Klávesnice legendární a herní, k tomu pedály a opěrky

7. 8. 2012 | David Kolibáč | Hardware | 5977×

Tentokrát to bude trochu mix. Nejprve se podíváme na dvojici takřka legendárních klávesnic, pak se podíváme na několik vhodných spíše pro hráče a završíme to pedálem a diskuzí o podložkách pod ruku.

Obsah

• Dell QuietKey Keyboard
• Lenovo ThinkPad USB Keyboard with TrackPoint
• Intermezzo: mechanické klávesnice s Cherry MX Black
• SteelSeries 6Gv2
• Thermaltake eSports Meka
• Pedály
• Opěrky zápěstí

Dell QuietKey Keyboard

V minulých článcích na toto téma už jsem zmínil většinu dnes běžných OEM klávesnic — od HP, Lenova a vlastně i Dellu — přesto o jedné poměrně významné řeč nebyla. Je to Dell QuietKey. Starší generace (vyrobené v minulém století mimo Čínu) těchto klávesnic se zapsaly do historie jako velice kvalitní a jedna z nich si zahrála např. ve filmu The Social Network. Podařilo se navázat na slavnou historii? Stručná odpověď zní ne.

Na první pohled je vše v naprostém pořádku. Klávesnice vypadá velmi decentně. Je z velmi solidního matného plastu černé barvy, tvar je minimalistický, modré diody (NumLock apod.) v žádném případě neoslňují. Potěší také zcela standardní rozložení kláves — ať už 104klávesové ANSI nebo 105klávesové ISO (u nás se prodávají obě varianty). Gumičky na spodní straně poměrně spolehlivě brání klávesnici v cestování po stole; packy pro mírné zvýšení zadní hrany se jen tak neulomí.

Zatím bylo vše v pořádku. Nevyhnu se ale srovnání se slavným předkem. Ten měl v prvé řadě uvnitř kovový plát — ten v dnešní quietkey, jak naznačuje hmotnost 0,7 kg, nehledejte. Co je ještě podstatnější, změnila se konstrukce membrány a kláves. V důsledku tak stisk kláves dnes není zdaleka tak přesný a hladký. Na druhou stranu je (než se klávesnice „vychodí“) tišší. Někoho může potěšit také nižší zdvih kláves. Možná proto ji mezi současnými levnými membránovými klávesnicemi preferuji.

Ještě dvě výtky: klávesnice nefunguje s redukcí USB na PS/2 a má pouze 2KRO (problémy jsou i s kurzorovými šipkami/WASD), což ji činí prakticky nepoužitelnou pro hráče.

• povrch: matný, spíše hladký černý plast
• rozložení: standardní ANSI, příp. ISO
• klávesy: 1,2cm zdvih, rozměry 1,2×1,5 cm (mezery 0,7 cm, resp. 0,5 cm), mírně profilovaný povrch
• multimediální klávesy: žádné
• technologie: membrána, cca 65 cN pro stisk klávesy
• 2KRO
• hmotnost: 700 g
• připojení: 1,8m USB kabel
• cena: od 330 Kč

Lenovo ThinkPad USB Keyboard with TrackPoint

Za krkolomným názvem Lenovo ThinkPad USB Keyboard with TrackPoint se ukrývá další takřka legenda — klávesnice známá z notebooků IBM/Lenovo ThinkPad (především řady T) v externím provedení pro připojení pomocí USB. Můžeme tedy očekávat poměrně kvalitní nůžkový mechanismus (scissor switch) a trackpoint (oproti starším generacím chybí touchpad).

V tom, že je tato klávesnice prakticky identická se svou notebookovou předlohou, můžeme vidět určitou analogii s výrobky firmy Apple, totiž klávesnicí macbooků a Apple Aluminium Mini Keyboard. Myslím, že v určitých ohledech je na místě srovnání. Jak už padlo, obě klávesnice používají scissor switch. U Apple mi přijde lépe zpracovaný, což se projevuje příjemnějším stiskem kláves, stejně jako celá klávesnice — přeci jen hliníkový plát je něco jiného než kus plastu. Na druhou stranu klávesnici thinkpadu považuji celkově za pohodlnější, především se po ní snáze orientuji po hmatu (díky profilovaným klávesám) a nebolí mě z ní prsty, protože nemusím bušit do kusu hliníku. Ačkoliv je klávesnice plastová, velmi lehká (430 g), po stole neklouže — díky dobře provedeným gumovým špalíčkům i na nožkách pro zvednutí zadní hrany.

Rozložení kláves je klasické, důkladně promyšlené. Snad jen někoho nenavyklého na klávesnice thinkpadů může zarazit Fn vlevo od levé klávesy Ctrl, příp. dvojice kláves zpět/vpřed (ve skutečnosti posílají kódy stejné jako kombinace Alt + šipka vlevo/vpravo) vedle kurzorových šipek. Oproti minulým generacím jsou klávesy Esc a Delete zvětšené (Insert se musel přesunout). Stojí mimochodem za zmínku, že funkční klávesy jsou jinak profilovány než klávesy ostatní, totiž nijak, a mají tužší stisk — přitom obecně stisk kláves působí poměrně tuze, ačkoliv měření ukazují, že není odlišný od většiny jiných membránových klávesnic (cca 65 cN).

Pozornost si samozřejmě zaslouží trackpoint. Má klasickou kulatou čepičku (pokud preferujete v nových thinkpadech používanou širokou, musíte si ji ručně vyměnit) a tři tlačítka. Doporučuji na softwarové úrovni zvýšit citlivost, protože jinak se tento trackpoint k ovládání počítače s Full HD monitorem prakticky nehodí.

Bohužel musím zmínit také jednu zásadní vadu, kterou ale naštěstí trpěla pouze starší revize R00, která se vyráběla do roku 2011. Uvolnění klávesy Shift bylo registrováno se zpožděním, z čehož při rychlém psaní (nad cca 40 wpm) pramenily tzv. „DOuble CAps“.

Ani tuto klávesnici nemohu doporučit hráčům: opět nefunguje s redukcí na PS/2 a má pouze 2KRO. Navíc plast klávesnice je na dotek zpocenou rukou nepříjemný (ruce se mi obvykle potí právě při hraní).

• povrch: matný, hrubý černý plast
• rozložení: standardní ANSI, příp. ISO; notebooková klávesnice (přesunuté některé funkční klávesy, šipky atp.; klávesa Fn; emulovaný numerický blok)
• klávesy: 0,3cm zdvih, rozměry 1,3×1,4 cm (mezery 0,5 cm, resp. 0,4 cm), mírně profilovaný povrch
• multimediální klávesy: 5 (ovládání zvuku a modré tlačítko) + kombinace s klávesou Fn
• další: trackpoint se třemi tlačítky
• technologie: membrána – scissor switch, cca 65 cN pro stisk klávesy
• 2KRO
• hmotnost: 430 g
• připojení: 1,5m USB kabel
• cena: od 1700 Kč

Intermezzo: mechanické klávesnice s Cherry MX Black

Následující dvě představené klávesnice jsou herní mechanické — jedny z mála mechanických klávesnic na českém trhu. Není zde prostor pro rozebírání všech podstatných parametrů mechanických klávesnic, proto se omezím na několik relevantních odkazů (v angličtině) a stručné představení mikrospínačů Cherry MX Black.

• komunitní fóra GeekHack (dočasně mimo provoz) a Deskthority
• OCN: The Mechanical Keyboard Guide
• sekce /r/keyboards a /r/MechanicalKeyboards na Redditu
• samozřejmě vyhledávače a (strojové) překlady čínských/korejských webových stránek

Cherry MX Black se vyznačují lineárním průběhem stisku, tzn. „aktivace klávesy“ není po hmatu rozpoznatelná, stisk je velice hladký (plynulý, chcete-li), přitom je ale poměrně tuhý (60 cN pro aktivaci) oproti jiným spínačům Cherry MX. To je výhodné pro hráče, když potřebují opakovaně mačkat jednu klávesu („double tapping“), naopak to není příjemné pro většinu pisatelů, protože tuhý stisk může vést k únavě (až namožení) prstů a absence hmatové odezvy často způsobuje překlepy, resp. „nedoklepy“ (u valné většiny mechanických klávesnic není nutné mačkat klávesy nadoraz, stisk se registruje po zhruba první třetině maximálního stisknutí). Spínače Cherry MX Black by měly vydržet kolem 50 milionů stisků — pro srovnání u membránových klávesnic je to v nejlepším případě 10 milionů stisků na klávesu.

Lineární spínače jsou obecně poměrně tiché (oproti „klikacím“ spínačům např. Cherry MX Blue). Vlastně jediným významným zdrojem hluku jsou nárazy kláves do těla spínače nebo na podklad (samozřejmě pouze při stisku nadoraz). Tomu jde zabránit umístěním podložek mezi klávesu a spínač, tzv. „soft-landing pads“ nebo „o-rings“ (také se jimi jakoby zkracuje zdvih kláves).

U větších kláves se pro rovnoměrný stisk po povrchu klávesy používají tzv. stabilizátory. V případě klávesnic se spínači Cherry MX jsou dvou typů — Cherry a Costar, příp. jejich klony. První jmenované oproti druhým umožňují snazší výměnu kláves, ale na druhou stranu působí negativně na další vlastnosti klávesy, ta je v důsledku tužší nebo se více viklá.

SteelSeries 6Gv2

První herní mechanickou klávesnicí, na kterou se podíváme, je levnější ze dvou modelů firmy SteelSeries, totiž 6Gv2. Od dražší 7G se liší pouze jiným umístěním klávesy se zpětným lomítkem a absencí opěrky rukou, prodlužky na audio kabel a USB rozbočovače.

Tyto klávesnice vyrábí tchajwanská společnost Datacomp, používá přitom spínače Cherry MX Black přimontované ke kovovému plátu a stabilizátory Cherry. Zpracování je velmi dobré, klávesnice je docela solidní. Rozložení kláves je téměř standardní — jediné dvě odchylky jsou

• nahrazení levé klávesy Win/Meta modifikátorem Fn (v kombinaci s F1 až F6 slouží k ovládání zvuku, resp. přehrávače) a
• velký („big-ass“) Enter, tzn. zpětné lomítko nahrazuje levou část levé klávesy Shift (u 6Gv2), resp. Backspace (7G).

Klávesy mají poměrně vysoký profil, což mi příliš nevyhovuje (pro každodenní používání jsem je nahradil klávesami Cherry s nižším profilem), aspoň v mém případě to zvyšuje četnost překlepů. Popisky jsou do kláves vyryty laserem a následně vyplněny bílou barvou, která se ovšem vcelku rychle ošoupá. ABS plast je v tomto případě naopak kupodivu docela odolný. Jak už jsem zmínil, rozložení kláves není zcela standardní, čímž se nabídka alternativních kláves značně omezuje.

Nenápadným překvapením pro mě bylo, že klávesnice nemá nožičky pro zvýšení sklonu, ale současně není plochá. SS 6Gv2 je vůbec na herní klávesnici velmi nenápadná. Jedním z mála vizuálně patrných rysů jsou decentní bílé diody přepínačů jako Caps Lock apod.

Pro hráče bude zajímavá podpora NKRO přes PS/2 a 6KRO přes USB. Tak to má být. Troufám si tvrdit, že 6Gv2 je právě pro hráče asi nejlepší volba v dané cenové hladině — alespoň na českém trhu, situace mimo něj je poněkud odlišná. Pro nehráče toto doporučení tak docela neplatí, především vzhledem k specifikům spínačů Cherry MX Black a pak také rozložení kláves.

• povrch: matný, hrubý černý plast
• rozložení: téměř standardní se 104/105 klávesami — velký Enter, zpětné lomítko na úkor pravého Shiftu, levou klávesu Win/Meta nahrazuje Fn
• klávesy: 1,4cm zdvih, rozměry 1,2×1,5 cm (mezery 0,6 cm, resp. 0,4 cm), profilovaný povrch
• multimediální klávesy: 6 kombinací Fn + Fx (ovládání zvuku/přehrávače)
• technologie: Cherry MX Black, stabilizátory Cherry
• NKRO přes PS/2, 6KRO přes USB
• hmotnost: 1180 g
• připojení: 1,8m USB kabel
• cena: od 1800 Kč

Thermaltake eSports Meka

eSports Meka je řada mechanických herních klávesnic od firmy Thermaltake. Zahrnuje nejen velmi dobré modely G1 nebo G-Unit, ale také jednu levnější klávesnici, nazvanou jednoduše Meka (bez přízviska) — na tu se zde podíváme a vězte, že chvály moc nezazní.

Zatímco např. Meka G1 je produkována společností Costar, což je do značné míry zárukou kvality, Meka vychází z výrobní linky vcelku neznámé firmy I-Rocks, konkrétně jde o variantu klávesnice KR-6230, z čehož mohou plynout komplikace. Na potíže s kvalitou jsem nenarazil, ovšem zaznamenal jsem v podstatě konstrukční chybu. Jako kdyby spínače Cherry MX Black nebyly už tak tuhé, výrobci se podařilo způsobit, že klávesy se stabilizátory (Cherry) jsou ještě o poznání tužší, zvláště veliký Enter. Při hraní her, k čemuž má být tato klávesnice určena, je to velmi nepříjemné, už po několika desítkách minut mě bolí prsty. Klávesnice řady eSports Meka používají klávesy s vysokým profilem — díky tomu klávesy působí lehčeji, ale u mě to vedlo při psaní buď k větší únavě prstů (když jsem bušil nadoraz), nebo k velkému množství překlepů (protože aktivační bod není rozeznatelný po& nbsp;hmatu a často jsem klávesu stiskl příliš lehce). Nepředpokládám, že tištěné popisky na ABS plastu budou mít dlouhou životnost.

Kontroverzním bodem bude bez nejmenších pochyb rozložení kláves. Meka nemá mezi hlavním alfanumerickým a numerickým blokem tradiční klávesy pro ovládání kurzoru. Myšlenka je to bezpochyby zajímavá, jelikož se tím klávesnice zmenšuje (pravá ruka se nemusí vyklánět tolik do strany pro myš) a současně zůstává zachován numerický blok, který jde ostatně pro ovládání kurzoru použít také, pokud vypnete NumLock. Jenže výrobce se uchýlil k polovičatému řešení. Delete a Insert jsou v řadě s funkčními klávesami, což by ještě nevadilo, ale šipky se posunuly na místo pravého Shiftu, tím se musel posunout jednak Shift doleva a jednak klávesa s otazníkem doprava (!) — tím se zcela degraduje psaní na této klávesnici. Oproti tomu je obrovský Enter a naopak maličký Backspace, příp. širší levý Ctrl a chybějící klávesa Win/Meta maličkost, ačkoliv se tím znesnadňuje např. výběr alternativních sad kláves.

Aby té kritiky nebylo málo, červené diody v klávesách NumLock apod. jsou při přímém pohledu oslňující; tlustý, opletený USB kabel také nepovažuji za vítězství; a konečně Meka podporuje pouze USB 2.0 (a novější, tedy zapomeňte na nenapájené USB rozbočovače, USB 1.1 či staré dobré PS/2) — to zřejmě kvůli USB HUBu a 16KRO, který se mi ale v GNU/Linuxu nepodařilo ověřit, zaručeně funguje pouze 6KRO. Ovšem abych nebyl jen negativní… Meka se mi (na poměry herních klávesnic) vzhledově docela zamlouvá, především díky vycentrovaným potiskům kláves, zpracování rozhodně není špatné a možnost vyvedení USB kabelu nejen středem zadní strany, ale také bokem.

Jinými slovy: této klávesnici se vyhněte. Ostatní klávesnice z řady Tt eSports Meka uvedenými vadami netrpí.

• povrch: matný, hrubý černý plast
• rozložení: atypické
• klávesy: 1,4cm zdvih, rozměry 1,3×1,4 cm (mezery 0,6 cm, resp. 0,4 cm), profilovaný povrch
• multimediální klávesy: žádné
• další: USB HUB (2 porty)
• technologie: Cherry MX Black, stabilizátory Cherry
• údajně 16KRO, na GNU/Linuxu ověřeno pouze 6KRO
• hmotnost: 950 g
• připojení: 1,8m USB kabel
• cena: od 1800 Kč

Pedály

A teď něco úplně jiného… Pedály jsou mezi automobilisty, hudebníky či hráči simulátorů běžná věc, ale pedály jako doplněk ke klávesnici při psaní? Jako příslušenství např. k ergonomickým klávesnicím Kinesis to není nic extrémně nezvyklého. Jenže kolik z nás je ochotno dát za takovou pomůcku přes sto dolarů? V tento moment přichází na scénu jako na zavolanou čínská produkce a levné výrobky mj. na eBay. Jeden pedál za osm dolarů nebo trojice za pětadvacet. Já zvolil variantu “tři v jednom”…

Výsledek není špatný, ale tak trochu odpovídá ceně. Pedály jsou plastové a sice se neviklají, ovšem při šikmém stisku drhnou. Používat se však dají. S programováním jejich funkce je to také všelijaké. Dodávaný software je pro MS Windows, závisí na .NET Frameworku 4.0 a ve Wine se mi ho nepodařilo rozchodit. Takže buď si budete muset pedály naprogramovat v MS Windows, nebo celou záležitost obejdete pomocí např. aplikace Pystromo.

A konkrétní využití pedálů? Extrémem je nedávný tip na ovládání editoru Vim. Já jsem zvolil mírnější variantu — pedály používám jako modifikátory Win/Meta (pro zkratky pro ovládání správce oken), AltGr (pro diakritiku a speciální symboly při psaní) a Shift (obecně při psaní) nebo Ctrl (v Emacsu). Další možné využití je ve hrách nebo vlastně v libovolné aplikaci pro klávesové zkratky…

Opěrky zápěstí

Na úplný závěr jsem si nechal jednu ergonomickou drobnost, totiž opěrky zápěstí. Možná jste si všimli, že spousta kvalitních, drahých klávesnic jimi nedisponuje, ačkoliv mezi levnými výrobky je to poměrně běžná věc. Inu, ne každému vyhovuje opírat se o kus plastu. Proto existují např. dřevěné či kožené opěrky (za adekvátní cenu), jež jsou příjemnější na dotek a vypadají reprezentativněji. Kromě nich najdeme na trhu za rozumné ceny kolem několika málo stovek korun opěrky gelové, viz fotografii. Některé z nich jsou tužší, jiné spíše měkké a tvárné. Doporučuji spíše tvrdé, oblé a potažené látkou.

Význam opěrek zápěstí spočívá v tom, že jednak se ruce při dlouhodobějším psaní tak rychle neunaví, jednak by měly bránit nezdravému zalomení zápěstí. Spíše se ale doporučuje opírat si pouze dlaně, nikoliv celá zápěstí — výzkumy se výrazně rozcházejí v tom, zda opření zápěstí může působit proti CTS, nebo naopak může vést k jeho vyvinutí či zhoršení…

       

Komentáře

[ʚĭɞ 🍉]

Jinak GeekHack už je zpět v provozu, ačkoliv prochází reorganizací, a k těm pedálům: při psaní rychlostí nad 40 wpm jsou těžko použitelné (aspoň v mém případě), protože mají blbý tvar a lineární průběh stisku — přebastlit je asi nebude úplně jednoduché (ale asi se nad tím ještě zamyslím).

[zxtlpn]

Mně nedávno podložení zápěstí CTS vážně způsobilo.

[Hovadko]

Podle mýho názoru je CTS způsobeno stálým nebo dlouhotrvajícím tlakem na zápěstí. Myslím, že jsem taky měl náběh na CTS. Tak jsem skusil podložku pod myš s gelovou "boulí" pod zápěstí. Bohužel se s tím nedalo vůbec pracovat (myší jsem neustále narážel na "bouli"). Tak jsem ji musel zahodit. Naštěstí mě bolest přešla a od tý doby to je v pohodě, ale stále hledám nějakou myš, která by byla dostatečně nízká, abych si "nevylamoval" zápěstí a zároveň aby měla tvar zajišťující dobré (jisté) uchopení.

[ʚĭɞ 🍉]

Zkus (a) trackball, (b) vertikální myš, (c) pohyblivou opěrku nebo (d) umísti si ruku (loket) na nějakého „pivota“ (opěrku židle, knížku,…) a hýbej celou rukou, ne jen zápěstím (ale to chce správně nastavenou výšku stolu a židle.

[KillBill]

Razer Krait, ale uz se nevyrabi...

[Bluebear]

možná SteelSeries Kinzu V2 Pro?

[multi]

ja to resim protahovanim a obcasnym posilovanim svalu zapesti a predlokti

[kyknos]

já měl CTS z tabletu (myslím skutečný tablet, ne tu současnou módní vlnu nesmyslů), takže tam žádný tlak na zápěstí ani být nemohl

[ligi]

Kdyz uz jsme na serveru pojednavajicim o linuxu, cekal bych zde nejake informace o klavesnicich s UNIXovym rozlozenim klaves. Jde se dnes k nejakym kvalitnim dostat?

[ʚĭɞ 🍉]

HHKB a to je pomalu všechno. Ale pro tuhle úpravu rozložení nemám velké pochopení.

[kmarty]

Cece, ja ti mam Sun Type 6 USB a tahle konkretni co mam je hybrid mezi "Unix layout" a "PC Layout". Caps Lock je vedle "A" a Meta klavesy jsou hned u mezerniku. Stejne tak mezi Backspace a Enterem je klavesa backslash (s pajpitkem).
Takze celkove vzato, nejvetsi rozdil je s "Alt" klavesou. Spodni rada zacina (zleva doprava): Control, Alt, Meta, Space, Meta, Compose, Alt-Gr.
Tahle klavesnice mi perfektne vyhovuje. A ted tuplovane, kdyz mam jabko jako desktop.

Hracsky bude ale asi nezajimava: THEQUIKROWFOJUPSOERTHELAZYDOG

[ʚĭɞ 🍉]

Hracsky bude ale asi nezajimava: THEQUIKROWFOJUPSOERTHELAZYDOG

Ono je mnohem podstatnější, jak se chovají šipky/WASD a okolní modifikátory. Vyzkoušet se dá např. na webu M$. Ale pochybuju, že by na to u staré klávesnice mysleli.

[Dreit]

Pedály se mi líbí, jen bych si to musel přidělat na zeď - nohy mám doma vodorovně (chodidla na židličce pod stolem) a s kladickýma pedálama to není ono.

[Jendа]

Ponožky s mikrospínačema!

[ʚĭɞ 🍉]

Zní to divně, ale takový „myší“ spínač Omron na palci (stiskl by se ťuknutím palce o zem) by nemusel být špatný nápad. Akorát by ty fusekle zřejmě nebyly moc pohodlné.

[ʚĭɞ 🍉]

Teď jsem si zkusil jako pedál jednotlačítkovou jablečnou myš… a ono by se to dalo!

[Jendа]

Zní to divně, ale takový „myší“ spínač Omron na palci (stiskl by se ťuknutím palce o zem) by nemusel být špatný nápad.

Finger mouse?

Zatím to řeším tak, že kde nejde rozbalit myš, prostě grafiku/Wireshark/ostatní klikací věci neprovozuju.

[ʚĭɞ 🍉]

Myslíš tu příšernost, kterou prodávají Číňani jako „myš na prst“? To není úplně špatné, ale má to šmejdský senzor. Tuším Genius prodává podobný trackball nebo tak něco (bingo: Genius Ring Mouse), to by už používat asi šlo. Ostatně dřív dělali i malý trackball, který se přidělal na hranu laptopu — škoda, že to zapadlo.

Já jsem senzor neuvažoval, prostě jenom tlačítko navíc.

[Dreit]

Přesně to mě napadlo, i když možná by stačila i optická závora těsně u zdi

[svido]

Ono je to hezky business - vsechny ty radoby ergonomicke gelove sracky... Kdyby si clovek koupil poradnou mys a klavesnici nemusi resit nejake CTS . Ale lidem se tezko radi, bohuzel. Kazdy jen kouka, aby mys i klavesnice stala co nejmene, protoze je to vlastne k nicemu. Ale pak si stezuji, ze je boli pazoury, zapesti apod.

[Jendа]

Myslím, že zrovna autor článku si dává s výběrem klávesnic dost záležet :).

[ʚĭɞ 🍉]

Kazdy jen kouka, aby mys i klavesnice stala co nejmene, protoze je to vlastne k nicemu.

Jsem protipříklad.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Poznamka - to, ze USB klavesnice nefunguje s 'redukci USB->PS2', je normalni. Tyto redukce jsou pasivni (akorat predelaji tvar konektoru) a tedy funguji pouze z hybridnimi USB/PS2 klavesnicemi nebo mysmi.

[ʚĭɞ 🍉]

Jasně, ale hodí se to vědět. Výrobce se občas nevyjádří zrovna jasně.

[Ales Hakl]

Ja jsem se treba nedavno (primo z webu logitechu) dozvedel, ze veci od logitechu jsou dvouprotokolove prave tehdy, kdyz je k nim ta redukce v krabici pribalena, prijde mi to jako pomerne rozumne pravidlo.

Jinak je potreba taky pocitat s tim, ze ty pasivni redukce nejsou zrovna standardizovane a existuji minimalne dve ruzne zapojeni (mam dve klavesnice u kterych, kdyz se ty redukce prohodi, tak to nefunguje).

[ʚĭɞ 🍉]

Je fajn, že to Logitech sděluje. Háček je v tom, že zrovna nemá (snad s výjimkou K120/K200) na trhu žádnou klávesnici, která by nebyla předražená, a tedy nekoupitelná.

Navíc PS/2 je dneska lepší na tři věci: zpětná kompatibilita (není zase tak zásadní), polling (pro drtivou většinu lidí irelevantní, zvlášť tedy pro milovníky blikátek od Logitechu) a >6KRO (u Logitechu stejně AFAIK irelevantní).

S redukcemi mám stejnou zkušenost.

[.]

tato thinkpad klavesnica zodpoveda az novsim modelom (X220, T410), napriklad X200 ma lepsi layout.

ale aj tak neviem zohnat US model (ako je na fotkach) bez 20€ prirazky. nepredas?

[ʚĭɞ 🍉]

Copak rozložení, ten velký Delete mě zase tak moc neštve, ale klávesy v té horní řadě mi přijdou celkem tuhé. Přitom dřív tak tuhé nebyly, ale nevím, jestli se týká i té minulé generace, nebo jenom těch

Zkus se podívat, jestli ta klávesnice v tom nejde vyměnit (viz obrázky z rozebrání) za kompatibilní (z laptopu), kterou by sis koupil třeba na eBay. Jasně, možná by to vyšlo dráž, ale mohlo by to být zajímavé i z hlediska dlouhodobého používání.

Já se té svojí asi nezbavím, R01 mi relativně vyhovuje (a že mi jinak nevyhovuje skoro nic!).

[ʚĭɞ 🍉]

Jinak podotýkám, že mám zřejmě klávesnici od NMB (červená membrána), což by mělo být lepší než ALPS a Chicony.

[.]

tak som si objednal z nemecka US Euro model, ma tiez cervene gumicky (predchadzajuci SK model, ktory som reklamoval kvoli vyrobnej vade, mal tusim modre). na americkej X200 mam modre. mne je to celkom jedno, ale tie laptopove so starsim layoutom sa mi zdali kvalitnejsie. na pracovnej W520 su take priehladne a mam tam pokazeny lavy alt, ktory som musel podlozit papierikmi aby bol dost citlivy...

[.]

(a este som aj usetril 5€ s postovnym navyse...)

[.]

keby len delete (insert), ale ja som zvyknuty na stary escape. a US layout.

[ʚĭɞ 🍉]

Ono fakt asi bude stát za průzkum, zda do toho nejde narvat klávesnici normálně z laptopu. Bohužel tu ale zrovna žádnou nemám…

[David Ježek]

dejve pěkné, ale jednu věc bych ti omlátil o hlavu: CTS = česky (to je ten jazyk, co tě naučila maminka ) Syndrom karpálního tunelu, který lze prolinkovat na cz wiki (z níž to vede na další bohatší zdroje). zkratka CTS a prolinkování na eng wiki je prostě něco, co mi zježilo bodliny na prdeli .

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A proc by mel linkovat na ceskou Wikipedii, kdyz ta anglicka je v tomto clanku (jako ohledne v prevazne vetsine) tak petkrat obsahlejsi a kvalitnejsi? Da se cekat, ze anglicky clanek stejne prevazna cast ctenaru bude schopna precist a ten, kdo nebude, snad jeste zvladne jednim dalsim klikem si to prepnout na ceskou.

[ʚĭɞ 🍉]

Bohatší… namátkou taková anglická wiki.

[Rivon]

Já bych řek, že mnohem častěji se používá RSI aka Repetitive Strain Injury.

[ʚĭɞ 🍉]

Což je ale něco trochu jiného.

[2012]

Pod pojmem CTS si každý normální člověk představí Cadillac CTS. Jinak náběh na karpály jsem měl z laciných myší, pomohla nejvyšší řada Logitechu, dnes pracuji s myší 14 hodin denně a no problemo. Na karpály je taky dobrá marihuana.

[Jendа]

Pod pojmem CTS si každý normální člověk představí Cadillac CTS.

Já si pod CTS představím Clear To Send (HW flowcontrol). Cadillac CTS vůbec nevím, že existuje, asi je to nějaké auto, že?