Končím u O2 (diskuse)

[Grunt]

A tam už jako konečně stáhnu nějaké to dětské porno, jo? Jen by mě teda zajímalo kde ho chcete vzít. Natočit si vlastní?

[xkucf03]

Budou tam i sekce fotky a videa, ale dětské porno v nich nebude – ostatně ani nevím, kde bych něco takového sehnal.

[Grunt]

Natočit si vlastní?

[kyknos]

Coz o to, ja si vlastni natacel, tedy spis fotil :) Bylo mi 14, slecne 13, az ten negativ z praktiky, ktery davno nevim kde je, u me jednou najdou, pujdu brucet na dvacet let do lochu :)

[Peter]

skús toto :) :

http://www.lupa.cz/zpravicky/klienti-telefoniky-o2-si-stezuji-na-blokovani-webu/271886/

[AsciiWolf]

Hehe, zajímavý komentář...

Jen se bojím, aby kvůli tomuto komentáři TOR nezakázali, a to i pro legální účely...

PS. nejsem pedo, nicméně si pamatuji jeden web, jehož linky kdysi nějací trollové za*írali jeden nejmenovaný image board.

Tuším, že doména byla 12c**n.org (raději cenzurováno, nechci, aby mne zavřeli za "šíření odkazů na kinderporno").

[JiK]

...raději cenzurováno, nechci, aby mne zavřeli za "šíření odkazů na kinderporno")....

To by pak museli zavrit i distributory papiroveho telefonniho seznamu, vzdyt jsou v nem cisla (odkazy) na uchylaky, zlodeje, kuplire, kurvy a jine politiky...

[Jendа]

No tak třeba tu partičku Švédů odsoudili na rok za šíření odkazů na filmy a software (podali odvolání, čeká se, jak to dopadne).

[debianproblem]

Na lupe to jiz smazli, ovsem nekdo porusil autorska prava dotycneho ouchyla a skopiroval do diskuze na zive

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> A tam už jako konečně stáhnu nějaké to dětské porno, jo? Jen by mě teda zajímalo kde ho chcete vzít.

Vzhledem k tomu, ze podle zakonne definice je detske porno 'fotografické, filmové, počítačové, elektronické nebo jiné pornografické dílo, které zobrazuje nebo jinak využívá dítě', pak tam IMHO spada i textova pornografie, tedy eroticke povidky obsahujici aktery mladsi 18 let. A toho je na Internetu hromada.

[xkucf03]

Jenže kde je to využívané dítě? Kdo je v tom případě oběť? Žádné konkrétní dítě tam přece nefiguruje – stejně tak u kreslené pornografie nebylo využito (zneužito) žádné dítě (pokud malíři nepózovalo, ale to není nutné)?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

ta definice rika 'zobrazuje nebo jinak využíva' a o nejake obeti tam neni ani slovo.

Takze se to rozpada na dve otazky:

1) zda kresleny obrazek zobrazuje neco, i kdyz neexistuje predloha?

2) zda textovy popis neceho zobracuje to neco.

Co se tyce prvni otazky, tam je myslim odpoved jasna. Kdyz nakreslim obrazek vazy s kvetinama, aniz by nejaka takova konkretni vaza existovala, zobrazuje dany obrazek vazu? Evidentne ano. Obdobne, kresleny obrazek ditete zobrazuje dite, i kdyz zadne takove realne dite neexistuje. To tedy ukazuje, ze kreslena pornografie obsahujici obrazky deti spada pod zakonnou definici.

Druha otazka uz neni tak jednoznacna, nicmene se urcite da rict, ze pribeho o diteti vyuziva dite (nikoliv ale nejake konkretni ci realne) jako aktera pribehu.

 

Je naivni se domnivat, ze ona zakonna definice by mela postihovat pouze takovou pornografii, pri jejim vzniku skutecne doslo k sexualnimu zneuzivani deti.

[xkucf03]

Já bych naopak souhlasil s druhým bodem (nevidím velký rozdíl mezi psaným textem a kresleným obrázkem v tomto směru), ale odpověď na první otázku podle mého jasná není. Ten zobrazený nebo využívaný subjekt nejen že je neznámý, ale navíc pravděpodobně ani neexistuje. Přijde mi to, jako kdybys někoho vinil z krádeže a přitom tady chybí ta ukradená věc – nikomu nic nechybí.

A druhá věc je prokazatelnost – když budeš mít normální hrané porno a v něm bude holka s culíkama a se školní brašnou na zádech, je potřeba ji nejdřív najít a zjistit, kolik je jí let – s největší pravděpodobností zjistíš, že jí je osmnáct nebo víc (klidně i třicet, ale to už je vidět na první pohled), takže k žádnému trestnému činu nedošlo (i když na tom videu může vypadat jako patnáctiletá a nejeden pedofil se s tím videem může potěšit). Jenže v případě kresleného porna jaksi nemáš koho hledat a u koho zjišťovat věk – jedná se o nějakou neexistující fantazijní osobu jejíž věk je nedefinovatelný – každý ji může vidět jinak starou, někomu bude připadat na dvacet, někomu na šestnáct. Autor klidně řekne, že ji kreslil jako dvacetiletou a kdo v tom vidí něco mladšího, je úchyl a měl by se nechat preventivně vyšetřit

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Ten zobrazený nebo využívaný subjekt nejen že je neznámý, ale navíc pravděpodobně ani neexistuje.

No a?

Takze podle tebe znama Michelangelova freska [1] nezobrazuje ani Boha, ani Adama, protoze oba nejspis neexistovali (jsi-li ateista)?

Nebo jakykoliv nehistoricky nedokumentarni film vlastne nezobrazuje vubec nic, protoze prislusne udalosti jsou smyslene?

 

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/The_Creation_of_Adam

[xkucf03]

I kdyby zobrazovala – co říkáš na ten druhý odstavec? Obhájce řekne, že osoba na obrázku je dvacetiletá. Žalobce řekne, že je jí teprve sedmnáct a jedná se tedy o dětskou pornografii. Je to tvrzení proti tvrzení, ale vzhledem k tomu, že ta osoba reálně neexistuje, nejedná se o žádnou konkrétní osobu, je potřeba ctít presumpci neviny a věřit malířovi, že když to maloval, myslel na osobu starší osmnácti let.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

U jednoho kresleneho obrazu by to mozna slo, ale treba u pribehu muze byt z textu jasne, ze se jedna o nezletilou osobu (napr. soucasti pribehu je, ze chodi do skoly).

U videa by slo obdobne argumentovat, ze neni dulezity skutecny vek herecky, ale vek postavy z filmovaneho pribehu, kterou ta herecka zobrazuje. Napriklad tenhle obrazek [1] z filmu Pan prstenu zobrazuje primarne Gandalfa (a ostatni), a ne Iana McKellena, ktery ho hral.

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/File:Twotowerscast2.JPG

 

[xkucf03]

 

U videa by slo obdobne argumentovat, ze neni dulezity skutecny vek herecky, ale vek postavy z filmovaneho pribehu

Bojím se, že v některých pošahaných zemích tenhle přístup praktikují už dnes.

 

[jyrki]

Takze kdyz napisu, ze jsem vcera soulozil se skolackou a popisu detaily nebo to cele nakreslim, jde o detskou pornografii? No to snad ne! Jen kvuli poznamce o skole? Vzdyt existuje postgradualni studium, moje pritelkyne konecne skoncila se skolou ve 30 letech...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Takze kdyz napisu, ze jsem vcera soulozil se skolackou a popisu detaily nebo to cele nakreslim, jde o detskou pornografii? No to snad ne! Jen kvuli poznamce o skole?

Samozrejme ze ne, to byl uveden jen jako priklad, nikoliv jako jednoznacne kriterium. Predpokladam, ze kazdy si dovede predstavit nejaky text pribehu (at uz pornograficky nebo ne), ze ktereho bude jasne, ze hlavni postava je nezletila.

[xkucf03]

A jeho ještě zavřou za držení dětské pornografie

[Dusan]

Příloha:

• snímka1.jpeg (123255 bytů)

Vlastne máš úplnú pravdu.

Viď také anime Kiddy Grade.

Len poznámka tie dievčatká v tom seriály majú niekoľko storočí.

Takže vlastne je to všetko o predstavivosti a vymýšľaní si a žiadne dievčatko týmto filmom nebolo potupené.

prikladám foto keď to ten kreslič "trochu" prehnal (a preháňal to dosť často )

ps. no Japonci všeobecne čo som čítal, videl pár anime sú dosť na mladé (veľmi mladé) dievčatá

[Kvakor]

Na tom, že sexuállně zneužívat děti je špatné, se snad shodnou všichni. Problém je s otázkou přístupu k dětské pornografii, resp. mezi přístupem typu "dětská pornografie je špatná prostě proto, že je to dětská pornografie" vůči přístupu "dětská pornografie je špatná, když se při její tvorbě zneužívají děti". Ten první totiž může, narozdíl od toho druhého, vést k takovým šílenostem, jako obivnění ženy, co se vyfotografila při kojení svého dítěte (byla nahoře bez, bylo tam nahé dítě -> je to dětská pornografie), nebo dvou teenagerů, kteří se vyfotografovali (nebo natáčeli mobilem, už si nejsem jistý) během sexu.

[mkoubik]

Celá nesmyslnost je ukrytá v trestnosti "držení čehosi" a "šíření čehosi" (protože to vyvolává poptávku po tvorbě "čehosi"). Podle mě by se měl řešit skutečný problém a to výroba dětské pornografie - zneužívání dětí. Zákaz jejího šíření jenom ukazuje na neschopnost orgánů činných v trestním řízení řešit primární problém. Je to jako bychom zakázali užívání drog, protože vyvolává poptávku po jejich výrobě.

[FF]

+1

[Dundee5]

Také jsem jim napsal:

http://blog.milde.cz/post/264-o2-cenzuruje-internet-brante-se-/

[JiK]

kdybys to poslal jako papirovy dopis na privatni adresu doporucene a do vlastnich rukou vsem clenum predstavenstva, hlavnim akcionarum a vykonnym reditelum O2 (adresy jdou zjistit) tak by to i mozna nekdo precetl, takhle to skonci v kosi na 100%. Ale aspon, kdyz je to online, muze te hrat, ze kvuli tomu nikdo neporazil zadne stromy, jen umrou nejaci hornici pri tezbe uhli na vyrobu elektriny.

[xkucf03]

hmm, v tom webovém formuláři mají zaškrtávací políčko, jestli chci odpověď nebo si jenom postěžovat. Zaškrtl jsem, že chci odpověď. Tak uvidíme.

Možná by to chtělo nějakou hromadnou akci (jeden zákazník s předplacenou kartou je asi moc nezajímá) – a to bychom pak mohli poslat hromadně.

[microcz]

u mě máš kladný bod :) mám rád lidi, kteří jdou kvůli dobré věci hlavou proti zdi, ale popravdě si nemyslím že tvůj čin bude mít nějaký efekt ;)

[Bluebear]

Gesto je to pěkné, ale obávám se, že už brzy nenajdeš žádného operátora, který by necenzuroval. Dokonce myslím, že okruh cenzurovaných věcí se bude stále rozšiřovat, až se nakonec Internet rozpadne na oddělené ostrůvky.

Jakže to říkalo Rádio Jerevan? "Kdy bude líp? - Už bylo."

[jiri.one]

 Nedavno jsem na obou svých mobilech přešel na O2 a ted me to diky te jejich politice blokovani internetu stve :). Ale zase volani do O2 mam zadara a vetsina lidi co znam ma taky O2 ... takze i kdyz nesouhlasim s jejich politikou, tak u nich vydrzim.

[xkucf03]

I tak bys jim mohl napsat stížnost a že zvažuješ odchod, případně odejdeš, pokud se situace bude dále zhoršovat.

[Bilbo]

I spokojeny clovek muze delat natlak a vyhrozovat jim odchodem, aby ziskal jeste lepsi podminky :)