Sčítání 2011 - Nevyplnění formulářů, část druhá (diskuse)

[Jan Drábek]

S tou vlastní cenzurou jste akorát k smíchu... Tipněte si kolik existuje Barbor pracujících v ČSU na pozici kontaktu s veřejností?

[Jendа]

Třeba mu šlo o to, aby to jméno té paní nešlo v budoucnosti vygooglit.

[GeoRW]

no je to verejna osoba, clenka politickej strany; takze nezverejnovat jej meno je fakt dost podivne

[Pendička]

Článek o tom, jaký je rozdíl mezi prezentovanou bezpečností dat a realitou: http://scitani-lidu.wz.cz/

Myslíte, že jde o neúmyslné opomenutí nebo o záměr informovat tak, aby co nejvíce lidí mělo falešný dojem bezpečí (tedy snaha uvést lidi v omyl) a formuláře vyplnili?

[Mrkva]

No, troufám si tvrdit, že tak jedna. Ale nechci zveřejňovat cizí plné jméno.

[=^..^= AmigaPower®]

Ta z Ústí? Co její manžel dělá "kykyrykýýýý"?

[Jendа]

Takže jako po triku s osobou blízkou ještě občani začnou používat trik s neuznáním nelegálně získaných důkazů, jo? Ta práva by se měla zkatovat. (ironie)

[pc2005]

Proč vlastně nedělaj sčítání lidu třeba během voleb, to by se určitě ušetřilo a pokud je obojí opravdu anonymní, tak by to bylo jedno, že to je spolu.

[jekub]

to je fakt, ze treba volebni listek by byl platny pouze pri prilepeni caroveho kodu ktery by se nafasoval pri predlozeni OP pri predavani volebni obalky a vyplneni scitaciho formulare.

tim by se hodne usetrilo. a tim myslim opravdu hodne.

mimochodem to by se určitě ušetřilo a pokud je obojí opravdu anonymní, tak by to bylo jedno, že to je spolu. jsem precetl svym psum a uz sami vytahuji z police veterinarni prukazy s razitky io moznosti prejizdet hranice

[Josef Kufner]

A nebo tam prostě postavíš dvě urny různé barvy a budeš dávat dvě obálky odpovídajících barev.

[pc2005]

Jj, ale musel jsem to tam napsat, jinak by se vyhrnulo plno lidí, že by byla ohrožená bezpečnost dat apod..

Docela by mě zajímalo co je důležitější utajit, zda to kdo koho volil xor věci z čítání lidu. Pokud jsou důležitý stejně, tak rozdělením zpracování mezi dvojnásobný počet lidí roste riziko prozrazení (když už se hraje na security through obscurity).

[biker.mama]

Volby nejsou povine. Jedno mi neni jasne. Co kdyz je nekdo na dovolene (s 30tičlenou rodinou), formular si nevyzvedne a neodevzda?

[pc2005]

Ovšem je vtipný, že něco tak zásadního jako volby není povinné a něco tak irelevantního jako sčítání ve facebookovském věku povinné je :-/ . Obráceně by to aspoň vypadalo inteligentně.

[Tereza]

Vážně bys to chtěl, doopravdy bys chtěl, aby tě stát nutil jít volit někoho, koho volit nechceš? Když si z politických stran nevybereš a povinně bys musel zvolit nejmenší zlo... to by to bylo inteligentní.

Čímž neříkám, že sčítání je správně. Ale pokud má být k něčemu dobré - myslím tím doopravdy pro statistiku, ze které můžou vzejít přínosné informace - pak se musí sečíst "všichni", tedy jen minimum osob se nesečíst - a z toho pohledu je logické, že je povinné, protože kdyby nebylo, nemusí se dělat vůbec. Jinak vyjdou hausnumera.

Kdyby dotazníky byly anonymní, jméno bylo třeba jen na doručovací obálce, aby každý člověk dostal skutečně jen jednu atd. a odevzdávalo by se v obálce čisté, neřeknu nic, vyplním a (možná trochu naivně) doufám, že to třeba bude skutečně k něčemu dobré. Teoreticky by být mohlo. Je určitě docela zajímavý údaj, že třeba bydlí více lidí v samostatných domácnostech, než při minulém sčítání a přitom populace stárne. Plyne z toho, že asi bude potřeba víc domovů důchodců. Klidně dám informaci "bydlím s babičkou", ale vadí mi dávat informaci "já Jana Nováková narozená xxx bydlím se svou babičkou, Alžbětou Dvořákovou, narozenou xxx, která je matkou mého otce, který se jmenuje Jan Dvořák, narozen xxx..." To je prostě nepřijatelné.

Takže za současných podmínek je jedině správné takovou akci sabotovat. Kdyby vůbec nic jiného, aspoň to pořádně větrat. Tohle je příliš mnoho konkrétností s jmény.

[pc2005]

Volební systém by se musel trochu upravit, například přidáním kolonky "nechci ani jednoho z těch co kandidujou" nebo "jiný". Rozhodně je ale logičtější dát povinně věc, co podle definice dokáže něco změnit než věc co pravděpodobně nic nezmění.

No právě viz některé z příspěvků je sčítání lidi v právě současné podobě neúčinné. Ze získaných informací cesty do zaměstání se MHD nastavit nedá, neboť je vyžadována třeba jen cesta tam, kterou chodím pěšky (a jen proto, že autobusů jezdí málo). Tím se ale bude považovat současný stav optimální a počet autobusů se nezmění a tedy budu muset dál chodit pěšky . U zajímavých položek (který navíc nejdou zjistit ze státních institucí) je vyplňování zase dobrovolné a tedy celkem o ničem (hlavně když se může vyplnit něco jako jediismus).

[Petr Pelc]

Radši do urny hodím bílý papír, než nejít k volbám!!!

Pokud nevíte, koho volit, je možnost do urny vhodit prázdný lístek. ten dostanete spol s volebními lístky v modré obálce. To, že tak učiníte, znamená, že váš hlas nepropadne žádně velké straně, zvýší se účast u voleb a možná i spektrum volebních stran ve vládě. Udělejte to! Pokud skutečně nevíte, koho volit, vyjádřete to prázdným lístkem!!! Nejít k volbám je totiž to nejhorší, co můžete udělat!!!

[Luk]

Hlas propadne tak jako tak. Sice pomůže velkým stranám méně než při hlasování přímo pro tyto strany, ale je v principu jedno, jestli je hlas neplatný nebo vůbec neexistuje.

[Tereza]

Pokud není člověk přítomen ve svém bydlišti, kam se mu komisař opakovaně snaží doručit formuláře, po určité lhůtě dá papíry na úřad (asi obecní, nevím, píše se to všechno v tom zákoně o sčítání) a člověk má povinnost si formuláře sám vyzvednout, a to opět v nějaké lhůtě. Pak je v nějaké další lhůtě musí vyplněné předat ouřadu. Celkově ty lhůty dohromady dávají zhruba jeden měsíc, čili, této povinnosti se člověk nepřítomností může vyhnout jenom v případě, že pojede na opravdu dlouhou dovolenou, kterou bude moci nějak dokázat.

Pokud ten dotaz byl myšlen spíš ve smyslu, že co to pak udělá s tou statistikou... to je holt riziko podnikání, myslím, že asi počítají s určitými "povolenými ztrátami", statistickou odchylkou. Ale teda to, aby těch neodevzdaných/nedoručených formulářů bylo co nejmíň, to si pošéfovali docela dobře, šmejdi.

[vulgární Nick]

Zrovna dneska ráno jsem poslal na ČSÚ dotaz, jak hodlají nepravdivost dokazovat. Odpověď ještě nepřišla, tak se nechme překvapit.

Z totoho článku podle mě vyplývá, že jediný způsob, jak se nechat sečíst, ale nikoli nutně "správně" sečíst, je odeslání dopisu s formulářem přímo na adresu ČSÚ. To znamená, že komisařce podepíšu převzetí.

Na druhou stranu si nejsem jist větou: "V případě vyplnění nesprávných či neúplných údajů můžete být požádán o opravu či doplnění." Ta říká, že člověk nebude požádán o opravu. Jenže já bych byl rád, kdyby bylo jasně řečeno, že už "na člověka nemůžou" (srovnejte: "Sankce hrozí v tom případě, kdy se občan odmítne podrobit sčítání a sčítací formuláře od sčítacího komisaře nepřebere.").

Osobně vyplním úplně všechny údaje. Vyplním pravdu, nic než pravdu - avšak nikoli celou pravdu. To lze udělat například tak, že člověk odpoví tak obecně, tak abstraktně, jak jen to jde.

Chtěl bych poprosit všechny, aby si zlost nevylívali na komisařích - ti za nic nemůžou a zbytečně by byli nasraní u dalších lidí.

Velké pozor: nikdo do formuláře z legrace nepište, že jste cikorky, Afričani atd. Tyto menšiny by pak mohly žádat různé (nové) příspěvky od státu atd. (No, minule se cikánů přihlásilo asi 15000 a rozhodně jim tento směšný počet nebrání dělat, že jich je tu tak pět mega.)

[Luk]

nikdo do formuláře z legrace nepište, že jste cikorky, Afričani atd.

Napište tam libovolnou národnost, ke které se v danou chvíli chcete hlásit. Mezi osvědčené patří třeba československá, českomoravská, rakousko-uherská apod. Zejména však doporučuji národnost evropskou, ať je vidět, jací jsme Evropani

[vulgární Nick]

Tak minimálně bych se tam nepřiznával k židovství - víme, jak to dopadlo před válkou. :))

[Mrkva]

Z totoho článku podle mě vyplývá, že jediný způsob, jak se nechat sečíst, ale nikoli nutně "správně" sečíst, je odeslání dopisu s formulářem přímo na adresu ČSÚ. To znamená, že komisařce podepíšu převzetí.

Tak, a nebo komisaři předat zalepenou obálku - tuším, že ji nesí otevřít.

[danc]

A zrovna ja jsem se rozhodl, ze jako svou narodnost uvedu ROMSKOU.

At maji kluci dalsiho vysokoskolaka do statistiky, kdyz uz to chce mit stat tak punktlich

P.S. Mohl bych vedet, ktere "ruzne (nove) prispevky od statu" jsou urceny puze pro "cikorky, Africany atd."? Zil jsem v domeni, ze neexistuje zadny prispevek vazany na narodnost, tzn. o stejne prispevky muzou zadat bili i jakkoliv barevni, ne?

Tak jim to a) nezavidte, nebo si b) dojdete pro prispevek taky

[vulgární Nick]

Mohl bych vedet, ktere "ruzne (nove) prispevky od statu" jsou urceny puze pro "cikorky, Africany atd."?

Některé státní příspěvky nejsou přímo vázány na konkrétní cikorku aj., ale dostávají je instituce na podporu těchto osob - např. školy, neziskovky. Má to různé názvy, např. integrace menšin, integrace sociálně slabých, podpora multikulturalismu atd. atd. Jiné příspěvky mohou např. nárokovat konkrétní cikorky (pokud je určitý pracovník, typicky sám cikán, označí za cikány) - např. je možnost získat zdarma počítač pro cikánské školáky (ukáže se účtenka a veřejnost to proplatí). Stačí být cikán.

Zil jsem v domeni, ze neexistuje zadny prispevek vazany na narodnost, tzn. o stejne prispevky muzou zadat bili i jakkoliv barevni, ne?

Tak to jste se šeredně mýlil.

[Mrkva]

Mohl bych vedet, ktere "ruzne (nove) prispevky od statu" jsou urceny puze pro "cikorky, Africany atd."?

Třeba tohle

[hombre]

Když jsem tohle poprvé viděl tak jsem šel do kolen. Zkuste si jednoduše nahradit slovo rom, romský za slovo čech, český a jít s tím na veřejnost. Tak Vás multikulturalisti ukamenují.

Mimochodem používání slova rom já vnímám jako znásilňování našeho rodného jazyka. Kolik jiných národů se dožaduje označování výrazem převzatým z jejich jazyka? Ano správně nikdo. Takže vždy a všude, CIKÁN.

[Tomáš]

P.S. Mohl bych vedet, ktere "ruzne (nove) prispevky od statu" jsou urceny puze pro "cikorky, Africany atd."? Zil jsem v domeni, ze neexistuje zadny prispevek vazany na narodnost, tzn. o stejne prispevky muzou zadat bili i jakkoliv barevni, ne?

Viz například tady: http://frantisekmatejka.blog.idnes.cz/c/166056/Pozitivni-diskriminace-Vzdyt-je-primo-zakotvena-v-zakonu.html

[biker.mama]

Zjistete si jak se vypocitava vyska duchodu pro pracujiciho, cely zivot prispivajiciho do duchodoveho fondu, a nikdy nepracujiciho cloveka a bude vam jasne jak je to s tim prispevkem. Nemakacenko dostava o deset tisic vyssi duchod nez ti z jejichz dani cely zivot pohodlne zil a na praci nesahl.

[⧠ A = 0]

Proboha, to je zase žvást od člověka, který informace čerpá z řetězových mailů.

[Marek]

vylivat si zlost je prilis obecne receno, ja bych chtel vsechny poprosit aby se chovali korektne, napriklad stejne jako se nekteri soucastnici, ci nasi otcove chovali k okupantum v roce 1968.

ani sleknici vody pro agresory!

nechci tim srovnavat hrdinstvi tech kteri celili bezpravi a tankum v lete 1968 s nasim projevem obcanske neposlusnoti, jen uvadim priklad jak je mozne projevit nevoli vuci komisari a pritom nebyt primo hruby.

[vulgární Nick]

Víte co? Ušetříme státu škváru a sečteme se rovnou tady. :)

První.

[Vskutečnosti Saýc]

Druhy.

[SKooDA]

Třetí

[Ondřej]

πtý.

[bambas]

První!

[mkoubik]

niggers

[vulgární Nick]

Dole na sčítacím listu osoby se píše: "Datum, jméno a příjmení osoby, která formulář vyplnila". Ve vzoru je ale vyplněn podpis - přitom není požadován (ve formuláři, interaktivní nápovědě, vysvětlivkách).

I kdybych tam dal podpis - podle jakého vzoru by jej ověřovali?

[Luk]

Navíc lze formulář vyplnit i na webu. Jak se ověří, kdo to opravdu vyplnil? A co v případě, že někdo vyplní webový i papírový formulář?

[vulgární Nick]

To by byl pěknej průser. Vznikla by chyba dat a vlaky by pak jezdily úplně mimo jízdní řády. ;)

[vulgární Nick]

A přiznejte se dobytkové, kdo z vás podělal sčítání 2001? Kvůli komu čekáme na vlaky? :))

[Luk]

Aaaarghhh!!! Chyba v Matrixu! To bylo hrubě pomýlené, nevyplnit tu položku "Náboženství"

[pc2005]

2001? To spíš naopak vyplnit, kdyby spousta lidí vyplnila muslim, tak by vlaky mohly opravdu přestat jezdit :-/.

[Luk]

Jé, to by byla legrace... Pojďme se domluvit, že každý, kdo nesouhlasí s ořezáváním svobod ve jménu bezpečnosti, jako svou národnost vyplní "arabská" (nebo třeba "íránská" nebo "jemenská", to už je jedno) a jako náboženství "islám". Ať to má Velký bratr jednoduché, až nás bude chtít vaporizovat

[otec]

Nebo spis priznejte se, kvuli komu tu mam v okoli malo klempiru (MEGALOL)

[P.P.]

Nikde jsem se vsak nedozvedel co se stane kdyz v case scitani nebudu doma?

Zajimave... ty informace jsou velmi cenne ale to ze byl akutni nedostatek skolek se nejak prehledl i kdyz se o tech silnych rocnicich vedelo? (a na to ani neni potreba scitani ale uplne postacuje statistika narozenych deti z minulych let)

Kolikpak asi stala danove poplatniky tvorba reklam a jejich uverejnovani v mediich?

[vulgární Nick]

Člověk má ze zákona povinnost formuláře převzít a poskytnout k sečtení. Pokud nejste doma nebo jste třeba tak ožralej, že je nemůžete od komisařky převzít, musíte si pro ně sám přijít na zákonem daná místa.

Reklamy stály asi 25 mega - co přiznali. Původně to teda mělo bejt 115 mega, ale protože se teď šetří, je to jen těch 25... A přitom mohli recyklovat pana (soudruha?) Čochtana. Státní úřad statistický z vás bude mít radost. :))

[P.P.]

dobre, dobre, neco vymyslim :) (proc me ten chlast napadl taky? :D)

tak jako dela statni aparat radost me, tak zase ja delam radost jemu, takova prima umera v praxi :)

[vulgární Nick]

Jestli chcete riskovat, že budou blbě jezdit vlaky, tak prosím. ;)

[P.P.]

to by me zajimalo jak se teda rika dnesnimu stavu zeleznice, protoze podle me stupnice je "v p*deli" prece jen o nejaky ten stupinek nize nez "blbe" :)

[Jardík]

O sčítání slyším prvně ... žádný reklamy jsem nikde neviděl, ani pod cedulí se jménem vesnice ... v televizi? Na tu se 2 roky nedívám.

[vulgární Nick]

Existuje zákon, který o sčítání pojednává. Že jej neznáte, to vás neomlouvá, i kdybyste televizi neviděl třeba třicet let.

[Jardík]

V tom se píše jen "v roce 2011" a pak nějaký hlod

Rozhodným okamžikem pro zjišťování údajů podle tohoto zákona je půlnoc z pátku 25. března na sobotu 26. března 2011.

, který jistě nemá význam "sčítání je 25.března".

[vulgární Nick]

Informace.

Rozhodný okamžik je jen termín, ke kterému se vztahují (některé) vyplněné údaje.

[Heron]

Jsem na tom zcela stejně, kdybych si nepřečetl tento blog (jako že jsem to vůbec neměl v plánu), tak bych o tom nevěděl. Žádný leták (a to chodím i kolem pošty), nikde nic. Jen by mě zajímalo, kam komisař přijde. Vidím to tak, že na byt, kde nebydlím, přinese osobní list a bytový list a na druhý, kde bydlím, přinese jen bytový list a jak šašek budu muset na poštu pro ten osobní.

[vulgární Nick]

Všechny potřebné listy by měly být přineseny na jedno místo (trvalého pobytu).

[Salamek]

taky na to ted cumim, bych o tom nevedel a pak by po me jeste chteli 10k parchanti, beztak to je naschval malo propagovany aby si nahrabali na pokutach

[Jardík]

By mě zajímalo, z čeho jim zaplatím pokutu a jak ji na mně budou vymáhat - práci nemám, peníze nemám, veškeré vybavení pokoje, ve kterém spím, je mého otce a mé matky a já mám jen povoleno je používat, ale nevlastním je - vlastně jsem úplně nemajetný a jediné, co vlastním, je občanský a řidičský průkaz. No to jsem zvědavý ... a když mě zavřou, tak na tom vlastně vydělám - budou "platit" oni mně . A když mě zavraždí? Tak taky nic nedostanou, hehe. Ale nadlidi přece musíme poslouchat a tak honem sčítat.

[Ajoj]

Ak sa plánuješ najbližších 6-20 rokov nechať vyplácať v hotovosti (ak vôbec tak dlho prežije hotovosť), prípadne ak sa plánuješ presunúť mimo chápadla českej (a v budúcnosti to nebude len ČR, ale celá EÚ) exekútorskej mafie, tak potom by ti to mohlo výjsť.

[msk]

Netes sa, prides o vodicak. Slovaci tuto vymozenost modernej spolocnosti budu exportovat do celeho sveta :)

[Marv-CZ]

Problém nedostatku školek není v tom, že by se nevědělo o silných ročnících. Chyba je, že když byly ročníky slabé, tak se školy zavřely (to by nevadilo, to s dělalo vždy) a objekty se rozprodaly (to je ten průšvih). Školky provozují obce a ty teď nemají prostory a prostředky na to, aby další školky otevřely.

A teď hodlají zavírat střední školy. Jsem zvědav, jestli udělají stejnou chybu, ale řekl bych že ano. Z ekonomického (tj. krátkodobého, ekonomové moc dopředu nemyslí, ty zajímá okamžitý zisk) hlediska je lepší se jich zbavit a co bude za pár let je nezajímá.

Jen tak pro ilustraci: Teď jsme dávali dítě k zápisu do školky. Zájemců 130, berou 20 - to pokryjí děti v posledním povinném ročníku, který má prioritu, ostatní mají smůlu.

[Käyttäjä 11133]

Otázka je proč by obce měly provozovat školky a jesle, když mohou existovat školky a jesle komerční... :)

[Marv-CZ]

Proč by měl stát vůbec cokoliv provozovat, že. Zavedeme vše soukromé a pravicové osazenstvo ze zdejší diskuzí začne skákat radostí. Samozřejmě jen do chvíle, než budou muset např. takovou soukromou školku zaplatit a zjistí, že to stojí dvě třetiny průměrného platu za jedno dítě. Rychle se ale rozpomenou na mantru, že za vše si jedinec zodpovídá sám a je jeho chyba, že se rozhodl mít děti. A teprve až na stáří nebudou schopni aktivní činnosti a zjistí že neexistuje žádná další produktivní generace, protože děti se ekonomicky nevyplatily, možná procitnou.

[JS]

+1 kdy tohle silenstvi skonci

[trekker.dk]

Samozřejmě jen do chvíle, než budou muset např. takovou soukromou školku zaplatit a zjistí, že to stojí dvě třetiny průměrného platu za jedno dítě.

Socialistům obvykle nedochází, že provozovatel takové soukromé školky chce být taky z něčeho živ, takže když nebude schopen nabídnout cenu, za kterou lidi do té školky dají dítě, hodně rychle zkrachuje.

[blb]

Kolik dětí třeba z 1,5 miliónového města asi tak potřebuji k rentabilnímu naplnění školky. Nemohlo by mi možná být jedno, že její zaplacení by byl problém třeba pro 98% rodičů v témže městě...

Otevřu si

[blb]

Pardon... chtělo by to možnost okamžitého storna, když se člověk uklepne... jdu hledat, kde vypnout v Konqueroru ten otravmý Ctrl a access key attributes.

[blb]

Kolik asi dětí třeba z 1,5 miliónového města asi tak potřebuji k rentabilnímu naplnění školky. Nemohlo by mi možná být jedno, že její zaplacení by byl problém třeba pro 95% rodičů v témže městě?

Otevřu si sto školek. Dostanu se třeba na hranici 85% procent rodičů.

A od jaké dostupnosti si řeknu, peču na to (trh je nasycen), po těch drobných se s tím nebudu vydělávat, jdu kšeftovat s něčím jiným.

A do kolika procent nedostupnosti pro rodiče je to OK? Nechte mě hádat. Do tolika, abyste se do toho vešel právě Vy.

Jen aby se Vám vůbec poslední dvě podmíky potkali. No, ale snad to máte spočítané.

[trekker.dk]

A od jaké dostupnosti si řeknu, peču na to (trh je nasycen), po těch drobných se s tím nebudu vydělávat, jdu kšeftovat s něčím jiným.

No vidíš, a pak přijde někdo jiný, kdo si bude myslet, že trh nasycen není (jenom 15% lidí službu využívá) a začne přemýšlet, jestli by to náhodou nešlo dělat líp. A pravděpodobně na to přijde, poskytne stejně kvalitní služby jako ty, osloví třeba 85% rodičů a tebe pošle do krachu.

Je zajímavé, že u většiny zboží a služeb nikomu nepřijde divné, že si to můžou dovolit téměř všichni. Jenom zrovna u školek by to nešlo.

[blb]

A pravděpodobně na to přijde, poskytne stejně kvalitní služby jako ty, osloví třeba 85% rodičů a tebe pošle do krachu.

Ale prd. Vyprofiluji se jako exkluzivní služba pro vybranou klientelu (možná ještě zvednu ceny) a budu garantovat, že dětičky u mě nepotkají žádného trhana. ;)

Krom toho, že kvalita služeb je přeceňovaná... obvykle prodá dobrý marketing, lidi zas tak chytří nejsou a je to o pocitech. Z mé marže tolik neubude, když si najmu trenéra na tenis a pedikérku. Myslím. že to ustojím a školky pro "socky" si to ani nebudou moci dovolit, ani mě neohrozí. ;)

A stále bude 15% nepokrýté populace. Chápu, když jste třeba 16. procento, tak už Vám to přijde v poho, ale...

Je zajímavé, že u většiny zboží a služeb nikomu nepřijde divné, že si to můžou dovolit téměř všichni.

I téměř všichni není dost dobré. To je ten háček. Já se prostě neposkojím s tím, že mě to vyhovuje a ostatní ať se jdou třeba klouzat.

Ono to nejde u spousty věcí. Nejen školek.

Ale když už jsme u nich, jistě Vám nemusím vysvětlovat, jak jsou dostupné školky důležité třeba pro integraci menšin do společnosti (aby šly do školy a uměly česky, nekončily automaticky ve zvláštní škole, bez vzdělání, na pracáku... znáte to, prostě širší souvislosti) a proč jsou tedy v zájmu nás všech, i Vás, ač si to možná ani neuvědomujete.

[trekker.dk]

A stále bude 15% nepokrýté populace

Kdežto teď chodí do školy všechny děti...

[trekker.dk]

*školKy

[blb]

A stále bude 15% nepokrýté populace

Kdežto teď chodí do školy všechny děti...

Oceňuji, že jste ochoten uznat, že Vaše nápady rovnou od útlého dětství diskvalifikují děti chudých rodičů.

Jinak máte odněkud statistiky, že do veřejně financovaných (pro rodiče bezplatných; u nás mám pocit bezplatné školky na rozdíl třeba od Švédska nemáme; možná vyjma posledního, povinného roku), nechodí právě děti těch nejchudších, Nebo jenom mícháte jablka hrušky, aby řeč nestála?

Protože pro dané téma je něco úplně jiného, když dítě do školky nejde, protože si to rodiče nemohou dovolit, nebo když dítě nechodí do školky třeba poroto, že otec vydělá dost na to, aby matka mohla pohodlně zůstat s dětmi doma podle vlastního uvážení.

[whistleblower]

Pamätám si, keď sa tvrdilo, že súkromné škôlky a školy budú kvalitnejšie ako štátne, že sa tam bude uplatňovať alternatívna pedag. a nové metódy a pod. a ceny zrazí nakoniec konkurencia na trhu tak, že budú dostupné nielen pre vysoko príjmové skupiny obyvateľstva.Akonáhle majiteľ škôlky či školy pričuchne k zisku, zahodí všetky pôvodne proklamované pedagogické ideály a začne sa správať ako podnikateľ v duchu ,,lacno kúpiť a draho predať." Deti bohatých, ktoré by mali problém ukončiť štátnu školu navštevujú teda súkromné gymnázium, kde sa očakáva, že pedagóg bude bezmedzne počúvať sponzora a platiteľa mastného školného.Rodičia detí umiestnených v súkromnej škôlke sa v nejednej z nich presvedčia, že ich vysoké príspevky sa nepoužívali na zlepšenie personálnych, materiálnych a výchovných podmienok pre deti. Keď sa trh škôlkami nasýti, pani riaditeľka a jej rodina bude môcť nahrabané( ak to už medzitým neprešustrovala) vraziť do nového ,,podniku".

[Marek]

ja nemam problem platit za soukromou skolku pro sve deti. vetsi problem mam s placenim obecnych skolek pro deti cizi! ale jsem proste jen ultra pravicovej zido bolsevickej plutokrat co neni solidarni s jihoceskyma matkama a jejich kocarkama! jsem sobeckej tradicionalista ktery nerad vidi jak se spolecnost utvari tak ze je zcela normalni kdyz svobodna matka nechodi do prace, a jeji decko je od mala naucene, ze penize se nevydelavji v praci, ale chodi se pro ne na urad! jsem asocial co by si rad zil a zemrel podle sebe, nez podle sablony kterou mu predepisi v bruselu ci lisabonu!

[⧠ A = 0]

A ultralevicový systém základního školství z peněz státu jste zcela jistě taky bojkotoval.

[Marek]

budete se divit, ale chodil jsem do zakladni skoly v dobe, kterou jiz oficialne povazujeme a nazivame totalitni. byl jsem dite a bylo mi norimberskymi trychtyri nalevano do hlavy ze socialismus a elektrifikace = komunismus a ze to je to nejlepsi co mohlo tento svet potkat - nastesti jsem mel (a stale mam) uzasny, rovny a inteligentni rodice, takze jsem mel informace i z druhe strany fronty. ale ano mate pravdu, tento ultralevicovy system skolstvi jsem nebojkotoval - zil jsem v utralevicovem systemu, ktery je z historickeho hlediska tak skutecne a opravnene oznacovan a bojkotoval jsem svymi chabymi detskymi silami system jako takovy.

az budu mit deti, tak pujdou do klasterni skoly, ne kvuli nabozenstvi (nejsem ortodoxni katolik), ale protoze nechci aby byl jejich charakter vysteven stejne zkousce jako ten muj a nehrozilo ze z nich vyroste stejna ovce jako ty ktere dnes a denne potkavam.... takze ano, mate pravdu, ale jen zatim....

[MaFy]

To to jako vazne musim vyplnit? To mi jakou muzou naridit? Co kdyz se chci demokraticky rozhodnout, ze nechci? Sakra, kde to zijem?

[P.P.]

tomu se rika demokracie, lide si zvoli se zastupce kteri vymysli blbosti prosadi je a my podle toho musime skakat jak oni piskaji :) takze az v pristim scitani bude otazka "jak casto honite?" musite odpovedet popravde a beda vam jak se to scitacim komisarum nebude zdat :D

[Mrkva]

Vůbec, nejsem myslivec :)

[vulgární Nick]

To to jako vazne musim vyplnit? To mi jakou muzou naridit?

Ale o tom zde už dobrou čtvrthodinu hovoříme, Mlho!

Co kdyz se chci demokraticky rozhodnout, ze nechci?

Zjevně nechápete význam slova demokracie. Ale ono to je jedno. Každý debil může plácnout cokoli a nějak do toho zamotat demokracii...

[mkoubik]

Zjevně nechápete význam slova demokracie.

To je celkem běžný jev, ale co je horší - spousta lidí považuje slova "demokracie" a "svoboda" za synonyma, přitom jsou tyhle dvě veci v opozici (víc demokracie znamená míň svobody a opačně).

[mkoubik]

Pro ilustraci se podívejte co si toto idividum představuje pod pojmem demokracie.

[otec]

Dva vlci a ovecka se demokratickym hlasovani dohodli na tom, co bude k veceri. To jste nevedel?

[Rezza]

Jak je to s tim, na kterou adresu doruci scitaci listy? Ja se na miste "trvaleho bydliste" vyskytuji tak jednou za mesic, dva...

[vulgární Nick]

Obávám se, že to je váš problém. Máte-li trvalý pobyt na adrese XY, ale většinu dne trávíte třeba v hospodě a většinu noci ožralý na lavičce v parku, nic to nemění na tom, kam je vám doručována úřední pošta. Tak či onak - jak jsem řekl výše, povinnost převzít listy leží na vašich bedrech, takže případně pozdravujte na úřadě.

[whistleblower]

:))) takýchto vrtákov určite štatistické a iné úrady milujú

cílem našeho úřadu není obyvatele postihovat, ale získat cenné a potřebné údaje, které nelze zjistit žádným jiným způsobem (např. údaje o národnosti, náboženském vyznání,

nooo, tak ja som si vravela, keď boli ,,národniari" vo vláde, že prechádzam k Inuitom

[pc2005]

No zrovna národnost a náboženské vyznání je jako jediné nezjistitelné z už existujících databází a zároveň dobrovolné. Na druhou stranu u náboženství mě teda těch pár políček nestačí. Ledaže by pochopili "openttd".

[Jendа]

No zrovna národnost a náboženské vyznání je jako jediné nezjistitelné z už existujících databází a zároveň dobrovolné.

Podle mě např. způsob dojíždění je také nezjistitelný. Respektive něco by šlo vytáhnout z databází openkrad a něco z CCTV s rozpoznáváním SPZ, ale moc přesné to nebude a nedetekuje to chodce a cyklisty.

[pc2005]

Heh u mě to je tam pěšky (jsem občas rychlejší než autobus) a zpátky busem (kdo by se taky trmácel do kopce ).

[Jendа]

Je tam jasně napsané do zaměstnání/školy, takže v tvém případě pěšky.

[pc2005]

, ale kromě deštivého a ledového počasí ještě. A jenom ve dnech kdy zaspím .

[whistleblower]

môj kolega prišiel do práce na traktore, keď sa mu pokazilo auto...to by sa tomu komisárovi asi zdalo podozrivé, takže by ho preveril

[pc2005]

Tak ono záleží na četnosti, u mě to je práve asi tak 50:50.

BTW Nejvtipnější je když mám nesouvislé bloky. To pak jdu tam pěšky, zpátky busem, tam pěšky a zpátky zase busem . Takže ze sčítání se dověděj jen tam (pěšky) ale to, že je málo autobusů se už nedozvěděj .

[SPM]

Tak na severu Čech to za deště ponorkou jde taky, ne? ;)

[pc2005]

No ve Frýdlantu nebydlím :-/, ale kdyby jo, tak by to imho šlo .

[Yokotashi]

Ja se dopravuju nahodne, takze to vidim tak, ze tam zaskrtnu vic policek - na kole, autem, na kolobezce, pesky - a k nim zaskrtnu prislusne casy. Takze to asi budu muset zaskrtnout nejakym cislem, nebo znackou.

V zime se cloveku nechce na kole, v desti na kolobezce, s chripkou pesky ...

[frdrx]

Počkat. Jaký sčítání? To jako budu muset někomu povinně dávat informace o sobě? Na**a*!

[Ondřej]

Sčítání je povinné pouze pro lidi, kteří budou během těch dvou dnů na území ČR. Takže si odjeďte na krátkou dovolenou za hranice a nic vyplňovat nemusíte. :)

[Acci]

A nejlépe se nemusí ani vracet...

[otec]

Az na Vas jednou dopadne "spravedliva ruka statu" tak taky zmenite nazor. Trebas az cestou domu na nadrazi pred policejni stanici dostanete od cikanu pres drzku a za steracem auta pak najdete listecek od MP Tech moznosti je "mnogo", tak Vam preju at je Vase procitnuti co nejmene bolestne. Trebas takove, az se v novinach doctete o tom, jak si nasi vladcni rozdelili nejakou hezkou zakazku a pak se v obchode podivate na uctenku a zrak Vas padne na radek "zaplaceno DPH:"...

[trekker.dk]

Tak to bylo minule, dneska AFAIK máš povinnost nechat se dosčítat.

[vulgární Nick]

Mám stejný dojem.

[Acci]

To se mi líbí, jak se ti největší "zastánci" demokracie většinou demokraticky schváleným zákonům odmítají podřizovat a vybírají si pouze ty zákony, které mluví o jejich právech, ale o povinnost už slyšet nechtějí.

[Jendа]

Mrkva se odmítá podřizovat nějakému demokraticky schválenému (sic!) zákonu?

[Acci]

Komentář nemířil přímo na něj, byl myšlen obecně.

[vulgární Nick]

Houby. Jistě se mu podřídí. Vždyť jsme právě zjistili, jak se mu podřídit, abychom my i koza zůstali celí. Takže úřad bude mít blbé údaje - a přece budou vlaky včas!

[vulgární Nick]

Sečtěte se prosím zde. Sexuální orientaci psát nemusíte - jednak nás to nezajímá, druhak vás stejně prozradilo logo Applu.

[Acci]

Jé, ty si ale primitivní človíček...

[vulgární Nick]

Nevzpomínám si, že bych kdy jakému uživateli iPhonu nabídl tykání...

[Acci]

Primitivův v zásadě nevykám.

[vulgární Nick]

A helemese, frustrát. :))

[Sie müssen vykat]

tak si podej ruku s Belisarivsem, to jste naladeni na stejnou vlnu magorstvi a vynucenyho respektu formalitou. Jestli teda to nejses ty sam pod jinou registraci.

[Mrkva]

Jak odmítají podřizovat? Tady je právě ukázáno, že pokud se budu řídit striktně podle toho konkrétního zákona, stane se takový zákon nevymahatelný.

[Michal Kubeček]

Nejsem právník, ale co následující scénář?

Vy nevyplníte rodné číslo, ČSÚ vám udělí pokutu a jako důkaz předloží arch. Tím bude prokázáno, že jste porušil zákon a vy budete muset zaplatit pokutu. Následně sice budete (snad) moci zažalovat ČSÚ za porušení zákona, ale jelikož ten zákon nestanoví žádné sankce, ČSÚ se nic nestane. A i kdyby nakrásně ČSÚ nějakou (symbolickou) pokutu zaplatil, nebude ji platit vám, takže vy stejně přijdete o 10000 Kč. ČSÚ (tedy stát) by ji zaplatil nějakému jinému orgánu (tedy státu) a nula by od nuly pošla.

V emerických detektivkách sice soudci s oblibou vyřazují důkazy získané v rozporu se zákonem, ale jednak nejsme v emerice, jednak si nejsem jistý, jestli by podobný princip platil i ve správním řízení, ve kterém by se řešila pokuta.

[vulgární Nick]

V emerických detektivkách sice soudci s oblibou vyřazují důkazy získané v rozporu se zákonem, ale jednak nejsme v emerice

Tak to se děje nejen v "emerice" (proč to píšete takhle? jste dementní?), to se v určitých případech děje i v této republice. A má to svůj důvod.

[Michal Kubeček]

Píšu to proto, že spousta lidí žije v představě, že když něco viděli v americkém (abyste se nepotento) seriálu nebo filmu, musí to tak automaticky fungovat i u nás.

to se v určitých případech děje i v této republice. A má to svůj důvod.

Jistě, má to svůj důvod a je to v pořádku. Na druhou stranu, z těch filmů a seriálů to vypadá, jako by bylo běžné, že sebemenší chybička při vyplnění formuláře automaticky zajistí zamítnutí důkazu. Což samozřejmě není pravda - a už vůbec ne v našich podmínkách.

[Mrkva]

Ano, ale i v ČR skutečně nelze ani ve správním řízení použít důkaz získaný v rozporu se zákonem.

[Michal Kubeček]

Takže zbývá jediná otázka: vsadíte na to 10000 Kč?

[Jardík]

Když každý obětuje 10kKč a stát bude mít 1000 obyvatel, co pak bude dělat stát? Vydaj si nový zákon o volbách za měsíc a budou znovu vybírat peníze, ... by si mohli doplnit státní rozpočet zvýšit platy.

[Mrkva]

Není to málo, no... Ale zatím jsem docela nakloněn tomu to risknout.

[vulgární Nick]

že sebemenší chybička při vyplnění formuláře automaticky zajistí zamítnutí důkazu. Což samozřejmě není pravda - a už vůbec ne v našich podmínkách.

Docela by mě zajímalo, jak vypadá taková "sebemenší chybička". To se třeba u data smí člověk seknout o týden, u znaku v textu o dva znaky Unicode, nebo jak je to? Podle mě je něco buď správně, nebo není, nic mezi tím. Odchylka se nepřipouští.

I v naší republice je možné např. zastavit proces, dojde-li v něm k formálním chybám. Někdy jsou ty chyby způsobeny záměrně...

[Mrkva]

No, ale mohl bych se domáhat škody, která mi zneužitím mnou poskytnutých údajů vznikla :)

[Michal Kubeček]

To byste jistě mohl. Ale domáhat se a domoci se není totéž… Nejsem si moc jistý, zda by soud byl ochoten na pokutu za prokázané porušení zákona nahlížet jako na škodu.

[Mrkva]

Tak tu pokutu bych nedostal, jelikož nemají jak mi dokázat, že jsem ten dotazník nevyplnil/vyplnil lživě. A škoda vznikne třeba tím, že napíšu do národnosti "třetí říše" jako víru uvedu "víru v konečné řešení" nebo podobně. Pokud se to dostane ven, dost výrazně utrpí moje společenské postavení.

[Jendа]

A škoda vznikne třeba tím, že napíšu do národnosti "třetí říše" jako víru uvedu "víru v konečné řešení" nebo podobně.

Tak to bude za půl až za tři.

[pc2005]

ROFL ten protokol.

[Jendа]

Víc mi spíš chybí nějaký protokol typu loc://, který by sežral zeměpisné souřadnice (nebo ještě lépe celý tracklog) a ukázal je na mapě, kterou uživatel preferuje. Trošku to řeší GeoHack, ale pořád nic moc.

[Luk]

Vzhledem k tomu, že jsem zatím nepotkal ani program, který by uměl URI schéma pro XMPP (to RFC je z roku 2006!), tak si nedělám iluze, že by se objevilo ještě něco úplně nového.

[pc2005]

Něco jako rfc5870 ?

Jinak to by mělo být jednoduše implementovatelné nějakým skriptem, který zavolá třeba google maps. Taková Opera má takhle udělanej telnet:// .

[Jendа]

Á, další horký kandidát. rfc://5870 (ano, to už začíná být trochu choré)

[Luk]

U Opery se tam dá takhle přidat cokoliv, ale nebude to ve výchozí instalaci a bez použití skriptu také nejde ty údaje nijak zpracovávat.

[pc2005]

Jj, ale to průměrného linuxáka jistě neodradí.

[Luk]

Vy nevyplníte rodné číslo, ČSÚ vám udělí pokutu a jako důkaz předloží arch. Tím bude prokázáno, že jste porušil zákon a vy budete muset zaplatit pokutu.

ČSÚ pokutu neuděluje. Přestupky projednává úřad obce s rozšířenou působností (§ 28, odst. 5 zákona 296/2009 Sb.) a ČSÚ je toliko účastník řízení (§ 27, odst. 1, písm. b správního řádu). Správní orgán by měl takový důkaz odmítnout (viz např. judikát VSPH 6 A 31/96).

Následně sice budete (snad) moci zažalovat ČSÚ za porušení zákona, ale jelikož ten zákon nestanoví žádné sankce, ČSÚ se nic nestane.

Jedna věc je žaloba na ČSÚ pro porušení zákona 296/2009 Sb. (o náhradu škody), druhá věc je návrh na zahájení řízení o přestupku proti sčítacímu komisaři nebo jiné osobě, která by s archem nebo zjištěnými údaji naložila protizákonně (§ 28, odst. 6 a 7 zákona 296/2009 Sb. - pokuta do 100 000 Kč), pak tu máme odpovědnost ČSÚ za únik citlivých osobních údajů a konečně poslední věc je soudní žaloba na přezkoumání přestupku podle § 83 přestupkového zákona (pokud byla uložená pokuta potvrzena i odvolacím orgánem, tedy krajským úřadem).

Čili: pokud budou údaje použity nezákonně, ČSÚ i konkrétního člověka lze žalovat o náhradu škody, daného člověka lze oznámit pro podezření ze spáchání přestupku, ČSÚ lze oznámit pro podezření ze spáchání správního deliktu proti zákonu o ochraně osobních údajů. Proti uložení pokuty se lze bránit již v řízení první instance, u odvolacího řízení a nakonec žalobou ke správnímu soudu.

[dnes]

Vidím, že tomu rozumíš, takže mám prosím dotaz.

Kdo je povinen vyplnit domovní list, když majitel domu zemřel, správce neexistuje a zatím není rozhodnuto, kdo je vlastně novým majitelem.

[Luk]

V takovém případě tu povinnost nemá nikdo. Bude se postupovat podle § 14, odst. 2, tedy úřad doplní chybějící údaje z informačních systémů veřejné správy.

[Zvědavec]

A co zkusit to jinak. Nenapadnutelně vyplnit formulář tak jak stanoví zákon o sčítání lidu. Tento zákon mi nezakazuje vyfaturovat si vůči státu v podstatě jakoukoli částku. Dejme tomu, že dotazník vyplním za půl hodiny a za ztracený čas si na faktuře vyčíslím polovinu průměrné mzdy. Požadované a sdělené informace si ocením bratru na nějakých 250 000,- Kč. Převzetí faktury včetně vyčíslení penále z prodlení při nezaplacení si nechám při odevzdání podepsat sčítacím komisařem.

[JS]

Vy jste taky chytraci. Kdyz to vyplnite blbe, co tim muzete ziskat? Jedine to, ze stat bude mit blba data (jak nekdo pise o mensinach), a zhorsi se uz tak mizerna uroven verejne sluzby. Muzete se pak bit v prsa, jak jste ostatnim prospeli. (Samozrejme, je zde ten hypoteticky scenar, ze ta data nekdo zneuzije, ale ten je opravdu dost hypoteticky. Ve skutecnosti totiz spousta lidi uz takove udaje rutinne dava a porad zijeme. Asi holt potrebujete mit pocit, ze se o vas nekdo zajima, alespon v negativnim smyslu.)

Ale pro me za me si to klidne blbe vyplnte. V lepsim pripade vas vyradi jako outlier, v horsim se to statisticky srovna. Je jasne, ze statisticky urad se spatne vyplnenymi udaji nemuze pravne nic delat, ale pokud to odradi dost lidi, aby to vyplnili spatne, nebude to ve finale problem.

[otec]

Jediny vliv scitani lidu na uroven verejne sluzby maji ty 2.5 miliardy korun, ktere to bude stat.

[Jardík]

Jak to může stát 2.5 miliardy? Sou to kokoti. Když si vezmu třeba vytisknutí 15000000 těch listů, každý bude stát řekněme 5 Kč, tak to dělá 75000000, když to přeženu a řeknu, že obcí je 10000, na každou budou 2 komisaři (nebo jak se to jmenuje) a každý dostane 10000 Kč, tak je to 200000000, stejnou částku řekněme vyplatíme za přepsání do kompů, to jsme na 415000000 Kč, zbytek odvedou počítače, za skartování dáme tak 100000000, to jsme na půl miliardě. A kam se poděli ty 2? Ti si zase zkorumpovaně nějak přerozdělí, nebo snad potřebují komisaři zaplatit 200000? To je stát, to se zase u koryta budou mít.

[Luk]

Já myslím, že je vcelku jasné, kam ty peníze zmizí...

[SJ]

Když to vyplním správně, co tím můžu získat? Nic. Ztrácím už tím, že tuhle zbytečnou šaškárnu platím ze svých daní, ztrácím svůj čas vyplňováním, a ještě navíc riskuju, že něco vyplním blbě a budou mě pokutovat nebo že ty údaje někdo časem proti mně zneužije.

[JS]

Dobre, vyplnit to spatne je svejkovina. Forma protestu. Otazka je, jestli je takovy svejkovsky protest-neprotest namiste, a jestli by nebylo lepsi zamerit pozornost na mene diskutabilni problemy (treba namatkou me napada zneuzivani ruznych PR agentur vladou), a ucinnejsi formy natlaku (treba demonstrace).

Tim odpovidam i ostatnim. I kdyby to melo nulovy nebo zaporny dopad, stale bude pravda, co rikam v predchozim odstavci. Jako forma protestu je to idiotske, a clovek si tim nijak nepomuze.

[pc2005]

Tak třeba vyplnění náboženského vyznání jako Jedi je imho regulérní možnost .

[Randy_Sh]

Jedine to, ze stat bude mit blba data (jak nekdo pise o mensinach), a zhorsi se uz tak mizerna uroven verejne sluzby.

S tím můžete strašit leda předškoláky. Vliv sčítání na kvalitu veřejné služby je nulový, už jen pro desetiletý interval mezi sčítáními. Historky o vylepšení např. hromadné dopravy na základě údajů ze sčítání jsou zjevně nereálné. Dopravce přece sám ví nejlépe, jak má vytížené spoje atd.

[JS]

Ja nikoho nestrasim. Faktem je, ze se muzete jedine sam poskodit, protoze pokud uz se najde nekdo, kdo bude jednat ve vasem zajmu (jako ze se takovi lide obcas najdou), rozhodne se spatne.

Jedine ospravedlneni muze byt, ze bud skutecne neverite, ze se ta data nezneuziji (pak pro vas ovsem zivot v moderni spolecnosti - nebo mozna jakekoli - musi byt nesnesitelne obtizny), nebo ze to povazujete za protest (ktery je IMHO dost neucinny, protoze se o nem tezko nekdo dozvi). Jinak to nema smysl.

[vulgární Nick]

Dopravce přece sám ví nejlépe, jak má vytížené spoje atd.

A nejen dopravce. Kdokoli, kdo někdy použil např. MHD, může vidět, tře třeba tramvaj X je kolem poledního vždy plná, kdežto autobus Y jezdí kolem jedenácté večer každých deset minut - a vždy prázdný...

[vulgární Nick]

Kdyz to vyplnite blbe, co tim muzete ziskat?

Když to vyplníme dobře, co tím můžeme získat? Jak se říká: nikomu nepomůže, nekomu ublíží.

Anonymně jim klidně pošlu některé údaje zcela pravdivě vyplněné. Ovšem jejich "anonymizování dat" je něco úplně jiného.

[Tomáš]

Kdyz to vyplnite blbe, co tim muzete ziskat? Jedine to, ze stat bude mit blba data (jak nekdo pise o mensinach), a zhorsi se uz tak mizerna uroven verejne sluzby.

Další naivní. Ty si fakt myslíš, že sčítání lidí a plánování veřejné služby nějak souvisí? Až si půjdeš do obchodu pro jídlo, tak se zamysli, odkud ten obchod ví, kolik má mít zásob, aby vyšlo na všechny. Obchodník to dokáže odhadnout i bez sčítání lidu.

Stát nebo obec má plno informací k tomu, jak zjistit potřebné údaje (namátkou: trvalé bydliště, zaměstnavatel každé osoby -- z jeho účtu se platí daně), ale stejně nejjednodušší je, když úředník zvedne pr*el a podívá se ven, jak vypadá skutečný svět. Kritický článek o tom napsal někdo ze SSO, buď matějka nebo Mach, teď nevím.

[michich]

Kritický článek o tom napsal někdo ze SSO, buď matějka nebo Mach, teď nevím.

• Mach: Plýtvání na sčítání lidu
• Morehouse (překlad Smetka): Nesmyslné reklamy na sčítání lidu
• "Úřady na zrušení: Český statistický úřad"
• Program Svobodných - Stát nemusí mít přehled o všem
• Zvára: Otevřený dopis Českému statistickému úřadu
• Váňa: Jediové se sečíst nenechají
• Matějka: Hra s ohněm, aneb když při „sčítání lidu“ nejde o sčítání lidu
• Matějka: Jsem buřič, říká ČSÚ. Nevyplňujte tu buzeraci, říkám veřejně já!

[Jardík]

Jsme jen otroci, jak jinak si vysvětlit, že si koupím od státu pozemek a přitom je pořád státu, stát mi nad ním může nechat lítat letadla, koupím si lednici, ale přitom je vlastné státu, protože mám povinost ji nahlásit ve sčítání, aby stát věděl o své lednici.

[kapo]

Aha, super, takze nejake pracovnice Ceske posty budou provadet kontrolu formularu, kde je jmeno, prijmeni a pro jistotu i RC. Tzn. babky drbalky v kazdem meste s postou budou zas o neco chytrejsi. A dokazujte jim pak, ze se to dozvedely z toho vaseho formulare a ne odjinud. To je anonymni jak svina. :(

[vulgární Nick]

Aha, super, takze nejake pracovnice Ceske posty budou provadet kontrolu formularu, kde je jmeno, prijmeni a pro jistotu i RC.

Nikoli nezbytně.

[ftdolton]

Kriste pane, sčítá se už od R-U, tak co tady provozujete za pseudofilozofická a pseudoprávní cvičení!? BB si na nás najde (a už má) úplně jiné cesty - zdroje než sečtení několika údajů od 10M ovčanů.

[otec]

OK, a tobě ani nevadí, že jsou to zbytečně vyhozené 2.5 miliardy? V době, kdy je tak moderní "šetření"? Kdyby nic jiného, tak tohle mě vytáčí. Půl roku se stát handrkuje s doktory o 2 miliardy a přitom si mýrnyx-týrnyx vyhodí stejnou částku do luftu za něco, co nepotřebuje a do čeho mu nic není!

[Tomáš]

Za Rakouska-Uherska byla monarchie. To bylo něco trošku jiného, lidé právně patřili feudálovi, tak si je posčítal, aby věděl, kolik lidí musí platit berň. Proč se to sčítá teď, to je nepochybně záhada. Řekl bych, že to je v rámci akce: "Co na sebe nebonzneš, to STB, vlastně stát, neví"

[Michal Kubeček]

Já tedy nejsem žádný expert na dějepis, ale trochu mi v tom vašem výkladu haprují letopočty. Rakousko-Uhersko vzniklo až v roce 1867, zatímco nevolnictví bylo v našich zemích zrušeno už v roce 1781.

[JiK]

myslim, ze to myslel tak, ze heterosexualni beloch byl za rakouska uherska vyrazne svobodnejsi nez dnes. A s tim nezbyva nez souhlasiti, ne?

[Voloďa]

ne

[ftdolton]

Díky za reakce, nerad se znovu vnucuju, ale hoši a dívky, to stojí za to! Otevřete si tenhle odkaz a v něm Sčítací formulář v romštině: http://www.czso.cz/sldb2011/redakce.nsf/i/preklady_scitaci_formularu_a_vysvetlivek_do_dalsich_jazyku To je paráda.

[Azzuro]

Když jsem na internetu zběžně prohlédl onen formulář, zděsil jsem se. Proč toho chce stát o mě tolik vědět? K čemu a komu to poslouží? Proč, když je to anonymní, musím vyplnit jméno, příjmení, datum narození a rodné číslo? Co když dojde k zneužití, uloupení těchto formulářů? Jen se divím, že ještě nechtějí vypsat, jaké mám peněžní ústavy, čísla účtů a přístupová hesla. To je příšerný!!

A opět, v této situaci. Slova demokracie a osobní svoboda každého jedince jsou jen prázdná slova. Tento stát již začíná mít diktátorské manýry. Snad se mýlím, ale můj názor je takový.

[Jendа]

Proč toho chce stát o mě tolik vědět?

Můžeš třikrát hádat. Napadají mě dva důvody.

K čemu a komu to poslouží?

Nech se překvapit .

Proč, když je to anonymní, musím vyplnit jméno, příjmení, datum narození a rodné číslo?

Přece aby se mohlo zkontrolovat, že se sečetli všichni.

Co když dojde k zneužití, uloupení těchto formulářů?

Tvůj problém.

Jen se divím, že ještě nechtějí vypsat, jaké mám peněžní ústavy, čísla účtů a přístupová hesla.

Přijde, přijde, neboj. Nic se nesmí tak uspěchat, někdo by si mohl toho ubývajícího salámu všimnout. Někde už to taky mají.

[Mrkva]

Přece aby se mohlo zkontrolovat, že se sečetli všichni.

U voleb to funguje anonymně i s kontrolou :)

[Jendа]

Ty si vždycky něco vymyslíš…

Možná, že takhle se méně lidí odváží dát tam prázdný papír.

[Marek]

Proč, když je to anonymní, musím vyplnit jméno, příjmení, datum narození a rodné číslo?

Přece aby se mohlo zkontrolovat, že se sečetli všichni.

proc to neni reseno tim jednosmernym hashem v podobe caroveho kodu na archu, jehoz prevzeti jsem podepsal?

[rita-gabriela]

zajímavý rozbor i s odkazem na porušování Listiny práv a svobod.

[Mortal]

a odpoved CSU

[Koloman Koky]

Jestli chtějí jen sčítat to stačilo kontaktovat místní matriky.
Mohlo se ušetřit. Nebo nestačilo, nechtělo ???

[limit_false]

Prihlaste se k cirkvi "Posuci a vypatlanci radu citronu". Jako ritual budeme mit piti piva a huleni, a to vsechno nam stat bude dotovat.

[kotyz]

clenove KERNEL ULTRAS se hlasi k rytirum JEDI. uz i na tom facebooku sme se k tomu prihlasili a statistickej urad uz pocita s tim ze se k JEDI prihlasi asi tak 6 az 10 tisic lidi

[Jardík]

Tak k tomu se taky přihlásím

[limit_false]

Jj, Jedi znam, ale nebylo by spatny vysmyslet kategorii, ktera jemne zamicha karty v CSU. A kdyz to bude cist paroubek, at ho treba i jebne. Nebo si kazdy vymyslete vlastni nabozensti, i.e. dohodnete se po skupinach >= 300 lidi, a udelame z toho aproximaci nemeritelny mnoziny. Puvodne jsme chteli hijacknout existujici nabozenstvi, jenze onehda bylo potreba 20e3 podpisov. Let crazy religion rule!

[Salamek]

Bydliste matky v dobe narozeni:

si ze me delaj prdel, a to mam jako vedet jak ? nektery otazky me dost zarazi,co jim je po tym jestli se do prace sinu pesky,vystrelem z dela nebo transportnimi kruhy ?

chybi tam snad jen dotaz kolik mam ke dni scitani cistych ponozek v supliku

[=^..^= AmigaPower®]

Bydliste matky v dobe narozeni:

Tak tam napiš: Pchjong-Yang, Korejská Lidově Demokratická Republika

[kotyz]

tam patri v kazdym pripade "DOMA"

[kotyz]

nebo nejakou vtipnou a pritom existujici ceskou ves, treba psojedy, kozomín, řitka, pičín, snopoušovy ...

[Jendа]

ΛΕΜΕΣΟΣ

[pc2005]

Zde.

[eagle.metawerzum]

No v roce 2001 se to dalo obejít elegantně, tehdy byl přestupek pod pokutou nepřevzetí, ale ne neodevzdání. Takže stačilo při převzetí formulářů říct komisaři že to odevzdáte sami a pak na to odevzdání, díky množství jiné činnosti, samozřejmě neúmyslně, zapomenout. Teď už je v zákoně pokuta i za neodevzdání, halt se poučili z minulých opomenutí

[Renata]

Mam v CR trvaly pobyt a jsem vlastnikem rodinneho domku. Jiz 5 let ale ziji v zahranici. Musim tez dotaznik vyplnit?

[⧠ A = 0]

Ne.

[baldacci]

Dovolte mi poznatek. Na stejné věci jsem se také ptala...poslala jsem to na info o sčítání...a přišla mi tatáž odpověď. Slovo od slova. Teď už je mi jasné, že si z nás občanů dělají ti ouřadové jen srandu. Nestojíme jim ani za komunikaci člověka s člověkem. My se na něco zeptáme, oni předpošlou tutáž odpověď třeba 1000 lidem. Svoji odpověď co jsem dostala, i první odpověď tady, údajné paní Barbory...se neliší ani v jednom slově.... Jen se zeptám pána, co to sem napsal...nejmenovala se ta dotyčná náhodou Veronika Tichá???---nikoli Barbora...Vsadím se, že odpovědi kopíruje tatáž osoba. Tady v Čr už není demokracie, tady zavládla těžká DIKTATURA!!!!!

[baldacci]

A vůbec...víte k čemu to sčítání vlastně slouží? Aby ti šu*ini zjistili, kolik že to např. lidí jezdí autem-...jééé, to se zase bude zdražovat nafta a benzín....atd. protože podle dotazníku uvidí, že lidí jezdí hodně.... To stejné bude s wc, sprch. koutama, vanama...atd...jůůů, to zase poletí voda nahoru...

[hoktar]

pekny clanek. ale... Da se nejak tredy uspesne vyhnout vyplneni?

[baldacci]

Ano, vyhnout se můžeš tak, že ho nepřebereš. Psali, že ti dají do schránky lístek, se dnem a časem, kdy tě sčítací ňouma navštíví...No tak holt nebudeš doma. Nechá druhý lístek s náhradním časem....a ejhle, zase nebudeš doma....

[Dandy]

Občané, Nelíbí se Vám 20 leté řádění kapitalismu v ČR??? Už Vás nebaví neustálé okrádání současnou vládní bandou v čele s Nečasem, kdy jeden vládní zloděj kreje druhého…??? Nesmyslné zvyšování přímých daní, postupné rušení nemocenské, odbourání důchodů, snižování mateřské, vysoká spoluúčast ve zdravotnictví…předražené léky, nesmyslné poplatky u lékařů a v lékárnách…Děsivá hromada nezaměstnaných,……. chudých,….. a bezdomovců. Nesmyslná výše nájmů bytů…. Za socialismu tyto zvěrstva páchané na občanech ČR nebyla možná.

Seberte se a dejte vědět utlačovatelům této společnosti, že to tak dále nechceme. Jako projev své vůle můžete odmítnout vyplnit sčítací archy… Připojte se k tisícům Vám podobným, kteří touto občanskou neposlušností tak projeví odpor proti současnému kapitalistickému režimu v ČR. Je to jen na nás zda se i nadále necháme utlačovat, okrádat vlastním státem.Dd.

[Fluttershy, yay!]

Tady si někdo plete kapitalismus s korupcí přesycenou postdemokratickou byrokracii. I za socialismu byl bordel.

[⧠ A = 0]

No to jim fakt ublíží. To budete hrdinové.

Za měsíc je lhůta pro podávání daňových přiznání a následně i pro platbu daně z příjmu. Pokud chcete být borci, směřujte svou občanskou neposlušnost tam, nenechte se okrádat a přestaňte ten jejich velký mejdan platit.

Nebo rovnou běžte do ulic

Jenže to se vám nechce, co? No jo, jsme v ČR a máme ve zbabělosti tradici.

Koneckonců já také volím cestu nejmenšího odporu; emigruji a žijte si tu, jak chcete.

[Fluttershy, yay!]

Koneckonců já také volím cestu nejmenšího odporu; emigruji a žijte si tu, jak chcete.

Ale kam? Já o tom taky přemýšlel, jenže v Kanadě a obecně ve Skandinávii jsou spousty trhlých socialistů, humanitních vědců, ochránců lidských práv a feministek, USA a Velká Británie s Commonwealth of Nations zavánějí slušnou nesvobodou a Japonsko leze USA do zadnice, seč může.

[⧠ A = 0]

Viděl bych to na Finsko. Je tam poměrně hezky, nízká korupce, lidi mi nepřijdou jako takové mrdky jako u nás (nebyl jsem tam ale tak dlouho, abych to nějak důkladně ověřil), socialismus a ochránci lidských práv mi nevadí (naopak, rád budu žít v právním státě a ne tam, kde Ústava a Listina jsou jen kusem hadru, který se aplikuje jen tehdy, když se to nějakému mafiánovi zrovna hodí), humanitní vědce a feministky přežiju.

Je tam poměrně draho v absolutních číslech (v paritě kupní síly je tam ovšem podstatně levněji než u nás), ale od čeho máme trajekty do Tallinnu, že.

[Fluttershy, yay!]

^_^ Finsko mě napadlo, ale přeci jen si tím nejsem jist... Nokia jde do kytek, asi to pohne s ekonomikou, taky netuším, jak je to dnes s Rusy, aspoň ekonomicky. O finštinu jsem se zajímal, přijde mi hezká, ale dost těžko naučitelná. Je tam zima, tma a když ne to, tak aspoň komáři.

[SPM]

To jako že se máme jít připojit k nám podobným tisícům nezaměstnaným, chudým a bezdomovcům? To jste tu potom asi špatně, na tomhle serveru se obvykle vyskytují lidé, kteří se dokáží o sebe postarat :))

[jnd]

Houby kapitalismus, to je plutokracie a kleptokracie

[limit_false]

Pravdu vravíš, až mi je to divnô.

Udelame par pokusu o napravu a kdyz to nepujde, zdrham do Azie. Tam (alespon v prevazne budhistickych zemich) i posledni tuk-tuk-ar ma vice "cti zlodeje" nez nasi posranci. Obcas se tam vyskytne nekdo jako Thaksin Shinawatra, ale toho velmi rychle "odprotestuji" do exilu a zmrazi mu ucty.

Nicmene se mi strasne libilo jak Kalousek zatrollovat posrance aby si znizili plat. A pak se stezovali o kolik si ho znizili, ze tomu nerozumeli. A to je prosim jenom latka zakladni skoly (percenta). To, ze je toho tolik, ze se to lepe pocita sumou/integralem, je vec druha, ale kdo asi za to muze?

Prislo na moje slova: at si do posramentu nesmi sednout nikdo, kdo neslozi na matfyzu zkousku z matematicke logiky.

[baldacci]

Sem se někde dočetla, že sčítací komisaři budou chodit ve všední dny, v podvečerních hodinách..Právě jsem nalezla lístek s termínem,,kdy přijde...19.3. mezi 11-13 h. Je to sobota. No ať si nějaký sčítací osel troufne přijít v sobotu kolem oběda. Nakopu ho do prdele. Co si to dovolují, takto otravovat a ještě o víkendu. Mor na ně, tak jako na ty vykořisťovatele ve vládě. Fakt, z Česka jít do řiti..jinak to nevidím

[limit_false]

Taky jsem si nasel listek. "Bohuzel" budu v praci (nebo taky nekde daleko). Vydelavat, aby se nase politicke socky/kurvy mely dobre. At mne radsi nikdo doma nechyti, protoze cerne pytle mam pripraveny (s nahrobkem se snad srat nebudu). O zbranich radsi nebudu mluvit.

(Ano, jsem psychopath/sociopath/serial killer. Chci jenom jedine, at nam daji konecne svaty pokoj. Chceme mit podnikani, ktere prospiva vsem co o to maji zajem - jinak je bezpredmetny.)

Z Ceska jit do Thajska (tam se vuuuubec neserou, obsadi letiste dokud soud nerozhodne, etc.) nebo do Himalaji v Nepalu (Gurkhove jsou povestni, taky bych si sam netroufl jit proti Tamangum nebo Sherpum).

[frdrx]

Jsem pro, ale jak docílit toho, aby se lidi sebrali a svrhli tenhle kleptokratickej režim, když i v 89tým jich protestovalo jenom hodně málo. Navíc tentokrát nemáme pro svržení utlačitelů vzor v žádné z okolních zemí a nejblíž je Egypt. Tak co s tím?

[limit_false]

Zaplatim za funkcni BVP (vim kde). Radsi bych tank (stary T-72 je fajn, T-90 je trocha "out of reach"), ale tanky jsou kurva drahy. A to demonstruju jenom proto, ze MVCR nevi co mam skutecne v planu.

Potrebujeme zlodeje? Tenhle tyden nam nejaky curak ukrad kamery a televizni techniku za 300000 CZK, kolega musel jit kupovat nove. Je tady jeste nekdo, kdo si mysli, ze az zlodeje chytime, nemame ho poslat do pracovniho tabora v kamenolomu? Nebo mu useknout nohy? (aby porad mohl/mel makat rukama)

jak docílit toho, aby se lidi sebrali a svrhli tenhle kleptokratickej režim

Postaci par psychopatu jako ja, jenom pro vsechno co je svaty a dobry, nedavejte mi moc, protoze skoncim jak Kaddafi (a pak toho budete litovat).

[Pendička]

Ještě věříte, že vám ČSÚ říká pravdu? Příklad:

Stanislav Drápal z ČSÚ:

Dobrý den, vzhledem k ochraně a zneužitelnosti osobních údajů bych rád položil tyto otázky. 1.má policie,finanční úřad,soud a nebo nějaká soukromá firma povoleno používat údaje obsahující rodné číslo získané sčítáním popř. později údaje obsahující rodné číslo prohlížet? 2. kdo bude mít přístup popř. múže získat přístup k archivovaným údajům obsahujícím rodné číslo? děkuji a přeji krásný den (DDCHICAGO)

Odpověď: Dobrý den, použití r.č. na sčítacím listu osoby je povoleno zákonem č. 296/2009. Při sčítání slouží k odstranění duplicitně vyplněných formulářů. Okamžikem, kdy jsou údaje převedeny do vnitřní databáze, jsou vymazány veškeré identifikace osoby a domácnosti včetně r.č. Zákon ukládá povinnost následně veškeré papírové formuláře fyzicky zlikvidovat a neidentifikovatelné osobní údaje budou po zpracování předány státnímu archivu. Žádné osobní údaje získané při sčítání nesmí být poskytnuty žádné jiné instituci (policie, finanční úřad apod.).

(zdroj http://vipchat.novinky.cz/archiv/01081-stanislav-drapal.html)

Mgr. Barbora Serbusová z ČSÚ:

Jak je uvedeno i v zákoně o sčítání, osobní údaje získané sčítáním jsou opravdu využity pouze ke statistickým účelům a nebudou (a ani nemohou) být předmětem vymáhání případné pokuty. Základním principem statistiky je shromažďování individuálních informací, které se zpracovávají a publikují jako hromadné jevy. Dle § 22 zákona č. 296/2009 Sb., o sčítání lidu, domů a bytů, budou sčítací formuláře po ukončení zpracování výsledků sčítání zařazeny do skartačního řízení. Sčítací formuláře převedené do elektronické podoby při zpracování a elektronické formuláře vyplněné povinnými osobami budou anonymizovány (tzn. dojde k odstranění identifikátorů RČ, jména a příjmení, data narození, které bude nahrazeno vypočteným dokončeným věkem osoby a rokem narození).

(zdroj http://www.abclinuxu.cz/blog/mavater/2011/1/scitani-lidu-a-bezpecnost)

Povšimněte si, že v prvním příspěvku se píše o vymazání veškeré identifikace osoby a domácnosti, ve druhém příspěvku je anonymizace popsána konkrétněji a vůbec se nedotkne identifikace domácnosti.

Možná by bylo dobré do kolonky "víra" mít možnost vyplňovat "věřím v ČSÚ". Já tedy nevěřím.

[baldacci]

se mi líbí jak Drápal řekl, že pokud si odpovědí nejsem jistá, nemám ji psát. To jsem zvědavá co se stane, až se ukáže, že si odpověďmi nejsem jistá u žádné otázky.

[slecna T]

Dobrý den, chtěla jsem se zeptat, od října 2010 se nezdržuji v České Republice, musím tyto formuláře také vypisovat?

[Jan Svoboda]

Tak me napadlo: Listina zakladnich prav a svobod:

Článek 9

(1) Nikdo nesmí být podroben nuceným pracím nebo službám.

(2) Ustanovení odstavce 1 se nevztahuje na:

a) práce ukládané podle zákona osobám ve výkonu trestu odnětí svobody nebo osobám vykonávajícím jiný trest nahrazující trest odnětí svobody,

b) vojenskou službu nebo jinou službu stanovenou zákonem namísto povinné vojenské služby,

c) službu vyžadovanou na základě zákona v případě živelních pohrom, nehod, nebo jiného nebezpečí, které ohrožuje životy, zdraví nebo značné majetkové hodnoty,

d) jednání uložené zákonem pro ochranu života, zdraví nebo práv druhých.

Pokud by se vyplneni dalo kvalifikovat jako prace, nebo sluzba statu, tak jelikoz je nucena (pod hrozbou pokuty), mohla by byt protiustavni.

Coz by bylo idealni, nejradsi bych nevyplnil narovinu jako protest a dosahl toho aby byl stat bezzuby.

[baldacci]

já tam zkrátka vyplním jméno, pohlaví (kdyby si dle jména nebyli jistí)a národnost a co se domu týká, tak jen adresu a bude. formulář odevzdám, a pak ať už mi políbí prdel. S tím protiústavním to ale vyzkouším. Přijde mi to také jako nucená práce zadarmo.... a ještě pod výhružkou. Kde to vlastně bydlíme?