Videopůjčovna ČT (diskuse)

[Luk]

Ten boj je předem marný. Bude to v rovině "tak jak to je (= MS DRM)" versus "vůbec nic". Nejde ani tak o ČT, jako o firmy, které příslušné filmy natočily - ty to bez DRM nedají z ruky (přestože se kopie těchto filmů dávno prohánějí ve výměnných sítích). Navíc vzhledem k tomu, že ČT už zafinancovala jedno řešení, je zcela iluzorní, že by platila ještě další, tím spíš, že jen pro malý počet uživatelů.

[dizz]

neni nejaky zakon o svobodnem ristupu k informacim poskytovane verejnymi institucemi? CT je verejnopravni televize a filmy (porady) jsou v poctate take informace ne

ja vim je to blbost

[pools]

Neviš, není to blbost.

[D-Evil]

A jsi si naprosto jistej, že ČT tuhle službu provozuje právě za tvoje peníze, nebo za peníze nás všech? Nemůže to náhodou bejt třeba tak, že si ČT například ušetřila peníze z reklamy, který teď investovala?

Navíc poplatky rozhodně neplatíš na to, aby ti Česká Televize dovolila půjčit si film. Poplatky platíš, abys dostal relativně nestranný a objektivní zpravodajství (na kterym komerční televize nemaj žadnej zájem) a obsah, kterej komerční televize taky nezajímá a nikdy zajímat nebude. Navíc reálně podle mě nedostává ČT z těch poplatků ani polovinu - něco schramstne ČRo, něco jde na často naprosto bezcenný český filmy (proč to u nás nemůže fungovat tak, že z komerčně úspěšnýho díla si autor zaplatí svojí nezávislou tvorbu? A funguje to takhle blbě všude?). Odhadem to může bejt třeba 5 miliard ročně, což neni moc, když ČT provozuje 4 kanály (a možná jich bude do budoucna víc), je v současnosti lídrem digitalizace a objem reklamy v jejich vysílání (ač regulovanej státem) je prakticky zanedbatelnej.

Kromě toho tohle je komerční služba a nejsem si tak docela jistej, jestli je pak možný vyžadovat aplikaci těch zásad (nemám rád slovo kodex). Navíc jak už někdo dodal v nedávnym blogu na stejný téma, zřejmě neexistuje jediná pořádná implementace DRM v Linuxu a bez DRM ti nikdo film za 40 korun nedá. Je to byznys, je to tvrdej byznys, točej se tam obrovský prachy a ještě se nenašel nikdo, kdo by s tim pohnul, všichni zmutovaly v ovce a jdou s davem, protože ty peníze jsou lákavější, než spásná myšlenka.

[D-Evil]

Oprava, zmutovali.

[David Jaša]

A jsi si naprosto jistej, že ČT tuhle službu provozuje právě za tvoje peníze, nebo za peníze nás všech? Nemůže to náhodou bejt třeba tak, že si ČT například ušetřila peníze z reklamy, který teď investovala?

To mi připomíná jiného molocha, který tvrdil, že křížové financování u něj není. Po oddělení nákladní dopravy ale zažádal o dotace i na ty vlaky, které prý dříve provozoval na své riziko.

[D-Evil]

Tak tuhle kauzu neznám, nicméně v tomhle státě je možný úplně všechno. Trošku vidim do zemědělství (to je tak, když člověk studuje na ČZU, cpou to do nás horem dolem) a občas člověk žasne, co všechno musí stát dělat, aby se mu to nesesypalo pod rukama :(

[Luk]

To mi připomíná jiného molocha, který tvrdil, že křížové financování u něj není.

Tohoto?

[CET]

Poplatky platíš, abys dostal relativně nestranný a objektivní zpravodajství (na kterym komerční televize nemaj žadnej zájem) a obsah, kterej komerční televize taky nezajímá a nikdy zajímat nebude.

V zakone je napsano, ze poplatky se plati za TV prijimac. Neni to za to, ze dostanes nejake porady, ale proste dan z vlastnictvi TV pristroje. Kdyz ho budes mit vypnuty, nebo budes cumet jenom na DVD, stejne poplatek musis platit, at na CT koukas nebo ne.

Navíc reálně podle mě nedostává ČT z těch poplatků ani polovinu - něco schramstne ČRo

CRo ma vlastni poplatky. Jinak mam dojem, ze ty poplatky jdou kompletne pro CT - je to sice dan z vlastnictvi pristroje, ale urcena na provoz verejnopravni TV. Samozrejme CT pak s temahle penezma naklada, jak uzna za vhodne, takze samozrejme urcite nejakou cast investuje do nataceni vlastnich poradu (filmu, serialu).

Ale rekl bych, ze videopujcovnu budou financovat jinak.

[CET]

Sorry, za PRE formatovani, nejak mi to nezralo blockquote a omylem jsem to odeslal

[Chulda]

V zakone je napsano, ze poplatky se plati za TV prijimac. Neni to za to, ze dostanes nejake porady, ale proste dan z vlastnictvi TV pristroje. Kdyz ho budes mit vypnuty, nebo budes cumet jenom na DVD, stejne poplatek musis platit, at na CT koukas nebo ne.

Ale vy michate zpusob placeni s ucelem platby.

[pavlix]

Heh... njn... OSA je taky fajn... :D.

[Jinej Michal]

A jsi si naprosto jistej, že ČT tuhle službu provozuje právě za tvoje peníze, nebo za peníze nás všech? Nemůže to náhodou bejt třeba tak, že si ČT například ušetřila peníze z reklamy, který teď investovala?

No a nemělo by to být tak že pokud ČT něco ušetří znamená to že poplatky můžou být menší, takže od koncesionářů vybrali víc než bylo třeba a měli by jim to nějak vrátit (snížením poplatků, službou navíc....).

Jinak zrovna tak by se dalo říct že utratili to co vydělali za reklamu a ušetřili něco z toho co vybrali na poplatcích?

[sekyt]

D-Evil :
A jsi si naprosto jistej, že ČT tuhle službu provozuje právě za tvoje peníze, nebo za peníze nás všech? Nemůže to náhodou bejt třeba tak, že si ČT například ušetřila peníze z reklamy, který teď investovala? - pokud nabízí i filmy a seriály vlastní produkce, tak ten dojem rozhodně nemám
- to jako ta reklama běží ve vysílání, které si financuje čt z vlastních peněz?
Inkaso tv poplatků 2007 - cca 4 990 000 000 (graf)
Inkaso příjmu z reklam 2007 - cca 723 575 000 (graf)
-----------------
Dobře, byl bych ochoten překousnout, že filmy (pořady) natočené někým jiným, než ČT (ač nakoupené za peníze koncesionářů), jsou zatíženy jistými právy a licencemi, které jsou spjaté bohužel pro mne s nemožností jejich užívání ve videopůjčovně ČT.
Ale to rozhodně není případ jejich vlastní produkce!

Příklad :
Stát rozhodne zákonem, že každý občan musí zaplatit své obci nějaký určitý desátek na kulturu.
Obec se rozhodne, že z takto získaných peněz nakoupí filmy a ty bude promítat pro veřejnost za nějaké rozumné vstupné.
Pronajme sál, nakoupí filmy
Provozní doba bude stanovena od 8:00 - 13:00 pouze ve všední dny

- Spousta lidí této služby může využít - důchodci, nezaměstnaní, flákači, ti co směnují ...
- Maminy na mateřské - to už je problém. Někdo musí pohlídat dítě, takže buď seženou někoho známého (kouknu na film u někoho, kdo má ten "správný" systém), nebo si zaplatí hlídání (zakoupení produktu M$).
- Ten kdo má pracovní dobu ráno -> odpoledne - konec konců si může vzít volno, může si volno nadělat, může si vzít dovolenou ... vždy zaplatí náklady na uvolnění z práce (zakoupení produktu M$). Co na tom, že služba je zřízena také z jeho penězl.

Je to tak v pořádku?
Takže se nemá cenu ozývat?

[D-Evil]

Co se týká toho příkladu, tak ten zrovna moc nesedí. Provozní doba je omezení umělý a naprosto zbytečný, DRM je ale realita dnešních dnů a ač žádný oslnivý výsledky nemá, pro vlastníka uměleckýho díla je to pořád lepší, než dostat drátem do oka. Nadšenej z toho nejsem, to asi neni nikdo, ale je to běh na dlouhou trať a jeden ubrečenej dopis to těžko změní. Aktuálně nezbejvá než se s tim smířit. A jelikož v Linuxu žádná solidní implementace DRM neexistuje, nemá smysl se divit výběru technologie a brečet nad omezením, který tenhle výběr přináší. Zadarmo ten film de facto do vlastnictví chtít prostě nemůžete. I kdyby totiž poplatky šly jen na tvorbu filmů, je naprosto zřejmý, že za svejch 1600 korun ročně plus půjčovný nemůže nikdo chtít přístup například ke 100 filmům, který by v součtu na DVD (plná cena, přílohy časopisů a novin nepočítám) stály přes 50 tisíc korun.

Existuje teoreticky způsob, jak se DRM (a ochran obecně) zbavit, ten model by byl možná i reálnej, ale zatim se to rozhodně nemůže týkat vizuálního díla (problém je cena a s ní související morálka zákazníků), takže to sem nepatří.

[David Jaša]

I kdyby totiž poplatky šly jen na tvorbu filmů, je naprosto zřejmý, že za svejch 1600 korun ročně plus půjčovný nemůže nikdo chtít přístup například ke 100 filmům, který by v součtu na DVD (plná cena, přílohy časopisů a novin nepočítám) stály přes 50 tisíc korun.

Existuje teoreticky způsob, jak se DRM (a ochran obecně) zbavit, ten model by byl možná i reálnej, ale zatim se to rozhodně nemůže týkat vizuálního díla (problém je cena a s ní související morálka zákazníků), takže to sem nepatří.

Ono je to ještě trochu jinak. Neznám moc lidí, kteří by si filmy dříve kupovali. Buď je měli nahrané z televize odněkud zkopírované/přepálené a originální DVD si začali ve velkém kupovat až díky "přílohovým" sériím. Vůbec by mě tak nepřekvapilo, kdyby tyto levné série vydělaly svým autorům a distributorům více, než tatáž díla prodávaná za stovky až tisíce Kč. Ke snížení ceny na desetikoruny se navíc přidává změna myšlení z "mám to a to, chceš si to zkopnout?" na "to je tak levný, že to nemá cenu kopírovat - kup si to sám a budeš mít originál" a v důsledku to dál zvedá prodeje...

Pokud je má úvaha správná, tak si distributoři DRMením a vysokou cenou filmů pod sebou podřezávají větev a dál budou pokračovat jejich propady zisků...

[D-Evil]

To je samozřejmě pravda, ale pro nás to zatim nic neznamená (mimochodem je to jedna z částí modelu, kde je DRM naprosto zbytečný, neboť cena ovlivňuje morálku zákazníka).

[Milan Hejpetr]

Nechci vam do toho kecat, ale uplne stejne spatne (pokud vim) jsou na tom v pripade videopujcovny CT uzivatele Apple Macintoshu, kde implementace DRM zcela zjevne existuje. To je myslim pozoruhodne. Takze bych to zas tak neobhajoval...
Ja osobne mam o uzitecnosti takove sluzby sve pochybnosti. Radeji si koupim DVD (pokud me uz nejaky film z toho mala kvalitni produkce zaujme), ktere si pustim kolikrat chci...Takze mne je nejaka internetova pujcovna, delajici zaroven marketing pro nejakeho vyrobce softwaru uplne ukradena.

[Chulda]

No, celkem mne to dopálilo - poplatky platím, ale využívat službu je mi odepřeno - stejně jako ostatním uživatelům Linuxu/BSD/OSX... nebo i Win 95/98/2000 ...

A ja zas pozaduji, aby to fungovalo na mym atari 800XL. A taky abych na to mohl koukat na chate, kde nema pocitac, ale jen CB TV. A vubec, proc mam za to platit - poplatky sem uz zaplatil!

Trocha vic soudnosti by obcas neskodila.

[pavlix]

I na tvojí straně... :D.

Omezení na jednu konkrétní verzi jednoho konkrétního operačního systému je hnuj...

Omezení na rozumný (tj. dobře popsaný a implementovatelný) standard (který bys dostal na drtivou většinu počítačů s nějakým OS s podporou internetu).

[Chulda]

Proc i na moji strane? Protoze jsem schopen to omezeni pochopit?

Proc je to hnuj? Protoze je v rozporu s tvoji virou nebo proc? A kolik ruznych druhu OS to ma podporovat, aby to nebyl hnuj? BeOS a OS2 musi taky nebo uz ne - cim je dana hranice?

OK, o jakem standardu to mluvis? Nezapomen, ze ho musi akceptovat hlavne vlastnici prav k tem filmum. Priznam se, ze se v tom moc neorientuji, ale je mi mozno domluvit

[=^..^= AmigaPower®]

» Videopůjčovna ČT využívá technologie Microsoft Windows Media DRM, která je zatím k dispozici pouze na operačních systémech Windows XP/Vista na počítačích PC. Platformy Linux ani Apple podporovány zatím nejsou, tudíž Vám videopůjčovna fungovat nebude.

Platit poplatky za to že mám v Praze televizi na kterou nemám možnost se dívat to ano, ale že bych za ty peníze alespoň něco měl, jestliže jsem trvale mimo republiku, to ne. Děkuji vám za vaší podporu jiných operačních systémů, televizi odhlašuji a v nejbližším možném čase prodávám. ode mně už neuvidíte nic!!!

Udělám to!

[sekyt]

No kdyby záleželo jen na mne, tak už ji dávno nemám ...

Ale třeba na ni dojde, až klekne

[tsLnox]

Bohužel, statisticky vzato jsi jeden z milionů... Nevýznamné zrnko písku. Nechápu ale, proč by nešlo vyřešit to třeba tak, že by jste se přihlásil a podle svého konta si soubor stáhl přes libovolný download manager - ať už je to ten z Firefoxu, z Opery anebo třeba wget... Je to ale jen můj názor...

(už slyším tu kritiku :-P)

[sekyt]

Otázka zní, jestli to takhle jde.

Asi by to chtělo zkusit ...

[Luk]

Stáhnout to asi půjde, ale přehrát ne.

[=^..^= AmigaPower®]

asi blbost ale nedá mi to... Co kdybych to třeba stáh a moh se na to ty tři dny koukat jen při i-net spojení s čt, který by mi to nějak reálnym čase dekodovalo, nebo tak něco. Něco takovýho by nebylo technicky možný???

[Luk]

Pokud vím, tak MS DRM takhle nefunguje. Bylo by to technicky možné, ale znamenalo by to stejně použít nějaký software (pochopitelně proprietární), který by obsah přehrával, a navíc by to dost zatěžovalo server (protože by byl stále dotazován). Situace by byla velmi podobná té dnešní.