Komiks xkcd 912: Manuální ovládání (diskuse)

[AsciiWolf]

Malá poznámka k překladu: namísto "...naleznete na stránce GNU Info." by imho lépe znělo "...naleznete na jeho GNU Info stránce." či něco podobného...

[aaaaaaaaa]

Cestina koukam pokrocila -- nejenom, ze jsme si zvykli pouzivat jmenne modifikatory prevzate z anglictiny, ale uz to dokonce i lip zni.

Nemuzu si pomoct, ale me tyhle vyrazy porad rvou usi... "Android telefon", "C programator", "clovece vcera jsem si poridil O2 Mobilni internet neomezene sadu"

[Bystroushaak]

Grammar nazzi bez háčků a čárek? To nemá údernost.

[Luboš Doležel (Doli)]

Nemá, ale je to pravda. Podobné zvláštnosti se objevují i v textech, které nejsou překladem z AJ.

[Bedňa]

Tak spravidla sa to prekladá ako GNU manuál, mohol by to byť aj GNU návod. Ale celkovo mi uniká čo je na tom návode zlé. No asi to bude dĺžka

[decumanus]

Mně.

[spolužák]

Mě.

[Ash]

Mně. Podle vzoru Tobě :D To přece není tak těžké. Chápu, že si někdo nepamatuje "tabulku 3. vs 4. pád", ale nepamatovat si tohle primitivní pravidlo, to mi gebza nebere.

[mikro]

Nie je to myslene skor tak, ze 'stranka GNU info' evokuje, ze ist o web stranku projektu GNU info?

[mikro]

Sakra, pisem uz ako Madar, ale chapeme sa :)

[Mti.]

Igen.

[AsciiWolf]

Nikoliv. Viz příkaz "info info".

[Ash]

No, vám to možná tak nepřipadá, ale někomu opravdu "stránka GNU info" evokuje "webová stránka GNU.info" :) Na rozdíl od "GNU Info stránka", což evokuje info stránku (čitelnou například tím info readerem) projektu GNU.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jenže "GNU Info stránka" prostě není česky

[Ash]

To jistě :) Stránka GNU Info sice česky je, ale co to znamená, Bůh suď.

[Luboš Doležel (Doli)]

No, nepřijde mi, že by přesunutí slova ze začátku na konec mělo měnit význam... Možná to tak někomu připadá, ale nevidím v tom logiku.

[Ash]

Těžko po chvíli debatování znovu vyvolat bezprostřední pocit při prvním shlédnutí či přečtení, nicméně beztak to má být správně "na stránce Infa GNU", žejo. Už jsem mále napsal "na stránce GNU Infa", ale to bychom byli tam, kde být nechceme :D

[pavlix]

No... „Info GNU“ je nesmysl. Velké písmeno implikuje název, ale skutečný název je „GNU Info“, pokud vím. Překládat názvy projektů jinak než pro zpestření („ohnivá liška“) je nesmysl.

[Ash]

GNU Info je v češtině Info koho čeho GNU. Mozilla Firefox je Firefox Mozilly. Google Chrome je Chrome Googlu. Microsoft Windows je Windows Microsoftu, Apple OS X je OS X Applu. 02 Aréna je Aréna O2. Žádný že "to je název". Nesmysl, to si to v angličtině jen tak píšou, a my to tupě přepisujeme, místo překladu

Stránky Infa GNU vznikají v rámci projektu, který dokumentuje projekty GNU formou stránek Infa, kteréžto je rovněž projektem GNU. Nejsou žádné stránky "GNU Info", jsou jen stránky Info projektu GNU, což jazykový ignorant bude psát jako "GNU Info", protože to tak překopíroval copy paste z anglického webu, nebo přeložil v Translátoru od Googlu.

[pavlix]

Tvůj názor nesdílím.

[egg]

„Až půjdu přes most Karla do divadla Národa na stěnu Čerta, uznám, že jste zvítězili. Ale bude to vítězství Pyrrhy, dříve Pyrrhovo vítězství.“

[pavlix]

http://petrkrcmar.blog.root.cz/2012/05/10/na-moste-karla-stoji-jirky-tata-a-posloucha-hudbu-plihala/

[Ash]

Spíš byste měl jít přes Karel most do Národ divadlo na Čert stěna. A zvítězit Pyrrha vítězstvím. To by zcela odpovídalo tomu vašemu Mozilla Firefox a Google Chrome. Ale v češtině je to Karlův most, Národní divadlo, Čertova stěna a Pyrrhovo vítězství. Stejně tak je Firefox Mozilly, nebo Firefox od Mozilly, nikoliv Mozilla Firefox, to je jako pořídit si UPP Internet a jít do O2 Arény. Ne. Internet si pořídíte od UPP, tedy pořídíte si Internet koho čeho UPP. A jedete do Aréney koho čeho O2. Dělat z toho názvy kde se vám hodí, abyste to nemusel obracet, a jindy to zase za název nepovažovat, abyste mohl prodit, to by se vám tak hodilo :D Žádný. Přísnost a důslednost, když česky tak česky, žádný "to je přece název". Není. Ty programy se jmenují Firefox, Chrome a Info ;)

[egg]

To by zcela odpovídalo tomu vašemu Mozilla Firefox a Google Chrome.

Cože? Mému?

Stejně tak je Firefox Mozilly...

Asi jsi přehlédl link od pavlixe, anebo by sis ho měl přečíst ještě jednou. Tento tvar není česky.

[Ash]

Nic jsem nepřehlédl, link pavlixe nebyl k tématu, týkal se názvů, kdy lze objekt nějakému subjektu přivlastnit, což v případě korporace Mozilla a jejíh oproduktu firefox nejde, nelze v češtině psát Mozillin Firefox, proto se použije druhé možné a jistě správné označení, Firefox od společnosti Mozilla, nebo zkráceně Firefox Mozily. A to jen pokud potřebuji zdůraznit, že je to produkt Mozilly, jinak samozřejmě stačí použít název produktu, který zní "Firefox".

[egg]

Firefox od společnosti Mozilla, nebo zkráceně Firefox Mozily.

Neznám nikoho dalšího, kdo by používal spojení "Firefox Mozilly". Tvoje konstrukce jsou jednoduše mimo realitu. Přesto se zdá, že tvá víra ve vlastní jazykový cit je extrémně pevná.

[Ash]

Já také nikoho takového neznám, jako návrh je to doufám originální, takže první následovníci budou teprve následně následovat.

[jaime]

Az na GNU info a OS X mas vsechno spatne, Mozilla Firefox je Mozilla Firefox Mozilly Corporation/Foundation, Google Chrome je Google Chrome Googlu, Microsoft Windows je Microsoft Windows Microsoftu, O2 Arena je O2 Arena BESTSPORTu. Nekde pro uplnou korektnost by asi meli byt pridany zkratky jako a.s. nebo Inc..

Takze zadny, ze 'Žádný že "to je název"' a ve spouste pripadu to jen tak tupe neprepisujeme

Ja jsem aspon rad, ze vetsina lidi nastesti nazvy nebo "skoro nazvy" nepreklada, protoze by v tom byl hroznej bordel.

No, ale aspon uz jsem pochopil, proc si tretina uzivatelu windows mysli, ze internet je to modry ecko (Internet Explorer je Explorer Internetu)

[Ash]

Nikoliv. Firefox je Firefox od Mozilly.

Stahuj zde: Firefox

A mrkej na adresu, je to http://www.mozilla.org/cs/firefox/new/, nikoliv http://www.mozilla.org/cs/mozilla-firefox/new/. Že se to v angličtině píše Mozilla Firefox (což je česky Firefox Mozilly), to vede k tomu, že to tupě kopírují a dělají z toho název. Ale název to není. Název je Firefox. Sleduj to tlačítko. Je tam napsáno Firefox, stáhnout zdarma. Hádej, co stahuješ, kolik to stojí a jak se to jmennuje. Jo. Je to Firefox a je to zadarmo. A stahuješ ho z webu Mozilly, ne z Mozilla webu, i když jsou to jistě Mozilla WWW Pages.

[Ash]

Bohužel tenhle nešvar, pramenící z prostoduchosti překladatelů, je natolik rozšířený, že si řada lidí stejně jako vy myslí, že název je Mozilla Firefox. Já to chápu, ani za to nikoho neodsuzuji, lidé jsou prostě omylní a ovlivnitelní okolím. Vždyť i na české Wikipedii je to špatně. I na anglicky psané Wikipedii je to špatně. Ale je to tam s odkazem, a vida, odkazovaný článek už správně hovoří o programu s názvem Firefox.

Specielně doporučuji přečíst si větu "But even the concession Mozilla made at that point--to refer to the browser strictly as "Mozilla Firebird"--didn't resolve the issue. A subsequent decision to adopt the name "Firefox".

Takže o produktu s názvem Firebird zkusili říkat Mozilla Firebird, i když to nebyl jeho název, ale to nestačilo. Přejmenovali ho tedy na Firefox.

Je mi líto. Můžete s tím nesouhlasit, můžete proti tomu protestovat, ale to je tak všechno, co proti tomu můžete dělat. Peace.

[pavlix]

Bohužel tenhle nešvar, pramenící z prostoduchosti překladatelů

Já tyhle drobnosti s mírou počešťování neřeším. Takže ani nemá smysl, abych se přel o to, v čem máš pravdu, a v čem ne. Vzhledem k tomu, že běžně najímaní čeští překladatelé pravidelně plodí nesmysly z hlediska češtiny a logiky a vůbec k tomu nepotřebují komplikace v podobně cizích slov a názvů…

Když čtu knížu a překladatel už zcela konzistentně používá spojení typu „aniž by ne-“ či „bez toho aby ne-“ ve smyslu „aniž by“ „bez toho, aby“ nebo „tak aby ne-“. A to do té míry, že už se z chyby stává norma.

[jaime]

Pokud za to, ze si myslim, ze Firefox je Mozilla Firefox mohou prekladatele, tak by me zajimalo kdo to na tu anglickou wiki spatne prelozil...

Nicmene http://www.mozilla.org/projects/firefox/firefox-name-faq.html

zvlaste doporucuji Q: Is it Firefox or Mozilla Firefox?

A: The official name is Mozilla Firefox. We will often shorten that to Firefox.

rekl bych, mozzila.org je verohodnejsi nez news.cnet.com

Navic to ze se pise nazev vyrobce pred oznacenim produktu, v mnoha pripadech tvori cely nazev produktu a to, ze se casto bezne rika jen oznaceni produktu na tom nic nezmeni. Viz. napr. auta, prakticky jakakoliv elektornika,... A ano vsude jsou vyjimky

[Ash]

Na anglické wikipedii to není špatně přeloženo, tam je to napsáno v angličtině a v angličtině se Firefox Mozilly píše Mozilla Firefox, takže tam je to napsané dobře. My se bavímo o tom, jak se to píše v češtině.

Mozilla.org sem netahej, to je moc přesný. Odkaž na něco neutrálního kde to není tak jendoznačné ;););)

[kralyk z abclinuxu]

Stahuj zde: Firefox

Ehhh, "odlišný už od návrhu" je opravdu úžasně česky... Z toho přímo čiší "different by design"... počkat, ověřím si to. No jistě

[Ash]

[smazáno]

To hur prelozit neslo

Jak to prelozit lip? "Umyslne jiny" ?

[kralyk z abclinuxu]

Jak to prelozit lip? "Umyslne jiny" ?

Jo, to by asi šlo. Ona je to taková nicneříkající průpovídka, co se těžko překládá...

[Franta]

Jenže tady to evokuje doménu GNU.info (což je něco úplně jiného než GNU.org), ale myšlena tím byla AFAIK info gnu. Nebo info override?

[Ash]

Ono to zní líp proto, že to je míň nesmysl, než "stránka gnu info". Protože co je to "stránka gnu info"? Je to stránka "gnu info", to asi ne. Nebo je to "stránka projektu gnu: info"? To také ne. Je to tzv. infostránka projektu GNU. V češtině bych asi volil "GNU infostránka", protože "informační stránka projektu GNU" zní příliš obecně, neodkazuje to na konkrétní technologii.

P.S. Nějak jsem ve vašem litovačném postu nenašel návrh, jak by se to mělo říct, aby vám to ty uši neřvalo, a zároveň nedošlo ke změně významu. Předpokládám, že se nechcete dopustit toho, co udělali kdysi odborníci ze Software602, kteří v manuálu psali "Připojte se na svůj vzdálený poštovní úřad...". Myšleno POP3 server....

[zlz]

Je to tzv. infostránka projektu GNU

Je to stránka v programu info z projektu GNU.

[Ash]

Možná obecněji stránka ve formátu Info z projektu GNU, pro případ že by někdo nepoužíval program info, ale třeba program Firefox od Mozilly, nebo interní čtečku v Emacsu, která nevím jak se jmenuje a jako správného vimaře mne to ani vůbec nezajímá, natož abych nad tím rozjímal.

[m1c4a1]

Konečně někdo, kdo to vidí jako já! Nedávno jsem takto "flamoval" na téma "Sazka Aréna".

[Ash]

Jednoznačně Aréna Sazky, nechápu jak tomu někdo může říkat jinak.

[Jendа]

Příloha:

• xkcd-rtl.png (62157 bytů)

No ale dnešní xkcd mě dostalo (pokud nemáte „správný“ WM, tak se můžete kouknout na screenshot).

[imploder]

Příloha:

• mind=blown.jpg (50461 bytů)

mind ‮blown =

[imploder]

^ Zkuste to citovat

[Jendа]

Hmm, škoda, že to neumí moc terminálů. Dával bych to na konec každé IRC zprávy :).

[Sten]

Tahle vlastnost má i zajímavé využití

[mankind_boost]

LOL, dík, to jsem neznal :D

[kralyk z abclinuxu]

Pěkný! A hele co to dělá s googlem...

[Vtipnéř]

Moc hezký!

Jirka

[David Jaša]

mě to přijde tak trefný, až to není vtipný.

[Ferda]

Mimochodem, je to Mozillin Firefox, ale nikoli Googlův Chrome.