Linux font hinting sucks (diskuse)

[jose17]

ad screenshot: čo takto pred a po? /jose

[Robert Krátký]

A já bych poprosil dát ten screenshot přímo do zápisu, tj. nahrát na server abclinuxu.cz. Tyhle image hostingy, kde je obrázek obalen milionem blikátek a celé se to nahrává děsně dlouho, jsou děs.

To zobrazení se mi líbí, ale dosahuji úplně stejného výsledku i bez toho patche.

[David Ježek]

staci zamenit v kodu toho blogpostu toto:

<a href="http://img266.imageshack.us/my.php?image=shotzs7.png" target="_blank">

za toto:

<a href="http://img266.imageshack.us/img266/629/shotzs7.png">

[pasmen]

To sice jo, ale z imageshacku ti to za chvili zmizi a pak bude tenhle blogpost trochu neuplny

[fsckya]

Tak si naprogramuj lepsi font-hinting, kdyz se ti ten stavajici nelibi, ty tupe vemeno.

[bazil]

btw pacman -Rf balik ...

[zdenek-hbr]

no nevim kdyz porovnam ten screenshot s realitou pod XPeckama tak mi prijde to pismo na tom screenshotu strasne maznuty. jedna z veci co me strasne toci...mam svoje voci rad

[Petr "Glubo" Sýkora]

Ono to možná bude tím, že máte jiné rozložení subpixelů, než autor zápisku... Prostě screenshot hintingu by se měl dělat foťákem a ne softwarově

[Josef Kufner]

Máš to děsně rozmazané, tohle bych nevydržel používat.

[Lu-Tze]

Was fur ein Kerl! Diky moc, o "cleartype" patchi jsem nevedel. Navod pro Mandrivu 2007. V podstate nejsem spokojen akorat s fonty v prohlizeci. A musim bohuzel pochvalit Adobe Reader, ktery pouziva k vykreslovani CoolType a musim rict, ze to je pak opravdu poctenicko, xpdf je proti tomu hnus.

[#Tom]

Ty barvy jsou odporné.

[Thunder.m]

Na mě je to moooc tlusté, mam rád krásně tenounké písmo :)

[.]

/etc/fonts/local.conf

[David Ježek]

lehce neostře to skutečně působí, ale imho to bude záležitost vždy toho konkrétního LCD panelu, jak si výstup z grafiky pořeší. Maje před časem možnost porovnat wokenní cleartype na LCD za 7k a 40k vím, že samo LCD dělá velkou část rozhodnutí, zdali se to bude líbit, či nikoli.

[otula]

Nebyl problém spíš v tom, že to bylo připojeno přes analog? Přes DVI jsem ještě neviděl, aby bylo písmo třeba neostré, nebo jinak deformované (samozřejmě něco jiného je jas, kontrast, odezva...). Přes analog je to docela opruz.

[Zed]

No nevim. Mam v praci pocitac s integrovanou grafickou kartou od Intelu a zobrazeni na LCD bylo pekne ostre. Bohuzel, protoze integrovane intelacke grafiky nemaji vyvedevy DVI vystup, musel jsem pouzivat analogovy D-SUB.

Pak se mi nahodou do rukou dostala nejaka moderni nvidia s DVI, tak jsem si rikal, ze to teda propojim digitalne, abych plne vyuzil potencial LCD. Tak hnusne rozmazany text jsem uz dlouho nevidel a pokorne jsem se vratil ke kombinaci integrovany intel propojeny pres D-SUB.

[otula]

Netvrdím, že to není možné, ale moc se mi tomu věřit nechce. Přece když karta digitálně zpracovává obraz, pak ho musí převést na analogový signál, tento signál, náchylnější na rušení vést do displeje, tam ho další převodník převádí zpět na digitální, těžko z toho může vylézt kvalitnější obraz, než když se ty 2 převodníky vynechají. Ale je to jen můj subjektivní názor.

[Zed]

Teoreticky samozrejme mate pravdu, ale jak ukazuje praxe, nvidia umi posilat i pres digital takovy shit, ze ho strci do kapsy snad jakykoliv analog od jine znacky.

[otula]

Předpokládám, že jste ve své reakci použil hodně nadsázky, tak vás nebudu chytat za slovíčka. Já jsem přešel od ATi k nvidii, a rozhodně si nestěžuji. Ani když narazím oči na displej, nenajdu nějaké chyby. Vím, že před lety bylo známou skutečností, že karty ATi mají lepší obraz než nvidie. Sám jsem měl (pod Win) kdysi nesrovnatelně lepší obraz s ATi 3D Expression+ TV (moje první grafika) než kamarád s jakousi tehdejší GeForce. Ale doba se mění, a nedávno jsem četl test, kde borec dělal srovnání podle kvality obrazu a kupodivu na celé čáře zvítězila nvidia. (Samozřejmě těžko posuzovat objektivitu někde nějakých testů, ale byl to docela rozsáhlý test s fotografiemi detailů, a aspoň to, co nafotil, bylo dost jednoznačné)

Ještě dotaz na konec: použil jste s tou nvidií nativní rozlišení vašeho displeje??? (možná si teď pomyslíte, že nejste takový debil, abyste používal jiné rozlišení, ale stát se může každému)

[David Ježek]

link na ten test by me zajimal

[otula]

Kdybych si ho pamatoval, tak bych ho napsal už v předchozím příspěvku

[David Ježek]

a prave proto te svym prispevkem povzbuzuji, aby ses pokusil vzpomenout si

[otula]

No jéje, tak jsem velmi aktivně vytížil google a test jsem našel. Ale zato se teď hrabu metr pod zem a raději ještě za roh. Asi jsem po té dovolené nějaký přepracovaný. S něčím se mi to spletlo, ten test rozhodně nebyl jednoznačný pro nvidii - tímto se omlouvám (nebyl ale jednoznačný ani pro ATi). Jinak tedy je zde: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=620&num=1

[David Ježek]

no vida, ze se to vysvetlilo. btw ten test smamozrejme znam. jinak ohledne kvality 3D renderingu nvidia versus ati nemohu nez doporucit takovou obsahlejsi zalezitost, prekvapive opet na cdr.cz

[otula]

Hezký test a krutá pravda, že se tam nvidia moc nevytáhla. Pokud bych se ale vrátil k původnímu tématu (DVI vs. D-SUB), tak i tam mají podobný názor, který jsem výše prezentoval:

Pokud tedy máte nějaký takový obdobný CRT monitor ... zvažte, zda se obou zmiňovaných GeForce raději vyvarovat. Pokud však doma sedíte u nějakého LCD, ideálně pak připojeného přes DVI, pak vás tato otázka nemusí nijak trápit. - tato věta se týkala klasického 2D zobrazení

[David Ježek]

jasan. jinak pokud se este chvili budu drzet tech AF optimalizci, tak u gf8800 to konecne aspon trochu srovnala, ale uz se tresu jako malej parchant a vanoce, co predvede ati r600. vse by samozrejme daleko lepe vysvetlil no-x, ale toho mezi tucnaky nedostanu

[otula]

Já zatím vydržím u své GF6600, dokud KDE neztloustne natolik, že mi nebude stačit mé P4/2,4GHz a 1GB RAM. Až to přestane běhat svižně, budu to muset upgradovat všechno, protože mám kartu na AGP. (Doufám, že mi něco dřív neodejde )

[Jardík]

Na AGP je ještě GF7600GT a snad i 7800.

[David Watzke]

Jo, jenže kdo by to v dnešní době kupoval?

[otula]

Já jsem to myslel tak, že mi ta karta bohatě stačí, ale až budu potřebovat upgradovat, budu si muset koupit novou právě proto, že tato je AGP (jinak by mi asi stačila i potom, protože hry nehraju a Beryl jsem zkusil, a zase šel pryč - nějak mne to neoslovilo)

[David Ježek]

existuje 7800 Goeldn Sample od Gainwardu, ktera ma parametry 7900GTX. Take ted uvadi PowerColor novej Radeon X1950 XT pro AGP. problem tedy nevidim, jiste v budoucnu bude pro AGP take GF8600/X2600, ne-li rovnou vyssi modely

[David Ježek]

kupříkladu eizo nabízí přes svůj signálový procesor v lcd možnost regulovat "smoothing" asi v 5 krocích (a taky signálové filtry), takže tvrdit o (ne)ostrosti jeho screenshotu nějakou všeobjímající pravdu fakt nelze. btw, já jedu na aceru 1400x1050 přes analog a na ostrost si nestěžuju

[otula]

Samozřejmě jsem neměl na mysli zrovna značky, jako EIZO nebo ViewSonic. Docela mne překvapily kvalitou obrazu přes analog i displeje HP. Ale mám v tomto ohledu zkušenosti s některými displeji iiyama nebo LG, u kterých rozdíl v kvalitě bije do očí. Doma mám na stole Samsunga, ale u něj jsem analogový vstup ještě nezkoušel

[Václav "Darm" Novák]

Dlouho jsem měl LG Flatron 775 FT. Dokonale ostrý obraz.

[Václav "Darm" Novák]

Aha, tady je řeč o LCD :) Omlouvám se

[kotyz]

neco podobnyho ma v osd menu i muj obycejny benq fp73g. pouzivam dvi i d-sub, abych moh mit pripojeny 2 pocitace na jeden monitor a prepinat se mezi nima v osd. primarni pc, ktery pouzivam vetsinu casu pak visi na dvi. ani pres d-sub neni ten obraz spatnej, ale nezvladne to takovou tu zubatou bitmapu ktera se vykresli kdyz nabihaji X nebo treba kdyz se vypinaji windows tak to zesednuti plochy. u kde to nedela, tam se to proste zesedne a nekresli se pres o nejakej rastr. to se pak vlni ze by z toho jeden dostal morskou nemoc navzdory automatickymu vyladeni. u dvi to tohle nedela.

[stativ]

Nemuzu si pomoct, ale oficialni archovy FreeType u mne dava stejne kvalitni vysledky. Nebyly ty artefakty zpusobene treba hintingem?

[Michal Karas]

Když už je řeč o Archi a Freetype2... Pozor na poslední verzi (2.3.1), která se teď někdy objevila v repozitáři. Jsou na ni dost stížnosti.

[stativ]

U mne jsou zmeny jenom ve firefoxu, ale minimalni. Pismo je krapet vetsi, ale porad vypada celkem pekne.

[Michal Karas]

Já jen rychle zkusil spustit GQView a Lifereu, zjistil jsem, že písmo je dost škaredě roztáhlé, a tak jsem vrátil se k 2.2.1-4.

[Trained.Monkey]

2.3.1 mam, mozna to bude tim

[Tomáš Bžatek]

Text v editacnim poli na screenshotu (tenky courier) je u me priserne barevny, stejne jako hnus jmenem ClearType z Windows XP. Oproti tomu Freetype a jeho hinting mi nedela ve svem systemu zadne barevne artefakty, pismo je krasne ostre (vyhlazene, nikoli zubate), kontrastni a tenke. Pouzivam prevazne Bitstream Vera/DejaVu a Luxi Sans fonty. Pouzivam polo-profi 19" LCD s klasickou MVA matici.