Komiks xkcd 90: Sako (diskuse)

[hydrandt]

Překlad je super, ale originál je v tomto případě o třídu výš

[12]

Sice jsem nechápal, jak by bylo něco takového možné, ale je to opravdu tak. Tedy z překladu jsem vlastně měl spíše rozpačitý a pubertální dojem, ale každopádně nevím, jak bych to přeložil lépe.

[rum]

Asi by stačilo... "Kde mám to zasraný sako?!"

[jnd]

No jo, protože originál používá genitální výraz, zatímco překlad análně-vylučovací :)

[Steppenwolf]

Nevím přesně proč, ale řekl bych, že vtipnější je překlad. Možná v tom hraje roli nepravděpodobnost podobné reálné situace.

[Robert Krátký]

No jo, protože originál používá genitální výraz, zatímco překlad análně-vylučovací :)

No, uvažoval jsem taky o "pojebaný" , ale přijde mi, že se to tolik nepoužívá.

[jozka]

Tak ted ti tu vsichni vysvetli, ze by to bylo vhodnejsi. Nezavidim ti

Jo a dik za xkcd.

[GeoRW]

do slovenciny, cestiny ten dvojmysel neprelozis

[rum]

Možná ne, ale přiblížit se dá

...

"Kde mám tu zkurvenou bundu?"

...

"Vedle té obyčejné."

...

"Co... Kde?"

...

"To máš fuk."

[Jan]

ale jo je to dobrý, stejně se podívám na originál a takhle mám (skoro) dva vtipy :)

[Kaacz]

mno .. ehm .. i takový sako jsem kdysi za mlada jednou mel .. zivot je velky vypravec

[rum]

+1

[imploder]

To zdůvodnění na konci, to je teda síla

Snad v našich úvahách neuděláme příliš velký skok, když nabídneme toto vysvětlení: V něměcké či rakousko-uherské společnosti, kde jsou kvality análního charakteru vyzdvihovány do popředí a kde platí pravidlo „řád nade vše“ se může potlačené id domoci uspokojení jedině zdůrazněním slov a představ, které se bezprostředně váží k analitě (dynamice procesu zadržování a vylučování). (...)

LOL, ne vůbec to není velký skok, to je přece naprosto logická úvaha No hlavně, že vysvětlení máme, že ano Nechápu, co všichni tak vidí na Freudovi, ty jeho úvahy zní dost pošahaně a nevědecky. Tak byl původem Moravák, no a co? Takový dr. Yamak

[Bedňa]

Kde to je? Však si to tam ty dávala. Ty ma nemáš rád. V komore. Čo je v komore To je fakt zo života

[GeoRW]

preco sako? v originaly je "jacket". To by bolo lepsie prelozit ako kabat alebo bunda. Geekovia saka nenosia a v IT je spravidla business casual dress code. To sako je tam IMHO uplne mimo

[GeoRW]

inak v originaly je IMHO vtip v tom spojeni "fucking jacket", co sa da chapat dvojzmyselne

[R00T]

Kurva bunda...

[Kaacz]

Což mi připomnělo starý vtip kde se operuje s přesmyčkou nad slovy "bunda z koženky"

[tdvorak]

Me pri tomhle spojeni napadne pisen :) http://www.hlasite.eu/text-pisne/trisestry/37724-bundazkozenky

[DarkKnight]

no a ja bych to dal jako zesrana bunda (vyznamove aspon trochu podobne)

[Robert Krátký]

inak v originaly je IMHO vtip v tom spojeni "fucking jacket", co sa da chapat dvojzmyselne

Jistě - a ty víš, jak ten dvojsmysl převést do češtiny? Já ne, takže jsem se spokojil s takovým překladem, který vystihuje alespoň tu základní rovinu vtipu.

[GeoRW]

to ze to nejde prelozit pisem vyssie, tak naco sa nato pytas Inak naco to prekladat, ked sa strati vyznam celeho vtipu? Je tam len jeden vtip, ziadna zakladna rovina Da sa vybrat z plno inych stripov a nemusis sa takto strapnovat.

[Robert Krátký]

Je tam len jeden vtip, ziadna zakladna rovina

To, že jsi vtip nepochopil, neznamená, že vtip neexistuje

Základní rovina vtipu spočívá v tom, že si autor dělá legraci z přiřazování mnohdy nesmyslných přívlastků k obyčejným věcem (fucking jacket, goddamn keys, bloody car). A dvojsmysl to vylepšuje tím, že tento konkrétní přívlastek lze při doslovném výkladu brát i tak, že jde o šukací sako, tedy takové, které jeho majitel nosí, když šuká. Nicméně, to skutečně není hlavní pointa tohoto vtipu.

Da sa vybrat z plno inych stripov a nemusis sa takto strapnovat.

Ještě že se vždycky najde někdo osvícený, kdo mi to vysvětlí.

[Mti.]

f*king muze byt nejenom ke konkretnimu ucelu ale m.j. i tuto cinnost vykonavajici ... opravdu se to da doslovne prelozit tezko... toto je velmi "univerzalni" slovo.

[Robert Krátký]

f*king muze byt nejenom ke konkretnimu ucelu ale m.j. i tuto cinnost vykonavajici

Jistě, ale to v případě saka jaksi nedává smysl.

[Mti.]

Drze sem se snazil pouze doplnit mozny vyznam. proc je tento vyraz problematicky k prekladu. V zadnem pripade neslo o snahu konkurovat jinym fetisistickym smerum

[Milan Vančura]

Základní rovina vtipu spočívá v tom, že si autor dělá legraci z přiřazování mnohdy nesmyslných přívlastků k obyčejným věcem (fucking jacket, goddamn keys, bloody car).

Jo jo, spousta lidí si to neuvědomuje...

Vzpomněl jsem si, jak kdysi na vodě jeden týpek hledal majitele právě nalezené houby do lodě slovy: "A čí je tohle vole?" a strašně se divil mé odpovědi "Asi nějakýho ptáka, ne?". A když se spousta lidí kolem smála, tak se lekl, že asi nepochopil nějakou urážku a málem mi dal po papuli

[Voty]

Možná základní rovinu by vystihlo lépe:

"Kde mám to blbý sako?"
"Támhle vedle toho chytrýho."

Uznávám, že je dost daleko od originálu ... a spokojenost by stejně nebyla :)

[imploder]

+1 Stejný vtip jako v originále to není, ale vtip to je, a ani to nemusí být sprosté Tenhle překlad se opravdu nepovedl, je moc otrocký. "Kde mám ..." zní líp a když nejde přeložit vtip, tak se dá vymyslet jiný. Chce to víc invence.

Těším se na 908, ten mě pobavil. Klouboučník - to je něco jako Zlo nebo Cartman, bez něj by to nebylo ono

[pavlix]

Chce to víc invence.

Pak zas bude nadávat někdo jiný :).

[Robert Krátký]

preco sako? v originaly je "jacket". To by bolo lepsie prelozit ako kabat alebo bunda.

"Jacket" je stejně tak "sako", jako je to "bunda" a "kabát". Ale protože "kabát" se tam významově nehodí a slovo "bunda" nemám rád, tak jsem zvolil "sako". Navíc, sako nemusí být jen součást formálního obleku, takže nevybočuje z toho, čemu říkáš "business casual dress code".

[GeoRW]

co je business casual viz. stranka na wikipedii. Sako sa praveze v business casual nepouziva.

[Robert Krátký]

Když už doháníš do absurdna svůj stupidní argument o tom, že "jacket" nemůže být "sako", tak bys aspoň měl být důsledný. Business causal, totiž sako nevylučuje. Žádná striktní definice tohoto způsobu oblékání neexistuje. Přímo ta stránka na Wikipedii, kam odkazuješ, cituje NYT/Monster.com takto:

"In general, business casual means dressing professionally, looking relaxed yet neat and pulled together."

A o kousek dále se píše:

for men: A combination of collared shirt (such as a dress shirt or polo shirt), cotton trousers (such as khakis or blue, green, brown, or black trousers) with a belt, and modest shoes (such as loafers) with socks is generally acceptable. A blazer or business jacket can optionally be added.

Aneb: Up yours!

[Ash]

Mohu se mýlit, ale - když si to představím jako reálnou situaci, připadá mi nemožné že by někdo řekl "Kde je moje zasraný sako?", připadá mi to jako otrocký překlad "Where's my fucking jacket?". V češtině bych očekával spíš "Kde je to moje zasraný sako?", případě "Kde zas je to moje zasraný sako?", případně "Do prdele, kde je zas to moje zasraný sako?" Tak holou větu hraničící s konstatování "Kde je moje zasraný sako?" považuji za nereálnou, myslím, že Češi takto nemluví. Vy byste to někdo v nějaké vypjaté situaci takto doslova řekli?

Vím, že je to na písmenka malý rozdíl, ale připadá mi zásadní, pokud to má být "ze života". Ale protože sám mluvím slušně, tak jak říkám, mohu se mýlit a YMMV :)

[Sten]

Američani spíše řeknou „Where the hell is my fucking jacket?“, takže originál je taky zjedondušený :)

[Robert Krátký]

Řekl bych, že jde o změnu významu. Větu s "to" ("Kde je to moje zasraný sako?") bych použil ve chvíli, když už bych nějakou dobu hledal právě sako a pořád ho nemohl najít. Zatímco větu, která je v komiksu ("Kde je moje zasraný sako?"), použiji, když jsem na cestě ze dveří a sako není tam, kde bych ho čekal - tj. je to okamžitá reakce na to, že ho nevidím.

Btw, tohle už mi připadá jako úplně nový, dosud neprobádaný level puntíčkářství. Ale OK, sám jsem puntíčkář, tak to dovedu pochopit.

[Ash]

Děkuji, důrazně upozorňuji že mi nejde o to puntičkařit, jen mě zajímalo, jestli by tu větu někdo někdy řekl. I zde v diskuzi vidím variantu s "to".

Ano změnu významu předpokládám (!), protože chvilkové horlivé marné hledání to je chvíle, kdy mluví spěchající lidé sprostě. A nebo když by se to stalo po několikáté (zde opět varianta s "to"). Pokud by jen (poprvé v životě) nevyselo na věšáku, čekal bych udivenou větu "Kde je moje sako?", zcela jistě bez "to" a ne sprostou. Naopak si neumím představit že by někdo v takové situaci (poprvé v životě nevisí sako u dveří) řekl "kde je moje zasraný sako", to si umím představit v dabovaném americkém filmu, ne z úst Čecha. Ale je možné že u notorického sprosťáka který mluví sprostě i když zrovna nemá důvod by to prošlo, jen jsem byl na pochybách, proto jsem se ptal.

Jinak chválím překlad, chvilku mi trvalo než mi to došlo, asi jako když mi kdysi řekli, že sranda je původem sprosté slovo :) A omlouvám se za puntičkaření :)

[Robert Krátký]

čekal bych udivenou větu "Kde je moje sako?", zcela jistě bez "to" a ne sprostou

No jo, v tom se asi lišíme. Já jsem např. cholerik - mě dokáže vytočit i to, že tam to sako prostě najednou není - zvláště pokud spěchám. Větu "kde jsou moje pitomý brejle?" jsem už řekl snad tisíckrát.

[Milan Beneš]

Ach jo, když už jsme tedy u té pointy, tak "fucking jacket" znamená v americkém slangu kondom.

[Robert Krátký]

a) Byl by k tomu nějaký odkaz? To jsem ještě nikdy neslyšel ani neviděl napsané.

b) Vzhledem k odpovědi ("next to your regular one") je zřejmé, že i kdyby takový slangový výraz existoval, tak v tomto vtipu žádnou roli nehraje.

[pavlix]

b) Vzhledem k odpovědi ("next to your regular one") je zřejmé, že i kdyby takový slangový výraz existoval, tak v tomto vtipu žádnou roli nehraje.

Naopak :). Teprv v tomhle kontextu mi to přijde vůbec vtipné :D. Ale neuměl bych to pak přeložit ani s tradičním českým slovem „pláštěnka“.

Doteď to pro mě byl jeden z dalších nepochopitelných dílů.

[Bedňa]

Nech si sako každý dáva kde chce, ale sorry toto je moc

[Chjo]

Prostě

Kde mam to posraný sako?? ...

by bylo pěkně masité a zároveň originálně dvojsmyslné (samozřejme s konverzí do národní domény vulgrarismů)

Hezkou noc :)

[mikro]

Presne to aj mne napadlo, 'posrane' sako/bunda sa blizi anglickemu dvojzmyslu najviac.

[Ash]

Význam slov posraný a zasraný je ale stejný :) Možná to lze cítit subjektivně jinak, ale to na významu asi nic nemění.

[pavlix]

Význam slov posraný a zasraný je ale stejný :)

Tak to je mi tě líto, jestli u tebe je význam těchto dvou slov stejný :D.

[Ash]

Nejen u mne, jsou to synonyma. Já za to nemůžu, je to objektivní fakt :)

[pavlix]

A s objektivními fakty se nemá cenu hádat, to ví každý, kdo někdy diskutoval s Tomešem :).

[Ash]

No ale zase pokud dokážeš vysvětlit, v čem se ta slova liší tak Ti poděkuji ;)

[pavlix]

V našich končinách se posrané říká něčemu co je od hoven a zasrané něčemu co je jakkoli ušpiněné (třeba i od jídla).

Proto jsem psal, že je mi tě líto, že to pro tebe není rozdíl... protože kdybych měl na sobě tak často něco posraného, jako mám něco zasraného, tak by se mi to moc nelíbilo. Viz třeba zasraný (špinavý) talíř versus posraný talíř (s hovnem).

Vůbec jsem netušil, že se to někde používá jako blízká synonyma.

[pavlix]

Samozřejmě s výjimkou významu, kdy se to používá jako obecný vulgarismus (tzn, je jedno, co použuješ za adjektivum, hlavně že je sprosté). Ale to by pak byla synonyma všecha vulgární adjektiva.

[Ash]

Spíš s výjimkou významu, kdy se to používá v doslovném smyslu - znečištěný výkaly, což je posraný i zasraný. "Vulgarismus" není význam slova, nelze tedy vulgarismy považovat za synonyma.

[pavlix]

Spíš s výjimkou významu, kdy se to používá v doslovném smyslu - znečištěný výkaly, což je posraný i zasraný.

Mno jak už jsem říkal, u nás to druhé slovo v doslovném významu nikdo nepoužívá. A nikde jinde.

"Vulgarismus" není význam slova, nelze tedy vulgarismy považovat za synonyma.

Mám podezření, žes to pouze nepochopil.

[SPM]

No, posraný se zase hodně často užívá například pro označení něčeho, co se rozbilo apod... pravda, že u saka tahle varianta asi moc nehrozí (ačkoliv když jsem ten překlad poprvé četl, tak mě slovo posraný také napadlo jako více pasující, ale asi je to jenom nějaké osobní cítění :) )

[pavlix]

Pravda, další význam.

[Ash]

Aha, divnej kraj. Tak FYI:

posraný - doslova znečištěný výkaly

zasraný - doslova znečištěný výkaly, přeneseně jakkoliv znečištěný

Jsou to synonyma, jak v primárním významu, tak jako nadávka. Podstatný je zde základ slova - srát. Přestože "srát" je přeneseně třeba i štvát, primární význam je vylučovací, a jestli je něco zadělané od sraček nebo podělané od sraček, jsou to pořád stejné sračky.

[pavlix]

Aha, divnej kraj. Tak FYI:

Však my středočeši jsme byli vždycky divní.

Jsou to synonyma, jak v primárním významu

Pokud primární význam říkáš toku, který se nepoužívá, budiž.

[Petr Tomášek]

Proč lžeš?

[pavlix]

Proč lžeš?

[vlastikroot]

Proč lžeš?

[pavlix]

Já snad lehnu :D.

[imploder]

Proč lžeš?

[pavlix]

Proč lžeš?

[imploder]

Já snad lehnu :D.

[SPM]

Abyste se nám tu nezacyklili :)

[imploder]

NAK.

[pavlix]

Proč lžeš?

[imploder]

Já snad lehnu :D.

[pavlix]

Počkej, to už tu bylo.

[vlastikroot]

Proč lžeš?

[pavlix]

Nelžu. Ty lžeš.

[vlastikroot]

Proč lžeš?

[Jirka]

Doma hledám zkurvené věci. Zasrané věci se mi hledat nechce, protože odmítám hledat puch.

[David Sedláček]

Myslim ze i tak je to vtipny. Kazdopadne respekt prekladateli - ne kazdy by vydrzel neustaly kafrani nekterych tady 2x-1x tydne na ty jeho preklady :)) Vlastne obdivuju i ty, co kafraji, ze porad takhle dokazou kafrat ve svym case :))

[i6]

Překvapuje mne, že se to tu už nevyskytlo.

vedle toho *čistýho*