Otvorené mapy Vás môžu zabiť

3.6.2012 13:28 | Přečteno: 2847× | OpenStreetMap | poslední úprava: 4.6.2012 07:38

Známa holandská spoločnosť TomTom upozorňuje na riziká otvorených máp, akou je napríklad OpenStreetMap.

Popredný producent navigačných systémov vo svojom článku (anglicky) upozorňuje na nepresnosti a riziká plynúce z využívania práce komunity. Aj keď takéto otvorené mapy lákajú svojou komunitou, možnosťami ponúknuť svoje lokálne znalosti a nulovými poplatkami, nepresnosti na cestách Vás môžu zabiť!

Zoberte si takú nesprávne označenú jednosmernú cestu. V prípade OpenStreetMap ste ponechaný napospas svojvôli člena komunity. Naopak, zodpovedné komerčné spoločnosti vsádzajú na svojich špecialistov, ktorí dohliadajú a v teréne overujú aktualizácie mapy od miliónov členov svojej vlastnej dobrej komunity. Takto môžete bez obáv dôverovať svojej navigácii a v pohode si to vpáliť do najbližšieho mesta bez toho, aby ste hlavu vytáčali za kde tade pozarastanými značkami označujúcimi jednosmerné cesty, priechody pre chodcov či dovolené rýchlosti.

Odkazy:

• Open source maps and their alternatives - pôvodný článok od TomTom
• TomTom: from PND to FUD - reakcia snažiacia sa poškodiť dobré meno TomTom
• TomTom Flames OpenStreetMap - flejm na /., kde mnohí diskutujúci zľahčujú riziko vjazdu do jednosmerky z nesprávneho smeru

PS: vyzerá to tak, že podľa výroku pripisovaného Gándhímu je projekt OSM v druhej fáze (ignore, laugh, fight, win).

PS2: pekný a nenáročný workaround pre slovenské katastrálne mapy do Linuxu. Extra výhodou oproti oficiálnemu ActiveX bastlu je "sútlač" CKN a EKN.

       

Komentáře

[Filip Dominec]

Tak na různá nebezpečí OpenStreetMap upozornil už před třemi lety Stanislav Brabec zde: http://www.abclinuxu.cz/clanky/ruzne/openstreetmap-svobodne-mapy-sveta#52.

Jak správně odhalil Google, kdesi pod rybníkem Rožmberk se Lužnice stává ponornou řekou. Na OSM to vůbec vyznačené není!

Jedete po Lužnici na lodi, spoléháte na svou GPS s proradnými opensource mapami a najednou se spolu s celou řekou propadnete do nějaké temné sluje a už vás nikdo nikdy neuvidí.

[Thorby]

Takto by niekto šiel na luxusnú výletnú loď na Lužnicu a pritom by z podzemia len veľmi ťažko mohol uploadnuť svoje zaujímavé neexhibicionistické fotky z plavby na Facebook!

[GeoRW]

a odvtedy to este nikto neopravil Komunita asi nema rada lodkarov

[frdrx]

Stydím se za sebe, že jsem si nedávno navigaci TomTom koupil. Neměl jsem to dělat. Nepodpora Linuxu u jejich aplikací je dostatečným důvodem, ale podobný FUD už je vážně vrchol.

[Jendа]

A co tůdle?

[David Watzke]

FML.

[frdrx]

Zdá se, že se omluvili a slíbili, že už to neudělají. Kdyby se tak ještě zapřisáhli, že už nikdy nevydají nesvobodný software který neběží v GNU/Linuxu a že jejich marketingové oddělení už nevypustí jedinou lež.

[SPM]

A taky že už nikdy nebudou otáček hrnečkem na mléko uchem doprava pod ultrafialovou lampou o půlnoci...

[Zopper]

Myslím, že řidiči náklaďáků nepoužívají OSF, ale TomTom/Garmin/etc... - a stejně klidně vjedou někam, kam nesmí...

Pro toho, kdo jede jen podle mapy a ignoruje značky, není žádná mapa bezpečná. Naopak vědomí o nedokonalosti mapových podkladů obvykle implikuje větší pozornost a tedy je bezpečnější. A proto volám: Zakažme TomTom, zabíjí!

[mimi.vx]

+1

[Dreit]

Nic proti, ale dokud bude řídit člověk, tak si můžou říkat co chtěj - navigace je jen nástroj a člověk nese plnou zodpovědnost za to, kam jede. Značky jsou přednejší než navigace.

[kotyz]

Přílohy:

• 304170-top_foto1-u5vmi.jpg (75188 bytů)
• 772944.jpg (40986 bytů)

Někde se už dokonce objevujou značky "zákaz GPS" aby řidiči mysleli kam jedou a že když je na mapě cesta ještě neznamená že tam je i ve skutečnosti.

[ewew]

Neviem či je to učinné opatrenie.

Ako potom dokáže,dokážu, že daná osoba sledovala GPS namiesto zvislých dopravných značiek ?

Lepšie by bolo zaviesť do dočasného značenia vysielače s aktualizáciami pre dopravné obmedzenie alebo v prípade neexistujucej cesty. Iný spôsob by mohol predstavovať čiastkové mapy, ktorých aktualizácia by prebiehala napr. cez GPS alebo vysielačmi aktualizácii daného mesta. Viem, že spomenuté veci sú len sci-fi.

Podľa mňa sú dané nepresnosti spôsobené aj anténami zabudovanými v GPS alebo je to zastaranosťou použivaných GPS modulov ?

[Thorby]

Dokazovať nič netreba. Toto sú informatívne dopravné značky, to za prvé a za druhé, zákon vodičovi bez ohľadu na ne prikazuje poslúchať pokyny vyplývajúce z dopravných značiek a sledovať cestnú premávku.

[PepaSFI]

takhle GPS nefunguje. Ten systém jen počítá momentální polohu, nic víc. To další zpracování je už záležitost toho přístroje v rukách uživatele. Může mít jednoduchý turistický přístroj bez map nebo dokonce jen modul který nemá ani displej, jen do paměti zaznamená trasu. Nebo ve foťáku zaznamená místo pořízení fotky. Automobilní navigace používají digitální mapu a v ní počítají trasu. A že ta mapa je zastaralá není problém systému GPS ale uživatele a dodavatele přístrojů a map. Každá mapa se může stát neaktuální velice rychle, stačí když někde otevřou nový úsek silnice. A když někdo není schopný dát si dohromady stav v navigaci se skutečným stavem silnice, kvůli sledování skřeta v krabičce nezvládá sledovat značky, tak to je něco hodně špatně.

[Kvakor]

Přesně tak, GPS jen počítá multilaterací polohu, nadmořskou výsku plus rychlosti (po povrchu a stoupání/klesání), plus jejich aktuální přesnosti. A ještě polohy a stav družic, i když ty mnohé GPS navigace ani nezobrazují (jen nějak počítají celkovou sílu signálu).

Ty "nejhloupější" moduly jsou jenom samotný GPS čip (např. jako SIRFstar III nebo SKYTRAQ Venus), případně čip, patch anténa a komunikační rozhraní (čipy většinou umí jen UART v TTL úrovních, novější ale zvládají rovnou USB). Všechno ostatní dělá už zbytek přístore.

Jinak to, že silnice existuje, ale ještě není na mapě (a tudíž podle přístroje jedete po poli), není zas takový problém, sice skrz dannou cestu nejde plátnovat, ale to je tak vše. Jenom některé navigace vždy "zamykají" polohu na nejbližší silnici, takže ukazují hlouposti. Osobně bych takový přístroj silně nedoporučoval, protože pak zamezuje používaní pro učely typu "najdi zajímavou věc v lese kus od cesty zadanou podle souřadnic" nebo "najdi, kde jsem na tom zatraceném obřím parkoviši zaparkoval auto".

Horší je, když silnice na mapě je, ale ve skutečnosti už neexistuje nebo ještě neexistuje. Čas od času se v médiích vyskytují zprávy o naivních řidičích, kteří pro svou nezměrnou důvěru v GPS navigaci vjeli do staveništ nebo v jednom extrémním případě dokonce do řeky (protože plánovaný most v důsledku úředních průtahů ještě nestál). Případne navigace zasekne kamion v mistě, kam se nemůže vejít, protože zatáčka či kruhový objezd nemá dostatečný poloměr nebo most není dost vysoký.

I mně se jednou povedlo vjet do silnice, která byla slepá - i když mám turistickou nemapovou GPS, tak jsem věřul mapám Seznamu (jak normálním, tak satelitním) a vygeneroval si cestu jako GPX soubor. Bohužel budovatel jednoho obchvatu se rozhodl, že po staré silnici nikdo už jezdit nebude a na její napojení na obchvat se vykašlal - na poslednich deseti metrech bylo místo napojení jen několik kopic stavebních zbytků.

[xkomczax]

Mimochodem, když už to tu bylo nakousnuto: nějaký tip na levný modul, který pouze zaznamenává, dlouho vydrží bez dobíjení a jde s ním trasovat velké vzdálenosti (tj. má dostatečně velkou paměť)?

[Josef Kufner]

Některé bluetooth GPS tohle zvládají.

[xkomczax]

Mohl bych tě poprosit o nějaký konkrétní příklad? V této oblasti se totiž vůbec nevyznám...

[Josef Kufner]

Qstarz BT-1000X, resp. jeho novější bratříčky. Pokud se nastaví logování úsporně, vydrží mu paměť klidně i na pár týdnů logování. O baterce už psal jk níže.

[xkomczax]

Díky za odpověď, jeden kus by už měl být na cestě ke mně

[jk]

Ja pouzival QStarz BT-Q1000X. Mel by vydrzet 42 hodin a bere si standardni Nokia baterie, takze neni problem to prodlouzit. Mam ted misto nej turistickou navigaci, takze tak za 300Kc muzu prodat.

[xkomczax]

Hmm, to vypadá zajímavě, už jsem ti poslal mail

[ewew]

Ja som nepísal ako funguje GPS ale ako by mohlo fungovať. Funkcia GPS je udavanie presnej polohy. Ako dobre zariadenia naviguje, záleži od schopnosti vyvojárov.

Prečo by nemohol niekto vyrobiť zariadenie, ktoré by fungovalo ako som vyššie písal. Jednoducho by malo každé mesto vysielač s aktuálným dianim na cestách daného mesta,dediny.

Neviem či to ma zmysel riešiť na fóre.

[Jendа]

Než budovat další pokrytí, radši bych viděl tahání aktualizací z netu. Jo počkat, to už tady máme, jenom by to a) buržousti museli vydávat b) lidi museli umět stahovat.

[ewew]

Ja som nenapísal konktretnú technológiu vysielačov.

K bodu a) táto povinnosť vy sa mohla presunúť na mestský úrad daného mesta alebo iná osoba, ktorá zastupuje dané mesto,dedinu.

K bodu b) táto časť by sa mohla riešiť dočasnou aktualizáciou mapy, konkretného úseku cesty s potvrdením užívateľa.

[Thorby]

Niečo ako štátny dopravný systém za 150 000 000 €? Takto radšej nie.

Inak niečo takéto rieši waze.

[Tomáš]

On to není zákaz, jen upozornění na to, že tady bude GPS asi hlásit blbosti (typicky po čerstvé změně vedení dopravy). Za pozitivní bych považoval to, že to není speciální značka jako třeba "Zimní výbava", ale prostě informační cedule, na které může být napsáno cokoliv.

[SPM]

Hmm, člověk kterej kouká do navigace a ignoruje značky za tím volantem nemá vůbec co dělat...

[otec]

Spousta navigací disponuje hlasovým výstupem, takže není vůbec potřeba dívat se na displej navigace.

[SPM]

Pro hnidopichy: "Ani člověk, co poslouchá navigaci a ignoruje dopravní značení nemá za tím volantem co dělat"

[Jakub Lucký]

No, zrovna nedávno mne navedly slavné komerční Ovi Maps do jednosměrky ze špatného směru...

[Thorby]

Dúfam, že si to reklamoval, vrátili ti časť poplatku za mapu a chybu promptne opravili!

[Jakub Lucký]

hahaha...

[Jendа]

Ano, mapa obsahuje 2 miliony nodů, z toho jeden byl špatně, tady je 1 Satoshi. Transaction fee byl 10 mBTC, děkujeme za návštěvu.

[Luboš Doležel (Doli)]

To samé v Google Maps. Jen jsem zanadával a jel jsem o ulici dál, která už byla v mém směru.

[Peter]

S Google Maps sa v poslednej dobe dejú nejaké podivnosti aj pri zobrazení na webe. Príklad: kam zmizlo Ústí nad Labem? Na rovnakej úrovni zoomu chýbajú napr. aj Bratislava či Wrocław. Hlavne, že tam je vidieť názov mestskej štvrte.

Podobná perla je nápis "Mautstraße" na slovenských a českých diaľniciach.

[gtz]

Používám na Androidu buď OSMAND nebo nový MapFactor Navigator s mapami OSM a absolutně v pohodě a v klidu. Obě aplikace jsou zdarma, obě mají připraveny Offline mapy a nemusím nic platit.

Doporučuji MapFactor vyzkoušet, je z české produkce, offline mapy jsou pro hodně států včetně slušné hlasové navigace

[frdrx]

Akorát datový tarif, a při ježdění po Evropě navigace v mobilu opravdu nevychází moc levně.

[Thorby]

Na to asi budú tie offline mapy, alebo mi niečo uniká?

[frdrx]

Off-line mapy jsou jedna věc, ale routování druhá.

[gtz]

MapFactor JE OFF-LINE tedy nepotřebuješ žádný datový tarif !!! Stačí z jejich serveru natáhnout OFF-LINE mapy a naviguje to bez ztráty kytičky.

[frdrx]

Dokáže tedy off-line najít trasu a během jízdy ji přepočítávat? Bohužel to nemůžu vyzkoušet, protože na mým Android Marketu tuhle aplikaci nemůžu najít (postarší telefon).

[gtz]

Ano umí a celkem hodně slušně (a hlasově). Je to port původní windowsovské aplikace. Zde je play popř. se lze podívat přímo k nim na stránky. Oni totiž mají tu free verzi jak pro PC (jen Windows) a pro WM65/Android. Pro Android je to zatím BETA, ale nic lepšího a free jsem nenašel. Kamarád s tím jel někam Itálie/Srbsko apod. a prý ho to dovedlo všude kde chtěl (hrál si s tím jen, protože v MANu má velkou navigaci taky od MapFactoru), ale říkal proč ne umí toho hodně.

[gtz]

Dostupné OFF-LINE mapy

[frdrx]

Jak jsem psal, na tohle na mým starým Androidu nejede a beztak malý display a slabý reproduktor na mobilu není do auta to pravé. Z čistě praktického hlediska mi (pominu-li to, že firma TomTom je svinská atd. stejně jako Garmin) mi stále dedikovaná navigace přijde lepší než mobil. Dost jezdím podle Google navigace pro Android, ale není to co očekávám.

[Kvakor]

Na hledání a přepočítávání trasy za chodu offline mapy stačí, pokud jsou vektorové a ne jenom bitmapové dlaždice. Osobně jsem zkoušel Navit a fungoval v danném místě (okolí Prahy) velmi slušně, přitom vygenerováné offline vektorové mapy pro ČR mají necelých 300MB (prosinec minulého roku). Bohužel ale nebudou tak aktuální, takže když nastane nějaká uzavírka, tak v offline mapě nebude.

[Kvakor]

Tak aktuálně podle Navit Planet Extractor mají 327MB (zdroj je OpenStreetMap).

[gtz]

Navit jsem zkoušel taky a celkem hodně velká velikost mapy, mapy lze také on-line vygenerovat, ale trvalo to strašně dlouho a mapa pak byla hodně nafouklá. MapFactor stahuje jen EU oblast + CZ - celkem cca 200MB dat. Aktualizace myslím je někdy v 05/2012.

[gtz]

apkbrain, na apkbrainu by měl být apk ke stažení. Po instalaci jsou tam dvě aplikace, jedna je samotná navigace a druhá je downloader pro mapy (online se to stahuje přímo od nich, ale lze to stáhnout i offline a nakopčit na kartu). Však se podívej.

Sakra proč tento portál neumí editovat příspěvky

[xxx]

Funguje vam u Osmandu offline routovani, nebo to polozi aplikaci? Jinak tan program je fajn, ze se na nem da nastavit cokoliv. Bohuzel prave proto je zaroven na prd, protoze nez se mi treba povedlo zrusit nejake zoomovani mapy pri navigaci, tak jsem se pekne nasral, nez jsem to nasel. Navic uz jen najit ty spravne mapove podklady...

[gtz]

OSMAND byl celkem problematický rozchodit na routování, nakonec po problémech s indexy mapy, které jsem si od nich stáhnul jsem raději přešel na MapFactor. To je čistokrevná offline navigace a opravdu funguje. Mapové podklady tedy ty offline se tahají přímo z aplikace (jak pro OSMAND tak i pro MapFactor. U Mapfactoru je přítomna aplikace MapFactor Downloader přes kterou se to tahá)

[Dreit]

Offline routování funguje, ale na Galaxy Ace mi to dělá 50 kilometrů klidně přes 5 minut. Na to už mám ale tohle: http://gpx.cgtk.co.uk/ OsmAnd rozumí tomu Plain

[Dreit]

+1 za OsmAnd

O tom druhym jsem nevěděl, díky za tip, kouknu na ní. Ale jinak s OsmAndem spokojenost, ještě kdyby to tak místo tahání komplet mapy umělo i něco jako rsync

[gtz]

MapFactor je teprve beta, ale routování je sakra rychlé. Zkoušel jsem to jak na Galaxy ACE tak i na HUAWEI ASCEND a na obou je rychlost dostatečná. S tím rsyncem máš pravdu, když vyjde nová verze tak se musí tahat celý balím znovu. Já jsem měl MapFactor i na WM a aktualizace jsem řešil tak jednou za 2-3 měsíce. Dle mne zcela dostatečné.

[Dreit]

Zkoušel jsem, pár vteřin a bylo to

Třeba se pokročilých věcí jako rsync jednoho dne dočkáme i u Androidích aplikací, občas mám pocit, že to vyvíjí...ehm

[loki]

Asi to tomtom moc dramatizuje, clovek se zabije sam - nezabije ho jeho navigace. To, ze se v osm setkavam s vetsim mnozstvim chyb nebo s nedostatecnou podrobnosti dat, to je vec druha a bohuzel velmi pravdiva.

[marek_hb]

To, ze se v osm setkavam s vetsim mnozstvim chyb nebo s nedostatecnou podrobnosti dat, to je vec druha a bohuzel velmi pravdiva.

mám stejný poznatek - jsou místa, která mají detaily super, ale častěji se setkávám s nepokrytou oblastí, nebo chybama - a nejlepší na tom je, že když tu oblast neznám a jel bych tam na blint, tak s OSM by to bylo jako v Cimrmanově elastickém zeměpisu - radši šáhnu po komerční mapě

[komerce sux]

Chyby jsou jak v OSM tak i v tech komerčních mapách od tomtoma, ovimaps nebo google.
Jediný rozdíl je v tom, že za ty chyby v OSM neplatíš.
V tech komerčních mapách zaplatíš a nakonec zjistíš, že to, co potřebuješ tam není, že jsou tam chyby a že je to celé na hovno.

No ale pokud si za ty sračky rád připlatíš, je to tvůj problém.

[marek_hb]

vychladni

to co jsem popsal je pravda - at se ti to líbí nebo ne

komerční mapy mají určitou úroveň pokrytí a detailů a pokud máš nějakou kvalitní, tak máš jakž-takž jistotu. U OSM narazíš na úplně hluchý místa, nedotažený místa a naopak místa pokrytý do nejmenších detailů (jenže spoléhej na to, že tam kam jedeš je to v OSM správně, nebo že se správce toho kterého úseku v OSM neodstěhoval a nevykašlal se na aktualizaci)

mám možnost porovnat mapu od Garmina s OSM a v místech kde se pohybuju - at už u nás nebo v evropě jsem u garmina ještě na bílé místo, nebo chybu nenarazil - u OSM jo a ne na jednu

[=^..^= AmigaPower®]

Garmin je nejhorší mrdka když pominu omyl jénem MIO !!!! Garmin nebrat!!! Rači bez navigace!!! TOM TOM RULEZ!!!

[Jendа]

Do auta možná, na kolo a do ruky je super.

[=^..^= AmigaPower®]

jj, to už sme přece nějak spolu řešili. Já sem se jen ožral jako hovado a cítil potřebu vyventilovat svůj světonázor

[marek_hb]

ale je super, že ve 22:44 si na šlupky a v 06:33 už reaguješ smysluplně

[=^..^= AmigaPower®]

A to už jsem měl navíc nakrmený a napojený kočky, vykydaný hajzly a vyčištěný očíčka.

[marek_hb]

jsi úžasnej

[loki]

Za mensi pocet chyb si rad zaplatim.

[=^..^= AmigaPower®]

Tom-Tom!

...ona snad existuje ještě nějaká jiná použitelná navigace?


zdar
=^..^= AmigaPower®

[Jendа]

ignore, laugh, win

Chybí ti fight.

[Thorby]

ďakujem za upozornenie

[Jendа]

Když už jsme u toho, sháním OSM pro Garmin, AIO byly skvělé, ale už se negenerují výřezy pro ČR a nechce se mi rozbíhat builsystém a pak to na své 486 dva měsíce počítat. Konkurence má strašně špatné styly, kde buď půlka věcí není, nebo nejsou poznat. Nápady? Co používáte v Garminech?

Jde mi hlavně o bicyklování.

[jozka]

Tohle znas?

[Jendа]

Znám, styl mi před rokem přišel strašně nepřehledný, ale třeba se to změnilo.

[marek_hb]

http://garmin.openstreetmap.cz/

ale nepoužívám je, tak že ti nemůžu říct jak na tom jsou

[Garmin]

OSM používám na Garmin Oregon 300. Nejvíc mi vadí, že nelze navigovat ala Kam vést? --> Adresy --> Hláskujte stát/provincii. Nikdy to nic nenajde. Ale tento problém nemám sám.

[gtz]

funguje to celkem slušně (na autonavigaci Garmin Nuvi)

[Begleiter]

Můžu vědět, co zadáváš, když se tě zeptá na hláskování země/provincie?

[gtz]

Já mám Garmin NUVI 765T což je auto navigace. Image nakopíruji na SD kartu a v menu si vyberu OSM mapy. Normálně vyberu českou republiku. Myslel jsi nějak jinak vybrat zemi/region?

[Begleiter]

Díky. Myslel jsem to, že když se chci nechat navigovat na určitou adresu (Kam vést? --> Adresy --> Hláskujte stát/provincii), tak zkouším hláskovat osm, czech aj., ale pokaždé to skončí "Nebyly nalezeny žádné výsledky". Navigace je tedy Garmin Oregon 300 a používám osm (český projekt, jak bylo uvedeno výše).

[gtz]

Já ten OSM image používám také, ale na navigaci, která je automobilová. Tedy si musí v systém --> mapy zvolit OSM mapu dám uložit a OSM je tam. Pak jen kam navigovat --> adresa --> země --> město --> ulice apod. Jel jsem s tím garminem někam k Jičinu a sice to nenašlo tu nejnovější uličku, ale adresu hlavní ulice již ano.

[Begleiter]

Nastavení --> Mapa --> Mapové informace (Vyberte mapu) -- mám vybráno walleycz (enabled). Přesto se při navigaci na určitou adresu nedostanu dál než na hláskování země, dál mě to nepustí.

[gtz]

oss mapy cz to bude něco podobného, je to testované jak píší i na Oregon 300

[Begleiter]

Děkuju

[Begleiter]

Tak s těmito mapami to funguje! Moc děkuju.

[gtz]

Není zač, hlavně, že to šlape

[gtz]

Ještě k té první mapě --> garmin by měl vybrat pouze zemi CZ jako přednastavenou, tedy hned by se měly začít zadávat adresy město apod. Nepamatuji si, že bych na OSM musel zadávat zemi, to se muselo pouze pokud jsem měl zapnutý spodní layer (Evropa ofiko Garmin). Aspoň na velké auto navigaci to tak fungovalo.

[Begleiter]

Já vůbec netuším, kde byl zakopaný pes. Možná se ty outdoor navigace nějak liší od těch automobilových (v tomto ohledu). Měl jsem zapnuto pouze "walleycz".

[gtz]

Přitom ty mapy z toho druhého odkazu, jsou sestavovány podobně jako ty z toho prvního. No mně fungují obě dvě, ta první se občas někde kousne (taky nevím proč, možná nějaká chyba při spojení map). Akorát mne štve, že nelze použít více map najednou. Zkoušel jsem použít nějakou OSM Europe, ale to byl moloch (>4GB). Bohužel můj Garmin již něco pamatuje a nesežere větší kartu než 4GB.

[Begleiter]

Akorát mne štve, že nelze použít více map najednou.

Novější přístroje podle toho, co jsem čet, by to zvládnout měly. Nešly by ty mapy nějak oříznout? Myslím, že není třeba úplně celá Evropa.

[gtz]

Image nelze myslím oříznout, musel by se znovu přegenerovat z surových dat. Jeden kamarád zkoušel nějakou verzi pro CZ-A-IT-F velikostně kolem 2GB a vyhledávání i zpracování bylo celkem o ničem. Myslím tím první routování a nalezení pozice v imagi. Změna trasy během jízdy také prý nebylo nic moc rychlého. Prozatím jsem toho nechal pro CZ mi postačí OSM mapy co fungují. Občas také zabrousím na SK a pro všechny případy mám na druhé SD image SK. Není to to ono, ale prozatím to postačuje.

[Jendа]

Akorát mne štve, že nelze použít více map najednou.

Co je zmergovat?

[gtz]

Zkoušel jsem CZ+Sk a merge proběhlo, ale image byl nefunkční. Hrál jsem si s tím dlouho a pak jsem se na to vyprd (nebyl čas). Už při testu přes Qlandkarte to řvalo error mapy (a google neporadil)

[Jendа]

Přiznám se, že mně pak nefungoval routing (pod mapu to vložilo neprůhlednou vrstvu, takže nakreslená trasa nebyla vidět), ale myslel jsem, že je to tím, že jsem lama.

[gtz]

Jak jsem psal musel by se to celé udělat znovu na surových datech, znovu nechat stáhnout všechny data co si vybereš a pak spojit zase do image. Kdysi jsem to zkoušel a trvalo to celkem hodně dlouho (stahování a merge) a vylezl z toho opravdu moloch nepoužitelný na mobilních věcech. Musel bych najít čas a udělat jen CZ+Sk a otestovat. No já image testuji skoro vždy na Landkarte a když to tam jede tak skoro vždy to pojede i na garminu.

[Jendа]

Ha, vypadá to, že se to velmi zlepšilo. Díky.

[tomasgn]

tohle upozorneni je velmi trapne. i tom-tom me uz nejednou vedl do jednosmerky. beru, ze toto se muze zmenit celkem rychle. ale take mne vedl na cesty, ktere se po par stech metrech zmenily na polnacku, a dokonce na cesty, jejichz pozustatky jsou sice jeste misty patrne v terenu, ale ve skutecnosti neexistuji nekolik desitek let. rostly na nich dvacetilete i starsi stromy, pripadne na ni stal dum, ktery uz nejakou desitku let taky pamatoval. prastara rezava brana uzamcena retezem s visacim zamkem, protoze pozemek i se silnici si kdysi davno oplotil nejaky statek, byla taky nemilym prekvapenim.

takze at se soudruzi z tom-tomu uklidni, nebezpecnych chyb maji ve svych mapach taky dost. zkratka je nutne sledovat predevsim silnici a znacky, navigace je jen hracka slouzici k lepsi orientaci a nekdy i k pobaveni.

[loki]

takze at se soudruzi z tom-tomu uklidni, nebezpecnych chyb maji ve svych mapach taky dost. zkratka je nutne sledovat predevsim silnici a znacky, navigace je jen hracka slouzici k lepsi orientaci a nekdy i k pobaveni.

Jisteze v tomtom mapach jsou chyby, ale v osm jich je imho radove vice. A to nerikam z nejakych nabozenskych duvodu, osm se mi libi moc, ale bohuzel musim konstatovat zrejma fakta. To, ze clovek musi koukat hlavne na silnici a znacky, je jasna vec, v tom mate absolutni pravdu. Bohuzel hodne casto se mi stava situace, ze jsem v neznamem terenu(treba i v zahranici) a musim dojet na urcene misto v pomerne kratkem case. Pobavit se s osm je mozna super, ale pokud prijedete pozde(nebo vubec), muze vas to stat penize. Proto radeji svuj osud v techo situacich sverim do rukou tomtomu nez osm.

[xxx]

Tak v tomhle naopak verim vic OSM. Imho co se dalnicni/silnicni site tyka tak ve stredni Evrope je nejaktualnejsi. V Polsku bych si pak dneska netrouf jet podle jine mapy, vzhledem k tomu, ze momntalne tam kvuli ME oteviraji kazdy tyden nejakou dalsi dalnici, a nejaci nadsenci to tam behem nekolika hodin po skutecnem otevreni dopni. Stejne tak v CR. Stejne tak jsem se v OSM nesetkal s chybejicim sjezdem/najezdem, narozdil od treba silnicnich map pro EU od Garmina.

Problem OSM je, ze jejich kvalita je nekonzistentni. Cim vetsi detaily, tim jsou nekonzistence vetsi. V pripade vesnic jsou v CR nekde jen nazvy, jinde jsou presne obrysy baraku vc. cisel.

Argumentovat v ramci nekvality vyberem nejvetsich speku, tedy nejakym vandalstvim na mape Syrie, bazinama buhvi kde, je trochu mimo.

[loki]

Asi mame jine zkusenosti. S aktualizovanym tomtomem jsem projel hodne statu a vzdycky celkem bez problemu, tedy az na vnitrozemi v Bosne, to bylo silene, ale predpokladam, ze tam prilis nadsencu pro osm take nebude. Kazdy ma sve zkusenosti a ja osm drzim palce, za par let ji dam urcite zase sanci.

[marek_hb]

V pripade vesnic jsou v CR nekde jen nazvy, jinde jsou presne obrysy baraku vc. cisel.

tak třeba tohle překvapení je dost na pytel a pro mě je to dost klíčové - když za někým jedu, tak potřebuju konkrétní místo kde je - ne si předem zjišťovat jestli je tam flek na mapě nebo celá vesnice i se psíma boudama

Argumentovat v ramci nekvality vyberem nejvetsich speku, tedy nejakym vandalstvim na mape Syrie, bazinama buhvi kde, je trochu mimo

nemusí to být syrie, nebo bažina bůhví kde - můžu tě podle OSM poslat do pár míst doluho civilizovaných třeba tady kolem havl brodu a přesvědčíš se sám (pomalu se učím s josm abych ty prázdný fleky doplnil, ale nemám na to moc času)

[xxx]

tak třeba tohle překvapení je dost na pytel a pro mě je to dost klíčové - když za někým jedu, tak potřebuju konkrétní místo kde je - ne si předem zjišťovat jestli je tam flek na mapě nebo celá vesnice i se psíma boudama

Souhlasim. Vidim to jako nejzasadnejsi problem pro normalni uzivani. Nikde neni informace, ze treba dalnice/silnice 1. tr jsou presne z 99.9%, ostatni silnice z 95%, reky... atd.

[cezz]

+1. Velmi zalezi na konkretnych pripadoch. Napriklad v Dubline su OSM data kvalitnejsie ako Google maps, alebo Nokia a ine navigacie (s Nokiou som mal velmi dobre skusenosti v strednej europe) Casto to bola jedina mapa, ktora mala korektne oznacene novsie (ale stale uz niekolko rokov stojace) osady a bloky domov. Google maps tu ma napriklad velmi casto spojene ulice, ktore su v skutocnosti oddelene murom (neda sa tade prejst ani peso) Tom-tom ma zas svojho casu v Prahe posielal do jednosmeriek takym sposobom, ze bolo lepsie to vypnut a konkretnu ulicu proste najst klasicky podla cedule na budove.

[Uspesny a bohaty]

Z tech vetsich poskytovatelu map neni nic horsiho, nez open street map. Pokud clovek clovek potrebuje navigaci pro praci, nemuze si dovolit zabijet cas a benzin kvuli mnozstvi chyb, ktere sa v OSM nachazeji. Komercni mapy taky nejsou bez chyby, ovsem ty penize se na nizsi chybovosti projevuji a tak setri cas i penize.

Kto neveri, jeho problem, ze nezna worst of osm.

[loki]

Zase nesmite vnimat osm jako "poskytovatele". Jedna se o komunitni zalezitost, je to zdarma a z principu na ni neni nic garantovane. Je to to same jako wikipedia. Na druhou stranu, i kdyz mam osm rad, k navigaci nejsou imho moc pouzitelne a proto je nepouzivam, protoze v porovnani s potencialni mensi efektivitou techto map jsou poplatky za komercni navigaci marginalni. Ale to je ma svoboda si vybrat pro mne vyhodnejsi alternativu a zaplatit za ni, hanet uzasny projekt osm, ktery ma do budoucna imho velky potencial, je zbytecne.

[Petr Dlouhý]

Vtipné. Podíval jsem se na to WOO, a teda vůbec mi to nepřijde jako nějaký důkaz nefunkčnosti OSM. Část již byla opravena, část upozorňuje spíš na bad practice, než na nějaké závažné problémy které se projeví u navigace, další část je ze zemí, kde úroveň zmapování zatím nedosahuje příliš vysoké úrovně (ale často je výrazně lepší než třeba u Google), zbytek ukazuje nějaké divné objekty, které ale můžou být divné i v reálu.

Neříkám, že v té mapě nejsou chyby, ale žádný z pomlouvačů neukáže nějaký skutečný, závažný problém který by se týkal ČR, protože je mu jasné, že do zítřka by to už bylo opravené a tím by si vyčerpal střelivo.

[marek_hb]

Příloha:

• map.png (186454 bytů)

jestli dáš do zítřka to je do 16.00 6.6.2012 dohromady úsek co je v příloze na úroven klasické turistické mapy , tak mě mile překvapíš (popravě nevím, jestli se můžou mapy nějak obkreslovat, nebo se to musí zaměřovat - já to mám oběhlý s GPS a teď se na tom učím s JOSM - jak jsem psal výše)

ad závažnost - jedna silnice v lese je tam X desítek let, ty statky vzadu u rybníku taky, turisticky to celkem zajímavé je (v rámci h. brodu - jinak moc ne - to je fakt)

[marek_hb]

myslel jsem dát to dohromady dle reality - ne obšlehnutím někde - to si dovedu představit, že se to do zítřka stihnout dá

[Petr Dlouhý]

Máš to tam

Není to asi úplně kvalita turistické mapy, ale je to rozhodně o kus lepší, než to bylo. Nikdo neřekl, že by se nesmělo obšlehávat - pro OSM je možné, zcela v souladu s podmínkami, použít ortofoto ÚHULu, katastrální mapu a ortofoto Bingu (ostatní mapy se samozřejmě používat nesmí). Místní znalost je ale samozřejmě nedostižná a bez ní to o moc líp udělat nepůjde.

Ten den byla samozřejmě nadsázka, ale na příkladu WOO je vidět, že komunita pracuje rychle. Jinak v tomhle vláknu byla řeč především o navigacích, tam to jde samozřejmě udělat lépe.

[marek_hb]

moc hezký

je to o dost lepší - měl jsem za to, že se tyhle věci primárně řeší s navigací

[Petr Dlouhý]

Primárně ne, ale na podrobnější průzkum terénu se záznam dost hodí - často ty cesty v lese nejsou dost dobře vidět, nebo se do navigace zaznamenávají konkrétní body, případně se podle ní třeba synchronizují fotky.

[multi]

+1, spravna akcnost

[Käyttäjä 11133]

Škoda, že mě právě TomTom navogace do jednosměrky posílá každý den, když jedu podle navigace domů a jednou mě dokonce poslala do jednosměrky přímo u Bakinghemského paláce, kde je ta jednosměrka "od počátku věků". :)

[Thorby]

To nie je TomTom. Stal si a obeťou zákernej činnosti Steva Coasta (zakladateľ osm), ktorý inkognito predáva navigácie TomTom a tajne do nich nahráva mapy od OSM.

[Dreit]

TomTom mi tohle dělal u jednosměrky asi tři ulice ode mě, netuším jak je to teď - aktualizace map je drahá, ještě v době když byla zaplacená to nefungovalo a navíc nahlásit chybu taky nešlo....zlatý OSM.

Hlavně se mi zdá že si to tady ne každý uvědomuje, ale navigace je jen pomůcka - je to jako slepci říkat kde zrovna jsem a doufat že se rozpomene správně