Zvonek

6.5.2010 14:36 | Přečteno: 7853×

Koupil jsem si klasický elektrický zvonek s Wagnerovým kladívkem. To, jak si jeho výrobce představoval, že bude fungovat, je mi skutečnou záhadou.

Dnes se tento klasický typ zvonku již nevidí moc často a není to úplně běžný sortiment. Přikládám jeho snímek. Ze spodní strany nejsou žádná vodivá propojení. Elektromagnet je napojen přímo na přívodní kontakty, takže zvonek je schopen cinknout pouze jednou.

       

Obrázky

Komentáře

[vogo]

možná by pomohl patřicně transformovaný střídavý proud doplněný diodou...

[Saljack]

Ke zvonku musíš mít transformátor, přece bys nečekal, že do toho půjde 220.

[vogo]

a co asi píšu: "patřičně transformovaný"

[gtz]

Bože, tyto zvonky jsou na střídavý proud tedy přímo ze zvonkového transformátoru. Když se tam dá dioda pak to cinkne jen jednou.

[vogo]

takže pulzy které vzniknou z té diody jako nestačí?

[gtz]

Bože ne, proboha .... podívejte se na schéma, dioda změní sinusovku tak, že to prostě nic neudělá.

[vogo]

no tak jo no :)

[gtz]

Wagnerovo kladívko přerušovač proudu -
prostě tím elektromagnetem začne po stisku tlačítka procházet proud, jádro se zmagnetuje a přitáhne k sobě kotvu a to bouchne do zvonku.

Magnetické pole zmizí, kotva magnetu odskočí od jádra, obvod se zase spojí a tak to jde do té doby než se uvolní spínač-tlačítko.

To jsem se učil ještě ve škola za totáče :)

[vogo]

ale to já vím, proto jsem měl (zřejmě) milnou představu, že dioda se střídavm proudrm udělá úplně stehnou službu, jako, když se při přitažení kotvy přeruší obvod...

[vogo]

jen pro upřesnění jsem myslel jednu diodu zapojenou do série s tím zvonkem, rozhodně ne můstek

[gtz]

sériové zapojení Vám usměrní střídavý proud. Tyto excesy používá spousta čínských výrobců. Trafo + jedna dioda nějaký kondr a malý stablík 7805 v plastu. No a pak se diví, že to topí jako prase.

[MaFy]

A to ja nedavno videl pecku. Nejaky cinsky bazmek, ktery fungoval na nejakych 6V AC.. A ten zdroj jak byl vyresen??? Proste privod 230V DC a odporovy delic na 6V!!

[gtz]

No taky jsem něco podobného viděl, vše bylo řešeno srážecím odporem ze sítě. Tfuj takových věcí se není radno dotýkat.

[gtz]

nebo jak jste myslel dát tu diodu?

[vogo]

dle 1. obrázku, tedy odříznout zápornou půlvnu, rozhodně bez kondenzátoru

[gtz]

Kondenzátor v zapojení je jen pro vyhlazení napětí, pro nic jiného. Pokud se tam dá jen jedna dioda bez ničeho jak jsem psal, tak se dosáhne usměrnění střídavého napětí. No a na SS napětí tento zvonek prostě nepojede.

Není náhodou dioda usměrňovač?

[vogo]

tak a dost kurňa, mám průmyslovku, kde jsem úspěšně prošel elektrotechnikou, a nebudu se tady dohadovat, co udělá ta dioda ;), k čemu je kondenzátor, jak se usměrňuje proud a podobně. K rozumnému usměrnění jsou IMHO potřeba 4 diody, aby všechny půlvlny byly na výstupu kladné, je to zapojení do Greatzova můstku. Ta jedna dioda zkrátka odřízne půlvlnu, ale jak tu někdo psal, nestačí prý ta půlvlna na rozzvonění zvonku, protože je ta perioda krátká... stejně bych to chtěl vyzkoušet. Tím končím s tímhle vkláknem...

[PepaSFI]

klid, funguje to s diodou i bez ní. Bez diody to drnčí frekvencí 100x za sekundu a s diodou 50x. Ten zvonek je stavěný na přímé použití na střídavý proud většinou o napětí tak od 5V do 15V. Dá se to i doladit na té pružině aby to kvalitně dělalo kravál. S tou diodou se to dá použít když je potřeba mít dvojí zvonění, například přední a zadní vchod. Jedno tlačítko se zapojí přímo a druhé s diodou do série. Zvonek pak má výrazně jiný zvuk.

[gtz]

Klídek, nikdo se Vás nechtěl dotknout. Jednu diodu používá spousta čínských bazmeků (měl jsem co dočinění pár takových potvor opravovat) a jedna dioda se s oblibou používala pro nabíjení aku-baterek do auta (právě , ta jedna půlvlna nabíjela lépe a rychleji než greatz).

Právě ,že tyto zvonky celkem znám (vyrůstal jsem v těch dobách) a ty staré zvonky s diodou nic neudělaly jen cinkly a nic. Na střídavé natvrdo z trafa to zvonilo.

[headhunter]

To mne taky znamy rikal ze na priemyslovke spravil jeho spoluziak ako projekt bezdratovu 5+1 reprosustavu. Aby to nebolo malo, tak ta sustava bola napajana tiez bezdratovo a v tme bolo vidiet ako ta elektrina beha vo vzduchu medzi reprakmi :D

[gtz]

:)

[fraxinus]

teoreticky ano, ale nie pri 50 Hz, 1 kladna polvlna ma pri 50Hz trvanie 10ms, za tak kratku doby sa nestihne ten bazmek pritiahnut

[Kvakor]

To záleží na konstrukci - měl jsem miniaturní relátko a to v zapojení Wagnerova kladívka přerušovalo s frekvencí okolo 500 Hz. Limitem zde kupodivu není síla magnetického pole cívky ani mechanické vlastnosti přerušovacího obvodu, ale výboj hořící mezi odpojovanými kontaky, který se při vyššich frekvencích prostě nestačí zhášet (a velmi rychle zničí kontakty ).

A pokud je magnetický obvod z magneticky měkkého materiálu (plocha hysterezní křivky je malá, tj. materiál se "nezmagnetizuje"), tak se budou části přitahovat, i když se směr magnetického toku bude měnit - stačí jen, aby se v obou částech měnil stejně.

Asi nejlepší ilustrací jsou komutátorové motory na střídavý proud ("univerzální" motory), vyskytující se v běžných točivých elektrospotřebičích (vrtačky, brusky, vysavače, mixery ...), kde se směr magnetického toku mění stokrát za sekundu. Přesto tyto motory mohu mít otáčky od několika za sekundu až po frekvence mnohem vyšší než dvojnásobek frekvence sítě, např. vysavače mají běžně 10 000 ot/min (167 ot/s) a miniaturní brusky mají dokonce až 30 000 ot/min (500 ot/s).

[dhz]

předběh sem tě

[gtz]

Tyto zvonky pracují jen na střídavé napětí, tedy bez diody. Zde je popis zvonek.

[Pavel Křivánek]

Aha, ten zvonek mi v šuplíku ležel už celkem dlouho a žádný popis jsem k němu již neměl. To, že by mohl být konstruován na střídavý proud, jsem také zvažoval, ale tuto variantu jsem zavrhl, protože se mi 50 Hz zdálo na jeho fungování příliš mnoho a navíc je pak ta kovadlinka téměř pořád přitahována, pouze větší či menší silou.

[dhz]

dyť je to bude na střídavej proud, tak proč by to mělo cinknout jen jednou?

[otasomil]

Ve starych knihach se psalo ze mate v krame zadat zvonek na stejnosmerny proud pokud chcete pouzit baterku (obvykle plochou).

Je to jako koupit si HDD SATA kdyz mate v PC jen IDE a jeste se nechat holedbat jak je ten disk rychly.

[gtz]

To se již dnes nedělá, používají se moderní zvonky melodií a PIC, kamerou a kdo-ví-čím. No sakra pamatuji si jak se za totáče bastlil melodický zvonek. (deska byla velká jak velký disk .. v dnešní době náhrada pár obvody na malinkaté desce)

To je již historie :)

[otasomil]

JJ to bejvavalo.

Dnes to stoji par korun hotovy a nikdo by to nedelal pac jediny mikrokontroler stoji casto i stovku a kde mate zbytek.

[Josef Kufner]

Atmel AVR-8 stojí kolem 30 kč. To už možná vyjde i levněji než ten klasický mechanický s kladívkem...

[otasomil]

>>> Atmel AVR-8 stojí kolem 30 kč.

A kde je ten zbytek? Pokud to najdete v sufleti tak jako ja tak OK ovsem kupovat je to o nicem.

AVR-8   ... a kdo to bude programovat? Osobne se nehodlam vracet do sedmdesatych - osmdesatych let.

Tyto svaby neumi nic vic nez Z80 a jemu prislusne obvody.

[Josef Kufner]

Programuje se to v C, má to hardwarovou PWM a dost paměti na spoustu melodií. Takže pokud si chce někdo hrát... Navíc pokud poblíž leží nějaký ten router, tak by se to mohlo dát napojit po sériovém portu a třeba by to posílalo zprávy na jabber, že někdo zvoní

[kotyz]

deda kdysi udelal melodickej zvonek z detskyho telefonu od tamanu. da se tam vybirat asi z 10 melodii, ale pouzitelna je jen jedna, ostatni sou moc kratky. je to velky asi jako krabice od bot, je to v dreveny skrince s reprakem z televize a transformatorem. a kdyz je to zapnuty tak to docela nahlas huci (stejne je to nanic, protoze to stary neslysi, takze v deset becer kdyz se vratim domu bez klicu tak mam smulu, muzu zvonit pul hodiny a nestane se vubec nic, sice je to slyset az na ulici, ale to je furt malo) ...

[otasomil]

Jo tak takto se bastlilo.

Zlate casy.

[PepaSFI]

kdyby tam měl klasickej drnčák tak bys nemusel zvonit půl hodiny. Jestli je fakt hodně hluchej tak mu tam zapoj maják.

[kotyz]

von neni hluchej, slysi dobre, to jenom my mluvime potichu. a do naslouchatka kupuje 2x do roka novy baterky a jeste ho nikdo nikdy nevidel ze by ho pouzival. tady neni pomoci ...

[joka x3m]

ono to je trocha inak, kontakt je prepojeny s kladivkom, keď privediete jednosmerny prud (asi sa uvadza v navode kolko to je), tak sa kladivko pritiahne k cievke a cinkne, ale tým, že je zároveň kontaktom, tak rozpojí elektrický obvod, čím cievka uvoľní kladivko (pravdaže musí byť pružené, buď pružinou alebo samo osebe z pružného materiálu) a kladivko znova zopne obvod, čímm sa znova pritiahne k cievke, čím obvod znova rozpojí a znova zopne obvod atď atď... takže je z toho cengavé vyzváňanie :) hádam som vás nedoplietol :)

[joka x3m]

ale kukám, že to už stihol niekto napísať :) hihi :)

[gtz]

Snažil jsem se to nějak napsat srozumitelně. :)

[Pavel Křivánek]

Takto tento konkrétní zvonek právě nefunguje, protože k mechanickému přerušení obvodu nikdy nedojde.

[joka x3m]

možno existuje viacero druhov, ale ten čo som mal kedysi doma sa rozpojoval, dokonca, kontakt bol skrutka s hrotom a dalo sa ešte mierne doladiť rýchlosť prerušovania :)

[gtz]

Normálně ho připojte k nějakému transformátoru ( bez usměrňovače ) tedy prostě natvrdo na trafo. Pro tyto zvonky je ideální napětí 8 - 12V. Ideální je použít bezpečný - oddělovací transformátor, protože střídavé napětí je mnohem nebezpečnější než SS.

Nemáte někde výrobce nebo je nějaký údaj někde na cívkách?

[default]

Já měl doma vyloženě zvonkový transformátor, než otci ruplo v kouli a hračku mi vyhodil. Mělo to odbočku, takže z toho lezly tři napětí. Byla s tím sranda.

Jo, a byl to bezpečný transformátor s odděleným primárem a sekundárem. Chudák malej.

[gtz]

U střídavého napětí je bezpečné pouze do cca 48V, bezpečný transformátor - znamená to bezpečné oddělení od země a tím žádné napětí proti zemi I kdyby byl v poměru 1:1 tedy 220V:220V pak se klidně můžete dotknout jednoho drátu(obou NE). Zvonkový nevím přesně, ale on tam tuším nespadá (zvonkový byl v pohodě pro testovací účely - 3-5-8V).

Slovem bezpečný je míněn oddělovací transformátor.

[default]

Jasně. To samý platilo i pro toho chudáka, který odpočívá v křemíkovém nebi po mučednické smrti na smetišti.

[Jendа]

A dokáže ta kotva kmitat tak rychle, když se tam pustí 50 Hz?

[Jendа]

Tak prý jo.

[CEST]

Jak to, ze nedojde? Ten plisek vlevo vzadu se porad dotyka toho kladivka a neprerusi se, kdyz se kladivko priblizi k tem magnetu?

Co zkusit postelovat ty sroubky?

BTW: Napisu 6-8V sis vsimnul, predpokladam.

Jeste by to chtelo udelat dalsi fotky, ale taky se prikladnim k variante, ze se to ma jednoduse prerusovat pritahnutim toho kladivka.

[gtz]

Strčil bych tam nějakých 6V bez tlačítka natvrdo a pak bych si hrál s tím "šrůbkem" co je dole, ten co je nahoře myslím dělá jen to jak silně to bude znít.

Pokud bude šroubek utažený .. pak to zvonit nebude.

[Pavel Křivánek]

Aby se ten kontakt přerušil, musel by být jeden drát z toho elektromagnetu přiveden na blok vlevo nahoře. Pokud se to udělá a trochu se to poladí, funguje ten zvonek jako klasický stejnosměrný zvonek s přerušovaným kontaktem (otestováno). Při původním zapojení proud kladívkem vůbec neprochází.

[gtz]

Přílohy:

• ST-zvonek.jpg (188547 bytů)
• ST-gong.jpg (260596 bytů)

Klasický zvonek a Střídavý gong. Obrázky v příloze. No jsem rád, že se to aspoň takto podařilo.

[PepaSFI]

ano tohle je střídavý zvonek s přerušovacím kontaktem. Už se docela dlouho nevyrábí právě kvůli tomu kontaktu. Při přerušování proudu docházelo k velmi silnému jiskření které bylo zdrojem silného elektromagnetického rušení. A taky když v bytě unikal plyn a někdo zazvonil tak to fungovalo jako roznětka. Dokonce se pro byty se svítiplynem prodával místo zvonku bzučák na střídavý proud bez přerušovače podobně jako zvonek o kterém byla řeč v úvodu. Jen to nemělo zvon ale membránu jako klaxon v autě. Ten gong myslím fungoval i na stejnosměrný proud. Vlastně to jen při stisku tlačítka kleplo do čehosi ozvučného a to udělalo bimbam.

[gtz]

Dá se sehnat zcela normálně, viděl jsem ho dokonce někde v Brně za cca 100,-. Již netuším zda to byl nějaký bazik nebo řádný obchod. Toto je stará fotka, kterou jsem někde měl, a tyto zvonky byly celkem hodně problematické právě kvůli plynu.

Ale zase mohu říct, že fungoval spolehlivě jako rušička, kolega ho měl na zahradě a místní radioamatéři mu nadávali, že když u něj někdo zazvoní, že ztrácí signál.

[PepaSFI]

já už ho nikde asi deset let neviděl. Dělají se úplně stejné zvonky ale jsou bez přerušovače, tedy na střídavý proud.