Notebook? Na tom se da pracovat? (diskuse)

[fakenickname]

Sice nerad ale musím částečně souhlasit. Ale malé klávesnice mám mnohem raději než velké klávesnice s velkým zdvihem. Prostě mi přijdou mnohem pomalejší a náročnější na množství pohybů...

[Botanicus]

Presne, jinak nez na nizkozdvizne klavesnici se proste psat absolutne neda.

[D-Evil]

Ano, spousta lidí si pod pojmem práce představuje brouzdání na netu, psaní mailů a jinejch dokumentů. Ne každej na světě je programátor, jsou lidi, co tak opravdu pracujou a notebook jim bohatě stačí. A nebylo by od věci dodat, že právě pro ně se ty mašiny dělaj Nicméně souhlasim, jsou činnosti, na který prostě notebook stavěnej neni, nebyl a zřejmě nikdy nebude. Taky si nedovedu představit, že bych do toho deset hodin v kuse bušil nějakej kód. A i kdybych si to představit dokázal, určitě si to nepředstavujou moje ruce a zcela jistě by mi o tom brzo dali poměrně nepříjemně vědět, přestože problémama typu RSI jsem nikdy netrpěl a ruce mě nebolej ani po sportu nebo jiný těžký fyzický námaze.

BTW 17" displej na notebooku? Hm, jestli má taková hračka jenom 3 kila, tak si jí doporučuju přišroubovat, tu by asi chtělo hodně lidí. Samozřejmě existujou i poměrně malý notebooky, který vážej pod 2 kg. Ale těžko říct, jak by se na tom pracovalo, vyzkoušený to nemám, cenově mi to sympatický nepřipadá a i 14" displej (1024x768) je mi malej.

[cezz]

No tak myslim, ze to je trosku prehnana kritika..

Po HW stranke je notebook na pracu myslim vykonny dost. Najdu sa objasti v ktorych nie, ale ked vezmeme 95% povolani pri ktorych pride clovek do styku s PC, tak ten vykon je dostatocny. Teda aspon mne osobne 99% casu bezi procesor na minimalnych 600Mhz a len malokedy vyskoci na maximalne 2Ghz.

Vymena cohokolvek je samozrejme vec servisu, v zaruke neriesim - je to problem dodavatela, mimo zaruky uz je beztak notebook zastaraly Kazdopadne, pokial sa bavime o praci, tak firma pokial ma peniaze na notebook pre zamestnanca, tak raz za tri roky si snad moze dovolit kupit novy model..

Osobne by som rad vedel ktore to su - tych 6 periferii.. klavesnica, mys, ja este pouzivam datovu kartu na internet, ale to je pcmcia - kabel na stole to neprida. Klavesnica a mys takisto kabel oproti desktopu navyse nepridava. Vsetko je navyse pozapajane do docku, takze po prichode do prace len nasadim notebook a robi sa Opat hovorim o kancelarskom/pracovnom vyuziti.

Co sa tyka poruchovosti diskov, je to celkom ocakavatelne - je to jedna z mala pohyblivych sucasti pocitaca, navyse dost citliva na otrasy a v notebooku si ich navyse uzije podstatne viac.. Ked som na prenos pouzival bezny HDD, zivotnost bola porovnatelna. Cize ratam to k minusom, ale ma to svoj dovod.

Co sa tyka prenosnosti, tak ten moj veru nieje ziaden drobcek a svoju hmotnost ma, chce to len nejaky vak na chrbat a clovek o tom ani nevie.. Tie brasny na jedno pleco tiez nechapem, je to vrchol nekomfortu. Ja osobne som programator len tak na 30%, ale napriklad 3 hodinovu cestu vlakom domov ktoru raz za cas chtiac-nechtiac absolvujem casto vyuzijem na zlepsenie niektoreho kusku kodu, pripadne pisem pracu do skoly. Cesta tak ubehne omnoho rychlejsie. Vydrz sa splha k 4 hodinam, co je uz pomerne dost. Aj ked v tomto smere asi uspokojivi limit neexistuje, kazdy by bol rad, keby notas vazil 10g a vydrzal bezat 4 dni v kuse..

Co sa tyka display-a opat si myslim, ze pre 95% ludi je viac ako jeden display mrhanie peniazmi a priestorom, viac ako 2 ani nehovorim.. Co sa tyka polohy monitora, dock, ktory zdvihne cely notebook do vysky to uspokojivo riesi.. Pri praci v terene na kolenach zial moc na vyber zvacsa nebyva..

A co sa tyka klavesnice, tak nizky zdvih a kompaktna klavesnica je nieco pre mna.. Casom by som si ju rad doprial aj k mojmu desktopovemu PC.. Prsty sa mi na nej tak neunavia, robim menej preklepov.. Jediny dovod, preco mam klavesnicu s normalnym zdvihom je ten, ze ta moja jablckova je tak sympaticky prehnuta, takze celkom fajn ergonomia pri pisani. Navyse maju tazsie dosiahnutelne klavesy na vrchu vypuklinu, cize su akoby vacsie.. moc sikovna vec

Vyjadroval som sa cisto k notebooku ako k pracovnemu nastroju, ako domaci desktop by samozrejme asi potreboval viac periferii - najma tych multimedialnych a podobne. Kazdopadne doma ta 5-kilova krabica pod stolom nevadi, takze tam na notebook nevidim dovod a mat druhy prenosny pocitac na sukromne ucely ma nenapadlo ani v tom najdivnejsom sne

Fuuu.. a tak som sa vyjadril k tejto teme aj ja a nemusel som s tym otravovat svoj blog Citatelia abc-cka ktori uz maju po krk 20 blogov za sebou tykajucich sa tej istej temy (resp. toho isteho flame) mi snad budu aspon za toto vdacni A ked nie, nebudem aspon robit napriek sam sebe

[Michal]

To ja jsem s notebookem spokojenej. V kancelari (teda jestli se tak da nazvat openspace mam docking station s klasickou mysi, klavesnici a 21" LCD. A pokud jdu neco delat k zakaznikovi, nemusim stehovat velky PC ani si zvykat na jejich stanice (vzdy Win). Staci notebook v batohu + mysku. Navic muzu obcas neco delat ve vlaku nebo si psat poznamky na prednaskach a schuzkach.

A kdyz potrebuju upgrade ? Pak staci vysvetlit sefovi rozumnej duvod a dostanu novej.

Vysperkovat si system k obrazu svemu me stalo dost casu (cehoz rozhodne nelituji) a nehodlam si u kazdyho zakaznika zvykat na ty jejich zmrseny instalace.

Jako odstrasujici priklad mam u jednoho zakose PC s Windows 2000, kulickovou mys (asi maji stare zasoby), kterou jsem hned nechal vymenit za jinou (novou - opet kulickovou), ktera vydrzela fungovat asi tak 3 dny. Zkousel jsem i vlastni, ale vzdy po jeji pripojeni doslo ke znefunkcneni sitoveho nastaveni a byl nutny restart (opakovano vicekrat s vice ruznymi mysitky). Navic ziskat admin opravneni na tomto stroji bylo temer nadlidsky ukol pro nase projektove vedeni.

[Trained.Monkey]

Chapu. Ja nikdy k zakaznikovi nemusel, takze si to nedokazu ani poradne predstavit

[Honza Král]

ke kazdemu nazoru se najde opacny a plati to i v tomhle pripade, ja si nedokazu predstavit, ze bych si jeste nekdy koupil velky pocitac, naprosto k tomu nemam duvod (krome serveru samozrejme, ale to je o necem jinem)...

musim rozhodne nesouhlasit - mam notebook jako jedinny pocitac uz vice nez dva roky a nemuzu si to vynachvalit... jsem rovnez programator a u pocitace travim takrka veskery cas...

jsou jen dve veci, ktere me vadi: ty zminovane disky (uz aby byly dost velke flash) a spatna zvukovka (coz by bylo v pohode, kdybych si blbec nebyl koupil takova sluchatka ve kterych to poznam ;) )

s opravama muze byt problem, proto je u notebooku dulezita viceleta zaruka, kterou nabizeji vsichni vyrobci (ja osobne bych ale do niceho jineho nez IBM ci mozna dellu nesel)...

jinak klavesnice (IBM) je skvela, pise se mi na ni nesrovnatelne lepe nez na kterekoliv desktopove klavesnici se kterou jsem mel tu cest...

vykon je naprosto dostatecny (1GB ram, 1,6 GHz centrino a nemam zadny problem, ani kdyz testuju neco na oraclu), ani s kompilacema neni problem a to pouzivam gentoo (pro rejpaly ;) )...

mam druhe LCD, ktere pouzivam kdyz sedim u stolu, bohuzel nemam klavesnici protoze jsem zatim nenasel zadnou, ktera by mi byt jen vzdalene vyhovovala, ale uz planuju, ze az si budu zarizovat pristi pracovni plochu, pujdu do teto...

mys nepouzivam, bohate mi staci touchpoint (stejne jedine na co pouzivam mys je web a tam stejne nepotrebuju zadnou extra rychlost a pohodlne je to dost (navic nemusim sundavat ruce z klavesnice)...

[Dag]

Lide s notebookem si pod praci asi predstavuji serfovani po webu a psani emailu.

Už to zaznělo. Proč ne? Pokud několik hodin vyřizuji emaily, sháním informace, opravuji web... tak bych to snad nazval prací. Stačí mi na to Acer 1,5GHz, 256MB. Už dva roky věrně slouží, třeba mu to vydrží.

Klávesnice mi docela vyhovuje, jediný co mi vadí jsou přechody z noťase na velkej, to pak mlátim vedle. Ani s koukáním na obrazovku problém nemám. Nosím ho v batohu na zádech. Nosíval jsem na zádech často i 30kg, tak mi to nepřijde.

[PetrProchy]

Vymenil jsem desktop za notebook pred necelym rokem a nemuzu si na nic stezovat... Pouzivam ho na praci, zabavu a dalsi veci a nesetkal jsem se s tim, ze by mi na nem neco vadilo... A i nekdy pri celodenim datlovacim maratonu me ruce vubec neboli...

IMHO hodne zalezi na zvolenem rozlozeni klavesnice, ja si vyhral HP (na IBM nebo Dell jsem nemel, tak se mi to zdalo jako hodne muziky za relativne malo penez) s klasickym rozlozenim klavesnice.

Levy Ctrl uplne vlevo, usporadani insert/delete/home/end/PG Up/Pg Down jako na klasicke 104kove klavesnici...
Jenom numericka klavesnice neni a ta me zase tak moc netrapi, jelikoz cisla moc nedatluju a pisu pres anglicke rozlozeni klaves...

Taky bych rekl, ze hodne zalezi, kde se s bookem pracuje, me vetsinou lezi na stole, kde si nastavim LCD, jak potrebuju, abych se nehrbyl a presto dobre videl...

[Trained.Monkey]

Ja mel IBMko a stejne jsem na nej nadaval.

[mAhdi]

Castene souhlas, ale ...

Pripojeni vice monitoru neni zadnej problem, mam IBM T41 s integrovanou Intel grafikou a k nemu pripojeny dva externi monitory spojeny na sirku + LCD na notesu.

Klavesnice - reseno pres KVN (takze mam jednu klavesnicu a mys a na ni notebook s tema dvouma externima monitorama + testovaci masinu, desktop)

K HW vytkam -

Po HW strance je notebook urcite horsi nez desktop, ale pokud pises ze novej vynde na 12K (zmineny u vymeny MB), tak to mluvi samo za sebe, napr od IBM sezenes bez problemu hodne kvalitni HW.

Disky - je pravda ze na mym domacim notesu (ASUS, disk WD) me taky odesel disk po roce, nicmene firemni me jede uz pres 3 roky a zadnej problem, za mesic budu menit notes, takze delsi test uz asi neprovedu ;). Do domaciho jsem koupil Seagate 7.2K a nemuzu si zatim stezovat.

Shrnuti -

pred par rokama, kdyz se me sef ptal co chcu za novej pocitac, jsem rekl, ze notebok je me nanic a chcu desktop - dostal jsem ale jak desktop tak notebook ;). Ted bych urcite uz desktop nerekl (porad mam dva dalsi desktopy jako test masiny, ale hlavni pracovni je notebook). Mam k tomu nekolik duvodu ...

- prenosny (2.5kg) - vydrz cca 4h - dela se na nem a bez nej, ano existuje docking station! takze pokud jsem u sebe delam na plnohodnotne klavesnici s mysi a notes beru jen na mitingy, prezentace etc ...

A na zaver - opravdu neni mou primarni naplni prace surfovani po netu, maily me vytezuji tak z 30%, zbytek je technicka dokumentace, skriptovani etc ... a mitingu mam tak 5 - 10 tydne, takze se hodi mit u sebe pocitac ...

mAhdi

[Trained.Monkey]

KVN? Jako ze spojis monitor desktopu a notebooku do jednoho? Muzes hodit odkaz? Vyhledavace mlci...

[mAhdi]

KVM (sorac preklep; napr http://www.dlink.com/products/?sec=0&pid=307) je switch na klavesnici, mys a monitor pro vic masin - napojis to vse do toho switche a pak pomoci napriklad ctrl+1 az ctrl+4 prepinas mezi ctyrma fyzickyma masinama, a pouzivas jen jeden monitor, jednu klavesnici a jednu mys pro vsechny.

Ja to mam jeste dal doladeny, ze mam krome toho main monitoru, extended plochu na druhym LCD, ktery je napojeny pres dvi (je to ale pracovni ntb, takze to je pod widlama, nicmene by to melo stejne tak jet v pohode pod nixem, doma mam nix hozenej jen ntb lcd + tv)

[repli]

Nevím, mě to příliš nepříjde. a oto když ntb připojíte na repro, monitor (nějaká 24), myš klávesnici. Nemusí ležet na stole ale třeba místo pevného pc...

[anicka]

No, nevim. Ja toho na notebooku naprogramovala zatim mnohem vic nez na desktopu, a to mam doma oboje. Kdyz ono se da s notebookem lezet v posteli...

A ta klavesnice je opravdu vec zvyku. Ja mam u desktopu malickou klavesnici s notebookovym rozlozenim a nemuzu si ji vynachvalit.

[Käyttäjä 11133]

Pokud vím tak si desktop kupovala nedávno a notebook už máš celkem dlouho, takže to není rovný souboj.

[anicka]

No... ja se snazila srovnavat jen posledni pulrok

Ale mam-li to brat takhle, desktop jsem doma mela asi tak od osmi let do devatenacti a notebook mam necele ctyri roky

[Josef Kufner]

Jo, kompatibilita notebooku s postelí je asi ta největší výhoda. Jinak doporučuju k notebooku pořídit nějakou epii, wrap nebo něco takového, co málo žere, vejde se do toho pár disků a dvě síťovky (resp. ethernet a internet). Připojí se k tomu repráčky, tiskárna a vůbec všecky ptákoviny. Pak k notebooku vede jen napájení a ethernet nebo wifi.

Provozuju to takle už přes rok a je to prakticky ideální kombinace. V notebooku mám 25GB disk a v serveru/routeru mám dalších půl TB, kam se zálohuje a odládají právě nepotřebná data (NFS je fajn hračka). Esound a MPD se postará o zvuk a navíc se to díky atd a cronu dá používat jako budík. A může to být schované v komoře, takže není vůbec slyšet. Jako bonus se pak dá ušetřit na případném desktopu, protože může fungovat jen jako tlustý klient (100 Mbps pro disk s /home je dost).

[Botanicus]

Jo! Notebook do postele, to je presne ono :) Jo, jsem linej, ale tohle je proste rulezni :)

[Michal Kubeček]

Podle mne jsou - jak už to v podobných případech bývá - nesmyslné oba extrémní názory, jak "na notebooku se nedá pracovat", tak "nechápu, jak někdo může chtít tu obrovskou krabici". Jak notebook, tak klasický počítač mají své výhody a nevýhody a záleží na stylu práce a osobních preferencích.

[Michal Kubeček]

Podle mne jsou - jak už to v podobných případech bývá - nesmyslné oba extrémní názory, jak "na notebooku se nedá pracovat", tak "nechápu, jak někdo může chtít tu obrovskou krabici". Jak notebook, tak klasický počítač mají své výhody a nevýhody a záleží na stylu práce a osobních preferencích.

[honzaB]

S tím souhlasím. Před pár týdny jsem odstavil své stolní pc úplně - mám notebook na podstavci, externí klávesnici i myš, takže se to v podstatě chová (rozuměj ergonomii) jako normální desktop. Pak ho jenom odpojím a jdu s notebookem v batohu. To se s desktopem bohužel nedá..

[Semo]

Uzasny zapis, taky pravy nedelny. Nieco ako povzdych, ze notebook s vacsim displayom a s batohom je lepsi ako nb s malym displayom a brasnou. Pricom ako nb s velkym displayom, tak aj batohy sa daju bezne zohnat. A ze si lenivy stlacit alt+tab a radsej si namiesto toho kupis 3 monitory. A ze programujes frekvenciou uderov ako sekretarka. Asi mam stastie, ze ja sice programujem do prace na nb, ale su to veci, kde nasobne viac casu stravim rozmyslanim ako to co najefektivnejsie spravit, nez datlovanim.

[m$ lipo $m]

je to trochu nadnesene, v necem mozna pravda ale to je otazka pohledu napriklad jine potreby ma programator jine sitar, pisatel ve wordu nebo jen bezny user tvuj pohled je pohled proramatora ale ten neni jediny ...

[niobi]

Alt+TAB ani jednou .. mám Dock .-D

Powered by MAC OS X

[eXces]

notebookovým diskům

[cynik]

Souhlasim, taky davam prednost desktopu. Nicmene existuje nekolik vyjimek, jako treba prezentace nebo prace v terenu, kam si notebook nosim.

Nicmene existuje skupina lidi kteri notebook proste mit musi, protoze nemaji stale misto k pripojeni (napr. studenti na kolejich, obecne lidi co maji nekolik mist k bydleni).

[Haaja]

A nebo nekolik zamestnani.

[Dalibor Smolík]

Na notebooku se mi nepracuje dobře. I když jsem si přikoupil další klávesnici, je ta práce proti desktopu mnohem méně pohodlná po všech stránkách. Ale jakmile zvednu paty z domova nebo z kanceláře, je to neocenitelný pomocník. Mám tzv. "všechno" s sebou a mám k dispozici důležité údaje na jednání, případně fotky na chalupě. Ještě dořešit plné připojení k internetu, ať jsem kdekoliv

[sssssssss]

Joo holt jsi měl prostě sráč NTB, nebo nejsi přizpůsobivej.

[bl4z4]

Ja jsem s notebookem spokojen. Ergonomie klavesnice mi vyhovuje, nemam rad vysoky zdvih tlacitek a vetsi vzdalenost od sebe, na rozlozeni si zvyknu velmi rychle. Pisu vsemi deseti a nemam s tim sebemensi problem. Display je naprosto ok, rozliseni 1440x900, spokojenost. Vykon je naprosto dostacujici, Dual Core 1,66 GHz a 1GB RAM. Jedine co mi naprosto nevyhovuje je touchpad a trackpoint, klasicka mys je pro me nenahraditelna. Nedavno jsem si poridil batoh, protoze brasna je des. Jinak mam Dell Latitude D620. Kazdy at si pouziva, co mu vyhovuje , je to jako s Linuxem , mame na vyber.

[finc]

Tak nevím, také mi to přijde naprosto zcestné. Pokud někdo porovnává notebook a desktop za 15 000, tak bude jistě lepší desktop. Teď jsem si koupil notebook Toshiba 2GHz Core 2 Duo, 1.5GB RAM, 100GB disk a 15,4" display a nemůžu si ho vynachválit. Ono totiž nejde jen o to, že je přenosný, ale také o nastavení systému, nastavení IDE či synchronizace dat. To je věc, která mě k tomu vedla. Desktop má své výhody, ale je to otázkou zvyku. A pokud někdo vykládá, že na desktopu dokáže udělat za 1 měsíc tolik práce, co na notebooku za 1 rok, tak je chyba někde jinde.

Navíc programovat se dá i na malé klávesnici, jde spíše o efektivní nastavení klávesových zkratek.

Jediná věc, která mi nesedí je touchpad, ale to už jsem nahradil USB myškou ;)

Myslím, že jsou dávno pryč doby, kdy se dal notebook využít jen pro prezentace. Dnešní HW výkon již umožňuje stejné efektivnosti jako klasický desktop.

[User682]

zdravim,

pridam trochu par nazoru a zkusenosti(da -li se to zkusenostmi nazyvat).

Osobne jsem fandil dlouho PC. Po case zjistuji, ze je to fakt divna architektura.

Osobne zacinam postupem let sazet na architekturu terminalu se serverem. Ta doba prijde casem. Neni treba mit nadupany stroj na kancelarsky balik. Sun a Stickfish ma na toto hezke reseni.

Cilize to vidim, tak ze staci mit par terminalu a k tomu jeden silny server.

Co se tyce notebooku, tak notebook neni vzdy idealni na praci. Ale,..

Mam IBM s docking station:

vyresil jsem s tim par problemu:

- muzu to prenest

- muzu cist a studovat doma. bohuzel knihy mi casto nestaci a tisknout 500 strankovou specifikaci, to neni to prave. Je treba i casto vyhledavat souvislosti a prohledavat desitky MB zdrojaku.

- a pracuji na pracovni stanici v praci.

- a neni u me zatim jeste je, dokud se/ja to nejak neopravim s dockovanim.

- vydrz 6-8 hodin na cteni a lehci praci je super.

a da se rici, ze toto je idealni. K docku pripojite velky monitor a klavesnici a delate. Banky to obcas maji. A to je podle me ten lepsi smer.

Samozrejme, ze obcas neco odejde na notasu (kabely a disk me ted nepotesily). Ale co se da delat. Nicmene ta mobilita je skutecne velky pojem a trend. Ale to same je obcas PC (zdroj).

Chce to ale jeste toto reseni doladit. Drivery a synchronizace.

Osobne tedy mam 3kg tezky notebook. Coz Vam muze vadit. Me to neprijde, kdyz clovek obcas zasportuje. Spise tedy mam puvodne zamyslene reseni na nahradu desktopu od IBM (rada A2x a modri budou vedet).

Ano, na notebooku se da pracovat. Da se rici, ze za posledni 3 mesice clovek nabyl podstatne vice znalosti, nez z knih a tistene dokumentace. Precijenom, kdyz doma studujete (od dokumentace po zdrojaky), tak se Vam lepe tvori a vzdelava. A neni od veci si dat kafe a lehnout do postele s notebookem.

Je to vcelku prudce navykove.

Ale souhlasim, ze na kodeni a klasickou praci je nejvhodnejsi PC (nebo jakykoli rozumny server a architektura). Klidne tedy dock s monitorem a klavesnici.

Na klavesnici si lehce zvyknete a ti co umi psat 4 prsty na komunikatoru (Nokia 9xxx), tak to pro ne bude prochazka ruzovou zahradou.

bye gf

[bibri]

Příliš nechápu, co autor řeší. Mám notebook zapíchnutý v dokině, k němu doma velký monitor, velkou bezdrátovou klávesnici a myš. Považuji to za dostatečný komfort a jsou chvíle, kdy před PC trávím 16 hodin denně třeba měsíc v kuse. Práce jsem na něm udělal, myslím si, docela dost.

Notebook prostě může být zavřený a v tu chvíli plní stejnou funkci jako počítačová bedna. Dvakrát dražší a špatně rozšiřitelný je proto, že se dá zvednout a lehce odnést jinam, kde vydrží pracovat 5h na baterky. To desktop neumí a proto se dělají notebooky. Jestli tohle nepotřebujete, nekupujte si "předražený" notebook a jestli se jenom potřebujete vykecat, zajděte si k psychiatrovi. Tečka.

[Leoš Literák]

Vybiram si zrovna notas, takze by me docela zajimalo, ktery notebook vydrzi pet hodin. V praci mame Dell D610 a ten vydrzi s nejmensim podsvicenim sotva tri hodiny. A kdyz hledam novy, vyrobci vetsinou neuvadeji hmotnost a vydrz

Pridam par argumentu pro notebooky: prenositelnost (vezmu jej na nudnou schuzi, pokracuji v praci, nez se vedeni vykeca ), vyrazne nizsi spotreba energie, rychle bootovani (vyladeny BIOS).

[User682]

Treba muj stary thinkpad a21m mezi 6-8 hodinama, kdyz neco neco ctu nebo prohlizim zdrojaky. A to to jeste nemam uplne vyladeny. Staci uspat/vypnout veskera nepotrebna zarizeni + prepnes do laptop-modu. Zalezi, co delas. Na provoz eclipse/netbeans a jednu kompilaci za druhou to asi nebude, ale na nejake cteni to vystaci s takovouto vydrzi. A co si budeme rikat, tak vzdelavani zkracuje nasledne cas prace.

Vyhod/uspi modul na usb a uvidis hned zmenu. Pripadne dat nejake patche (C1->C3 state CPU u USB), aby to tolik nezralo.

Prace pri ceste vlakem Praha Pardubice a zpet a jsem asi na 65%-70% vydrze plne nabite baterky.

Pavel Machek v jednom dokumentu okolo vydrze 8-10 hodin skutecne nekecal...

bye gf