Jabber II - Tržní princip (diskuse)

[David Heidelberg]

kdo to má číst... to je strašně dlouhý

0K!AS

[VRtulnikk]

Kdyz uz pisu blogovy zapisek, doporucoval bych nelikovat svoje weby a radsi to napsat sem. Tohle si muzete zverejnit jako zpravicku.

[xkucf03]

Na tím jsem taky uvažoval, ale cpát tady ostatním jako Zprávičku svůj zápisek na jiném blogu mi přišlo nevhodné. Je to blog tak patří do blogu. A s tím odkazování: z toho druhého se zase odkazuji sem, takže je to 1:1

[VRtulnikk]

No, ja se nesnazim soudit co je vhodne a co ne. Jenom pamatuji, kdyz se tu naposledy neco podobneho objevilo, byli reakce docela dost bourlive. Ale mozna uz je to nekde jinde :). [noflame]Muj nazor je takovy, ze by se to nemelo, kdyz uz, zapisek v blogu mi mel mit vetsi vypovidaci hodnotu.[/noflame]

Jinak, myslim ze ve zpravickach se objevuji horsi veci ;)

[xkucf03]

IMHO by zprávička měla být nějaká malá objektivní informace, prostě malá zpráva Takže to nemůže být nějaké "hej přečtěte si, co jsem napsal tam a tam" Svůj vlastní blog chci mít kvůli lepšímu designu a více funkcím a taky proto, že chci psát i o jiných věcech, než je Linux/IT a nechci tím zatěžovat tenhle server. Ale rozhodně to neznamená, že bych na Abíčko zanevřel, sem budu psát taky, pokud to bude souviset se zaměřením tohoto portálu. Takovou skvělo komunitu, jako je tady, asi na svém blogu jen tak mít nebudu

Pojďme ale radši řešit obsah (o čem to je) než formu (jestli to vyšlo na bílo modrém nebo na modro bílém serveru). Přečetli jste to někdo až do konce, nebo to bylo fakt moc dlouhé? Váš názor na Jabber+Trh?

[Josef Kufner]

Rozumné řešení je hodit to na oba weby/blogy a přidat k zápiskům odkazy z jednoho na druhý.

[xkucf03]

Možná příště (v dalším díle seriálu, který by měl být techničtější), ale teď po těch negativních komentářích nemám moc chuť to publikovat tady, takže, kdo si chce přečíst "Jabber II - Svobodný trh," tak si klikne na odkaz a přečte si.

[zenek]

Ještě techničtější? A cílová skupina je vlastně kdo? Kdo potřebuje technické bláboly o XMPP, když to nepoužívá teta Tillie?

[David Jaša]

Buď to napiš na oba blogy nebo jenom na ten jiný a sem dej zprávičku. Takhle většinu lidí akorát nasereš.

PS: nejsi první a bohužel asi nebudeš ani poslední

PS2: ode mě máš špatné aniž bych si odkazovaný blog četl

[Miloslav Ponkrác]

Dal jsem také špatné, protože blog není linkovací mašina. Mám jenom dotaz, pro koho to vlastně na ten blog píšeš? Jestli pro lidi co používají Jabber, tak je to celkem nošení sov do Athén, a pokud pro Ty co nepoužívají Jabber - Ti se na Tvém blogu vyskytují asi jen omylem - a na abclinuxu.cz asi není potřeba příliš lidi přesvědčovat o Jabberu. Tak nějak jen prostě moc nechápu proč to píšeš a hlavně pro koho. Ber to prosím v dobrém, oceňuji každou věc, která se udělá.

[Lu-Tze]

Jo, jo. Kupí jednu chybu za druhou. Jestli to má nějakou myšlenku ("vztah ke svobodnému trhu" ať už je to teda cokoli), tak to nemůže utopit v nějakých rfc či co a další technických blábolech.

[zenek]

>základ: 3920, 3921, 3922, 3923, 4622, 4854 a 4979

Za základ bych považoval jen 3920 a 3921...

[xkucf03]

Taky díky za upozornění, upravil jsem to.

[Xeelee]

Oficiální ICQ je i pro Mac.

http://www.icq.com/download/mac/

[xkucf03]

Díky za upozornění, opravil jsem to.

[zenek]

Wow, Release Date: December 30,2002.

Pokud jde o oficiální ICQ na Maca, tak bych spíš zmínil to, že iChat má podporu pro AIM licencovanou, takže tak nějak by to mělo fungovat.

[xkucf03]

njn, vysoce flexibilní a dynamické prostředí uzavřeného softwaru

[Xeelee]

"Wow, Release Date: December 30,2002."

Vypadá lépe než oficiální ICQ klient pro Windows, podle screenu bez reklam a velikost instalačky 3,73 MB (porovnej s ICQ 5.1/6). Funkcí asi nebude tolik jako v alternativních klientech, ale v roce 2002 byl ještě oficiální ICQ klient pro Windows použitelný, takže bych datum vydání viděl spíš jako výhodu. AOL, po koupi v roce 1998, začala pomaličku ubírat funkce a přidávat reklamu, i když v ICQ 6 je pár (asi dvě :) zajímavých funkcí. Stejně je prý oficiální klient na dvě věci.

http://forum.mujmac.cz/read.php?122,2170525,2172492

Komunikace přes iChat s ICQ prý nic moc, ale jde to. Zajímalo by mě v čem je problém, když ICQ i AIM používají OSCAR protokol...

http://forum.mujmac.cz/read.php?121,1983000,1993449,quote=1

[zenek]

Problém je asi v tom, že OSCAR protokol je a) na houby b) nerozumí mu ani u AOLu c) proprietární protokoly jsou zlo.

Pokud se vám zdá tento příspěvěk nevyvážený, tak je.

[Xeelee]

ROFL

Nebo mu nechtějí rozumět...

[Spike]

No, první pozorovaný problém s ICQ v iChatu -- kontakty nejsou pojmenované, jsou to pouze čísla. Dál mohu jen hádat, že nebude fungovat přenos souborů, hlas, video atp., protože to ICQ i AIM řeší tak trochu po svém. Možná, že iChat A/V není kompatibilní ani s originálním AIM klientem, nevím.

Každopádně je na tom krásně vidět, že AIM je v USA majoritním IM systémem, ICQ funguje spíš jen tak mimochodem a Microsoft si dělá vlastní verzi Messengeru pro Mac OS X.

[moona]

A není to náhodou jedno, kde je to napsané, pokud je to odkázané inteligentním způsobem doplněným i o vysvětlení? Je to docela zajímavé zamyšlení nad vztahem Jabber - svobodný trh. Když to vezmu z té druhé, ekonomické, stránky tak bych se možná více zamyslela nad tím jestli i dneska funguje spotřebitelská volba a jestli si spotřebitel vybírá produkt opravdu podle vztahu užitek/náklady. A dokážou spotřebitelé opravdu vytlačit ty "zlé sítě" a jestli na to tak trochu "obyčejní" uživatelé nekašlou. Podle mě už dneska tahle teorie zcela neplatí, jinak si nedokážu vysvětlit, proč počet uživatelů Jabberu nepřekročil počet uživatelů ICQ a podobné případy...

[Spike]

Problém vidím z velké části v klientech.

Zaprvé dlouho neexistoval žádný jednoduchý klient pro běžné uživatele, který by prostě fungoval. Jednoduše nějaká obdoba ICQ nebo Windows Live Messengeru, kde člověk v 99 % případů prostě nastaví jen uživatelské jméno a heslo. V případě problémů s připojením tito klienti vyzkouší několik způsobů připojení a ve většině případů také uspějí. Tohle žádný Jabber klient doposud nedělal. Je třeba ručně nastavit filetransfer proxy, často i HTTP(S) proxy, polling URL...

Zadruhé, ačkoli XMPP je otevřený protokol, klienti implementují mizivé procento z jeho možností a často i špatně nebo nekompletně (viz Miranda, která až do verze 0.6.8 měla hodně mizernou podporu XMPP). A i když se objevil Google Talk jako zástupce těch jednoduchých klientů, například protokol pro přenos souborů používá vlastní, který nespolupracuje s jinými klienty, takže zase to není vhodná volba pro spoustu lidí.

[Xeelee]

"Pokud cítíte potřebu vyjádřit se k tomu, že mám dva blogy, uspokojte se prosím v komentářích"

IMHO by ses vyhnul takové zdrcující kritice, kdybys tuhle větičku vynechal :)

[xkucf03]

njn, už se stalo, příště radši už nebudu psát, aby žáci neolizovali namrzlé zábradlí