Menu pro KDE4 (diskuse)

[kralyk z abclinuxu]

Hezké shrnutí.
Imho KDE Menu Classic je nejvíc nejlepší

[qpal]

Tak. to vidite, podle me je zase nejlepsejsi Kickoff

Znate to, 100 lidi, 100 chuti. Krasa je kdyz si muzeme veci prizpusobit tak, jak se nam libi.

[thingie]

Mně se třeba nelíbilo žádné co jsem našel.

[pht]

Tak. Nejlepší je žádné.

[koulinek]

To pak ale zapominam co vsechno tam mam za GUI aplikace a zjistuju ze pracuju ponejvice v konzoli, ale tak to take néni na škodu :)

[kralyk z abclinuxu]

Takže KDE4 je v podstatě výborné prostředí, protože díky němu člověk odvykne mnohdy zbytečným GUI a naučí se pořádně s shellem

[vain]

To je jako myšleno, že v KDE je tak strašné prostředí, že nemá jediné použitelné menu, tak uživatel raději nepoužívá žádné? =) Protože nemít žádné menu je možnost všech prostředí ne jen KDE, ale když KDE lidi odvykne menu používat, tak to asi fakt znamená, že nemá jediné pořádné, použitelné menu Příště važ slova! =)

[kralyk z abclinuxu]

Ale ne. To byla nadsázka. Hyperbola.
Já mam KDE jinak docela rád, teda dost nesnáším plasmu, ale KDE apps jsou jsou fajn a krunner je taky velmi dobře použitelná věc...

[vain]

Však neboj, já to pochopil, a na rozdíl od některých jiných jedinců, chápu i smysl smajlíků =)

[thingie]

Tak já možná nemyslím přímo menu, ale víc něco jako krunner, nebo dmenu, nebo gnome-do. Jenže všechny tyhle sajou.

[=^..^= AmigaPower®]

Ba.

[Robert Krátký]

Imho KDE Menu Classic je nejvíc nejlepší

Také jsem si nikdy na jiné nezvykl.

[=^..^= AmigaPower®]

...ono taky zvyknout si na něco velikosti okna

[Robert Krátký]

Mně nejvíc vadí, že se výška těchto novodobých menu nepřizpůsobuje množství položek. Nesnáším skrolování.

[Marián Kyral]

Záleží kolik položek v tom menu máš. Výška Kickoffu se dá nastavit, takže stačí roztáhnout podle největší kategorie a pak už skrolovat nemusíš. Ale pokud máš v některé kategorii těch položek moc, nebo malé rozlišení, tak se skrolování nevyhneš. Leda udělat patch, aby se daly použít menší ikonky.

[Robert Krátký]

Výška Kickoffu se dá nastavit

Jak?

[xm]

Překvapivě myší

Chytneš ho za ho pravý horní roh a táhneš, jako u každého jiného okna.

[Marián Kyral]

Tak tak. Nebylo to tam hned od začátku, ale jde to už myslím od 4.3. Podstatné je, že to musí být pravý horní roh. Netuším, proč neudělali aktivní celé okraje.

[xm]

To není pravda, nemusí to být vždy pravý horní roh. Pokud tlačítko Kickoffu v liště přesunu k pravé straně obrazovky (místo výchozího umístění vlevo), pak je aktivní levý horní roh. Zkrátka přizpůsobuje se to umístění na obrazovce.

[Ash]

Pravý, levý, jako kdyby to nebylo jedno. Když chci nastavovat výšku, tak za horní okraj, ne?

[Petr]

Podle mě to šlo už v 4.1 (podle screenshotů už to mělo tu značku v rohu), takže "odnepaměti". Popravdě ani nevím, že to někdy nefungovalo :) ale teď podle screenů koukám, že 4.0 to opravdu asi neumělo.

[Robert Krátký]

podle screenshotů už to mělo tu značku v rohu

Huh? Já tam žádnou nemám.

[lmanik]

Příloha:

• kickoff-resize.png (366590 bytů)

Ten ruzek :)

[Vin]

V 3.5 to bylo taky.

[Robert Krátký]

Chytneš ho za ho pravý horní roh a táhneš, jako u každého jiného okna.

Tak to mě opravdu nenapadlo. Zkoušel jsem vrchní hranu, protože jsem chtěl upravovat výšku...

[Jardík]

Mně na lancelotu přijde debilní, že je každá položka jinak široká (vysoká?) - pokud je ve sloupečku málo položek, jsou hnusně široké, pokud jich tam je hodně, jsou tak akorát.

[Petr Bravenec]

Při čtení článku jsem si vzpomenul na menu "Všechny programy" ve Windows XP některých uživatelů - a jak se můžu osrstit vždycky, když na mě vybafne stovka položek a já jich musím většinu přečíst a ještě přitom rolovat v menu, než najdu, co potřebuji. Když jsem v článku objevil myšlenku "jednotlivé položky jsou seskupený tak, aby se k nim šlo intuitivně dobrat", tak mi docvaklo, k čemu může být dobrý Kickoff (a styl menu z Windows Vista). Je to geniální myšlenka, pokud funguje.

Nicméně mám pocit, že už v KDE3 jsem měl Gimp po instalaci vždy v podsložce Grafika a Amarok v podsložce Multimedia a žádný editor jsem nenašel v podložce Nastavení - i v KDE4 tudíž nadále používám klasické menu. Můj systém není prase, aby míchal dohromady hrušky s jablky a týden neměněnými ponožkami, a tudíž od něj ani nepotřebuji vestavěnou GPS, abych mohl spustit nějaký program.

[kralyk z abclinuxu]

Při čtení článku jsem si vzpomenul na menu "Všechny programy" ve Windows XP některých uživatelů - a jak se můžu osrstit vždycky, když na mě vybafne stovka položek a já jich musím většinu přečíst a ještě přitom rolovat v menu, než najdu, co potřebuji.

Nejpikantnější je, že v nejnovější hvězdě Windoze 7 není možné nastavit classic menu bez 3rd party SW. Takže menu 'Všechny programy' zůstává, ale narozdíl od XP se nezobrazuje jako pop-up menu ale je stísněno do malého prostoru toho úžasného nového startmenu. V MS si zřejmě seděj na mozku.

Nejhorší ale je, že uživatelé se postupně přizpůsobí, a nakonec ještě budou všude rozhlašovat, jak je to supr a geniální...

[=^..^= AmigaPower®]

Nejhorší ale je, že uživatelé se postupně přizpůsobí, a nakonec ještě budou všude rozhlašovat, jak je to supr a geniální...

...což se nám názorně ukazuje na těch úžasnejch fíčurkách ve KDE4. LOL!

[mmn]

+1. Hrozím se dne, kdy se KDE4 stane součástí debianu stable.

[Jardík]

Můžu se zeptat, co vám bránilo si ve Windows XP ty položky taky rozřadit? 5 minut času?

[Marián Kyral]

Instalace nové verze daného programu přidá opět záznam do té velké hromady a ignoruje, kam jsem si ho přesunul? I když občas se našly výjimky, které při instalaci umožnily šoupnout daný program přímo do nějakého podadresáře.

[Marián Kyral]

A to nemluvím o tom, když člověk přijde k někomu jinému a ten tam má plno her, dem a různých ptákovin, většinou už jen pozůstatky, které zapomněl uninstall. Ti lidi ani neví, jak si v tom udělat pořádek, tak prostě jednou za čas ty windows přeinstalují a mají na chvíli pořádek.

[Josef Kufner]

Tak ono stačí si vykopírovat ty zajímavé položky někam stranou a nechat to defaultní menu jen jako přehled o bordelu.

[Petr Bravenec]

"...ve Windows XP některých uživatelů..." - a oni si tam dost často pořádek udělat neumějí nebo nemohou (nemají oprávnění). Jinak já sám Windows nepoužívám, k ničemu by mi to nebylo.

[finn]

Za sebe můžu říct, že menu prakticky nepoužívám. Ve většině situací je nejrychlejší Alt+F2 plus prvních pár znaků z názvu spouštěné aplikace a enter.

[mica]

To ovšem vyžaduje pamatovat si jména aplikací (já jména těch méně používaných nepamatuju, zato vím, kde v menu jsou).

[Václav "Darm" Novák]

Ani ne. Ono to hledá i v popisu aplikace, takže u věršiny stačí opravdu psát co chci dělat a ono to ten program který to umí najde :)

(třeba stačí zadat pdf, najde to okular. Začít psát Kalku a už je ve výsledku Kcalc.)

[mikirc]

presne tak ;)

[ed]

niecomu podobnemu som sa naucil este za cias KDE3, ked este neexistoval krunner, ale pouzivala sa 3rd party aplikacia, ktora emulovala jablkovy quicksilver vzhladom (tusim kubuntu 8.04 to malo defaultne). akurat ta bola obmedzena tym, ze hladala iba v nazvoch binariek alebo nazve aplikacie zo spustaca (nikdy nie oboch). takze napriklad na spustenie gimpu bolo treba zadat `GNU Ima`, na zvysok stacilo obvykle to, co bolo v binarke.

aj napriek tomu je kickoff relativne dobre pouzitelne menu, len si ludia nevedia zvyknut na to, ze to nie je pouhopouhe sproste menu s podmenu, ale je to s desktopom integrovane a potom nadavaju :)

[Xerces]

Tak toto je ovšem hustý! Myslím to vyhledávání i v popisku. Nevíte jestli tohle taky umí konkurenční W7?

[TM]

Jak je možné, že Kickoff byl navržen na základě studia vzorců chování uživatelů a já přitom neznám nikoho, kdo by jej chtěl používat? To jsme já a mé okolí opravdu tak divní, když prvním úkonem u nového desktopu je nahrazení toho nepraktického bazmeku obyčejným klasickým menu? Kde jsou ty výhody a pokrok? Vážně se ptám, nemyslím to jako ironii. Rád bych pochopil pro mě čím dál méně stravitelný způsob myšlení autorů KDE...

[pht]

Rád bych pochopil pro mě čím dál méně stravitelný způsob myšlení autorů KDE...

viz

[kralyk z abclinuxu]

LOL Trefné...

[Tojaj]

Rozšířená a barevná verze

[Ash]

Také mne to zaujalo. Podle všeho tu studii holt zpackali. Resp. převod jejích výsledků do praxe.

[xm]

Například já Kickoff používám a vyhovuje mi podstatně více než klasické menu. Takže jednoho člověka už znáte

[Marián Kyral]

Teď už dva

A možná ještě moje manželka, která má kickoff a nestěžuje si. Ale možná to bude tím, že jí k životu stačí pár ikonek na panelu a na ploše a menu nepotřebuje. "Co kdyby tam něco pokazila"

[Václav "Darm" Novák]

No, tak třeba mně by Kickoff vyhovoval víc než klasika, kdybych nepoužíval Lancelot.

[Marián Kyral]

Tak jsem ho teď zkusil, ale připadá mi s těmi dvěma sloupci méně přehledný. Ale možná to je o zvyku. Nicméně už jej dál zkoušet nebudu

[Václav "Darm" Novák]

Každému sedne něco jiného :) stejně většinou používám jenom krunner.

[Petr]

Taky mi Kickoff nevyhovuje a nechápu, co je na něm proti klasice lepšího. Hlavní problém mám s tím, že když zajedu do nějakého 3. submenu, je hrozně těžké přejet někam jinam, to vracení se zpět vyžaduje klikání na poměrně malý pruh a ztrácím se, v jaké úrovni vlastně jsem. Pokud chci to samé v klasickém menu, jen přejedu myší, "root" menu vidím stále. Lancelot mi přijde hrozně nepřehledný a komu jsem ho ukázal, toho jsem vyděsil :) Z BFU to imho nepoužije nikdo, leda by na tom menu rovnou začínal a neznal jinou možnost. Doma si vyžádali panel s ikonkami na svých 5 programů + klasické menu, já používám nejčastěji Alt+F2.

[Marián Kyral]

Nevím, teď jsem zkoušel i klasické menu, ale zdálo se mi až moc malé. Ale možná to bude tím velkým rozlišením, které tu mám.

[alblaho]

Nemůžu si pomoct, ale od Windows 95 se to spíš zhoršuje než zlepšuje, i na Windows

Jsem tedy gnomák, standardní menu mi celkem vyhovuje, ale chodím do něj výjimečně. Nedám dopustit na gnome-do, v KDE místo toho máte KRunner, ne?

[imploder]

Když jsem zkoušel na debianu KDE4 ve virtualboxu, menu (bylo tam to základní - kickoff) bylo nechutně pomalé. To bylo ještě než vyšel virtualbox s HW akcelerací grafiky. Taky mi ty "moderní" menu přijdou jako nesmyslně zkriplené. Proč si to proboha nemůže samo měnit velikost, jako to dělá každé "klasické" menu? Že je potřeba na něco tak triviálního, jako výběr položky z menu, akcelerovaná grafika je zvrhlé. GNOME 3 má být další taková zvrhlost, podle toho, co je zatím známo :(

Ve Windows 7 menu až tak moc nepotřebuju, díky vylepšenému panelu - sloučený quicklauch s taskbarem - takže většinou stačí kliknout na panel. Funkčně je to v podstatě dock, hodně to snižuje potřebu lézt do menu.

[zimous]

Je zabavny jak se to menu vraci ke starymu Program Manageru z Win 3 (ikonky, scrollbar, moznost vylepit submenu na plochu). Tomu bazmeku jmenem Start Menu z Win 95 jsem nikdy neprisel na chut, ale jak je tady v diskusi videt, pro hromadu lidi je to uz dneska nejpouzitelnejsi standard. Je to pro me jenom zajimavost, misto plochy mam velikej terminal na pozadi a posledni DE co jsem poradne vyuzival byl Norton Desktop na Win 3 :) Tenkrat mi prislo hrozne cool jak muzu dat ikonky i primo na plochu.

Sice to sam nepouzivam, ale kdyz jsem instaloval Kcka kamosce tak mi prislo idiotsky, ze sice je menu neklikaci (super), ale na tu sipecku vlevo, co vede o uroven zpet, se klikat musi (nebo se pletu?).

[AnachronyX]

K MS Windows 3 se určitě nevrací vůbec nic.

[zimous]

Tak priblizuje misto vraci, nikdo nerika, ze to u MS vymysleli :) Ale zas treba ten bazmek Start Menu byl snad primo jejich vlastni napad, nebo ne?

[farin]

KDE4 je tragedie. Nevim jak to rict abych nebyl hodne sprosty. Dojebali co se dalo. V 3.5 jsem kliknul levou mysi na plochu a mel jsem startmenu, pravou moje menu, stredni seznam uloh. Tady v tom nesmyslu nefunguje ani startmenu (clasic menu style) - musi se klikat a klikat ty menu se nerozbaluji. Nevite nekdo jak to udelat. KDE4 me privadi k silenstvi.

[pht]

Vím jak, nepoužívejte KDE4.

[Cubic]

Příloha:

• mouse-actions.png (72408 bytů)

mel jsem startmenu... ...stredni seznam uloh

tohle v 4.4 funguje, pravy klik na plochu - folder view activity settings - mouse actions - voila

nevim co myslim tim "moje menu" ale rekl bych ze to nejde

[farin]

Ve 4.3.3 to nejsem schopen najit. Celkove jsem ze 4 znechucen. Pripadam si jak v M$ WinDos. Asi nebude od veci KDE opustit. 3.5 mi plne vyhovovalo. Ale tady ty omalovanky. Byl jsem zvykly na menu kliknout, drzet tlacitko mysi, vybrat aplikaci a pustit. Menu se samo rozbalovalo, takze jsem to spustil jednim klikem. Vsechna nastaveni byla na jednom miste. Nevim asi jsem stara struktura, protoze polopruhledne nesmysly me k orgasmu rozhodne neprivadi.

[Cubic]

no ja taky nad KDE nijak nejasam, ale pro me to va vic vyhod nez nevyhod takze pouzivam

v 4.3.3 to menu vyvolane klikem na plose jeste neni, po prechodu z fluxboxu mi to hodne chybelo ale naucil jsem se na Alt + F2 (krunner) takze ted kdyz uz ta moznost je tak to ani nepouzivam.

Byl jsem zvykly na menu kliknout, drzet tlacitko mysi, vybrat aplikaci a pustit. Menu se samo rozbalovalo, takze jsem to spustil jednim klikem.

to stale funguje nebo uz funguje... jak jsem rekl menu pozivam minimalne tak jsem si to ted jen odzkousel

Vsechna nastaveni byla na jednom miste.

nevim co myslis systemsettings po jedinem kliku vypada jako stary kcontrol

Nevim asi jsem stara struktura, protoze polopruhledne nesmysly me k orgasmu rozhodne neprivadi.

to asi ja taky, vsechny ty pulse audia, policy kity, akonadi(tenhle zmetek me sere hodne) bych zakazal... :) ale pruhlednost je mi u pozadi, co jsem si zamiloval v KDE je dynamickej nahled na plochy a ta kopie expose... prestal jsem pouzivat Alt + Tab (tohle je asi hlavni duvod proc jsem nechal fluxbox za sebou)

[Mark]

To všetko je aj v 4.3.3.

[srigi]

Mne sa velmi pacilo (a je skoda, ze v clanku nie je) tastymenu (1, 2), ktore som prvykrat objavil v Linux Mint. Osobne som s nim bol celkom produktivny (citaj, nebrzilo ma - narozdiel od kickoff).

[Václav "Darm" Novák]

Ona už existuje verze pro KDE-SC 4?

[imploder]

To v Mintu není tastymenu, to je mintmenu. Taky mi přišlo šikovné - kombinace běžného menu (s položkama rozdělenýma do kategorií) a menu, kde jsou vybrané aplikace dostupné na 1 kliknutí (jednoduše se dá určit úpravou ~/.linuxmint/mintMenu/applications.list a pak pravým tl. na tlačíko menu a "Načíst").