Malý vánoční nákup velká ostuda (diskuse)

[ewew]

Pravdopodobne si sa priblížil k detekčnému rámu na vzdialenosť pri ktorej detekuje. Možno ten rám niečo zachytil a nebolo to ešte zapísané v pokladni, preto to spustilo poplach.

Tiež nerozumiem tomu, že prečo to dali blízko pokladne. Podľa mňa by to mali presunúť o pár metrov ďalej aby sa vyhli falošným poplachom.

[tree]

Nebylo to žádné zboží z toho obchodu ani označené zboží z jiného obchodu.

Byla to věc z oblasti IT, která to způsobuje "svou povahou".

Detekční rámy jsou přímo u pokladen a to velmi těsně.

[dizz]

externi disk?

[Sesam]

Tipuji knihu pujcenou z knihovny - mivaji stejny typ RFID cipu. A kdyz se nahodou strefi do systemu, co pouzivaji v obchode je veselo.

[tree]

Žádný chip. Byla to věc z oblasti IT, která to způsobuje "svou povahou".

[belisarivs]

Tak ja osobne bych v prve rade vypucoval manzelce za ty kydy a pak bych si stezoval v supermarketu.

Minimalne meli vyskolit sve zamestnance v tom, aby kazdeho, kdo zapipa nepovazovali automaticky za gaunera a chovali se k nemu slusne.

Nevim jak ty detekcni ramy funguji a nakolik jsou false positives problemem smeckovych ramu nebo te technologie samotne, ale patrne by slo pozadovat napravu i takto.

Ale na kravy v panelaku bych se vydlabnul.

[kavol]

Minimalne meli vyskolit sve zamestnance v tom, aby kazdeho, kdo zapipa nepovazovali automaticky za gaunera a chovali se k nemu slusne.

no jak jsem pochopil, tak chovali, píše, že se omluvili ...

Ale na kravy v panelaku bych se vydlabnul.

+1

[belisarivs]

no jak jsem pochopil, tak chovali, píše, že se omluvili ...

Takze kdyby ho pretahli penderem a pak se omluvili, je to taky slusne chovani?

Zakladem je slusny pristup. Prijdu k zakaznikovi, zeptam se, zda ho muzu zkontrolovat rucnim scannerem, pak se omluvim za zdrzeni a jdu si po svych.

A ne ze si mamlas stoupne k vychodu a jenom tam zevluje a pak pribehne nouma a zacne kolem tebe smrdolit cimsi.

Vzdyt je i v jejich zajmu, aby se tam zakaznik jeste nekdy chtel vratit a nezacal to hnat do extremu.

Vim o cem mluvim. Jednu dobu jsem tohle delal brigadne a jednal jsem tak s lidmi vzdy, takze vim, ze to neni problem. Jenom to proste ne kazdemu docvakne. Ale od toho je zamestnavatel aby je proskolil.

[kavol]

no jak jsem pochopil, tak chovali, píše, že se omluvili ...

Takze kdyby ho pretahli penderem a pak se omluvili, je to taky slusne chovani?

a oni ho přetáhli pendrekem?

A ne ze si mamlas stoupne k vychodu a jenom tam zevluje

no já nevím, ochranka různě po marketu zevluje docela normálně, to se mi má každej hned vtírat "promiňte, že tady stojím"?

a pak pribehne nouma a zacne kolem tebe smrdolit cimsi.

otázka je, jak ta situace vypadala ... pokud zrovna řešili s pokladní platbu, tak co by jim do toho skákal, to by mě třeba otrávilo víc, vyrušovat, když si počítám prachy, no anebo když kontroluju, že na kase naskakujou správný cifry ... ono taky ten chudák znechucenej zákazník se mohl zeptat, co jako chce, že?

ne vždy každej se chová tak, jak by druhej očekával, a nevidím v tom problém, chce to nějakou toleranci a pokoru, když něco neudělám ideálně (ta omluva) - popsaný chování se možná nelíbí tobě, ale jak říkám, mě by zase nasralo, kdyby se chovali dle tvého ideálu, tzn. začal na mě mluvit když jsem u pokladny, a mě tam mezitím projelo akční zboží za neakční cenu apod.

[Jendа]

(pozor, možná to vysvětluju blbě)

Nevim jak ty detekcni ramy funguji a nakolik jsou false positives problemem smeckovych ramu nebo te technologie samotne

Já jsem to pochopil tak, že na zboží je LC obvod naladěný na nějakou frekvenci. A rám vyšle burst na téhle frekvenci, pak je chvíli ticho a poslouchá, jestli něco na té frekvenci neuslyší. Když jo, tak to znamená, že je v dosahu ten laděný obvod, který svým burstem rozkmital.

Problém není ani tak v rámech, ale v těch věcech na zboží - jsou extrémně vylevněné a hlavně ta kapacita, co v nich je, je kus od kusu úplně jiná, takže rám musí poslouchat na širokém spektru frekvencí okolo té, kde by to mělo správně být. A tím se zvyšuje šance, že na takové frekvenci začne rezonovat i něco jiného, třeba spínaný zdroj nebo stočený kabel (to je vlastně stočené = indukčnost a víc vodičů vedle sebe = kapacita).

[Ash]

Krom RLC obvodu se ještě používa "kousek drátu", svou délkou naladěný na frekvenci vysílanou rámem, takže v něm rezonují, nebo takové plíšky co rezonují akusticky, podobně jako ladička. (Oboje je jednodušší a levnější než RLC).

[Michal Kubeček]

To co mám u sebe při každém nákupu to být nemohlo.

Mohlo. Mně se stalo, že mi spustil pípání balíček navlhčených ubrousků (se spirálkou), který jsem s sebou nosil už asi tři měsíce a se kterým už jsem spoustou rámů prošel. Jenže tentokrát jsem se otočil kolmo a batohem se o rám otřel, takže se balíček dostal dostatečně blízko, aby byl zaznamenán, což se nikdy předtím nestalo.

[tree]

Sem rád, že si napsal o té spirálce. V některém zboží opravdu bývá kovová spirálka o průměru okolo 1-2 cm upravená jako samolepka. A když pokladní při markování něco udělá blbě, tak se spustí alarm u východu z obchodu (vyzkoušeno kdysi v Tescu).

Ale tenhle případ to není. Našel sem na netu, že na spuštění poplachu stačí obyčejný pasivní rezonanční obvod, náhodou naladěný do oblasti kmitočtů, na které je rám citlivý.

Bohužel, kmitočet udávaný v různých pramenech se hodně liší.

[AsciiWolf]

Bohužel, kmitočet udávaný v různých pramenech se hodně liší.

Jestliže ten rám používá RFID, měl by být kmitočet v pásmu krátkých vln, konkrétně - afaik - vlnovou délkou někde okolo 22m až 19m (přesně nevím).

[dvsv]

Nechci nic říkat, ale na nějakém rádioamatérském webu psali, že rámy reagují na rezonanční obvody naladěné na kmitočet několik stovek kHz (někde mezi pásmem dlouhých a středních vln).

Chtělo by to asi odkaz na podrobnější informace o problematice.

[Ash]

Ta spirálka, to je ten zmíněný RLC obvod. Pokladní v tom zničí větší intenzitou pole ten kapacitor. Občas se to nepovede.

[pc2005]

Aha, takže zlodějům stačí zapper .

[Yossi]

Zdroj od notebooku. Toto vybudenie sposobit cievka v zdroji.

[tree]

Cívka obecně ano, ale ne ve zdroji. Přihořívá.

[Martin Habovštiak]

Ak to nebola RFID karta, tak snáď nejaká cievka/niečo, čo sa správa ako cievka?

[tree]

Taky přihořívá, něco jako cívka.

[Ritchie]

Stočený cat 5e kabel.

[tree]

Bingo!

A je to vyřešeno!

Jenom ne zcela chápu, jak může mít poměrně velký stočený cat 5e kabel podobnou rezonanční frekvenci, jako malinká cívečka o průměru 1-2 cm, kterou dávají do některého zboží.

[Yossi]

Dobre vediet. Mne to robili nabijacky od Thinkpadov, od Dellu nie.

[Xerces]

Ja to nechapu, takze jsi ukradl sitovej kabel?

[Kvakor]

Mně se něco podobného se stalo, i když to nebylo tak drastické. Měl jsem tehdy jen kolo koupeného UTP kabelu v ruce a mimo prodavače a mně v prodejně nikdo nebyl. Prodavač se mi dokonce omluvil za vylekání (alarm byl dost hlasitý) a dodal, že u kabelů se to občas stává.

[Jendа]

Spínaný zdroj nebo tak něco.

Tohle je problém dnešní společnosti… Člověka navštíví policajti (třeba kvůli nějaké nesouvisející blbosti nebo někomu jinému, vůbec to nemusí souviset s tím, že by něco udělal) a hned se na něj všichni dívají přes prsty.

[Xerces]

Takhle dřív taky pracovala STB. Když chtěly někoho separovat, tak ho párkrát navštívil a těžko se obhajovalo a lidem už to začalo vrtat v palici.

[asdf]

Příležitosně to dělaj zapomenutý chipy v hadrech. Mě takhle párkrát zapípal svetr (fakt náhodně, opakování ani ruční detektory nic).

[clayman]

Taky už se mi to stalo. Přišel mi ten den balíček z Amazonu a zboží v něm bylo taky "očipováno". Tehdy si mě ochranka hezky pěkně odvedla do kanclíku a začali to zkoumat. Nakonec teda dospěli k přesvědčení, že tyhle věci se u nich neprodávají (přeci jen těžko asi v Albertu koupíte něco, co je zabalené v krabici s kravsky velkým nápisem "Amazon.com" ), tak se mi akorát omluvili a nechali mě jít. V zásadě mi bylo ale jedno, co si lidi mysleli, já měl svědomí čisté. (Paradoxně jsem oznámení o očipování pak našel i napsané přímo na tom výrobku, když jsem ho doma rozbalil -- trochu s křížkem po funuse. )

[Yokotashi]

V Makru mi tak v 50% pripade piska maso - nejak ho neumi odchipovat.

Nicmene kdyz jsem pred ochrankou vyndaval vsechno, co mam u notebooka (a nebylo toho malo), tak mi nedalo nezjistit, co to zpusobuje.

V podezreni byl CDMA modem (450MHz - ty ramy by mohly jet ve free pasmu 430 MHz), ale ten v tom byl nevinne.

Byl to kus smotaneho zvonkoveho dratu, ktery ale ! NEBYL SPOJEN ! do smycky. Ten rezonator to udelalo jen kapacitne.

Piskalo to jen pri pruchodu s taskou tesne u ramu - prostredkem to bylo v pohode. Asi jsem se netrefil uplne do rezonancni frekvence a zustal nekde na kraji ...

Yokotashi

chapadla.cz

[Xerces]

Nemohlo by to být u toho masa tohle? http://cs.wikipedia.org/wiki/Spirocheta

[+1]

+ 1

[Matlák]

Noo, ale musely by se stočit do klubíček aby mohly vytvořit rezonanci

[Luk]

V Makru mi tak v 50% pripade piska maso - nejak ho neumi odchipovat.

V Makru jsem pískal jednou (resp. to bylo jediné mé pískání v obchodě, které jsem kdy zažil), to při nákupu řezačky s velkou kovovou deskou. Dělá tam u ochranky můj kamarád a hned věděl, o co jde. Tyhle řezačky prý pískají všechny.

[SPM]

Jinak RFID rámy IMHO ve většině krámů vůbec nejsou... většina těch rámů jsou jenom levné cosi, co detekuje průchod toho tagu. Rámů, které RFID tag vážně čtou a zkoumají podle databáze zda to bylo/nebylo koupeno moc není...

[Karel Benák]

Jednou jsem si takhle zapípal v knihkupectví v Pardubicích. Byl jsem tam jen já a prodavač. Přišel jsem tam, rovnou se ho zeptal na nějakou věc a po záporné odpovědi se dal na odchod, když mi začalo něco pípat v batohu. Podívali jsme se nechápavě na sebe, a tak jsem začal vybalovat. Napůl vyplácaná voňavka, se kterou jsem X krát prošel různými rámy, byla tím viníkem.

[kralyk z abclinuxu]

Já měl takhle rfid jednou v nový peněžence a podruhý v novejch botách. Fakt supr.

[pc2005]

Dokud ne ve spodním prádle, tak je to OK .

[franta]

Dřív jsem vždycky v baťůžku nosíval 2m stočenou cat 5e šňůru a už to kvůli podobnýmu zážitku nedělám :)
Mě zase takhle "chytila" ochranka, když jsem odcházel z jednoho knihkupectví na Florenci v Praze. Podobnej trapas, zvlášť když se člověk nechce nechat prošacovat :)

[Marián Kyral]

Taky jsem jej nosil a dopadl jsem úplně stejně.

Otázka do pléna: dá se ten kabel smotat nějak jinak, aby to rámy nechytily?

[ImhoLolek]

Zkusil bych vyrazne jiny prumer. Kabel nosim a nepiska ...

Nebo je druha moznost - mit tasku vylozenou necim vodivym (kovova sitka, alobal ...), pak nebude piskat nic (zalezi samozrejme na frekvenci, hloubce vniku a tloustce materialu, ale za beznych ocekavanych okolnosti by nemel byt detekovan zadny RLC obvod).

Yokotashi

chapadla.cz

[Marián Kyral]

Díky, zkusím nějakou kapsičku vypolstrovanou alobalem.

[SPM]

To když pak ta ochranka náhodou zahlídne, tak už vás nepustí :D

[Mrkva]

Pozor aby sis s tou stíněnou taškou nenaběhl.

[pavlix]

Mě to přijde spíš jako velká legrace než velký trapas.

[brk]

To se mi stává relativně často. Už to neřeším a prostě jdu. Nevidím důvod, proč bych měl čekat na nějakou ochranku. Uštěpačnou poznámku si neodpustím, jen když to pípá už při vstupu.

[manasekp]

ja to taky moc nechapu, jeste kdyz se necha clovek prosacovat od nejake "ochranky" (ktera ma asi tak stejne pravomoci jako uklizecka). Pokud vim jednou jsem takto za pipani neceho nekde(pres sluchatka moc neslysim) odchazel z datartu a jednou intersparu a nikdo se me ani nepokusil zastavit.

[pc2005]

Nezávisí taky na vizáži?

[manasekp]

vizazi ceho, me?

[pc2005]

Řekl bych, že vůle securiťáka zastavit někoho typu wrestler bude jiná než vůle zastavit někoho typu úředníček.

[manasekp]

vlastnim postavu typu "reklama na hlad", coz mozna v kabate nejde tak poznat ale urcite by me libovolny sekuritak nemel problem omlatit o zed kdyby chtel, v tom to nebude

[pc2005]

No ona ta křivka pak zase roste až do typu Smrť (toho securiťák už ani nevidí).

[Mrkva]

Skoro před rokem...

[Ash]

Po mně chtěl sekuriťák nahlédnout do tašky snad jen dvakrát, poprvé to byla nuda (igelitka ve které byl jen nákup), ale prohlédl ji docela pečlivě, podruhé to byla sportovní taška, a to jsem snad ani nepípal, asi sem mu byl jen podezřelej. A popravdě až když jsem jí pootevřel, tak mi došlo, že zpocené kimono a nunčaky možná jednání urychlí. A taky že jo :D jen zvrchu nakouk, něco žbleptl a že prej v pořádku :)

[jirkaqwe]

Mě se jednou podařilo v knihkupectví zavadit o knížky tak neštastně, že mi jedna spadla, aniž bych si toho všiml, do tašky. Naštěstí než jsem došel k východu jsem měl takový blbý pocit, tak jsem se podíval do tašky a hle byla tam knížka, hned jsem ji samozřejmě vrátil. Kdybych vyšel z obchodu a chytli mě tak bych to těžko vysvětloval. Takto to zloději taky dělají, ale úmyslně.

To je stejný jako když ztratíte v cizím městě peníze a doklady, tak vám nikdo neuvěří, že mluvíte pravdu. A proti profíkům, kteří tam s touhle historkou stojí každý den už dva roky (dokud je někdo jiný navystrnadí nebo si najdou lepší flek) stejně nemá amatér šanci. Na Florenci před povodněmi stál jeden takový ve společenském obleku, ten navíc začínal "Pane Vy nejste rasista, že". To bych radši jel načerno nebo stopem než žádat o peníze. Leda, že bych potkal nějakýho naivního vidláka, který je v městě poprvý. Ale to chce trénink, aby ho člověk včas rozpoznal a spustil dostatečně dojemnou historku (zdrzá lěž). Aby si řekl, tak drze by mi přece nelhal, to musí být asi pravda a dal mi peníze na cestu.

[klo]

Mne se tahle situace ("bez peněz v cizím městě") stala už dvakrát. Jednou jsem si za poslední peníze koupil lístek na vlak a nevšiml si, že jede trochu jinam, než potřebuju. 100 km od domova a 5 korun v kapse. Zeptal jsem se pár lidí a nakonec jsem nějaký peníze vysomroval. Od tý doby jsem citlivější k podobnejm historkám a nepodezírám všechny z podvodu. Někdy stačí lidem, co žebraj o peníze, že nemaj na jídlo, nabídnout jídlo. Některý ohrnou pysk a odejdou, některý (spíš menšina) si vděčně vezmou....

Ochranky v supermarketech po mne koukaj krhavým okem skoro pokaždé. Asi že jsem zarostlej a oblečenej nepříliš konvenčně. Párkrát to na mne zkusili. Když jsem se odmítl nechat prošacovat s tím, že nemaj víc práv než já, řekli, že můžou zavolat policii. Tak jsem řekl, že ať ji klidně zavolaj, že já nekradu a odešel. nemohli nic dělat. U každý flašky vody nebo dokonce ad absurdum u každýho kousku oblečení či věcí, co člověk tahá sebou, dokazovat, že jsem je někde koupil, je nesmysl. A navíc nákup není jedinou možností nabytí nějaký věci, věc může být třeba darována. Důkazní tíže je na jejich straně.