Strasti volby HW pro stroj s virtualizací

17.6.2009 11:49 | Přečteno: 1424× | poslední úprava: 17.6.2009 11:53

Rád bych postavil testovací stroj, na kterém bych si mohl hrát s KVM a různými systémy. Základním předpokladem je podpora Intel VT-x nebo AMD-V technologie procesorem. Poté co Intel uvedl levné Pentium E6300@2.8GHz s podporou virtualizace je situace ve všech cenových segmentech vyrovnaná. Nezbývá, než se poohlédnout po dalších výběrových parametrech z oblasti virtualizace.

A zde se "bohužel" nabídky obou konkurentů rozchází. Procesory AMD dnes již nabízejí tzv Nested Pages, na straně Intelu je odpora Extended Page Tabels až u procesorů Core i7 (příliš drahé) a Core i5 (dosud nevydané). Na druhou stranu Intel již od několik let nabízí podporu VT-d (IOMMU), která výrazně pomáhá hostům při práci s I/O (zejména chipsety Q35/Q45). Na straně AMD (IOMMU) pro tuto podporu neexistuje žádný chipset. Pokud si nekoupím Core i7, výsledná volba je buď a nebo. Nested pages vs. VT-d.

       

Anketa

Komentáře

[finn]

Podle Wikipedie je u AMD IOMMU součástí HyperTransportu. Pokud tomu tak je, pak v tomhle bodě na straně Intelu výhoda není (ale vycházím jen z Wikipedie).

[bigfish]

Ano jenže na straně chipsetu, nikoli procesoru. A chipset neexistuje

Více zde, obrázek na straně 19.

[bigfish]

první chipsety s AMD IOMMU budou až příští rok -> RD890/880

[pht]

IMO v současné době Vám IOMMU bude na prd, a až to začne být zajímavé, tak jak bylo svrchu řečeno u AMD stačí vyměnit chipset (procesorové sockety jsou a dlouho budou stejné nebo kompatibilní). Hlasuju pro AMD.

[belisarivs]

Staci vymenit chipset?

To je kapanek blabol. Kdyby sel vymenit jenom chipset tak nereknu, ale ze je toto spojeno s vymenou zakladni desky coz obnasi kompletni rozmontovani a tedy nezridka uz rovnou kompletni obmenu hardwaru, tak uz slova "staci vymenit" zni celkem blbe.

Ale AMD bych preferoval taky.

[bigfish]

pravda. "Staci vymenit" by se hodilo spise pro procesor. Zvlaste u AM2+/AM3 platofrmy, která je kompatibilni.

Duvod preference je jaky? Vyuzitelnost Nested pages je jiz dnes aktualni a IOMMU nikoli?

[belisarivs]

Ja osobne celkove preferuju AMD (az na grafiky, tam zase preferuju Nvidii) a zatim jsem spokojen.

Kdyz jsem si vybiral stroj, chtel jsem podporu virtualizace a ta je proste u AMD od AM2 snad vsude. Oproti tomu s Intelem je to vselijake a nekde je a nekde neni.

Po konkretnich vecech jsem se primo nepidil. Mas-li vybrany procak od Intelu, kde akcelerace virtualizace je na tuty, tak muj nazor ber jako nazor fandy AMD.

[Bigfish]

Mě je to prakticky jedno. Osobně jsem byl rozhodnut pro AMD, kvuli nested pages, ale když jsem se v tom začal vrtat, objevil jsem že zase Core2+Q35/45 má VT-d.  A teď nevím, která vlastnost je výhodnější.

[Aleš Kapica]

Já naopak s ohledem na budoucnost preferuji pure AMD + ATI. Tj. AMD procesor, ATI chipset, ATI grafika.

[belisarivs]

Na jakou budoucnost? Ze az bude tva grafarna obsolete, tak pro ni budou OSS ovladace?

Az bude aktualni grafika od ATI mit plne funkcni OSS ovladace, rad prejdu. Do te doby dekuju nechci.

AMD mam rad, AMD/ATI fandim, ale na varene nudli me neutahnou. Mam-li jim dat sve penize, chci videt ze to funguje hned, ne az to nebudu potrebovat.

V segmentu lepsich grafik je ATI uplne pase. V low endech (kde jsou zpravidla starsi modely s OSS ovladaci) je ale ATI jedna z nej moznosti.

[Aleš Kapica]

Laskavě nepruď a obtěžuj se podívat co je a co není podporované. Před necelými třemi měsíci jsem si nechal pořídit stroj který má v sobě to nejlepší co lze vůbec u nás od ATI koupit a žádné problémy s ovladači jsem nezaznamenal. Uvědomte si také, že se tady bavíme o stroji pro virtualizaci, takže super hyper grafická karta je na takovém stroji absolutně k prdu, ale nešť.

Základní deska: 4161,43 Kč
MSI 790FX-GD70 - AMD 790FX/SB750, DDR3 2133, 4xPCIe v2.0 x16, SATA II RAID, 2x GLAN, FW, 6ch audio, scAM3 ( 2 x Realtek 8112 Gigabit LAN 10/100/1000 )

• Tato deska má nejnovější ATI chipset s paticí AM3. Takže v případě potřeby by mělo být možné v budoucnu upgradovat i procesor.
• Má podporu DDR3 pamětí těch nejvyšších frekvencí
• Umožňuje připojit až 8 SATA disků
• Má 2 gigabajtové síťové karty Realtek

Procesor: 4385,15 Kč
AMD Phenom II X4 810 Quad-Core (95W), 2600MHz, BOX, socket AM3 (Deneb)

Chladič procesoru: 936,53 Kč
Chladič processoru ARCTIC Freezer Xtreme Rev.2, socket 775/ 939/ 940/ AM2+/ AM3/ 1156/ 1366, 8x heatpipe, 130x100x131mm

Paměti: 2x 6039,25 Kč
4GB (KIT 2x2GB) DDR3 1800MHz CL8-8-8-24 KINGSTON HyperX BOX ( Pozn.: Deska má podporu modulů, které teprve přicházejí na trh.)

Pevné disky:

• Systémový raid: 2x 1743,35 Kč
  SEAGATE Barracuda ES.2 250GB, SATA II NCQ 32MB cache, 7200ot, ST3250310NS
• Datový raid: 2x 4293,52 Kč
  SEAGATE Barracuda ES.2 1000GB, SATA II NCQ 32MB cache, 7200ot, ST31000340NS

Hot-Swap koš na datové disky: 3251,08 Kč
CHIEFTEC S-ATA Backplane SNT-3141SATA HDD cage, 4x SATA do 3x 5, 25" pozic

Skříň: 3662,82 Kč
Počítačová skříň CHIEFTEC MidiTower LBX-02B-B-SL, 400W, USB, černá (black) (včetně zdroje)

Grafická karta je ATI Technologies Inc RV710 [Radeon HD 4350] bohužel nepořizoval jsem ji tak cenu nevím, ale 3D podporuje a glxgears vypisuje cca 330FPS, ovšem to je pro mne zcela nepodstatné. Kdyby ta deska totiž měla nějakou integrovanou grafiku, tak bych tu kartu nepotřeboval.

Jediné co bylo třeba do jádra přidat, to byl modul pro podporu teplotních senzoru k10temp který ve vanilla jádře není. Na stroji běží přes vmware čtyři virtuální stroje a průměrná teplota procesoru je 21°C. Průměrná teplota disků v bedně je 27°C a v koši (který má na můj vkus přeci jenom malý větrák co dělá strašný rámus) 30°C

[trekker.dk]

Laskavě nepruď a obtěžuj se podívat co je a co není podporované

Aha, oblíbený postoj, že kdo nesouhlasí, ten prudí.

Grafická karta je ATI Technologies Inc RV710 [Radeon HD 4350] bohužel nepořizoval jsem ji tak cenu nevím, ale 3D podporuje a glxgears vypisuje cca 330FPS, ovšem to je pro mne zcela nepodstatné. Kdyby ta deska totiž měla nějakou integrovanou grafiku, tak bych tu kartu nepotřeboval.

I ty by ses měl obtěžovat podívat, co je a co není podporované. A vzhledem k těm 330FPS bych si tipnul, že ovladače si s OpenGL moc nerozumí. To, že grafika podporuje 3D, je vcelku nepodstatná informace, protože to dneska každá. Důležitá otázka je, jestli ho lze využít.

[Aleš Kapica]

Ještě jednou připomínám že jde o stroj pro virtualizaci a i tato diskuze se vede o hardware k virtualizaci - tudíž grafická karta má na takovém stroji smysl jednou za uherský rok. Mimo to, pro mou práci je podstatná 2D akcelerace.

Jinak příspěvek na který jsem reagoval nebyl nesouhlasný, ale deklasující a v tom je dost podstatný rozdíl. Kombinaci AMD+ATI sám používám už nějaký pátek a problémy jsem už pěkně dlouho s grafikou neměl. Což se bohužel nedá říct o známých, co zápasí po každé aktualizaci jádra s ovladači pro nvidii.

[dizz]

ano s oss to jde(pokud uz je podpora na dobre urovni) ale s fglrx ne! 1) Nektere hry davaji mnohem mensi vykon nez pod windows (treba UT2003 na stejnem stroji pod windows 800x600 mid/high detaily -> plynule na linuxu 640x480 low details -> trhane nehratelne ) 2) nefunguji/spatne funguje vykresleni obrazu  nekterych her pod wine( flatout, rayman3). 3)nektere programy pro vyuziti tv tuneru nebez s fglrx (myslym treba mythtv, xawtv) 4) odriznuta podpora pro starsi modely, nadruhou stranu ne tak brutalne stare ( v desktopu neni problem vymmenit, v notebooku mate smulu) ..... atd.

Pokud aktuaklizuji jadro je logicke ze musim aktualizovat i ovladac -> stejne jak u nVIDIA tak ATI v tom nevidim rozdil

[Aleš Kapica]

Proč sem taháte fglrx? Bavíme se o stroji pro virtualizaci a tam je to k ničemu - teda pokud nechcete honit na tom workstation s podporou 3D.

S opensource ovladači žádná dodatečná kompilace není nutná, a vzhledem k tomu že dokumentace k ATI se postupně skutečně uvolňuje, je to na vývoji docela znát.

Svůj názor nikomu nevnucuji, mě zaručuje pohodu, svatý klid a víceméně bezstarostný provoz, aniž bych byl nucen brousit weby abych zjišťoval ev. aktualizace či opravy chyb.

[Bigfish]

v tom případě je úplně jedno co je tam za grafiku. Na stroji bez monitoru může jet VESA.

mimochodem, funkčnost Noveau (na G92) se mi z používání desktopu  zdá lepší než RadeonHD.

[Aleš Kapica]

Na stroji bez monitoru nemusí jet xserver vůbec Spouštím ho jen, když se tam chci kouknout přes vnc. Když jsem si ten stroj objednával, tak mě ani nenapadlo, že ta základní deska vůbec VGA výstup nemá. Instaloval jsem ho s nějakou vypůjčenou prastarou PCI kartou, ta však měla problém s větším rozlišením. Nechal jsem si tedy do něj koupit něco levného s čipem který má podporu v oss ovladačích. Výchozí předpoklad pro ati byl, že je-li chipset od ati, tak by si určitě měl rozumět s grafikou od ati.

[belisarivs]

Nebyl deklasujici. Jenom jsem proste nepochopil argument, ze si grafiku porizujes s ohledem do budoucna. A vysvetlil jsem taky proc jsem to nepochopil.

Rovnez to bylo takove postezovani si nad pristupem ATI. At si rika kdo chce co chce, aktualni stav je, ze jsou grafiky budto podporovany blbe, nebo zastarale.

[Aleš Kapica]

No nevím. V posledním čase jsem spíš zaznamenal nářky na karty od intelu a nvidie, než od ati. Jinak pokud jde o rozdíly ve výkonu - několikrát se už tady padlo, že ty testy nesjou zrovna relevantní. Je to totéž, jako když se objevil test na AMD Quadcore ovšem realizovaný na OS který vlastností tohoto procesoru prakticky není schopen reálně využít a nejspíš tak testoval pouze hrubý výkon jednoho jádra.

[trekker.dk]

Oproti tomu s Intelem je to vselijake a nekde je a nekde neni.

A když už je, tak je ještě šance, že ho zakáže deska. Pro AMD jsou desky s podporou virtualizace (tj. nevypínající) za pár šupů.

[Bigfish]

V těchto případech bych bral desku od Intelu

[trekker.dk]

To nic nezaručuje. (Na jedný desce od Intelu pracuju a povolení HW virtualizace jsem v BIOSu nenašel.)

[pht]

Rozmontování je docela divné kritérium. Tady jde o to, že stačí právě vyměnit jen tu základovku a nikoliv tedy kompletně všechno (např. kvůli nekompatibilitě s procesorem/pamětmi), což je cenově velký rozdíl a což u Intelu není možné (kvůli rozdílným CPU socketům).

[Bigfish]

VT-d zdá se využití v KVM má:

http://www.linux-kvm.org/page/How_to_assign_devices_with_VT-d_in_KVM

[pht]

To ano ale co z toho prakticky a teď?