Linuxové fotonovinky - začínáme (diskuse)

[Josef Kufner]

Přidej mezi ty jednoduché prohlížeče ještě Geeqie.

[anonymous_coward]

[mica]

Geeqie je dobrý program, bohužel neumí zobrazit animované obrázky (zobrazí jen jednu vrstvu) a obrázky GIMPu .xcf.

[Pev]

+1

[jc]

+1

[egg]

+1

[gtz]

+1

[Bubak]

+1

[houba]

+1

[Dirka]

Netusi nekdo jestli se daji nakym hackem uplne vypnout thumbnaily?

Muj problem je, ze mam obrovsky skeny v tiffu (a mechanickej hdd) a kdyz chcu prohlizet adresar s takovyma souborama, tak strasne dlouho cekam nez se vygeneruji. Bohuzel bug na vypnuti nahledu lezi a geeqie asi momentalne nezije :/ netusi nekdo jestli to de nak obejit? Velikost a kvalitu nahledu mam nastavenou na nejnizsi a ani je nevidim, listuju vzdy ve fullscreen modu.

[anonymous_coward]

K prohlížení je skvělý Geeqie : jednoklávesové zkratky, svižnost, správa barev.

[pools]

-1

[xkomczax]

Ještě bych přidal

• HDR: Luminance HDR a MacroFusion
• Focus stacking: MacroFusion a další software
• další grafické (nefotografické) programy: Inkscape, Blender, ... (???)
• Zajímavé plug-iny/návody/tipy/triky/umělci, kteří pracují s tímto softwarem (jako zdroj může posloužit toto)
• Přednášky, konference (minimálně LibreGraphicsMeeting)

Jinak myslím, že i těch čtrnáct dní je dost optimistická představa, spíše bych to viděl na měsíčník. Uvidíš jak ti to půjde a jaké budou zdroje, každopádně přeji hodně štěstí při psaní!

[machy]

+1 za HDR

[Michal Kubeček]

-1 na HDR

[Pff]

njn, když to někdo neumí... :)

[Michal Kubeček]

Těch, kdo to opravdu umějí, je zatraceně málo - a nedělají to v podobných udělátorech, ale hezky si hrají s prolínáním vrstev ručně. My ostatní uděláme lépe, když se o to nebudeme ani snažit, než abychom pomocí "HDR software" vyráběli "HDR" nechutnosti, jakých je bohužel všude plno.

[Kvakor]

Pomocí toho prolínání vrstev se vlastně napodobuje šedý přechodový filtr, který to samé dokáže v jediné expozici. Na druhou stranu, prolínání vrstev je mnohem pružnější (fotograf není omezený jediným gradientem), na focení krajin je stejně třeba stativ a šedé přechodové filtry jsou dost drahé a logicky jdou nasadit jen na aparát, který má na objektivu závit (tudíž kompakty a podobná fotítka mají smůlu).

[Tomáš Bžatek]

Bez opravdovych (fyzickych) filtru jsou ty SW opravdu jen velmi slaba nahrazka. I na kompakt se da poridit redukce se zavitem. Filtry drahe jsou, ale ani z RAWu se neda SW upravami realne vytahnout vic nez 1EV.

[Ondřej]

Z jedné expozice ne, ale z vícero expozic vytáhnu tolik EV, kolik potřebuju, pokud si je nafotím.

[Tomáš Bžatek]

A s dynamickymi elementy sceny (voda, rozpohybovane vetve stromu, listi, trava, mraky) to delas jak?

[Erbureth]

7 FPS

[Tomáš Bžatek]

7 FPS pri dobe expozice 10-60 sekund?

[Michal Kubeček]

Při takové délce expozice už je ohledně zmíněných dynamických elementů úplně jedno, jestli dělám jednu nebo jestli to skládám…

[egg]

-1 za nefotografické programy, nemíchejme všechno dohromady.

[xkomczax]

Proto jsem tam dal ty otazníky... Ale obávám se, že na čistě fotografický pravidelný seriál nebude dostatek materiálu. Ale třeba se pletu, uvidíme

[Dan Keder]

Luminance HDR, Hugin, RawTherapee

[Michal]

Funguje vám HDR s digikam ? Mě vždy selžou kipiplugins s tím že to nepodporuje danou verzi enblend

http://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=318307

[kozzi]

Osobne si myslim, ze tento serial bude ztrata casu, ale na druhou stranu jsme se uz v zivote milil tolikrat, ze i opak muze byt pravdou :). Kazdopadne preji hodne stesti a uspechu. Jinak ja osobne bych si urcite precetl neco o hugin :)

[Zbyněk]

Na panoramata bych přidal Hugin.

[machy]

+1

[Jáchym]

Zpracování leteckých fotografií: GRASS GIS. Viz přednáška o historii>

[pools]

Masochisto!

[Petr Tomášek]

Článek k ničemu.

[Jáchym]

Článek jako takový možná ani ne. Ale způsob jakým je inzerován vzbuzuje nedůvěru.

[egg]

Taky jsem očekával, že se něco zajímavého dozvím, a místo toho čtu jen, že autor přemýšlí, co vlastně psát. :-/

[xkomczax]

Na jednu stranu souhlasím, taky jsem čekal už něco napsaného, ale na druhou stranu, když jsem loni na konci prvních linuxových herní novinek opatrně zmínil žádost o témata, v diskuzi se nic neobjevilo...

[jc]

Btw hlasi se uzivatel Rawtherapee.

[stano]

Ako vykendovy fotograf som vyskusal a pouzivam zopar programov takze sa aj velmi tesim na tento serial. Aby som bol konkretny mam odskusane gwenview,ufraw,digikam,hugin,rawtherapee,darktable,aftershot,gimp. Z toho zom si vyselektoval tie v ktorych sa mi pracuje najlepsie a dosahujem s nimi najlepsie vysledky. Takze davam svoje + nasledujucim. digikam(len ako organizer foto), aftershot(RAW processing), gimp(dodatocne upravy), hugin(panoramy), gwenview(bezne prezeranie)

[SGF]

Super! Uvítám novinky z oblasti softwaru pro tvorbu panoramat a HDR, protože to jsou témata, kde mě současný stav opensource nástrojů ani trochu neuspokojuje. Další téma, které aktuálně řeším, je synchronizace fotek na různé zařízení přes domácí NAS s možností distribuce fotek v menším rozlišení, synchronizací jen vybraných adresářů, případně možností definice kteří uživatelé mohou vidět které fotky, webovou aplikací na prohlížení apod. Zřejmě by mě alespoň částečně uspokojil ownCloud, ale na to je můj NAS málo výkonný (webová aplikace je nepoužitelně pomalá). Zatím to řeším pár skripty s využitím ImageMagick a rsync, ale kdyby se objevila aplikace řešící vše zmíněné zaintegrované do jednoho nástroje, bylo by to fajn.

[SEnklar]

Na HDR doporučuju si pohrát s programem QTPFSGUI. Spartánský název. Podobně je na tom i s ovládáním, ale po několika hodinách osahávání tomu člověk docela přijde na kloub a jde to. Btw. doufám, že se o něm taky něco dočtu/poučím. Autorovi přeju hodně štěstí a těším se!

[stativ]

Qtpfsgui je už pár let Luminance HDR, které už tu bylo mnohokrát zmíněno.

[SEnklar]

Jo, máš recht. Ta pamět.

[Heron]

Souhlasím s předchozími komentáři s návrhy na další software v seriálu, za mě bych rád viděl díl o Huginu.

Hned na počátku by bylo dobré začít s nějakým workflow, protože tohle je na linuxu stále nedotažené. Programy jsou, algoritmy jsou, ale pracovat se v tom nedá (možná je chyba na mé straně, ale zatím jsem prostě nepřišel na způsob, jak dosáhnout workflow jako má LightRoom, kde práce s fotkami skutečně plynule teče).

[radix]

Mohl bys prosim strucne popsat, co to ten workflow vlastne ma byt? Momentalne pouzivam AfterShot Pro a nejak si to moc nedokazu predstavit - proste jedu fotku za fotkou - orezu, doupravim expozici, ostrost, saturace (vibrance) a jedu dal ... Je v tom neco vic?

[Heron]

Stručně to právě moc nejde, ten čert je v detailech. AfterShot Pro neznám.

Práce začíná importem fotek. Připojím foťák nebo kartu, naimportuju v Lr. Fotky se automaticky uloží na disk do adresářů pojmenovaných podle nějakého klíče (já to mám jako datum + můj název). Samozřejmně se uloží i do katalogu, což je velmi podstatné. Celý import je stisk jednoho tlačítka (+ pojmenování vlastním názvem, ale to většinou dělám až později, vlastně až na konec).

Na druhém tabu je rychlý náhled. Zde se zobrazují náhledy fotek. Buď se jedná o aktuální adresář v katalogu, nebo (a to je důležité) o jakýkoliv výsledek filtrování. Mohu zde taktéž zobrazit úplně všechny fotky v katalogu (u mě něco přes 12tis rawů), filtrovat podle klíčových slov, lokality apod. Na této úrovni se pracuje s metadaty, mohu je zadávat, filtrovat, měnit. To zadávání je možné hromadně (vyberu 300 fotek a označím je jedním klíčovým slovem, ke všem jednotlivých fotkám se přidá, atp.).

Zde se také pracuje s "virtuálními" kolekcemi. Některé jsou automatické (kolekce podle hodnocení snímku), nebo si můžu vytvořit vlastní. Každá fotka v katalogu může patřit do více kolekcí. Lze vytvářet i "kopie" fotek a každou z těchto kopií stejné fotky dále upravovat nezávisle na ostatních.

Jak je zvykem, tak původní raw soubor se nemění, Lr si do katalogu ukládá pouze recept na zpracování a to včetně kompletní historie editace každé fotky.

Následuje třetí tab a to samotné práce na fotce. Zde je to klasické vyvolání rawu, o tom asi psát nemusím. Důležité je, že se ale mohu kdykoliv přepnout zpět do galerie a dvojklikem začít pracovat na kterékoliv jiné fotce z celého katalogu. Dále, pro mě killer fce je možnost si z jedné fotky vyzobout sadu úprav (copy develop settings) a aplikovat je na kteroukoliv jinou fotku nebo kolekci fotek nebo jakoukoliv podmnožinu fotek v katalogu. Tyto úpravy se přidají do jejich receptů.

Na dalším tabu je export jako statická webová fotogalerie, to jsem nikdy nepoužil.

Následuje tisk, opět, pracuji-li v tabu develop na kterékoliv fotce, stačí se přepnout to tabu print a onu fotku vytisknout.

Dále je tam mapa (mapový podklad z Google Maps), kde se daji nastavit / editovat geografická metadata fotek. Zde jsou jednotlivé fotky zosesety po mapě podle místa, kde byly pořízeny.

Export fotek mohu provádět opět nad kteroukoliv podmnožinou fotek z katalogu (importovaný adresář, kolekce, výběr podle klíčového slova), při exportu sady fotek lze samozřejmně pracovat dál (pouze s omezením výkonu), proces exportu nijak neovlivňuje funkčnost Lr.

---

Je důležité si uvědomit, že se kdykoliv mohu z kteréhokoliv místa přepnout kamkoliv jinam a to "bezevšvě". Nikde řádné dialogové okno, že bych měl něco uložit, potvrdit apod.

Jakékoliv úpravy kterékoliv fotky (raw i metada) jsou okamžitě uloženy do katalogu, kde se vede historie úprav (jedním kliknutím na bod v historii se fotka zobrazí v takovém stavu, jakém tehdy byla (aplikují se všechny úpravy).

Katalog (knihovna, chcete-li) je pro mě naprosto nezbytnou součástní. Opravdu nelze pracovat (no lze, ale...) na jedné fotce nebo na jednom adresáři. Pokud se chci při práci inspirovat jinou fotkou, kterou jsem zpracovával před třemi lety, stačí si ji jednoduše najít a podívat se na její parametry (raw). Tohle mohu udělat ve kterékoliv fázi zpracování nové fotky. Dokonce, jak jsem psal, si z té staré mohu "odpíchnout" nastavení a aplikovat ji na jinou.

---

Je toho pravděpodobně víc, tohle jsou jen body na které jsem si v rychlosti vzpomněl.

Jak jsem psal, linuxové nástroje umí všechno co umí Lr ve zcela vyhovující kvalitě. Ale u Lr jsem si tak zvyknul na ten tok práce, že se mi velmi těžko pracuje s čímkoliv jiným.

[Heron]

Ještě jsem si vzpomněl.

K tomu výběru používám (možná zneužívám) hodnocení. Při importu označím všechny fotky třema hvězdama (výběr všeho ctrl+a + stisk 3 -- klávesové zkratky jsou též nedílnou součástí toku práce) a potom si prohlížím jednu po druhé a ty co se mi nelíbí, tak označím nulou - tím automaticky vypadnou z náhledové stránky, protože mám filtr pro hodnocení 3 a více. Takto lze velmi rychle projít stovky fotek a jen pomocí mačkání 0 označit ty, které nechci dále zpracovávat.

Potom si většinou vyberu jednu fotku, kde si nastavím společné výchozí parametry (lens correct.; sharp; pokud je to jedna scéna tak i vyvážení bílé a kontrastní křivku) a tyto parametry potom aplikuji na celou kolekci. Tím je práce na většině fotek z pravidla hotová.

Vybraných pár fotek potom zpracovávám detailněji individuálně.

To hromadné zpracování ušetří strašně moc času. Vlastně většina fotek, kromě těch opravdu vyjímečných projde jen tímto polo/automatickým zpracováním (které ale je pro každou sadu fotek jiné).

V Lr vlastně neustále pracuji s nějakou větší sadou fotek (a jak jsem psal, vůbec to nemusí být jen jeden adresář z posledního focení). Individuální zpracování si zaslouží méně než 1% těch opravdu nejlepších.

[lertimir]

+100

Souhlas, čert je v detailech. Jednotlivé operace jsou zcela pokryty, ale workflow je dost tragický na všech linuxových foto programech, co jsem zkoušel. Nejhorší je práce v bodu 2 - náhled, výběr, kategorizace. Pomalé přechody na další foto, pomalé změny mezi 1:1 zobrazením a celkovým. Nechápu, proč při současných pamětech o velikosti mnoha Giga, nemá program předem připravené fotky tak, abych při stisku tlačítka Next nebo Previous tu fotku nedostal okamžitě, počítat to má když na nějaké fotky koukám a ne až zmáčknu Next. Ty fotky mají pár Mega, (možná pár desítek, když se plně rozbalí) a když by přikoupení třeba 8 GB urychlilo přechod na "okamžitý" okamžitě bych ji koupil. Před lety jsem se pokoušel na forech digikamu vysvětlit, jak je rychlost důležitá a to byl ve verzi někde kolem 1.5-1.8. Ale věnují se rozsahu features a ne rychlosti základního enginu.

A druhý silný problém je neexistence vazeb mezi původními zdrojovými fotkami a odvozeninami. Když fotku zpracuji třeba filtrem, tak se vytvoří jako nová, ale ztratí se vazba mezi tou původní, a dostanou se na stejnou úroveň. Pak mám několik "podobných" fotek na stejné úrovni a ne strom vzájemných odvozenin.

A otázka? Lze Lr pustit ve wine?

[xkomczax]

Podle tohoto to nevypadá moc nadějně...

[Tomáš Bžatek]

Wine se musi opatchovat, aby umel condition variables, nekde tam ten patch je. Chodi jen 32-bit verze, zato chodi dobre (stabilne, ale pomalu), uz jsem v tom par tisic fotek zpracoval.

[egg]

Wine se musi opatchovat, aby umel condition variables, nekde tam ten patch je.

Tak to by stálo za návod v tomhle seriálu.

[Tomáš Bžatek]

Vsechny informace mam z http://forum.corel.com/EN/viewtopic.php?f=90&t=50428 potazmo odkazovanem postu na foru pentaxforums.com. Vicemene staci jen zmineny patch a pak Microsofti gdiplus. Nekdy po dovolene zkusim LR5, se kterym jsou pry problemy a taky opatchovat wine, aby se vubec 64-bit instalator spustil. Vetsina patchu je v bugzille wine, ruzne kvality, cekajici na zarazeni nebo prepsani.

[Tomáš Bžatek]

Jo a jeste ten sRGB ICM profil, bez toho to nekresli zadne obrazky

[Tomáš Bžatek]

Tak tohle je hodne dotazeny do extremu, obecne povazuju katalogizaci vazanou na urcity SW cestou do pekel, ale je to prave kazdeho vec, jak se s tim nauci pracovat.

Nicmene podobny princip ma kopa programu, povetsinou tech komercnich. V linuxu by ti mohl vyhovovat Bibble/AfterShot, cast veci je okopirovanych z LR, cast veci od nich zase okopirovali v Adobe...

[marek_hb]

Dále, pro mě killer fce je možnost si z jedné fotky vyzobout sadu úprav (copy develop settings) a aplikovat je na kteroukoliv jinou fotku nebo kolekci fotek nebo jakoukoliv podmnožinu fotek v katalogu. Tyto úpravy se přidají do jejich receptů.

+1000000

a vůbec celý přísúěvek: + 10000000

[methuz]

+1 pro Darktable, digiKam, Photivo, RawTherapee. Tak trochu fotim a tema zpracovani digitalni fotografie na Linuxu by me velmi zajimalo. Drzim palce.

[Vladimír Čunát]

+1

[Clarke]

Moc se na seriál těším. Přimlouvám se ještě za Darktable a Luminance HDR

[hlubina]

dakujem a tesim sa na dalsie clanky

[SpookY]

Přikláním se k něčemu na téma RAW + linuxové alternativy z Zoneru.

[otula]

No tak mne by pro změnu nezajímaly návody na používání konkrétních programů, ale řádné řešení správy barev a jejich kalibrace - což je věc, bez které může celé fotosnažení přijít vniveč.

[Tomáš Bžatek]

Jakozto dlouhodoby uzivatel Bibble (od verze 4.x, cca 5 let) nabizim sve zkusenosti, staci se ozvat. Vyvoj AfterShot Pro sleduju, je to uz mrtvy produkt, ale nekteri stale doufaji ve vzkriseni.

Dale docela intenzivne pouzivam Adobe Lightroom pod wine a chodi docela obstojne (az na podivne nizky vykon, ale je to Adobe, co by clovek cekal). Vystupy jsou pro nektere ucely naprosto paradni.

Slibne vypada taky http://lightzoneproject.org/node/323 , jeste jsem nezkousel.

[alfonz mucha]

To je ten program LightZone of LightCrafst? Ti nějak zkrachovali, jejich program byl velmi pěkný a efektivní. No pokud se ho někdo pokouší oživit, tak super. Škoda, že jsem ale už přešel na Darktable, přeci jen teď už se nevrátím ;)

[Tomáš Bžatek]

Jo presne ten, snazi se to ozivit. V patek jsem to letmo zkousel a byla to dost bida

[2X4B-523P]

také by bylo super, kdyby tam byly zmíněny konsolové alternativy některých úprav, na které se obvykle používají Xkové aplikace (navíc i neXkové aplikace mají mnoho užitečných pluginů, například stabilizace obrazu u série snímků se mi hodila při úpravě krátkého videa, které jsem nikdy nedokončil . Snad ani nemusím psát, pro který prográmek ten plugin existuje...)...

[xkomczax]

Nemám s ním žádné zkušenosti, ale právě proto bych si o něm něco rád přečetl: Photivo

[xvasek]

Což o to, upravovat fotky se dá v lecčems. Já teď mám zajímavější problém - jak to všechno skladovat? Ideální by pro mě bylo něco, kde bych to hodil "do cloudu" na jednu hromadu (bes adresářů a třídění) a tam to otagoval, popřípadě pootáčel, promazal a část z toho nasdílel. Hosting mám "neomezené" velikosti (NAS u sebe v kanceláři ), takže bych tam chtěl natlačit opravdu všechno (ne jen nějaké výběry / zmenšeniny) a pak nad tím nějak kolaborovat - ještě se ženou a s kamarády, popřípadě.

Lehce jsem to prohledal a je to fakt bída - Google + umí i upravovat fotky přes Picnik (oříznout / otočit), funguje rychle, umí sdílet, automatický upload apod. Neumí tagovat (!) a spolupracovat dvěma uživateli na jednom účtu, což je víceméně hlavní důvod odchodu, plus kapacitní omezení.

Ne že bych se chtěl ke všem vlastnostem pluska dostat, ale - kurnik - aspoň přiměřeně rychlé prohlížení ve fullscreenu a příjemné tagování by mohly ty současné galerie umět, ne? Připadá mi, že všechny softwary zamrzly někde na úrovni roku 2005.

Teď dávám měsíc šanci Troveboxu (dříve OpenPhoto), které jsem našel asi tak na třetí stránce dotazu "Picasaweb self hosted alternative", vypadá to "mmm - OK", ale pokud by měl někdo nějaký zajímavý tip, tak sem s ním.

A ještě motivace - ono je pěkné, že Flickr momentálně nabízí 1TB, ale ukládání, třídění a tagování fotek by mělo přežít desítky let. Když se podívám, co se teď děje s Googlem, tak opravdu radši něco self-hosted, než se za dva roky ocitnout v roli rukojmí někoho, kdo chce něco prosadit...

[Marián Kyral]

Ono to chce nespoléhat se jen na jednu věc. Ideální to zkombinovat. Flickr mám hlavně jako zálohu někde za mořem. Když se mi něco stane s domácím NAS a oběma počítači, tak mi zůstane alespoň něco. On NAS v kanceláři nemusí být dost daleko. Jako bonus je galerie. Mínus pro Flickr je, že je jen na vyvolané fotky. O RAWy bych přišel. Zase na druhou stranu, nevzpomínám si, že bych se kdy k nějakému rawu vrátil (ale co není, může být).

[Ovocníček]

Klikl jsem sem v domnění, že tu dočtu o tom, jak používat TLRka on Linuxu, a nyní se cítím podveden.

[Petr Ježek]

Jaký pocit/rozum na začátku, takový i následně...

[Petr Ježek]

Import ruční, editace vyjímečná (Gimp), prohlížení Gpicview. Tady workflow nemá místo, ten je jen pro přinejmenším nadšence, ne-li profíky.

[Petr Ježek]

Jinak +1

[Erbureth]

<GN>Výjimka je bez jímky</GN>

[horada]

Jednoduché prohlížeče: přidal bych gThumb... +1 pro darktable a Geeqie

[Honza Holub]

Zajímal by mne přehled a praktické srovnání editorů z RAW. Pracuji pod Linuxem, ale právě kvůli RAW editoru přepínám do Windows. DPP (Digital Photo Professional) má pro mne dvě obrovské výhody.

1. Provádí korekce chyb objektivů.

2. Pracuje na principu receptů. Velmi rychle si projedu všechny fotky a upravím (změny se uloží do receptů) a samotné generování fotek ve formátu RAW se provádí dávkově, kdy jdu na kafe/oběd/spím/...

Právě srovnání z hlediska těchto dvou hledisek mi v současných srovnáních chybí.

[Tomáš Bžatek]

Ano, opticke korekce a barevne profily jsou bezkonkurencni. Mam pocit, ze jsem to chvili pouzival ve wine, ale omezovalo me minimalni mnozstvi nastroju.

[Marián Kyral]

RawTherapee si všechny změny pro danou fotku ukládá do separátních .pp3 souborů. Fotky po zpracování odešlu do fronty a tu si pak můžu spustit až budu se vším hotov. Taky umí uložit aktuální změny jako profil pro příště. Navic umí vybraný profil aplikovat jen částečně. Dokonce to jde tak daleko, že si můžu napsat skript, který RT zavolá, předá mu informace o aktuální fotce a skript na základě toho vrátí nejvhodnější profil, který RT aplikuje. Takto by šla udělat i automatická korekce objektivu. Akorát si musíš ten skript napsat

Jediné mínus RT bych viděl ve svižnosti (respektive pomalosti). Člověk někdy klikne a musí čekat, než RT vůbec zjistí, že má makat

[anonymous_coward]

Mimo RawTherapee to určitě splňuje Darktable, která ukládá "recepty" jako XMP soubory. Má dokonce částečnou podporu importu XMP souborů z Adobe Lightroom.

[Daret]

Minimalne ako skvely prehlad toho co pre Linux existuje.

Ja by som naozaj zacal s tymi jednoduchymi prehliadacmi/"editormi". - Idealne jednotlive, ktore su pouzite ako prednastavene v jednotlivych distribuciach. - co vedia, kde koncia ich moznosti

Potom prejist k tym zlozitejsim ako Gimp, Hugin, ... - mohli by byt uvedene aj dake odkazy uz na existujuce clanky/navody

Nakoniec k tym "profesionalnejsim" pre RAW, HDR, ...

Prip. aj tie platene, kde by stalo za uvahu ich zakupenie.