyz nekdo vynasi nad nejakou skupinou takovehle globalni soudy. Mozna se to da pochopit, mluvime-li o nejakych extremistech, ale odsoudit tridu lidi na zaklade napr. rasove, politicke nebo snad dokonce distribucni prislusnosti mi pripada dost kratkozrake.

[jm]

Reagoval jsem spis na

lide od ubuntu to nemaji v hlave v poradku.

Opravdu nemam rad, kdyz nekdo vynasi nad nejakou skupinou takovehle globalni soudy. Mozna se to da pochopit, mluvime-li o nejakych extremistech, ale odsoudit tridu lidi na zaklade napr. rasove, politicke nebo snad dokonce distribucni prislusnosti mi pripada dost kratkozrake.

A ze to nikoho jineho nenapadne? Ze treba uzivatele Arch linuxu, Debianu, FC, Gentoo a ja nevim ceho vseho jineho neustale nevolaji po novych edicich a nevytvareji je, jenom pro uzivatele a vyvojare *buntu je vytvoreni nove edice univerzalnim resenim jakehokoliv problemu?

Uzivatelum se nelibi Gnome? Spravce balicku je k nicemu, udelame Kubuntu! Furt se nelibi? Spravce balicku je k nicemu, udelame Xubuntu! Uzivatele to chteji pouzivat ve skolach? Spravce balicku je k nicemu, udelame Edubuntu. Uzivatel je pambickar? Tumas certe kropac, Ubuntu Christian Edition! Uzivatel to chce pouzivat jako server? Jasne, spravce balicku je k nicemu, radsi udelame server edition! Uzivatel pouziva notebook? Proc neudelame Notebookbuntu?

Na vsechny vyse uvedene veci staci zaskrtavadlo v instalatoru/spravci balicku spojene s nekolika vytvorenymi profily pro instalaci, ale ne, to by nebylo dost *buntu! Tobe to prijde normalni?! Me teda fakt ne, to je jasna uchylka.

[David Jaša]

Na vsechny vyse uvedene veci staci zaskrtavadlo v instalatoru/spravci balicku spojene s nekolika vytvorenymi profily pro instalaci, ale ne, to by nebylo dost *buntu! Tobe to prijde normalni?! Me teda fakt ne, to je jasna uchylka.

A jak to asi v Ubuntu je? Každá ta "edice" je jeden metabalík a každý instalační profil je na jednom CD. :-P

[David Jaša]

Ještě abych nebyl špatně pochopen: notebook edition je blbost, spíš by to chtělo tracker problémů specifických pro notebooky...

[jm]

Každá ta "edice" je jeden metabalík a každý instalační profil je na jednom CD. :-P

Ach tak, tim se to cele vysvetluje...

[kavol]

jm není registrovaný, ale není také anonymní (alespoň pro ty, kteří ví, který vývojář to je ).

všichni přece vědí, že jm je bot ... ale asi nějak mizerně naprogramovanej, chtělo by to upgrade hardware, v poslední době si moc nestíhá odskakovat ze svojí bugzilly na ábíčko

[tired joe]

Na tvojom mieste by som navštívil kurz sebaovládania. Ak s niekým nesúhlasím, nemusím z neho hneď robiť idiota.

[jyrki]

Souhlasim, bylo to prehnane, nicmene ma pravdu v tom ze autor chce delat zcela zbytecne slozitou praci, udelat balicek ktery vse zaridi by bylo rozumnejsi. Linuxovych distribuci je velmi mnoho, ale nemam pocit (a zacatecnici predevsim) ze je to ku prospechu veci.

[tired joe]

Ok, nemusela by to byt samostatna edicia, kazdopadne ani tie balicky, na ktore by clovek jednoducho klikol, v sucasnosti neexistuju. Ak si chce clovek upravit notebook, musi sa dost vela natrapit a vysledok nie je vzdy zaruceny; a co sa tyka samotnej spotreby baterii, este som sa nestretol s nikym, kto by mal rovnaku vydrz pod Windowsami aj pod Linuxom, ten rozdiel je vzdy dost velky. Preto padlo ako riesenie Ubuntu, resp. Canonical, pretoze verim tomu, ze by s tym dokazali nieco urobit, a zaroven by im to zvysilo prestiz :)

[pol128]

pokial vies spravit distribuciu s nizkou spotrebou pre notebooky s roznym chipsetom, sprav wiki stranku a tam napis ako na to.

[bazil]

to je taky super věc, ale pořád je rychlejší použít distro, speciálně pro to udělané, než se o něco pokoušet, a na wiki je občas problém z aktuálnosti informací a nebo z úplností, třeba někdo neřeší to co bys potřeboval ty a třeba to i řeší, ale nenapíše

[michich]

Speciální distro je kravina. Zvláštní balíčky nebo zaškrtávátka v instalátoru nejsou o moc lepší. Všechny vyjmenované úsporné fičury prostě musí fungovat standardně v univerzální distribuci.

[tired joe]

Tak do toho :)

[michich]

Napadá mě, co říkal Ford Prefect: "Se právě snažím, kámo. Se právě snažím."

[ja]

Tak to uz si fakt delas picu, ne? Nikdy sem s tim nemel problem na ubuntu a notebooku takze nevidim duvod proc delat notebook edition, copak nejsou schopni ubuntu vyvojari udelat notebook i desktop edition v jednom??? Nebo budeme delat uz Ubuntu Prestigio Nobile 157 edition, Ubuntu HP T40 edition a tak? to je fakt picovina na ntou, a to obvykle sproste nebyvam. Nebo mas komplexy, zes este nenavrhl zadnou ubuntu edici????

[Vojtěch Trefný]

Jsem proti. Za prvé - na notebooku jsem nikdy žádné problémy nepozoroval, takže nevím, k čemu něco speciálního. Za druhé - když už něco, tak rozhodně ne novou distribuci, maximálně pár nových funkcí a nastavení.

[Tomáš]

Jsem proti, protoze si myslim, ze to je plytvani zdroji (pro zmeny lidskymi). Ubuntu vychazi z Debianu (nekdo dokonce tvrdi, ze ho vykrada, nebudeme to red resit). Debian v sobe ma hodne nastroju, ktere umi setrit energii. Pokud teda neco delat, tak doplnit do Debianu to, co tam postradas. Vzhledem k filosofii Ubuntu by se hodily konfiguracni nastroje. Nevidim duvod, proc by to vsechno nemohlo byt v Debianu.

[Elvis]

+1

[juraj-bit]

Poznámka pod čiarou alebo nie príliš vážne zamyslenie.

--

Docela zaujímavá myšlienka, ja by som ju ale ešte rozvinul, nie je totiž notebook ako notebook. Čo takto Acer/Asus-Ubuntu, IBM-Ubuntu, HP-Ubuntu atd...

Jednoducho stroj by sa napojil na net nabootovanim pomocou štartovacieho systému na Ubuntu lokalitu, odkiaľ by boli jeho komponenty starostlivo oskenované, automaticky by následne bolo vybrané najvhodnejšie skompilované jadro spomedzi viacerých jadier. Užívateľ by ešte zodpovedal na pár doplňujúcich otázok a systém by mu doinštaloval na základe odpovedí najvhodnejšie aplikácie bez jediného zásahu užívateľa s tým, že výber vhodných aplikácií by systém porovnával a vyhodnocoval oproti báze faktov, zozbieraných za tie roky Canonicalom.

Každý by mal takto svoju vlastnú Ubuntu-originálnu distribúciu, v tomto prípade nesúcu trebárs názov Ferova Prvá Distribúcia.

[emorjino]

Mě by se něco podobného líbilo, ale řešil bych to balíkem, něco na způsob ubuntu-restricted-extras

[bazil]

lidičky a když by ste to řešily balíkama, co by ste dělaly ze speciálníma patchema pro jádra pro různý spešl HW na různých ntb? pokud už by to mělo být jen v nějakách balíčcích, tak by se nejdrív musely udělat spešl jádra pro různé rodiny NB a pak až balíky pro šetřící programy a tak

[David Jaša]

Mě silně chybí něco trochu jiného -- databáze linuxových notebooků s informacemi pro vývojáře (ACPI tabulky, lspci, dmesg, stav funkčnosti jednotlivých součástí v konkrétních verzích distribucí... Proveditelné to podle mě je, každý notebook má kromě obecného jména modelu (např. IBM Thinkpad T40) jedinečné part number (třeba 2374-MU7), v rámci kterého se jednotlivé kusy liší maximálně velikostí RAM a hardwarem připojeným přes PCMCIA, USB nebo FireWire.

[manasekp]

urcite je to dobry napad. je jedno jestli to bude specialni NoteBuntu nebo jenom zaskrtavadlo v instalatoru, to je prece detail. mozna by nebylo spatne zalozit nekde neco jako bugzilu kde by uzivatele psali konkretni problemy s notebookem a pak to dat nejak dohromady, otazka je kdo by to udelal...

[Karel60]

Před rokem 1989 platilo heslo: "Když sis to vymyslel (navrhnul), tak to udělej sám, máš naší plnou podporu sou...". To jsem slýchával dost často a vždy jsem se ke svému návrhu postavil čelem, ale žádné podpory jsem se nikdy nedočkal. Naopak jsem byl označen za "toho, co vybočuje z řady" a klacků pod nohami jsem měl tolik, že bych mohl celou zimu topit jen dřevem.