Končím s alkoholem, aneb z alpy abstinent? (diskuse)

[al-Quaknaa]

Jestli to taky není proto, že za chvíli se jen s málokým z těch kámošů uvidíš (bo odmaturujem a rozjedem se kdekam) a proto tenhle slib prakticky nic neznamená. Nemyslím to špatně a kdybyses omezil, tak by to bylo potěšující, ale pokud děláš nějaký takovýhle slib, tak je prostě nutná zpětná vazna okolí, která ti to "natře" v případě, že slib nedodržíš. A tady nic takovýho není. Jak ale říkám, držím palce ...

[kozzi]

No jelikož jdu do Brna, kam jde polovina možná i víc lidí, tak zpětná vazba určitě bude, nebo může být. Krom toho, zde na abclinuxu budu ještě určitě chvíli působit. takže minimálně zde se zjistit jak jsem dopadl

[al-Quaknaa]

Ale sem tě nikdo psát nenutí a Brno taky není taková díra jak u nás (10x větší), takže bych to tak jednoznačně neviděl. Říkáš si, jak budeš se spolužákama udržovat kontakt, ale co vím já ze zkušenosti sourozenců a dalších už-VŠ kámošů to ej stejný jak se základkou - na spolužáky ze střední z velké části pozapomeneš a jedeš dál se svojí novou partou na VŠ. A nebo taky ne, předpovídat budoucnost neumím, pointa je, že tě nic nepřinutí (se neopít).

[Michal Fecko]

Neříkám že přestanu s pitím nadobro. To ani nechci, teda alspoň teď zezačátku přestanu úplně, ale později zase pít budu, ale s mírou. Prostě zajdu si třeba s kámošem na jedno pivko, nebo dvě ale né osm atd...

Na takýmito vetami sa musim pousmiat. Ja - viacmenej abstinent - (pripitky nepocitam), pivo nepijem, ostre uz toboz nie - tak vino ako pripitok a to je tak vsetko. A preco sa musim pousmiat nad takymito vetami? Lebo som ich (v roznych obmenach) uz X krat pocul od kamaratov ked som im pomahal dostat sa po vlastnych domov z nejakej akcie kde som musel robit sofera. O par dni si vysli opat na "jedno - dve" a opat ich musel niekto domov odprevadzat... Taky kruh no...

[Luk]

Přesně tak. Ať už jde o alkohol, cigarety nebo jinou drogu, téměř vždycky to dopadne stejně. Kdo říká, že si dá "jedno, dvě" apod., stejně zase ujede. Pokud se někdo dostane do situace, že nad tím ztrácí kontrolu (a proto s tím musí začít bojovat), jediná cesta je naprostá abstinence.

[kralyk z abclinuxu]

No jo, lidem co nevědí o co jde, se to hrooozně snadno mluví.
Já když si řeknu, že du na jedno dvě, tak du na jedno dvě. A když řeknu, že du pít tak du pít, a to pak piju pořádně, ale není to moc často.
A když řeknu, že pít nebudu, tak pít nebudu.
Hulim svátečně, a cigarety jsem nekouřil nikdy, ani jednu, takže kuřákům moc radit nemůžu.

Ale nemám rád, když někdo, kdo se alkoholu straní, hrozně poučuje ty, kdo pijou, nebo se jim směje, říká, že se stejně vožerou i když nechtěj atp. Je to _fakt_ trapný.

Takže pokud nemáš osobní zkušenost, nerozkládej tady, že jediná cesta je abstinence nebo že "kdo říká že si dá jedno dvě stejně ujede" atp...

[Luk]

Ale nemám rád, když někdo, kdo se alkoholu straní, hrozně poučuje ty, kdo pijou, nebo se jim směje, říká, že se stejně vožerou i když nechtěj atp.

Jak můžeš vědět, jestli se straním alkoholu? Vždyť o mně naprosto nic nevíš. Nenulový počet zde přítomných lidí může potvrdit, že se alkoholu nestraním. Nikdy jsem ale neřešil problém, že by se mi to vymklo z rukou a řešil bych, co dál.

Takže pokud nemáš osobní zkušenost, nerozkládej tady, že jediná cesta je abstinence nebo že "kdo říká že si dá jedno dvě stejně ujede" atp...

Ne, osobní zkušenost se závislostí naštěstí opravdu nemám. Ale jak by mohli potvrdit terapeuti, kteří se tím zabývají, kdo v tom opravdu jede, už nemá šanci to "jen" omezit na malé množství. Potřebujeme tu slovo odborníka - pane Jílku, kde jste?

[kralyk z abclinuxu]

Jak můžeš vědět, jestli se straním alkoholu?

To nevím, proto jsem napsal jednak "že nemám když někdo, kdo se straní..." a taky "pokud nemáš osobní zkušenost" a myslel jsem tím s alkoholem a to více než přípitky atp. V podstatě jsem tim myslel pokud už jsi byl opilý. Sorry jestli se tě to dotklo nemyslel jsem to proti tobě, i když přiznávám že tvůj předhoczí příspěvek mi zněl jako od abstinenta, což byl zřejmě jen předsudek.

Ne, osobní zkušenost se závislostí naštěstí opravdu nemám. Ale jak by mohli potvrdit terapeuti, kteří se tím zabývají, kdo v tom opravdu jede, už nemá šanci to "jen" omezit na malé množství. Potřebujeme tu slovo odborníka - pane Jílku, kde jste?

Jasný, ale nejde to tím stylem že si někdo řekne "tak a odteď se nedotknu alkoholu!" nebo že mu to někdo nařídí. Nejsem sice terapeut ale myslím že je potřeba přestávat postupně aby si tělo zvykalo. Jak jednou závislý (bývalý) alkoholik přestane, musí dodržovat naprostou bastinenci, s tím souhlasim.

[Michal Fecko]

No jo, lidem co nevědí o co jde, se to hrooozně snadno mluví.

A o co ide? Ved to je ako kazda ina zavislost - nieje ziaden rozdiel medzi zavislostou na alkohole, pocitaci, cigaretach, telke, drogach, sexe a ja neviem cim vsetkym. Kazdy z nas je na niecom (mozno aj na niekom) zavysly. Nebol som abstinentom od mala, aj som fajcil aj pil na strednej, akurat ze som videl kam to vedie a spamatal som sa kym bol cas a kym sa to dalo relativne lahko a rychlo. Inac ludia ktori su zavisli na drogach ci alkohole sa liecia najuspesnejsie tym ze nieco robia cely den - tzv. pracovne farmy - staraju sa o dobytok, vozia hnoj - proste pracuju, lebo vacsina zavislosti vznika prace z necinnosti a nudy.

[kralyk z abclinuxu]

No tak asi nemůžu souhlasit s tim že např. zavislost na alkoholu a sexu (apodobné příklady) je to samé, protože závislost ne alkoholu zdraví hodně škodí, zatímco závislost na sexu zdraví prospívá (afaik, a mám namysli normální sex; samozřejmě by se našly způsoby co zdráví škodí)

No jinak s tou prací souhlasím, vzpomínám si na jednoho známýho co když přestával kouřit tak si koupil jojo a dycky místo cíga si hrál s jojem

[Käyttäjä 11133]

bylo vedro a nabýzeli mi vychlazenýho lahváče. Nakonec jsem raději šáhl po minerálce.

No když šlo o lahváče, tak se ti ani nejde divit, že si šáhl po minerálce.

[Quest]

Je to tři týdny, kdy jsem byl s kámošem na "pár" pivkách, a dopadlo to tak, že cestu zpět si nepamatuji ba co húř dokonce jsem prý šel stím kámošem pěšky, on upadl a já byl tak na mogul, že jsem na to nezareagoval a pokračoval domů sám.

Tak to je hustý, takhle se vyndat

[Daniel Kvasnička ml.]

Teda včera jo, jsem pomáhal satvět střechu, bylo vedro a nabýzeli mi vychlazenýho lahváče. Nakonec jsem raději šáhl po minerálce.

Nejak mi tomu nesedi tvoje fotka v profilu

[kozzi]

:D a proč? Vždyť tam nemám lahváče, ale rum a ten mi nenabýzeli

[skunerq]

každý máme svůj vrchol a každý jej máme jinak vysokej .... Sakra, kde to bylo???

[Chocolate Bear]

To je ta nohavicova teorie alkoholického kopce z roku Ďábla (Liz Hurley), ne?

[Chocolate Bear]

začne to brát jako fakt

Jo, hlas Elizabeth Hurley se mi taky nelíbí. Ale v tom červeným svetříku a kostkovaný sukýnce, wrrr.

[pasmen]

Jak z typickýho americkýho seriálu: dvě pivka a hurá na léčení.

[=^..^= AmigaPower®]

+1

[=^..^= AmigaPower®]

Děláš si Kozzi?! Né ale teď vážně, líbí se mi tvůj přístup, hlavně věta:

Neříkám že přestanu s pitím nadobro. To ani nechci,

...to se mi zdá rozumný, žádnej žvást do tmy typu: "alkohol je špatnej, už se ho nikdy nedotknu". Taky netvrdim, že už si cígo nikdy nedám...

[Dag]

Pokud fakt tři týdny nepiješ a nic, tak asi nejsi ještě závislák, což při tom nástupu je docela klika.

Časem si zase občas jedno dvě dát je rozumný. Ale jestli to bude poprvý jedno a za týden už rumová smršť a okna, tak to bych teda viděl na takový životní mezník. Buď a nebo. Nebo abstinence. nebo "notor". Serotin je sice príma, ale ty konce.

Znám dost lidí, co ve svých *nácti prohlásili, že už je chlast nebaví a opravdu, nechali toho. Třeba budeš jeden z nich, držím palce. Jsou na světě lepší věci než střídat okna s kocovinou. Třeba i Linux. :)

[Luboš Doležel (Doli)]

Já měl kocovinu jen jednou v životě a od té doby si dávám dost pozor, protože to byl den zbytečně v háji...

[mycz]

Tak to ja mam v haji kazdou sobotu :D:D

[YYY]

Alkohol je krasna vec a dava toho cloveku hodne. Stejne tak mu ale bohuzel i neco bere. Vim o cem mluvim. Nejake problemy s tim byly. Docela i vaznejsi jako vytrznosti a rvacky. Cloveka pak nepotesi, kdyz ma strach ze mu policajti tentokrat daji trestnak. Nu ale od te doby, co mam auto, je ze mne abstinent a chlastam jenom na akcich, ktery jsou jednou za dva az tri mesice. Dokonce nepiju ani na dyze a stejne tak si to uziju. Clovek se pobavi, rano mu neni spatne a muze pracovat, nebo nejak jinak smysluplne vyuzit cas a ne travit hodiny ve vane cumenim do stropu a srkanim lahvacu, aby se napravil...

[GeBu]

Docela zajímavé. Tak moc jako Ty jsem nepil a navíc jsem začal později a skončil de facto za 2 roky. Ale malinkou paralelu jsem našel. Tak nějak jsem nikdy nebyl picí tahoun - spíš mi šlo o partu, ale v pití jsem neviděl žádný problém - patřilo to k tomu. Po dvou letech už jsem taky někdy míval okna. Začal jsem v té době trochu víc přemýšlet o životě a tak jsem asi 2x zkusil jít na "akci", kde jsem si dal opravdu jen pár piv a nestačil jsem se divit, jak blízko jsme byli dost velkého průšvihu (že to mohlo skončit na stanici policie). Tak jsem těch akcí nechal na čas úplně. Dneska už je to opravdu spíš o tom posezení. Většina lidí z mého okolí toho taky nechala, ale to souviselo především s tím, že se oženili - jednak se zvětšila jejich zodpovědnost a jednou jsou pod kontrolou :).

Považuju to tedy jen za určitou fázi (čím kratší tím lépe) a jde o to přežít ji bez úhony. Já mám nabouranej po jednom pádu kotník.

Mimochodem, po té, co jsem na Ukrajině viděl co může udělat pití z člověka (resp. z celého národa) uvažuju přestat úplně.

[Mortal]

clovek se musi ucit chlastat, ale ne proto aby se umel opit ale proto aby se umel neopit
kdyz si da nekdo sklenicku cehokoliv a hned zacne vyvadet tak to je trapne, a studentska leta jsou pro trenink idealni :)
ja jsem dostudoval a s pitim jsem skoro prestal, obcas par piv po jidle, nejake velke chlastaci akce (oslavy) jsou jednou za par mesicu
ted o vikendu jsem mel sraz ze zakladni skoly, prestoze uz nepiju jako driv, dal jsem si vic piv nez normalne a neopil jsem se (nemam vokno ani jsem nevyvadel apod.)

[Petr Tomeš]

No vidíš, a já nepiju skoro vůbec, a taky se neopiju. Takže tu radu, že se člověk musí učit chlastat, si strč za klobouk. Já to k životu nepotřebuju.

[|🇵🇸]

Až se jednou opiješ, nebudeš se stačit divit... Fakt není špatné vědět, co člověk vydrží a kdy už jde do tuhého. Třeba já, jinak abstinent, jsem nedávno na jedné menší akci, stejně jako všichni ostatní, nasál docela dost šalvěje a kvalitní meruňkovice, přesto jsem byl schopen i okamžitě po šalvěji rovně chodit a nějaké výkyvy chování, či paměti jsem oproti normálu nepozoroval.

[Petr Tomeš]

Až se jednou opiješ, nebudeš se stačit divit...

V tom je ten vtip. Nikdy jsem se neopil a nemám to ani v plánu. Já vím, že tu hned všichni řeknou, že se to jednou stane, ale třeba fakt ne.

[pasmen]

No, minimálně třeba taková svatba (především vlastní) nebo narození potomka je příležitost, která si o to vyloženě říká. Leda že by se tebe tyhle situace netýkali

[|🇵🇸]

Tak jsem si vzpomněl, jak tu kdosi podezříval Petra z homosexuality... ^_^

[pasmen]

A je teda nebo ne? Jinak byla ta moje narážka k ničemu, že...

[|🇵🇸]

To ví nejlépe on sám, nebo maximálně jeho osobní duševní lékař. Ale registrovat si partnera může a děti jsou jen otázkou času. ^_^

[Petr Tomeš]

Nevidím důvod se zchlastat, slavit se dá i jinak.

[=^..^= AmigaPower®]

...třeba se pořádně zhulit

[kozzi]

+1

[kralyk z abclinuxu]

No může se hodit vědět co alkohol dělá a umět s tím zacházet.
Co když třeba najednou se něco stane, ty dostaneš strašnou depku, omilem se ožereš a co pak? zní to přitažené za vlasy, vím no, ale tak stát se může leccos.

Kromě toho člověk se nemusí vyloženě vožrat, když se jen tak trochu připije bejvá to eště vetší sranda.

Na druhou stranu tě chápu, mám stejnej postoj k cigaretám a kamarádi mě nechápou proč odmítám si jen potahat... Ale u alkoholu nebo trávy takovej postoj nemám, protože ty pobaví, narozdíl od cigaret...

[Käyttäjä 11133]

Jo, jo, to perník a heroin taky

[kozzi]

JJ jen si musíš dát pozor aby si se nestal závislím. Ted jsme si vzpomel na jednu hlasku z Wir Kinder von Bahnhof Zoo. "No ted kdyz víme, že můžeme přestat, můžeme si jednu dávku dovolit"

[Petr Tomeš]

Jak jsem psal, dokážu se bavit i jinak než ničením zdraví a vyhazováním peněz do kanálu. Je to o vůli. Už jsem měl hodně smutných období, kdy by se ostatní dávno zpili do němoty, a přesto jsem to neudělal. Nejsem takový. Každý svého štěstí strůjcem. Je to o vůli.

[Heron]

Já už nevím, kde jsem to vzal, ale slyšel jsem to snad i od Karla Nešpora, že člověk obvykle jednu závislost vymění za jinou. Otázkou je, jestli ta nová není horší než ta předchozí.

Úplná abstinence mi přijde stejná kravina jako alkoholismus. Ono není špatné si občas pročistit hlavu. Možná to jde i bez těchto prostředků, ale je to daleko pomalejší. A po náročném týdnu neznám lepší brainclening než pár sklenek Blody Mary. Druhý den jsem jako po měsíční dovolené a občas i zapomenu, že a kde pracuju.

[Petr Tomeš]

Možná to jde i bez těchto prostředků, ale je to daleko pomalejší.

Pokud si tohle myslíš, tak si to myyslíš špatně.

[sheeryjay]

Tak s tímhle bohužel musím tak trošku souhlasit. Nejspíše si závislost na alkoholu kompenzuji závislostí na netu :D. Ale však ona mi to snad nějaka drahá zatrhne :).
Pomáhat si jakkoliv substancemi mi přijde poněkud nevhodné (pokud nejsou kontrolovány lékařem), až budu mít fakt depku tak zkusím začít běhat a poreferuju jestli endorfiny nepůsobí stejně ;).

[petr]

Já už nevím, kde jsem to vzal, ale slyšel jsem to snad i od Karla Nešpora, že člověk obvykle jednu závislost vymění za jinou.

Tak to by mě fakt zajímalo, na čem jsem byl závislej před tím, než jsem začal chlastat :-O Ale musím uznat, že pořád je lepší si dát panáčka, než brousit někde po internetu a ještě ke všemu to prožívat. Jsem zrovna včera četl, že závislost na internetu je v našich zemích poměrně vážný problém! Tak pozor!

[kralyk z abclinuxu]

Je to o vůli.

To sice jo, ale taky o rozhodnutí a uvážení každého. Já třeba tu vůli imho mám protože dokážu pití udržovat v rozumných mezích a nekouřit, ale prostě jsem se rozhod, že když jsem na střední, můžu si užívat (v rozumné míře). Až budu potřebovat přestat (ve čvrťáku), tu vůli mít budu, to se spolehni

[Petr Tomeš]

Až budu potřebovat přestat (ve čvrťáku), tu vůli mít budu, to se spolehni

Tohle říkala máma a její kamarádka 30 let, že přestane kouřit. Nefunguje to (téměř nikdy).

[kralyk z abclinuxu]

Vsadíš se, že já to dám? O litra? O dva?

[Petr Tomeš]

Sází se cikáni.

[kralyk z abclinuxu]

Btw. můj děda kouřil asi 20 let, možná víc, a pak přestal, a to jakože doopravdy, že se mu to podařilo... Jen jsem chtěl ukázat, že jsou i lidi, kterejm se to podaří...

[Petr Tomeš]

Já to nedopsal. Přijel brácha, nalepil mámě náplasti, vztekala se, chtěla poslední, on ji to zakázal. Po pár dnech si zkusila zapálit a bylo i tak špatně, že už na to ani nesáhla. Pak dala zbytek náplastí jedné příbuzné, ale ta kouřit nepřestala, musí se přitom chtít, jinak nejde nic. Je to jen podpůrná věc, sama o sobě nestačí na to, aby se přestalo. No a já jsem rád, nikdy by mě nenapadlo, žese dožiju toho, že mamka přestane kouřit a dokonce začne říkat něco o tom, jak to nemůže ani cítit. :)

[kozzi]

Je to tvá volba. Pokud opravdu nepotřebuješ pít a seš spokojenej ze svým životem, tak ti nikde nemůže říkat že si vůl. Teda pokud nepatříš mezi ty co ostatním co pijí říkají že sou volové či něco ve stylu prostě je od pití odrazovat. Mě třeba jednou dostal kámoš kterej pokud vím nikdy nepil (čiste teoreticky snad jesnou ochutnal pivo), tím že když jsm dělal do ZSV průzkum ohledně trávy možná i alkoholu a já se ho zeptal kolik jeho kámošů zkusilo trávu, tak mi odpověděl že žádnej. No jelikož já i většina lidí trávu alspon jednou zkusilam tak z toho vyplývá...

[Chocolate Bear]

Že relace "být kámošem" není symetrická.

[Petr Tomeš]

Je to tvá volba. Pokud opravdu nepotřebuješ pít a seš spokojenej ze svým životem, tak ti nikde nemůže říkat že si vůl. Teda pokud nepatříš mezi ty co ostatním co pijí říkají že sou volové či něco ve stylu prostě je od pití odrazovat.

Ne, proč bych to dělal? Ať si každej dělá, co chce. Ale taky by mohl platit vyšší zdravotí pojištění, když už si záměrně ničí plíce a játra. Nevím, proč by je měli ostatní dotovat, to je nespravedlivé.

[kozzi]

No tak ted uz ani ne bo lidi kteri si nici jatra budou muset casteji navstevvat lekare a uneho platit poplatky, takze to je dle meho nazoru fér.

[Petr Tomeš]

Podle mého názoru si udělají větší škodu na zdraví než za 30 korun a následnou léčbu a investice.

[kozzi]

No, tak já nevím, v mém okolí je hodně alkoholiků a lidí co si zničilo zdraví alkoholem, a nemám pocit že by se do nich nejak investovalo. Děda má cirozu z jater mu funguje jen kousek, takze uz dlouho nesmi vubec pit, kupuje si caje a to je tak vse vse si hradi sam. A spousta dalsich co hodne pije je i zdarvjejsi jak ti co nepiji. Obecne se neda rict ze lidi co piji jsou vice nemocni.

[Petr Tomeš]

To se dostaví časem a nepřímo, na problémových vlasech, kůži... To ovlivňuje všehno možný.

[|🇵🇸]

Nevypadávají ti náhodou vlasy? Cos pil?

[Petr Tomeš]

Nic. Ty asi nevíš, že na to se nic pít nemusí.

[kralyk z abclinuxu]

Myslím že tenhle problém je hlavně u kuřáků, u alkoholiků tolik ne. Řek bych, že lidí kteří si zničili zdraví cigaretama je víc než těch co alkoholem ne? jistě to teda nevim...

[Heron]

No stačí si projít dřívější diskuse.

btw: a není to jedno?

[sheeryjay]

To jako chceš tvrdit že místo toho abych ty události strávil slavením tak je mám strávit tím že budu pít další a další láhve? Proč? Myslím že právě naopak svatba nebo narození potomka je událost kdy by člověk měl být sakra střízlivý a třeba právě u toho potomka ji oslavovat s manželkou. A ono i tu svatbu je lépe oslavovat s manželkou.
Pivo hořké, víno trpké, jasně že se dá zvyknout .. ale proč bych se neměl stejně bavit i když si dám třeba par kofol nebo horkých čokolád? Možná že by víc lidí mělo vyrůstat vedle hospod aby si mohli zažít jak tak úžasně vypadá opilost z pohledu ostatních lidí (bouchání na okna, rozbité značky, každý týden rozbité sklo u vytrínky na parte) a pak by třeba poznali že to fakt jde i bez toho alkoholu ;).

[Petr Tomeš]

Jasně, že jde. Bohužel většina lidí žijí v nějakém mýtu přiživovaném reklamou a společností.

[Luk]

To není žádný mýtus, to je biologická přirozenost. I živočichové (možná i rostliny, ale o nich toho tolik nevíme) mají své drogy. Vosy se opíjejí alkoholem z nakvašeného ovoce, podobně třeba někteří ptáci, kočky fetují kozlík lékařský, koně zase trávu Kavyl, některá zvířata cíleně vyhledávají halucinogenní houby atd. Člověk není výjimkou.

[Petr Tomeš]

No nevím no, tak třeba sex je zdraví neškodný a zadarmo.

[Luk]

To ovšem není nijak v rozporu s tím, že užívání chemických drog není jen výsadou člověka.

[Heron]

Náhrada sexu za alkohol je zajímavá. Zvláště ty oslavy pak dostanou zcela jiný rozměr

[kozzi]

No, nanestesti aby k tomu groupsexu mohlo dojit je zapotrebi dost casto alkohol a byt na mol

[Petr Tomeš]

Tak to máš teda blbý hele. :)

[Heron]

Tak má ještě zdravé oči.

[kozzi]

Naštěstí zatím jo, ale jestli neomezím moji nejvetší drogu-počítač-tak nevím jak dlouhomúj zrak bude v pořádku. Už ted zacinam mít pocit ze se zhorsuje, alspon na dalku, ale to bude vekem

[Petr Tomeš]

Tak už nemá. Mohl si je zkazit něčím příjemnějším. :D

[Heron]

Takže je to vlastně začarovaný kruh.

[kozzi]

Ale já třeba bydlím vedle hospody, a stěžévat si nemůžu, kámoš bydlí přímo v hospodě, teda o patro výš a taky si nestěžuje, zvláštní že ani jeden z nás do té hospody moc nechodí, on chodí o 200 metrů dolů do druhé hospody a já 5 KM do města do různých jiných hospod . Vyrustat vedle hospody nema na nic vliv.

[sheeryjay]

No, ještě pak taky může mít vliv i to že (ač mi občas voní) mě (v hospodě tradiční) cigaretový kouř poměrně nepříjemně dusí, resp. mi není příjemné to že mám další den po pobytu v hospodě pocit že mám průřez hrtanu poloviční :(

[kozzi]

No, tak kouř mi taky vadí, ale myslím si že mě více škodí vodní dýmka, ale co už, tělo má jít do hrobu zhuntovaný. Jo a co cigáro to hřebík do rakve, tak kuřme at nevypadneme .

[Raduz]

Jo jo...tyhle silácký řeči obvykle vydrží tak do první metastázy

[xindl]

chlast a drogy jsou naprosto super inspirativní záležitosti! Umělcům a pseudo umělcům mohu jenom a jenom doporučit! A ten kdo je nezvládne a nebo se na to necejtí tak ať radši ani nezačíná... )) i kdžy možná bych ty drogy dal do volného prodeje, aby se oddělilo zrno do plev. )

[=^..^= AmigaPower®]

i kdžy možná bych ty drogy dal do volného prodeje, aby se oddělilo zrno do plev. )

...SADAM mě opět úplně rozbil Jsem jednoznačně pro!

[Luk]

SADAM má tu smůlu, že ho mám zablokovaného kvůli tomu, co tu občas chrlí (dokonce jsem ho na čas odblokoval, ale brzy jsem se přesvědčil, že to byla chyba). Proto se jen výjimečně mohu zasmát jeho dobrému vtipu.