XDM a TWM (diskuse)

[ajikdpoe]

+10

[misch]

Jo, prima čtení!

Snad jedinou připomínku mám k větě na začátku: "S KDM se mi zase stala nemilá věc - často ignoroval uživatelovo nastavení a pouštěl jiného správce oken, než uživatel používal.".

Linux nejsou Windows, a předpokládal jsem že mj. i díky nástrojům jako strace, lsof, apod. nemůže odborník s klidným svědomím napsat něco jako "ono to něco dělá, nevím proč". Pokud KDM spouští jiného správce oken, určitě to nedělá náhodně nebo za nedefinovatelných okolností, a mák tomu nějaký konkrétní důvod, který by se dal určitě dohledat.

[kotyz]

kdm spousti toho spravce oken ktery byl spusteny naposledy, pokud se nevybere v menu (sessions/relace) jiny. takze ikdyz mam kde jako default a potom spustim treba icewm bude mi ho kdm priste cpat zase pokud jen vyplnim login a zmacknu enter ...

[Milan Vančura]

Skvělý článek, protože ukazuje, co se děje na pozadí (a co všechno si člověk může přiohnout).

Ještě bych dodal zajímavou skutečnost, že skripty XDM se musejí postarat také o killnutí oken programů puštěných v době přihlašování. Pokud to neudělají, zůstane takové okno, s právy roota, v session uživatele. A to bez ohledu na xhost atd. To se dá šikovně využít např. na okénko "Shutdown/Restart/End Session" známé z KDE, GNOME atd. Určíme tak efektně, že ho bude mít dostupné jen ten, komu jsme to dovolili v XDM - tedy rozhodneme to nejen podle jména uživatele, ale i podle toho, odkud se hlásí. Lokální uživatelé to mohou mít povolené všichni a ti samí (unixoví) uživatelé přihlášení po síti mít toto okénko nebudou...

[dizz]

A co VTWM ? ten ma vice ploch a take by nemel byt moc narocny na HW

[Smama]

Hej, myslel sem si ze to jde prikraslit, ale tohle je mazec, nevim proc je to v defaultu tak hnusny

[Vratislav]

zaremujete? ZAREMUJETE? !!!! Kde to žijem....

[Robo]

no predsa qBasic for WIndows :) Spominame na stare dobre casy :)

[Robert Krátký]

Co máš proti DOSovským .bat?

[vencour]

Tam fungovala i dvoutečka na začátku řádku.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Je libo za#ujeme?

[test]

Osobne se prihlasuji v textovem rezimu do shellu sh, pote kdyz vim, ze budu pracovat s GUI napisi startx (to je mnou upraveny script) a spusti se mi X Window + xfce4. Nechapu v cem je lepsi menit svuj defaultni runlevel a pote startovat vzdy automaticky pomoci xdm ci podobnych do GUI, kdyz obcas potrebuji pracovat pouze v SHELLu.

[zelial]

taky jsem to resil takhle. ale pak jsem zjistil, ze ten startx stejne poustim v 90% pripadu, tak jsem nainstaloval minimalisticky slim login manager, vyrobil si par minimalistickych temat ( 1 2 3 4 5 ) a loguju se do fluxboxu. cele je to rychle, dobre to vypada, a kdyz nahodou potrebuju jen terminal, tak si proste pustim xterm.

[test]

Ta prvni je velice hezka - dekuji za inspiraci.

Zapomnel jsem vsak dodat, ze jsem si nadmiru oblibil program fortune, ktery mi vzdy po prihlaseni vypise citat, subjektivne mi ruznorode citaty pri kazdem prihlaseni pripadaji uzitecnejsi, nez libovolna modelka; ostatne komu ne. Nadruhou stranu by tyto dve veci mohly byt zkombinovany tak, aby se jako login screen vybralo nahodne foto z predem naplneneho adresare a do nej by se vypsal citat ziskany z programu fortune. To je skvely napad, neni?

[xvasek]

...a začít přehrávat náhodnou mp3ku...

[zelial]

proc ne. i kdyz, v nahodnem obrazku bude nahodny citat urcite sem-tam spatne umisteny a to by urazelo muj jemnocit a brzo bych to vypnul

[Josef Kufner]

Tak do názvu každého souboru schováš souřadnice pro umístění citátu a jeho maximální a minimální délku. Pak ještě budeš logovat, který obrázek kdy byl zobrazen a vypočítávat podle toho pravděpodobnost, že příště bude zobrazen (aby byl zobrazován každý stejně často).

A když už s tím bude tolik práce, tak je škoda to mít jen na přihlašování, takže bych to nacpal i do desktopu potom

[alyx]

jeeeeeeeeej Bleach:D

Btw super clanok,prave sa mi podarilo nahodit X-ka na gentoo a chcem sa zbavit celeho kde aj gnome(prechadzam na xfce), takze som tam skusila hodit xdm a skoro som to odinstalovala ze radsej budem pouzivat startx(fakt hnusne v defaulte), pozrem abclinuxu(hladala som nejaky icq klient nezavisly od kde&gnome) a na prvej strane takyto super clanok. Odkial ste vedeli ze prave take daco hladam?!

[Josef Kufner]

Třeba tkabber

[Václav "Darm" Novák]

Azumanga na login screenu? Mazeec :)

Co takhle dát ty témata ke staženi?

[zelial]

proc ne. tady jsou: http://sweb.cz/zelial/slim-themes.zip

staci rozbalit jednotlive adresare do /usr/share/slim/themes (modulo distribuce) a v /etc/slim.conf pak

current_theme       zels,osaka,think_different,peace,shiba,lied

pro nahodny vyber.

at slouzi!

[Václav "Darm" Novák]

Dík moc.. A jak tak na to koukám, ani není tak složité vytvářet je. Jdu udělat Lain, Elfen lied a Chrono crusade

[kei.101]

Ty Azumanga tapety jsou skvělý :D

[xvasek]

Dobrý článek. Konečně po všech těch "toto dokáže v Linuxu naklikat i Vaše babička" něco aspoň trochu hardcore.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Po tomto clanku dokaze nastavit XDM i vase babicka.

[Boo]

To masochismus kvete i v duchodu ?

[juloml]

Svojho casu som pouzival obdobny wm: ctwm. Ten pokial si pamatam podporoval pracu na viac obrazovkach.

[zimous]

Nemeli jste nekdo pri pouzivani XDM problemy s pravama na zarizeni, treba na zvukovku? Je to uz teda nejakej patek, co jsem to XDM konfiguroval, ale tenkrat mi prislo, ze si XDM moc nerozumi s PAM. Podle Changelogu uz by to melo (tak dva roky bejt opraveny, funguje to?

[jakub]

Mohu se zeptat co je to za program co tam zobrazuje ram,cpu atd? Resp. i jaky tema?

[Robert Krátký]

Torsmo

[NaiL]

http://temp.sebsoft.com/kovo/pics/gal/linux/xdm.jpg

[Sikora Boleslav]

Som este nevidel skaredsiu vec na linuxe ako je ten TWM.

Inak co som preletel ten clanok, celkom fajn. Skoro rovnako mam spraveny XDM aj ja.

[jm]

Som este nevidel skaredsiu vec na linuxe ako je ten TWM.

Jo, hroznej humus, taky nechapu jak takovou vec muze nekdo pouzivat.

[ikarlos]

Odkdy mají dvanáctiletí spratci právo míchat se do diskusí dospělých?

[Milan Vít]

Odkdy mají dospělí právo nadávat dvanáctiletým za jejich ničím okolí neškodlivý názor?

[ikarlos]

Pravda, dětem se nenadává, na děti se bere rovnou rákoska.

V dobách, kdy si jeden moh' vybrat mezi twm a komerčním mwm, dělaly do unixů dvanáctileté děti jen když byly geniální. Dnes takové, které mají problémy zvládnout windouz...

[Milan Vít]

Pro pána Jána, přece byste na někoho nepoužil rákosku kvůli subjektivnímu grafickému cítění – no tak se holt někomu twm nelíbí, smůla, on se ten svět nezboří A to, jaký kdo používá window manager, přece nic nevypovídá o věku nebo nedejbože (a to nejsem věřící) množství zkušeností.

BTW, taky dám raděj přednost svým minimalistickým KDEčkám

[ikarlos]

No tak, Milane, subjektivni graficke citeni ani volbu window manageru nikomu neberu! Jde o to, ze pokud pouziju twm, tak asi mam dobry duvod proc - a asi to nebude zrovna eye-popping grafika. Normalne inteligentni dospely clovek znaly linuxu duvody pochopi a nereaguje plkama typu cit.:" hroznej humus, nechapu jak takovou vec muze nekdo pouzivat." To je skutecne infantilni reakce a nic na tom nezmeni, zda dotycny kope za Gentlo Devils nebo Seattle Loosers.

[Milan Vít]

Aha Je fakt, že když se na celou diskuzi podívám znovu, v tomhle světle, tak mi ta reakce o „hrozným humusu“ nepřijde až tak košer a nadsázkovitá, jako předtím – takže, neuzavřeme to?

[bhy]

Nemůžete vědět, jestli třeba nepoužívá něco ještě minimalističtějšího (méně náročného) a přitom z jeho pohledu vzhlednějšího, než TWM.

[jm]

Nepouziva. Pouzivam Xfce, E17 a prilezitostne KDE. Nicmene to nic nemeni na tom, ze napr. takove IceWM je proti tomuhle naprosta spicka. Vazne nechapu, jak muze nekdo pouzivat TWM k praci; fakt ne, sorry.

[Luboš Doležel (Doli)]

Nějak pochybuju, že by mezi Gentoo devs byl dvanáctiletý

[ikarlos]

co má společného béčkový fotbalový klub s twm?

[jm]

Mozna uz to radsi dneska nehul...

[Sikora Boleslav]

A z teba tak trocha nehovoria komplexy? Ze diskusie dospelych... LOL! Vyjadril som subjektivny nazor na jeden obrazok ktory vyzera ako spred 20 rokov a navyse ta farba je hnusna. Fakt neviem co riesis. A aby sa nepovedalo, pouzival som kedysi wmaker ktory sa tiez radi medzi lightweight, takze na mieste niesu ani reci o zhyckanosti a eye candies. howgh.

[Václav "Darm" Novák]

Také ty reakce nebyly na tebe :)

[Tomáš]

A všechny ty XDM, TWM, internety a vůbec... by se měly zakázat.

[Olsen]

Mě spíš zaujalo to screenshotování pomocí příkazové řádky. Ať mi po tomhle už nikdo neříká, že v příkazovce se "zkrátka pracuje mnohem efektivněji"... lol. Jojo.

P.S. A klávesa printscreen nebude mít co žrát, viď! Heh.

[xvasek]

Si k tomu napiš frontend. :)

[Václav "Darm" Novák]

Hmmm.. A co takhle použít scrot?

scrot -d 5 fotka.jpg

Pořád neefektivní?

[MaT]

Scrot je super, ale dělat screenshoty do JPEGu? Fuj... Na screenshoty je ideální PNG. Ono je to pak na těch obrázcích tak moc vidět, jak jsou rozplizlé... Kdy už lidi konečně pochopí, že JPEG byl vytvořen hlavně na fotografie... To je asi jako byste používali MPEGovou (ztrátovou) kompresi na spustitelné binárky...

[Josef Kufner]

Tak se na ty screenshoty tady podívej. Vždyť to fotky jsou!

[Robert Krátký]

Mě spíš zaujalo to screenshotování pomocí příkazové řádky. Ať mi po tomhle už nikdo neříká, že v příkazovce se "zkrátka pracuje mnohem efektivněji"... lol. Jojo.

Způsobů sejmutí screenshotu je samozřejmě více - včetně grafických klikátek. Ale pokud není nainstalováno nic jiného než X, tak je xwd šikovné řešení (a není problém si to namapovat na libovolnou klávesovou zkratku).

[Olsen]

WTF? "Klikátko?" Dokážete si představit, že ovládáte spoušť fotoaparátu pomocí "klikátka"? To je sntejná šílenost, jako běžet do terminálu a vyvádět tam cosi klávesnicí. Screenshot má být okamžitě, když si zamanete - zkrátka klávesa printscreen. Od toho je to "shot". Ale neberte to jako pokus o hádku, jen vysvětluju, proč mi celá ta představa přijde uhozená (respektive vhodná jen pro marginální/speciální využití; hodně oblíbených geekovských praktik je takových - jen čekám, až někdo udělá kreslící program pro konzoli).

[Robert Krátký]

Způsob využívající textový příkaz, který ti byl o něco výše tolik proti srsti, lze pochopitelně použít i ve spojení s klávesou printscreen. A klikátko je dobré k tomu, aby si člověk mohl nastavit, například jak budou screenshoty vypadat. Jestli se má sejmout obrázek celé plochy nebo jen určitého okna, jestli tam mají být zahrnuty dekorace oken, jestli se má před vlastním sejmutím obrázku chvilku počkat atd.

Btw, ovládání spoušti fotoaparátu pomocí klikátka mi nepřipadá nijak zvláštní.

[Olsen]

No, spoušť fotoaparátu má reagovat okamžitě. Proto klávesa; protože na kliknutí potřebujete nejen prst na tlačítku, ale ještě kurzor na určitém místě. Čili zpoždění. (A pod pojmem "klikátko" si představuju spíš dialogové okno, kde se dají nastavit nějaké možnosti).

Máme zkrátka odlišné představy, takže myslím, že nemá cenu se hádat. Samozřejmě neříkám, že by se ty udělátka, co popisujete, měla zrušit, jen mi přüjde divné, že v prvé řadě nepoužíváte nejprostší řešení (horká klávesa).

[Michal Kubeček]

No, spoušť fotoaparátu má reagovat okamžitě.

Ne vždy. Často si nejdřív budete chtít nastavit parametry expozice, rozvrhnout scénu apod. A někdy dokonce použijete samospoušť. A se screenshotem je to stejné.

[Josef Kufner]

[...] - jen čekám, až někdo udělá kreslící program pro konzoli).

Metapost?

[Olsen]

Achjo.

[Jirka]

Pokud si dobře pamatuji, tak jsme bitmapový editor pro konzoli dělali na střední v Pascalu (ve znakovém režimu 80x50) a pak ještě jednou v grafice s podporou myši. Nic nenormálního.

[Petr (DotaZ) Jakubec]

legrace je ze mi visi na printscreenu prave muj script na screenshooty kde pouzivam prave scrot a cele to mam owrapovane pomoci zenity.

SCREENSHOT="/home/user/`zenity --entry --title "Uložit screenshot" \
 --text "Jméno screenshotu:" --entry-text ".png"`" || exit

if [ -f $SCREENSHOT ] ; then
   zenity --error --title "Screenshot" --text "Chyba: soubor již existuje."
   exit 1
else
	CD=""
	zenity --question --text "Mam zpozdit screenshoot o 5s ?" \
         && CD="-cd 5" scrot $CD $SCREENSHOT
	zenity --info --text "Screenshot je ulozen $SCREENSHOT"
fi

[Josef Kufner]

Jak kde, tak gnome ma krasne jednoduche nastroje, ktere tohle delaji daleko lepe

[pj]

+1

autor chtel zrejme prilezitostne ctenare odradit od pouzivani linuxu :o)

osobne bych uvital nejaky hlubsi popis jiste perspektivniho KDE...

[Venca]

No fuj! KDE omalovánky jsou pro děti.

Velký kluci používaj tvm, ewm, možná ještě Blackbox

[Václav "Darm" Novák]

A co wmii?!

[pakanek]

Ted zkousim dwm, asi wmii taky pozdeji otuknu. Zatim se mi libi vice nez ratpoison. Od IONu me odradil sam tvurce.

[bhy]

blackbox i twm jsem kdysi používal (nevim co je ewm, pokud evilwm tak ten taky) a teď používám KDE. jde tam dělat víc věcí.

[Karel Benák]

Super. XDM jsem si podobným způsobem nastavil sám, ale na TWM jsem už neměl sílu Btw. nezkoušíte náhodou LFS? Jináč si nedovedu představit, jak se normální uživatel dostane ke konfiguraci XDM. Ale kdo používá LFS nebude asi normální (to tvrdí i má žena ).

[Venca]

Já si dal do rámečku s přihlášením XDM Hollyho a na pozadí Kritona!

[jooke]

Mam taky XDM rad, ale vadi mi, ze nema polozku pro reboot, nebo shutdown PC. Jj da se pouzit k tomu dialog, ale i tak skoda, ze to nema primo v sobe...

[Josef Kufner]

Já na tohle použil wbar. Vypadá to poněkud lépe

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Je pekne, ze twm zabira v pameti 2 kB, aspon ma autor dost pameti na obrazek na plose zabirajici 2 MB.

[pakanek]

Ted zacne vybirat obrazky podle velikosti

[danny]

dobrej clanek. sam mam taky minimalisticke veci rad, ale xdm mi nevyhovuje
1) potreboval jsem, aby bylo mozno z login obrazovky vypnout ci rebootovat pocitac
2) potreboval jsem pri prihlaseni moznost volby mezi vice window managery
ted pouzivam wdm a dela presne to, co potrebuju a neni "nenazrane" jako kdm ci gdm

[danny]

jeste dodam link http://en.wikipedia.org/wiki/WINGs_Display_Manager

[bhy]

Tab Window Manager je starý jako X Window System samotný.

Jen technická poznámka, nijak zle nemyšlená: X Window System exsituje od roku 1984 a TWM až od roku 1987.

http://en.wikipedia.org/wiki/X_Window_System#History
http://en.wikipedia.org/wiki/TWM#History