BSOD and LINUX (diskuse)

[Mortal]

kernel panic

[mirec]

Kernel panic raz za pár mesiacov pri neúspešnom prebratí z hibernácie, úplne zatuhnutie pri niektorých OpenGL aplikáciách ... celkovo sa mi zdá Linux výrazne menej stabilný (myslím na desktope).

[otasomil]

Mohu tyto systemy oba srovnat za predpokladu ze je pouzivam na muj zpusob.

Dle potreby vytvarim (cca 1 za dva mesice) bitove image systemovych oddilu.

Defaultni instalace ponechavam stejne tak posledni dve zalohy. Co je mezi tim prubezne mazu.

S windows je castejsi problem (malware, zoufale pokusy apod) a tak je bitovy image potrebny.

Linuxova distra co jsem vsechny mel tak slapou pekne a stabilne. V pripade erroru tez mam k dispozici bitovy image.

Proste mit na takoveto veci 1 TB USB HDD se urcite vyplati a pokud mate v domacnosti vice PC tak tuplem investovat do takovehoto uloziste jen na zalohy systemu vsech PC.

[disorder]

podla mna to je dovod preco ten tuxonice nie je v jadre...

[Václav HFechs Švirga]

Tak máš něco špatně, na normálním HW tohle windows opravdu nedělaj. Možná chybné ovladače výrobce... Věř tomu, źe na některém šitském hw se naopak velice nestabilně může chovat linux (zvlášť když blbne ramka) a windows toho vydrží mnohem víc.

[Michal Kubeček]

Poměrně časté pády (nebo spíš zatuhnutí) jsem měl v Linuxu, když jsem zkoušel fglrx driver, takže jsem se pokorně vrátil k RadeonHD. Od té doby už jen když jsem přechodně zkoušel vývojové verze jádra a Mesa knihovny (kvůli KMS).

[mimi.vx]

RadeonHD ... o mnoho je lepsi Ati(radeon)

[Michal Kubeček]

Někteří věrozvěstové tohle píší kamkoli, kde se mihne sebemenší zmínka o RadeonHD. Já ten pocit nemám. Objektivní testy spíš (podle očekávání) vycházejí tak, že výsledky závisejí na tom, o který chipset se jedná a co přesně se měří.

[Jan Grmela]

Je to dost případ od případu. Na notebooku mám fgrlx a šlape jak hodinky. Na desktopu jsem ho nainstaloval a pak se každou půlhodinu kochal pohledem na obrazové artefakty a zaselký počítač. Tak jsem koupil nVidii z výprodeje za 600 a od té doby mám klid

[Marv-CZ]

A na tom jsi byl kde? Mé praktické zkušenosti jsou přesně opačné.

Při takových vadách hardwaru se Windows sypou co chvíle, většinou ani nejdou nainstalovat, zatímco Linux to často ustojí. Nejspíše je to dáno tím, že Windows se daleko víc rozlézají v paměti, častěji hrabou na disk apod., takže je pravděpodobnější, že to vadné místo použijí. I když samozřejmě také záleží, v kterém místě se ta vadná buňka nachází a může nastat případ, že pro Linux to bude fatální a Windows pojedou.

Ale hlavně, vadný HW se prostě má vyměnit a ne soutěžit, který systém na něm bude lépe fungovat.

[Václav HFechs Švirga]

A na tom jsi byl kde? Mé praktické zkušenosti jsou přesně opačné.

To ti nepopírám, klidně to může být případ od případu. Všimni jsi, že jsem ve svém komentáři napsal, že se nestabilněji linux chovat může (někdy), ne musí.

Linux se snaží ram využít naplno, viz třeba disková cache. Ty widle byly tuším jakési W98. Jasně, že padaly občas též, ale většinou jen slítla aplikace.

Při takových vadách hardwaru se Windows sypou co chvíle, většinou ani nejdou nainstalovat, zatímco Linux to často ustojí. Nejspíše je to dáno tím, že Windows se daleko víc rozlézají v paměti, častěji hrabou na disk apod., takže je pravděpodobnější, že to vadné místo použijí. I když samozřejmě také záleží, v kterém místě se ta vadná buňka nachází a může nastat případ, že pro Linux to bude fatální a Windows pojedou.

Můžou být už nainstalované ;).

Ale hlavně, vadný HW se prostě má vyměnit a ne soutěžit, který systém na něm bude lépe fungovat.

S tím naprosto souhlasím.

[otula]

na normálním HW tohle windows opravdu nedělaj

Skoro bych řekl, že je to pravda, ale zrovna dnes a včera jsem dostal do rukou 2 notebooky s žádostí o záchranu - na obou dvou BSOD. Na prvním (postarší Acer, Celeron 2.7GHz) byl velmi nemocný harddisk, tedy to bylo vinou poškozených dat, dnes to byl celkem nový Thinkpad s Vistou bez identifikace chyby.

Jinak co se týká náchylnosti systému, NT řada Windows je mnohem citlivější, než bývaly ty dosové nadstavby. Když jsem se kdysi, totálně znechucen paskvilem, zvaným Windows 95, dozvěděl, že existují Windows NT a nainstaloval je, pořád padaly (narozdíl od těch pětadevadesátek). Chtěly zdravý HW Když ho dostaly, byl jsem s nimi spokojen a používal je až do doby Win2k.

Co se Linuxu týká, na mém vlastním počítači mi za 2 roky, co mám stále původně nainstalovaný 64bitový Arch, ani jednou nespadnul. Nepadal ani předchozí 32bitový Arch na starším HW. Ale v práci mám počítač s Archem, který padá až nechutně často, přitom všechny testy projde ladně. Stejně tak bývalý kolega, kterému jsem nainstaloval Arch, měl neusálé problémy s tím, že mu natvrdo restartoval co chvíli počítač. Vyměnil paměti, grafickou kartu, nechal to celé testovat, vše v pohodě, ale stále to padalo. Dvakrát jsem mu ho musel reinstaloval kvůli následnému poškození filesystému. Nakonec se naštval a nacpal tam Ubuntu - a nepadá. Jó, jsou věci mezi nebem a zemí…

[Cubic]

Jeden cas mi urcita kombinace nvidia driveru a xserveru posilala stroj do kopru... obrazovka vetsinou zustavala cerna nebo se pokryla tim co zbylo ve framebufferu.

Je pravda ze windows moc nepouzivam, ale i tak... posledni BOSD jsem videl asi v roce 2005 na WinXP(vadne deska), pravidelne jsem to ale potkaval na WinME bez jakekoli zjevne priciny.

[otasomil]

BSOD je obdoba kernel panic v Linuxovem systemu.

BSOD jsem na windows zazil jen po brutalnim ublizeny systemu. Ze by nejaka aplikace (jakehokoli puvodu) toto zpusobila me se nestalo nikdy.

K cemu pouzivate NERO kdyz se moc dobre vi ze NEROzmnozuje ?

Windows pravda pouzivam s tim ze mam k dispozici uplny bitovy image partitiony a v pripade havarie ci jakychkoli problemu provedu obnovu behem nekolika minut.

Pro vyzkumne ucely neni nic lepsiho.

[Saljack]

BSOD jsem na windows zazil jen po brutalnim ublizeny systemu.

LOL dělal jsi někdy s Windows 98? Ty to vyhazovali snad náhodně. A často se stává, že to vyhazují některý ovladače a to by neměli. Mě na ntb to dělá Vista a je to podle mě náhodný, protože někdy je to hned po startu a někdy se to neobjeví třeba týden.

[Michal Kubeček]

Měly Windows 98 vůbec pravou BSoD? Mně sice Windows 98 při některých činnostech padaly (a dodnes padají) velmi často a ochotně (k mé velké radosti zejména při ladění čehokoli netriviálního v C++ Builderu), ale nevzpomínám si, že bych v nich někdy viděl BSoD, jen každou chvíli takovou tu modrou obrazovku, že je systém zaneprázdněn a jestli se nechci vrátit a ještě chvíli počkat (po čemž systém spokojeně vytuhnul definitivně).

[LangPa]

Win95 a 98 měly BSoD, pokud havaroval ovladač nebo nějaký to NMI s poruchou RAM, ovšem byl to vcelku vzácný stav oproti tomu klasickému kousnutí "systém zaneprázdněn", což většinou souviselo s neschopností systému přidělovat paměť a taskovat nebo prostě s nějakým tím voláním divné instrukce na divné adrese... Jo multitasking ve Win3.0 (předchozí nepamatuju, měl jsem raději DOS) až Win98 byl opravdu občas legrační. Poctivej přišel až s NT jádrem a taky že mě doma NT4.0 chvíli co vyšly běžely až do doby, než MS přišel s XP. Od dob XP už jsem viděl BSoD míň a míň, většinou když se mi hnul celeron v patici nebo se zaprášila RAMka

Kernel panic (not syncing) se běžně zobrazí každému při pokusu minimalizovat jádro na poměrně neznámém hardware hned po bootu, taky sem měl problém s jednou onboard 1Gb síťovkou, která měla tak nekvalitní ovladač v experimental stadiu (to už je ale tak 2 roky a dneska už je všechno jinak), který měl tu milou vlastnost systém pravidelně kousnout asi za 1 až 2 dny, to bylo srandy. Zpětně sem kernel panic neviděl už pěkně dlouho, ani už nepamatuju kdy, ale bylo to po nějakém probuzení z režimu uspání do RAM a od té doby PC prakticky neuspávám, akorát 2-3 týdně vypnu na noc..

[otasomil]

Nejaky PC s win 95 jeste mame v praci a bezi. Ja jej zapnu parkrat do roka a tak nejak to furt bezi.

Ovsem je to zoufalost.

Win nemam rad a niky jsem nemel a jsem k nim kruty avsak BSOD jako nahodny jev jsem jeste nemel.

Zadne specialni ovladace pro spesl HW nepouzivam. Pouze pro zelezo v PC. Pokud HW funguje spravne s ovladaci co jsou v systemu (u win 7 je to velmi mnoho HW) tak ani oficial ovladac neinstaluju.

[houska]

co teprve 95ky ... mam husi kuzi jen na to vzpomenu ... win95, bzuceni modemu, lista na mereni tlf. impulzu, Kazaa

[R]

Staci mat nejaky "spravny" driver - a takych je celkom dost. Castokrat staci odpojit dotycne zariadenie z USB a hned tam je BSOD.

[retroslava]

Já si myslím, že na linuxových serverech je Kernel panic hodně často. Ale protože většina serverů nemá připojený monitor, tak ho nikdo nevidí! Proto není tak známý a málokdy je terčem posměchů.

Je nefér, že Windows, používaný více na desktopech, má monitor připojený téměř vždy. Tam je BSOD vidět hned a proto je často terčem posměchů !

[moira]

Je naivní domnívat se, že by si restartu serveru (bavíme se o serveru) nikdo nevšimnul. O monitoru to opravdu není.

[Michal Kubeček]

Vegetarián? :-)

[moira]

Nechutnají mi vykřičníky :)

[Michal Kubeček]

Pokud jsem byl nepochopen, šlo o narážku na Knoflíkáře. ("Nežereš maso, nepoznáš vtip.")

[retroslava]

vtip, joke, prank, pegadinha, ...

Nic ti to slova neříkaj ?

[moira]

Nemáš to psát tak věrohodně, na živě by to bylo myšleno naprosto seriózně.

[retroslava]

Tam by to bral vážně hlavně ten kokot z CPressu.

[otula]

Nemělo být s/CPress/MS.press? :-p

[retroslava]

možný to je, pamatuji si dobře jen to press ten pán tam opravdu předvádí ostudu (ničemu nerozumí, ale je arogantní na ostatní)

[otula]

Myslím, že tato věta říká vše :)

[Michal Kubeček]

Takže jak koukám na tabulku, dobré značky jsou Toshiba a Panasonic, případně Sony a Fujitsu, Apple rozhodně nebrat a Nokia má u mne během krátké doby už druhý černý puntík…

[otula]

Michale, to asi patřilo někam jinam :)

[Michal Kubeček]

Mám na mysli tabulku na stránce, kam vede odkaz z té odkazované stránky, tj. (pro céčkaře) (**link).tabulka

[otula]

Aha

Tak potom reakce na tvůj původní příspěvek: Něco na tom bude

[Dent]

Kernel panic jsem viděl jenom jednou při pokusu o instalaci Gentoo, od té doby nic. Samotný Linux mi zatuhává (zatuhával - sváděl bych to na Nvidii, které jsem se před pár dny zbavil) docela často.

BSOD jsem na Windows viděl naposledy s podivnými ovladači od Nvidia (což je chyba Nvidie), jinak už několik let nic. Naposledy s Windows XP a to snad ještě před SP1.

Teď mám grafiku od ATI (integrovanou) a chrochtám si blahem na Linuxu i na Windows. A to mne před tím lidi varovali...

[fraxinus]

Moja "oblubena cinnost" je spozorovat ako mi zrazu zacne prudko stupat pamat. Kym sa spamatat zacne sa to zakusovat do swapu, Xorg je uz tuhy, rychlo Ctrl+Alt+F1, root, heslo roota, top, k, pid procesu ktory sa zblaznil (obvykle firefox alebo nejaky iny okenny program), alt+f7, pokracujem v praci

[pht]

Vypněte swap a vyřeší se to samo než si stihnete všimnout.

[Michal Orlik]

offtopic: podruhe co jsem si spletl rok :D

Me se to taky s FF stavalo a vcelku casto s 10 a vic taby (staci dva flashe a udela to divy), nevim proc to nemaji podchycene :/

[pht]

Co je příčinou BSOD?

Jakákoliv nečekaná situace nebo chyba při běhu operačního systému, se kterou se tento neumí nebo nechce vypořádat.

Je něco podobného i na Linuxu?

Kernel panic.

[xsubway]

naposledy jsem BSOD naposledy viděl před pár lety v xscreensaveru

[Salamek]

ja vidim BSOD skoro kazdy den kdy jsem v praci, kernel panic sem videl asi 2x jednou pri startovani linuxu z r. ?89? na modernim stroji a pak muj arch kdyz mi utekl /

[Salamek]

ted se divam ten rok mel byt 98 ne 89 xD

[Luboš Doležel (Doli)]

Kernel panic jsem za posledních pár let zažil na Linuxu, jen když to nemohlo najít kořenový oddíl systému.

[luu]

Přičinu lehce zjistite nastrojem který je k tomu určený - něco jineho že člověk co ma BSOD po x-té ho se stoprocentni jistotou nebude ovladat protože je to počitačoý negramot. Jinak naposled jsem se s BSOD u sebe setkal v připadě vadneho HW ,jinak je to přimo ůměrné tomu kdo win použivá.Různí experti typu - sice pišou že určeno pro ale prý to běhá i pod atd.

[Marv-CZ]

Ono takové BSOD může celkem často člověk potkat u bankomatů, automatů na jízdenky apod. Chcete tvrdit, že je provozují na HW, který pro ně není určený?

[danaketh]

Z mojí zkušenosti, kernel panic nenaskočí jen tak z ničeho nic během koukání na video. Viděl jsem ho 3x - pokaždé při bootu. Jednou když jsem si zkoušel zkompilovat vlastní jádro, jednou když mi zdechnul disk a jednou když jsem zvrzal jádro při upgradu.

BSOD jsem viděl mnohokrát a za různých okolností - sledování videa, hraní her, psaní mailu... Jeden šáhnutej driver nebo nečekanej pád něčeho a obraz zmodrá jako čísi prostata :)

[Aleš Kapica]

Já ho kupř. neviděl už drahný čas. Ovšem ne proto že by systém nepanikařil, ale prostě proto že v ten okamžik vyplivne hlášku kamsi na konzoli a X zůstanou kaput. Že jsme v panice poznám podle blikání kontrolek.