Vytváříme web na kšeft snadno a rychle

14.1.2010 12:58 | Přečteno: 2208× | pelmel | poslední úprava: 19.1.2010 10:59

Bylo nebylo, uvedl jsem do života projekt firemních webových stránek. Vládla s nimi maximální spokojenost, když v tom se kdesi za obzorem začala stahovat bouřková mračna a jako blesk z čistého nebe mne zasáhla "pravda o současné podobě tvorby komerčního webu".
Bum prásk ... vítej v realitě, vole!

Při hledání podkladů k zakázce jsem z odkazu zcela náhodně narazil na stránku, která mi byla velice převelice povědomá, ač grafická podoba mi byla cizí.

No jasně - text!
Můj text!

Prozkoumal jsem tedy tuto stránku podrobně. I na web firmy, která webovou prezentaci vytvořila jsem zabrousil.
Pak použil nástroje webu copyscape.com k vyselektování konkrétních informací ... viz. obrázek1
No paráda, obšlahnutá úvodní stránka klempirstvi.com .

Dál to zkrátím na jednotlivé aktéry ...

------------------------------------------------------------

Klempířství Ramach - Brodce, okres Mladá Boleslav

Ačkoli byl o situaci informován (mailem 12.1.2010) s žádostí o nápravu, není z jeho strany ochota komunikovat (mrtvý brouk).

Pokud bych uvažoval stát se zákazníkem klempířství pana Ramacha, nedá mi, než se zamyslet nad těmito věcmi :
- když si bez servítek přivlastňuje cizí práci, je jeho firma vůbec seriózní?
- pokud se na webu prezentuje okopírovanými informacemi na hlavní stránce "O nás", jsou na stránce "Reference" referenční stavby na fotografiích skutečně jeho práce? Nejde třeba jen o "potáhnuté" fotografie z webů konkurenčních firem nebo zcela náhodná fota staveb bez souvislostí?
- pokud dojde na zakázce k problémům s jeho prací, případně nastane potřeba reklamace - bude ochoten problémy řešit?

------------------------------

Design EX-IM LINE s.r.o. Mladá Boleslav

Po mém upozornění webmastera na zkopírování webu (mailem 12.1.2010) nastala elektronická debata na téma - je stránka stejná, podobná nebo jiná? A kdo za to může?

Dle vyjádření p.Košťála, jednatele firmy EX-IM LINE s.r.o. :

"Firma EX-IM LINE dělala pouze grafickou podobu www stránek, veškeré texty dodala firma Ramach"
Zatím tvrzení jedné strany, klempíř p.Ramach se dosud nevyjádřil.

"Texty nám dodává vždy zákazník, tak jako ceníky. Naše společnost nezjištuje zda je vytvořil sám nebo okopíroval"
Z tohoto vyjádření ale chápu, že texty do webové prezentace umístila firma EX-IM LINE s.r.o.

"Je mi líto ale váš zdrojový kód je jiný. A jestli je text dodaný firmou stejný , pak při vkládání do HTML je pochopitelné, že zdrojový kód bude podobný"
Podobný budiž, stejný rozhodně ne - porovnání prvního odstavce
Připomínám, že zákazník dodal jenom text.
Pokud webmaster neznal originální stránky, jak je možné, že je 100% shoda ve zvýrazněných slovech v textu?

* Zde bych si dovolil vložit update :
Po mailové přestřelce jsem konečně dostal tu zásadní informaci pro posun situace směrem k řešení - p.Ramach dodal podklady textů ve formátovaném DOCu (nebo jak se tomu nadává) a ty byly pouze překlopeny 1:1 do CMS.
Tudíž díky tomuto šméčku p.Ramacha vznikla celá polízanice.
Firma EX-IM LINE opravdu dodávala jen grafický návrh a asistovala rozběhnutí stránek.
Jen je škoda, že vyjasnění trvalo tak dlouho, když to mohlo být vyřízeno po prvním mailu .

------------------------------------------------------------

Můj dojem z celé věci :

Tvorba web stránek za peníze = originalita & kreativita ?
Pche, nenechte se vysmát ... myšózní práce!

PS :
Asi jejich Hymna dneška

       

Obrázky

Komentáře

[Käyttäjä 11133]

Zákazník mohl dodat text i s formánotáním ve formátu MS Word :D

[sekyt]

Aha, tak to mne nenapadlo - nemám M$ natož Word , na psaní zdrojáků používám Kate a i když jsem zkoušel různá open source řešení RS, tak nevím co všechno dovedou :).

Každopádně vysvětlení od firmy bylo mlhavé i na přímou otázku a její postoj ... mno

[Jan Drábek]

Zákazníci přímo rádi dodávají text v DOC, popřípadě DOCX s přehnaným formátováním a bujarými návrhy a nákresy

[Kvakor]

Ano, "bujarý" je velmi vodný přívlastek. Často je rychlejší vytáhnout z takovéhoto souboru čistý text, provést základní čištění (např. požrání mezer před čárkami a tečkami) a ručně ho naformátovat, než se trápit s filtrování zrůdného HTML, které vyleze z Wordu.

[sekyt]

Předpokládám, že to jde i s OO ...

Jinak si to dokážu celkem živě představit (bujaré návrhy zázazníků), ač mám zkušenost úplně z jiného oboru (taky masakr) .
Ještě že webama nemusím živit

[Jan Drábek]

Já používám http://files.jandrabek.cz/cleaner/

[12345]

Taky bych řekl, že to klidně může být práce pana majitele, protože copy-paste z browseru do office formátování zachová.

Na druhou stranu, kdybych dělal web nějakému klempířství, asi bych si nejdřív udělal představu o tom, jak vypadají weby případné konkurence. Klempirstvi.com zobrazuje Google na předních stranách, takže ho EX-IM LINE nemohli minout. Já bych si tipnul, že o kopírování věděly obě strany

A mimochodem: nebylo by lepší panu Ramachovi zavolat? E-maily je velmi snadné ignorovat…

[sekyt]

Taky bych řekl, že to klidně může být práce pana majitele, protože copy-paste z browseru do office formátování zachová.

Jj, už mi bylo vysvětleno výše, jak to asi funguje

Klempirstvi.com zobrazuje Google na předních stranách, takže ho EX-IM LINE nemohli minout

No to nemohl :)

... nebylo by lepší panu Ramachovi zavolat? E-maily je velmi snadné ignorovat…

Ignorovat telefony je taky snadný - stačí blacklist, každopádně to otravuje - zkusím

[sekyt]

On to tedy není jediný hříšník (Ramach), ale rozhodně je "maximalista".

Další je Klempířství Střihavka, který "bere" i jinde - vs. klempirstvi.com a vs. klempiripraha.cz - což je vlastně jeho kompletní web.

[sekyt]

Tak p.Střihavka se ozval a omluvil - web předělá.

Charakter

[CET]

Hmmm, je to trochu svinsky, zkopirovat cizi texty. Na druhou stranu, nabidka prace neni vlastni dilo a bude vzdycky nejak stejne, jako kazdej inzerat.

Neco jinyho je u textu, kterej clovek vytvori opravdu sam, prezentuje jeho myslenky, zazitky nebo fantazii, nebo u vlastnich fotografii. Ale inzerat bude vzdycky obsah stejny fraze a kdyz to bude inzerat na postel, tak tam bude vzdycky "prodam postel" a taky se nikdo nebude zastavovat moc nad tim, ze to je u vsech stejny a kdo to napsal prvni.

Neni to sice uplne v poradku, ale bohuzel s tim asi nic nezmuzes. Ikdyby to priznali, ze ty texty zkopirovali, obavam se, ze je nedokazes donutit (nebudes mit zadnou "paku"), aby to nejak zmenili, pokud ten majitel prokaze, ze opravdu nabizene cinnosti provadi.

[sekyt]

Ale jó, v určitým měřítky to chápu.
Dát si alespoň nějakou práci se změnou slovosledu, prostě to překopat - pak bych to asi neřešil.
Tohle je moc okatý.

Navíc, co na duplikáty řeknou vyhledávače - Google, Seznam a Centrum je více méně jisté a otázkou času.
To právě těm "kopírákům" nedochází, že si vůbec nepomůžou

[Luk]

No co - když krade webový obsah bývalý ministr práce a sociálních věcí, pak se nelze divit, že krade i "plebs".

[maleprase]

Ačkoli byl o situaci informován (mailem 12.1.2010) s žádostí o nápravu, není z jeho strany ochota komunikovat (mrtvý brouk).

klempir dva dny neodpovi na mail a hned je to neochota komunikovat? chapal bych 2 mesice ...

[sekyt]

No já nevím, ale pokud mám mail uvedený v kontaktu, tak si ho i hlídám.
A buď odpovědět chci a zpravidla to udělám obratem, případně co nejdřív alespoň náznakem, že se věcí budu "někdy" zabývat nebo mail ignoruju z vlastní vůle.
Nic mezi tím asi není.

Protože je celkem časté (z mé zkušenosti), že žádost o nacenění zakázky dojde v pondělí dopoledne a datum odeslání návrhu je středa, čtvrtek.
A proč se o možnou zakázku připravit ...

[otasomil]

Uz aby tu byl novy (binarni, kompilovany) jazyk pro psani webu co ????

A zakazano (primo v systemu) CTRL + C a CTRL + V.... to je prece nastroj k porusovani autorskych prav !!!

Kolikrat se nestacim divit jak by se lidi posr*** kvuliva par radkum textu a nakymu obrazku.

Opravdu zlaty M$  a jeho "kdyz uz os a sw kradou tak at od nas"

A to se skutecne tech par zkopirovanych vet neda srovnavat s operacnim systemem.

[sekyt]

Nejseš mimoň? Já o tom mluvil? Kde to mám napsaný?

Co tohle : duplicitní obsah -> penalizace vyhledávačů -> propad pozic ve vyhledávání -> méně zájemců o zakázky (většinou těch větších až velkých) -> možná finanční ztráta!

Á, já zapoměl - tebe to neživí ...

[=^..^= AmigaPower®]

Nic si z toho nedělej, tak 10% polskejch kočičích stránek používá moje nápady, nebo přímo výrazy a styly. Já kradu taky, dát v indexu klíčový slova pro gůgla v <h1> a <h2> na position absolute -3000 by mně samotnýho taky nenapadlo

[sekyt]

Tož já si to až tak neberu, jen to jednomu přijde líto ...

Je mi jasný, že se to děje a asi i ve velkým (já byl v tomhle panic, no).
Ale chlapi doperdéle, neumět o sobě žblechtnout - jsem ten a ten, dělám to a to, umím dělat s tím a tím materiálem, můžu zajistit to a to ... a proto, abych nemusel náhodou zapojit mozek, vezmu z huby slova někomu jinýmu že jako já ...
Smutný

[Václav HFechs Švirga]

No myšlenka hezká, ale pokud na to google příjde, tak tě může pěkne zpenalizovat.

[Václav HFechs Švirga]

A bacha na svině, google má i bonz stránku přesně na tohle (musel bych googlit, neřeknu z hlavy).

[amigapower]

...stejně už mi spad PR ze 3 na 2, horší už to nebude...

[Václav HFechs Švirga]

Já překopával jeden web (šerm. skupiny kam chodím http://perdus.org/), ne kvůli vyhledávačům, ale přepis z php do railsů a pagerank mi spadl ze dvou na nulu, ale pozice se mi vylepšila. Takže netuším . Zas mi porostl srank.

[Václav HFechs Švirga]

Možná se to ustálí až to google pořádně přeindexuje a vyzná se v tom, změnily se totiž všechny url na webu.

[amigapower]

PR je hlavně o linkách z venku

[Václav HFechs Švirga]

Počet linků se nezměnil přepisem webu .

[12345]

změnily se totiž všechny url na webu

A jsi si jistý, že Google počítá i mrtvé linky?

[Václav HFechs Švirga]

No snad linkovali na root, ale kdo vi :).

[Václav HFechs Švirga]

A mel jsem napsat asi relativni url. Domena zustala stejna. Ale pagerank me nezajima, hlavni je pozice a ta je fajn.

[abc]

Plagiát je prevít, o tom žádná. Ale na druhou stranu je zajímavé vidět, jak se někdo čílí kvůli krácení na svém autorském právu a zároveň bez uzardění zakončí odkazem na zřejmě nelicencovaný video stream cizí autorské písně. Malý, velký, hudba, web... pořád je to jenom o postoji k duševnímu vlastnictví. Tak abychom byli spravedliví. ;)

[sekyt]

Jj, občas holt ulítnu

[kuly]

Tak pardon, ale u takového druhu textu bych se moc nerozkřikoval. Že ho dodával zákazník se dalo předpokládat, nejspíš ani ty jsi ten originál sám nevymýšlel a leda tak jsi jejich seznam formuloval do vět. Stejně tak to, že to ten zákazník zkopčil do wordu i s formátováním.

No jo, taky by mi to trochu vadilo, ale ne déle než hodinu a ne až na blogísek.

[sekyt]

... nejspíš ani ty jsi ten originál sám nevymýšlel

Z čeho soudíš, že jsem u toho nezapojil mozek?

... a leda tak jsi jejich seznam formuloval do vět

Aha, takže zformulování technických výrazů a názvů do vět aby dávaly smysl a nebylo jich moc ani málo v omáčce pod prvním odstavcem je totální brnkačka

Proč se teda texty kradou?

... u takového druhu textu bych se moc nerozkřikoval

Hmm, šlo mi hlavně o ten první odstavec a princip, navíc je zde možnost ne zrovna lákavá - hrozba postihu za duplikát .

K tomu prvnímu odstavci :

Zformuluj mi "úderný" a jednoduchý věty (tzn. jak pro děti) s maximem informací a s klíčovejma slovama pro co nejširší okruh zákazníků do pěti šesti vět tak, aby byly vidět na stránce pokud možno vždycky (tzn. maximum informací do minimálního prostoru - takže i v případě menšího rozlišení monitoru, na mobilu ...), přitom byly dostatečně přehledný (žádný chumel se stejným rozstupem řádků), měly hlavu a patu a vystihly gró toho co opravdu děláš.

To co je pod tímhle prvním odstavcem už je sice majda, ale i ta má na úvodní stránce svůj smysl.

[mrzout]

Tak zrovna teď jsem řešil, že zákaznice mi dodala obchodní podmínky do eshopu 1:1 zkopírované od konkurence, dokonce včetně několika zapomenutých odkazů a tvrzení o zaplacení certifikace podmínek.

Vzhledem k těmto evidentním nesmyslům jsem ji na to upozornil. Ale být to jen nějaké obecné kecy, tak bych to ani neřešil.

Dělám webové stránky jako dělňas ve fabrice dělá třeba videopřehrávač (co si budem povídat, je to asi stejně kvalifikovaná a dnes již i automatizovatelná činnost). Od toho, aby měl majitel továrny ošetřeny všechny patenty a práva se nestarám, protože to prostě není nad mé síly.

Proto i zde zvedeného dodavatele považuji za naprosto solidního (pokud texty dodal zákazník a nic jiné ukradeno není). Zlodějem je onen zákazník.

[sekyt]

"Proto i zde zvedeného dodavatele považuji za naprosto solidního"

Jj, už jsem si názor poupravil - dodavatel je v poho

"... pokud texty dodal zákazník a nic jiné ukradeno není. Zlodějem je onen zákazník"

Ano, potvrzeno

-------

Jak už jsem psal výše, stalo se mi to poprvé a prostě ...no doprdele, to mě tak vytočilo ... stažení má ve svých rukách p.Ramach, i když jsem dnes v noci po tomhle "zneuctění" index přepsal (ale kdyby něco podobnýho ten mamlas udělal hned s podklady, nemuselo by se vůbec nic řešit, zas tolik práce to nedalo).

S původním zněním mám ale určité plány a pokud si je tam bude chtít dotyčnej nechat ... hmm, jeho problém .

Ještě že se živím úplně něčím jiným, bo tohle jestli je běžný, tak bych přišel o nervy . Zlatý živit se rukama, i když i tam je to kolikrát na infarkt ...