Zoli

26.1.2006 11:54 | Přečteno: 1236× | poslední úprava: 10.3.2006 19:33

Zoli

   Jeden můj kamarád dostal novej počítač. Dostal dost slušnou mašinu, ale protože s počítačem moc neumí, tak mi řekl, že by byl rád kdybych se na to podíval a něco mu k tomu řekl, něco nahrál aby bylo co poslouchat.

   Byl to jeho druhej počítač. Na tom prvním měl Windows 98 a na tom současným má Windows XP. Sám říkal že se mu zdají být lepší a lépe ovladatelný. Naučil se pouštět si muziku, i celý alba, umí psát ve Wordu, dokonce i nadpis, definovat velikost písma a jiný voloviny, naučil se používat internet, prej rád chodí na idnes, naučil se přijímat emaily a dokonce je i posílat.

   Přemýšlel jsem zdali má cenu ukazovat mu OpenOffice, Firefox, Operu, nebo nedej bože Linux. Byla by to jen ztráta času, by z toho byl zmatenej a nic by mu to nepřineslo. Prostě zůstane spokojeným uživatelem počítače, nebude řešit zdali text uloží ve formátu *.doc, nebo jiném, ale prostě ho jen uloží.

   Na závěr bych jen podotknul že ten kamarád je od 15 let slepý, dnes je mu 33. Je ženatej má jedno dítě a čeká druhý. Živí se jako masér a pod rukama mu prošlo hodně lidí a někteří i kapánek známější, třeba oštěpař Železný.

       

Komentáře

[podlesh]

No, vcelku souhlas.

Až na ty prohlížeče, tam jsou problémy vždy. Ale musím uznat, že problémy MSIE většinou neřeší uživatelé, ale provozovatelé webů

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Přemýšlím o tom, že bych mu tam dal Operu a nastavil ji na pouze textový režim. Třeba by se mu to zpřehlednilo. Jen aby z toho nebyla jeho manželka zmatená. Nebo je něco takového pro Firefox nebo IE?

[D-Evil]

Co si představuješ pod textovym režimem? Že nebude zobrazovat obrázky? S tim by problém bejt neměl ani v jednom.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Asi tak nějak. Protože obrázky nepotřebuje a to co ho zajímá je jen text, který mu čte jeden program. Opera má přímo zabudovanou možnost zobrazení stránky pouze v textovém režimu. Ovšem jestli to není zbytečný, vysvětlovat že ty choď na net pomocí tohodle protože ... a ty pomocí tohodle protože ... .

Ještě me napadlo, že pro něj je neexistence záložek výhoda.

[David Jaša]

Ovšem jestli to není zbytečný, vysvětlovat že ty choď na net pomocí tohodle protože ... a ty pomocí tohodle protože ...

Toho bych se nebál. Stejně jako bych se nebál doporučit MHD pro cestu do města jednomu a auto na cestu někam do Kotěhůlek druhému - podle mě jsou ty potřeby natolik odlišné, že se to vyplatí.

[D-Evil]

Tak s timhle nemá většina browserů problém. Hledal bych podle toho, co se nejlíp ovládá klávesnicí. Ale jak už tu padlo, zrovna v tomhle případě bych asi razil heslo, že dokud to funguje, tak nemá smysl se v tom rejpat. Nastavil bych IE tak, aby byl co nejmíň zranitelnej (třeba vypnout nebo omezit javu a js) a víc bych se tim nezabejval, pokud si to ten člověk vysloveně nepřeje. Pracovat poslepu je do jistý míry otázka návyků a zvykat si na novej software, jiný chování a jiný ovládání neni většinou úplně příjemnej proces, o dočasnym snížení efektivity práce nemluvě.

[Michal Kubeček]

Nezobrazovat obrázky? V konfiguraci Firefoxu je to záložka Content, nahoře checkbox Load Images.

[m$ lipo $m]

videl sem nekde plugin do opery ktery umoznil ovladani hlasem imho dobra featurka v nekterych situacich

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Jó, taky jsem to viděl. Ale asi mu to nechám tak jak to je, protože jakákoliv změna je pro něj nevýhodná. A alespoň se naučí používat menu a zapamatuje si klávesový zkratky.

Ještě jsem si našel, kde a jak se nastavuje systémové menu (menu souborů a adresářů) a asi mu ho osekám na pro něj potřebné.

PS.: Nemám pocit, že by ve WindowsXP nešlo cokoliv nastavit, tedy zatím jsem si nastavil vše co jsem potřeboval. Pokud se člověk nezděsí toho, co všechno se pomocí registru nastavuje a předem ho neodsoudí protože je to na něj moc složitý, třeba pochopí že tam jde nastavit všechno co se týká systému a vše má jednotný a logický systém konfigurace.

[I love M$]

no zdaaar, koukam sis trochu vylepcil foto co

[David Jaša]

Jako browser pro nevidomého bych asi nejspíš použil grafický links, případně elinks - nejjednodušší možné ovládání a pokud tvůrce webu myslí na nevidomé, tak se mu IMO nic nevyrovná. Potom asi Opera - je IMO z "velkých" browserů nejlépe ovladatelná z klávesnice (jen si zkuste zkratky C[-S]-tab, C-up/down, [S-]Enter, C-w ...).

Co se týká OS, tak "if it ain't broken, don't fix it".

[Rezza]

Ta Opera navic muze byt pro slepeho cloveka vyhodna i diky mouse gestures, pripadne i neco na gecku s podporou...

[David Jaša]

No já bych teda preferoval spíš tu klávesnici...

[kavol]

mě by jen zajímalo, jak s tím Wordem pracuje ...?

[D-Evil]

Hádám, že kombinace psaní všema deseti a softwaru, co mu to přečte, stačí.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Mě třeba udivilo, když mel starej komp a stěhoval se, tak si všechno označil, monitor, klávesnici, scaner, tiskárnu, ... přestěhoval, zapojil a šlo to. Taky že se učil s počítačem v době kdy ho neviděla tak si musel zapamatovat, kde jaká klávesa je.

[D-Evil]

Jojo, je to k nevíře, co dokážou tyhle lidi vymyslet, docela je obdivuju.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

A jak se s nim solidně zachlastá. Žádnej posera.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Normálně si pustí Word a píše.

Program JAWS mu všechno čte. Text, menu a jiný blbosti, třeba že je v okně, nebo na tlačítku. Když chce udělat nadpis, smáčkne Alt a je v menu a nastaví si nadpis a píše. Prostě jednoduše a hlavně všechny programy mají pro stejné akce stejné umístění v menu a stejné klávesová zkratky.

[kavol]

no, předčítání textu (i v menu) si dovedu představit, ale třeba jak se dozví charakteristiku toho textu (že tady má nastaveno to a to), to už ta mrcha asi musí bejt s tim Wordem hódně provázaná, ne?

navíc jsem měl pocit, že některý věci ve wordu bez myši snad ani nejdou (resp. jsou hodně obtížný) - teda zcela konkrétní problém, co si pamatuju, bylo jak se dostat bez myši do některejch políček složitějšího matematickýho vzorce ...

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Ono jde všechno, jen je to kapánek složitější. Na druhou stranu si neumím představit, jak bych to zařídil v Linuxu. Jediné co jsem zkoušel byl epos. Ten umí jen číst text, ovšem zase kvalitně.

[kavol]

tak jsem chtěl zkusit kttsd, ale zjistil jsem, že potřebuje buď epos nebo festival, přičemž epos nemám v distru a festival neumí česky, tak jsem se na to vykašlal :-/

[tom]

festival má českou difonovou databázi.viz http://www.freebsoft.org/projects

(Projekt české festivalové syntézy je realizován společností Brailcom, o.p.s. Finančně na něj přispěly Nadační fond Českého rozhlasu, společnost Seznam.cz a Evropská komise (v rámci programu Leonardo da Vinci). Odbornou pomoc poskytl Fonetický ústav Filozofické fakulty Univerzity Karlovy v čele s prof. PhDr. Zdenou Palkovou, CSc.)

Jinak by mě zajímalo,jestli tady někdo z vás festival umí rozchodit?? ps:Máti je zrakově postižená(ZTP/P),proto mě to zajímá.

[kavol]

mě to při instalaci nabídlo jen US English ... no, kdybych neměl co dělat, tak bych na to mrknul, ale ... sakra, kam ten čas mizí?

[tod rod]

na tom odkazu je právě ta čeština do festivalu. Original festival ji nemá,proto ji nenabídl.

[kavol]

no, předčítání textu (i v menu) si dovedu představit, ale třeba jak se dozví charakteristiku toho textu (že tady má nastaveno to a to), to už ta mrcha asi musí bejt s tim Wordem hódně provázaná, ne?

navíc jsem měl pocit, že některý věci ve wordu bez myši snad ani nejdou (resp. jsou hodně obtížný) - teda zcela konkrétní problém, co si pamatuju, bylo jak se dostat bez myši do některejch políček složitějšího matematickýho vzorce ...

[tod rod]

To předčítání textu má někdy i komické situace. Instaloval jsem nějaké drivery a byl spuštěn Wintalker(česká,ale horší,obdoba toho Jaws).Postupně prošlo několik obrazovek s tlačítkem "Další" a výsledkem bylo souvislé blábolení "Další větší tlačítko,Další větší tlačítko,Další větší tlačítko,Další větší tlačítko,Další větší tlačítko,Další větší tlačítko,Další větší tlačítko,.Prostě hnus velebnosti.On Wintalker používá nějaký systémový syntezátor co je přímo ve Windows(mimo WIN XP Home edition CZ,tam není a je třeba ho doinstalovat) a ta syntéza je děsná.I na prehistorické Amize A500 byla syntéza řeči o něco lepší,existují desítky přízvuků včetně Klingonštiny,češtiny atd.Fakt směšné,ještě teď se smeji jak si na to vzpomenu,ale smích mě přejde když si vzpomenu,jak se to konfiguruje a jak to funguje.Proto mě zaujal festival.Jenže v linuxu jsem začátečník a nevím,jak přinutit Fest. k řečnění .Češtinu tam mám,ale nejede ani angličtina.V jádře je nějaká podpora hardware i software syntezátorů včetně festivalu,startuje mi při bootování(mám ho v rc),ale nevydá ani hlásku.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Vyrábí se vůbec klávesnice s Brailovým písmem? Jako na dotyk. Nikde jsem nic konkrétního nenašel.

[Daniel Kvasnička ml.]

Na Invexu mely stanek firmy, co se timhle zabyvaji...tedy alespon jedna. Vim, ze jsme se u nej zastavovali a takovy veci tam videli. Ale blizsi info ti fakt nereknu Zkus se zeptat Gůgla.

[Bubak]

Mrkni sem.

[Bubak]

Cena je teda priserna. Ale mozna se da na takovou vec vyloudit nejaky prispevek?

[tod rod]

Zrakově postižení mají nárok na počítač každých 5 let.Včetně těchto exotických Braillových řádků.Podpora je v jádru Linuxu.Máti naposledy dostala přízpěvek na komp včetně scanneru,tiskárna byla zvlášť na další žádost,ale zcela hrazena.

[Bubak]

A sem. Ale ceny jsou priserny vsude... Asi se bude muset spokojit s tou klavesnici...

[Jáchym Čepický]

zdravím, pokud je mi známo, tak všichni slepí jsou schopni psát na klávesnici normální - to je trápí asi nejméně.

existuje brailův řádek, se kterým umí komunikovat prý na příklad gnome.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Tohle by šlo, jan jestli se to tady dá sehnat.

keyboard

[Jáchym Čepický]

zdravim, obecně se mnou všichni moji slepí souhlasí, že ovládání počítače pomocí textové konzole by jim vyhovovalo více. přiznejme si to, skákat po ikonkách pomocí tabu člověku na produktivitě nepřidá...

bash, links2, vim/emacs, latex, mutt - to jsou programy jako stvořené pro slepé lidi, jen je rozmluvit (a přiznám se, že nevím, jak jsou na tom různé projekty daleko).

jednou mi jeden z nich řekl, že i kdysi existovala distribuce, postavená na slackware, která mluvila již od instalace. to je totiž asi největší problém - "němá" instalace. zmiňované distro zamrzlo někde u jádra 2.4.

neměl by někdo náladu připravit distro, které by se hned zpočátku pokusilo detekovat zvukovou kartu (alsaconf) a během instalace na uživatele mluvilo? to by slepým mohlo hodně pomoci. čim jednodušší, tim lepší - přimlouvám se za debian.

[tom]

existuje na debianu vytvorena distribuce na www.freebsoft.org

[Jáchym Čepický]

Díky za informaci. Škoda, že se na těch stránkách nepíše, jestli to distro startuje do KDE nebo jenom do konzole. Ale vypadá to nadějně... anglická verze stránek by taky neuškodila.

[stanka]

Tvůj kamarád má můj hluboký obdiv,i za to že má takového kamaráda.