Novinky v KDE 4 (diskuse)

[ziav]

Netušíte někdo, jak jsou na tom aktuální verze QT s kompatibilitou na úrovni zdrojových kódů? Co je třeba změnit při přechodu z QT3 na QT4?
Dík L.

[David Watzke]

Omrkni tohle: doc.trolltech.com/4.0/porting4.html.

[nax]

diky za super clanek. Vazne je na co se tesit. Ac pouzivam rad Gnome mozna kouknu i na KDE :o)

[Jiří Snopek]

Podle popisu to vypada fakt super. Jestli vse vyjde, tak uz by to mohlo byt schopne zastoupit windows. Jeste aby se podarilo odladit distribuce jako celek tak, aby po nainstalovani vse fungovalo a bezne veci si dokazal kazdy BFU doklikat. Za posledni dva roky jsem nevidel dobre vyladenou distribuci na desktop.

Zatim vidim zasadni problemy tyto:
Jednoducha instalace tiskarny
Jednoducha instalace glx
Velmi problemova podpora vetsiny skeneru
Podpora multimedialnich klavesnic a mysi
Jednoducha instalace a provoz tv karet

Jsou jeste dalsi veci, ale ted jsem v praci na widlich, takze si nejak nic dalsiho nemuzu vybavit.

[David Watzke]

Za posledni dva roky jsem nevidel dobre vyladenou distribuci na desktop.

Tak otevři oči a běž na Gentoo.org

[vladimir]

Hele, nemáš ty náhodou místo plakátů nahejch bábenek na zdi obrovský plakát Gentoo a každý den nad ním ... ? )) ps. dělám si prdel...

[David Watzke]

Co si to o mě myslíš, plakát? Snad plakáty!

[vladimir]

ty si ostrej!

[Mark]

A to vazne melo byt vtipny ? :-/ ... mas zvlastni smysl pro humor.

[zenek]

Vzhledem k tomu, že to bylo Davidovi, tak mi to vtipné i přišlo

[Jiří Snopek]

Ja mam doma gentoo, ciste uzivatelsky ho pouzivaji u nas doma vsichni, ale nikdo by ho nenainstalovat, natoz tam neco rozchodil.

Gentoo ale neni distro pro zacatecniky a uz vubec ne klikaci. Proste pro lidi co by chteli prejit jednoduse z win nic poradne funkcniho neexistuje, nebo o tom nevim.

Konec koncu i v gentoo jsem musel tiskarnu resit docela silenym postupem, glx na nvidii chodi, ati je nadlidsky ukol rozbehat, skener jsem musel resit externim close source programem a jeste nefunguje nic moc, nehlede na to, ze tlacitka na skeneru nechodi, multimedialni klavesnice a mys taky nechodi tak jak by mela, ne vsechny tlacitka se daji pouzivat, s tv kartou jsem se chvili pral, ale to bylo asi to nejjednodussi.

Nerikam, ze jsem nespokojeny s linuxem, rikam, ze neni schopny zastoupit windows na tolik, ze ho zvladne kazdy nainstalovat a vse tam rozchodit.

[Mark]

UBUNTU se zda byt "neCLICKatejsi" distro na svete

[Jiří Snopek]

To se asi nejvic momentalne blizi optimalni distribuci, ale porad tomu pak krucku k dokonalosti chybi. Bohuzel jsou to veci, ktere uplne zacatecni muzou odradit. Suse, mandriva, fedora jsou cim dal horsi (mozna mam zkresleny pohled z gentoo), ale MDK control, nebo YAST jsou misty neprijemne nefunkcni.

Moc nerozumim jak to vubec muzou vydat, v nejake verzi co jsem videl nesla nastavit sit pres YAST, to je naprosto neuveritele!
V praci mame RedHat Enterprise Linux 4.0 a nefunguje tu /etc/sysconfig/static-routes podle vzoru, ale je na zacatek kazdeho radku je treba napsat "any", jinak to init skript ignoruje.

Obecne mi neni jasny jak tohle nekdo dokaze vydat, to jsou zakladni veci ktere musi odhalit i to nejtrivialnejsi nasazeni dane verze pred ostrym vydanim.

Zatim nejspolehnivejsi distra na servery mi vychazi gentoo a debian, desktop je podle me nedotazeny tvurci distribuce, protoze KDE 3.5 je velmi kvaltni zalezitost.

[David Watzke]

Nerikam, ze jsem nespokojeny s linuxem, rikam, ze neni schopny zastoupit windows na tolik, ze ho zvladne kazdy nainstalovat a vse tam rozchodit.

To je pravda... ale ani Windows nedokáže každý nainstalovat a vše tam rozchodit a kdyby byl Linux rozšířený jako Windows (a Windows jako Linux), tvrdil bys teď opak...

[Jiří Snopek]

Pokud by linux vypadal jak vypada, a windows vypadal jak vypada, tak si myslim, ze lidi co by zacinali s pocitacem by sahli po windows, protoze je proste snazsi si tam neco nainstalovat a nastavit. Lidi kteri jednou ovladnou konfiguraci linuxu, pripadne krest instalaci gentoo od linuxu jen tak neodejdou, protoze kdyz se to nainstaluje, tak to proste funguje!

[Jirka]

Vy si asi stojite na vedeni. Nezamenujte sebe s nejakou sekretarkou. Ta sekretarka neumi - a hlavne NEbude - nic nastavovat ani ve Windows. Lidi co zacinaji s pocitacem jsou sokovani naprosto vsim a je jedno jaky maji OS.

Na to abyste se objektivne rozhodl o kvalitach OS musite mit hlubsi znalosti.

[Jiří Snopek]

Mate pravdu, sektretarka nebude nic nastavovat, ale lidi co to chteji jen tak zkusit doma zjisti, ze nefuguje to ci ono, nebo je to proste moc slozity. Ted mi treba sestra pripomnela bluetooth. To jsem jeste nerozchodil... treba casem, kazdopadne to opet neni nijak jednoduche.

To je to co se tu snazim vysvetlit... proste to neni vhodne pro domaci pouziti. V kancelari to pouzitelne je, protoze je to relativne monotoni prace, tj office, pripadne ssh, ale neda se to pouzivat dostatecne univerzalne, aby to bylo jednoduse nastavitelne, tj v domacnosti.

[Mikos]

Některé ty vaše příklady opravdu nechápu. Třeba TV karta - prostě sem si nainstaloval aplikaci na sledování TV (TVTime) a ono to fungovalo, naprosto nic sem nemusel nastavovat ani řešit (mimochodem ve Windows jsou naopak s mojí TV kartou samé problémy, musí se shánět jiné ovladače, atp.).

To samé Bluetooth - stačilo nainstalovat bluez-utils a jako frontend kdebluetooth a opět to jelo naprosto bez problémů a bez žádného složitého nastavování (a ve Windows zase oproti tomu problémy a mnohem horší integrace Bluetoothu s desktopem).

[Mikos]

Ještě doplnění - když jsem instaloval kamarádce Kubuntu, tak jsem si všimnul že tam je bluez-utils a kdebluetooth nainstalovaný, nastavený a zaputý už defaultně. Takže tam nemusí člověk instalovat ani nastavovat zhola nic - zastrčí bluetooth klíčenku do USB a jede

[Jiří Snopek]

V tom pripade jsem smolar a nic mi pod rukama nefunguje.

[python2]

Tak to jsi poradne ujel. Bluetooth jsem v linuxu rozchodil v pohoda a ve windows ani omylem, pres nekolikahodinovou snahu, porad nejake nedostatky, zkouseni alternativnich ovladaci, zaseky a tuhnuti systemu, krute zpomalene najizdeni, hanba povidat. Windows jsou desne komplikovany, cerna skrinka, linux je imho podstatne jednodussi a pruhlednejsi, ale je min rozsiren a tedy i min znam, to je cele.

[Jiří Snopek]

Linux je jednodussi pro toho, kdo ho zna, pak je temer vse opravitelne, jsem rad, ze tomu tak je. Proti tomu u windowsu muze clovek hadat co tomu chybi, to je fakt. Ale to neznamena, ze kdyz se to da vyresit, tak ze by to nemelo byt vyreseny od "distributora/komunity", ktera danou verzi vydava. Stve me na tom, ze to tesne pred vydanim nikdo nevyzkousi jako celek.

Asi to nedokazu spravne vyjadrit, ale hodne me mrzi, ze linux neni po prvnim nainstalovani plne bojeschopny se vsim vsudy. Pokazde neco nefunguje, nebo funguje, ale ne korektne... ted mluvim o desktopu, na linuxovem serveru problemy po instalaci prakticky nikdy nenastavaji.

Linux na desktop je zatim vhodny jen pro nadsence jako jsme tu my.

[PinoM]

Promiňte, ale s něčím nesouhlasím. S počítači pracuji od svých 10-ti let a to tak, že hodně. Prošel jsem vším co tu bylo a zakotvil jsem u GNU/Linuxu, konkrétně Gentoo. Osobně vidím spoustu principů a konkrétních řešení v Linuxu daleko lepší než u Windows.

Vy jste pravděpodobně v uvozovkách odkojen Windowsy. Vemte naprostého začátečníka, nějakou klikací Linuxovou distribuci a dokumentaci a uvidíte, že za rok, když mu ukážete Windows, bude na ně koukat jako puk. To samé sekretářka nebo úřednice, která bude jen klikat na pár ikonek a jako opice používat pár programů. Problém je v tom, že lidi mají přílišný strach a obecná úroveň počítačové gramotnosti je v ČR velmi nízká. Přitom se v mnoha moderních distribucích jedná jen o klikání a práci s dialogy.

Hodně výrobců HW na Linux kašle, protože se jim výroba Linuxových ovladačů nevyplatí. Proč? Protože se prostě málo používá. Tento stav už se výraznými kroky začína měnit a některé společnosti už na to přišly dávno.

V dnešním Linuxu je podpora HW celkem dost dobrá a pokud něco nejde, není to v 90% případů chyba Linuxu, ale důsledek víceméně monopolního postavení Microsoftu. Aplikace už dnes existují i pro Linux velmi schopné a hlavně se začíná prosazovat jejich multiplatformní řešení, v mnoha případech dokonce OpenSource válcuje produkty MS (viz. MSIE versus zbytek - ostatní normální prohlížeče). GNU/Linux se čím dál více z oblasti serverů začíná prosazovat i na desktopech.

Pokud se týká Bluetooth, tak na většině moderních a používaných distribucí je jeho zprovoznění hračka, ale na Windows naopak bývají problémy a není vyjímkou, že celý systém zatuhne. Paradoxně to nemusí znamenat chybu Windows, ale třeba neukázněnost některých programátorů, kteří daný ovladač a software vyrobili. Holt všechno už dnes neřídí Microsoft, i když by si to určitě přál.

Kdyby jste si ten Linux nechtěl jen tak doma zkusit, ale skutečně by jste se do něj hlouběji ponořil, nebo mu obětoval více než pár dní vykulených očí z rozdílu vzhledem k Windows, zjistil by jste, že dnes jsme již s Linuxem opravdu někde jinde a troufám si říci, že i na desktopu na srovnatelné úrovni s Windows.

Víte v čem je problém? Já osobně nevidím problém v tom, jaký operační systém a případně jakou Linuxovou distribuci kdo používá. PROBLÉM JE NEJEDNOTNÝ STANDARD!!! Jinými slovy když někdo někomu pošle dokument v DOC, tak až donedávna nebylo možné jej plnohodnotně zobrazit jinde než ve Windows a navíc to bylo podmíněno v korektním případě vlastnictvím Licence na MS Word nebo celý Office. Tento stav je nehorázný, každý člověk má právo na přístup k informacím. Proč myslíte, že se tak skvěle prosadilo PDF? Mezi námi OpenDocument jakožto v dnešní době světový ISO standard není vůbec špatný, má všechny možnosti jako DOC, ale vysvětlete to lidem. Bohužel nežijeme v pragmatickém světe, žijeme ve společnosti, kde o všem rozhodují peníze. Smekám před myšlenkou a principy svobodného softwaru! A jak vidíte, všechny ty fámy, pomluvy, snahy o diskreditaci a zesměšnění nejsou tak účinné jak by se mohlo zdát.

Lidi, používejte si co chcete, co vám vyhovuje. Respektujte, že někomu jinému vyhovuje něco jiného, ale chovejte se seriózně a nešiřtě bludy o tom, čemu nerozumíte, tímto jsem se nechtěl v žádném případě dotknout autora příspěvku, na nějž reaguji. Nechť někomu moje reakce pomůže otevřít oči.

[Jiří Snopek]

ad 1. odstavec: Ja pouzivam pc 6 let, z toho 5 let linux a zakotvil jsem tez u gentoo. Mate pravdu, v linuxu jsou veskera reseni ohledne nastaveni vyresena vyrazne lepe - textove konfiguraky.

ad 2. odstavec: Gramotnost je bohuzel skutecne nizka... proto, ze vetsina lidi pouzi widle, tak jsem dneska musel dva odpojovat od site (Rudna.Net), protoze jejich zavirovany pc utocili vsude kolem sebe.

ad 3. odstavec: Ovladace si dokaze vyrabet i komunita, timto smekam... Kdyz je vyrabi vyrobce, tak napr. u gentoo ci debiana byva problem s tim, ze to distribuuji v rpm, nvidia grafiku dodava sikovne v .bin, bohuzel ovladace na chipset nforce uz delaji jako rpm. Zajimalo by me co je k tomu vede. Nastesti uz je sitovka i chipset v jadre.

ad 4. odstavec: Ten monopol se mohl v poslednich par letech vyrazne zmensit (alespon v mem okoli). Dokazal jsem presvedci par lidi aby zkusili linux, bohuzel musim trvat na tom, ze ciste desktopove distribuce nejsou dostatecne dobre uhlazene, neni problem v linuxu ci GNU aplikacich, ale v celkovem sladeni, coz je VELICE SMUTNE a TRESTUHODNE! Vcera jsem dostal cd SLEDu tak jsem na nej zvedavy.

ad 5. odstavec: Na bluetooth mam asi smulu, SuSE 9.3, SuSE 10.0, Debian, Mandriva ... ani jedno neslo slinkovat s mobilem.

ad 6. odstavec: Ponoril jsem se doufam dost hluboko, kdyz delam linux admina a doma nemam nic jineho nez linux. Ani pro sestru a rodice (a nemaji problem, naopak sestra radsi pouziva gentoo nez windows - oboje ciste uzivatelsky)

ad 7. odstavec: ODT se brzo stane standartem, tomu verim.

Bysme tu nesrovnavali jen windows s linuxem, tak bych mel jeden vzor, jak by asi mel byt odladeny desktop na linuxu (suse, mandriva, ubuntu...) a to jako MacOS! Pokud se nekdy dokazeme priblizit funkcnosti MacOSu tak se podle me linux velmi rychle rozsiri.

Doufam, ze me prispevky otevrou oci LINUXAKUM a zacnou koukat na chyby, ktere zacatecniky odrazuji.

PS: Na serveru si neumim predstavit nic jineho nez linux

[Dawix]

ad 7. jsem momentalne v rakousku. Tady je uz ODT docela dost rozsirene. Dokonce je castejsi narazit na dokumenty v PDF a ODT jako alternativu nez v DOC. Mozna je to taky tim ze je tu docela rozsiren Mac OS kde se docela casto jako office suite pouziva OpenOffice

[Martin Skopal]

"když někdo někomu pošle dokument v DOC, tak až donedávna nebylo možné jej plnohodnotně zobrazit jinde než ve Windows a navíc to bylo podmíněno v korektním případě vlastnictvím Licence na MS Word nebo celý Office"

Dobry den, bohuzel nemam moc casu na to procitat celou diskuzi, proto reaguji jen na to, co me opravdu "trisklo" do oci. Jiz minimalne od Office 97 jsou k dispozici gratis Office viewery s monosti vyuzit clipboard Windows takze takovy DOC pak muzete prenes kamkoliv a zpracovat v cemkoliv. Takze prosim "nešiřtě bludy o tom, čemu nerozumíte"

P.S.: Praci s OS MS se zivim od roku 1992, takze o nich neco malo vim. V mensich firmach (radove do 20 PC) jsem se pokousel nasadit na desktop v ruznych dobach ruzne distribuce Linuxu a vzdy to shorelo na nejake nekompatibilite, zejmena s dokumenty MS Office, ziskane zvenci, s nimiz museli ve firme pracovat. Dokud nekdo nedonuti statni spravu, aby pouzivala otevrene formaty a ukocila tak pokriveny monopol MS, budou s nasazanim Linuxu na desktopech v podnikatelske sfere vzdycky problemy. Nekonecne problemy s ovladaci ruzneho HW na Linuxu zamerne neuvadim, protoze dopredu lze vzdy, pokud se planuje jeho nasazeni, tento HW optimalizovat.

[Josef Kufner]

Konec koncu i v gentoo jsem musel tiskarnu resit docela silenym postupem, ...

Co jsi s chudinkou vyváděl? V debianu je to jen o tom, že se nainstaluje cups, do browseru naťuká localhost:637 a pak už jen nakliká kde co je připojeno...

[David Watzke]

Na Gentoo taky, akorát je tu CUPS na portu 631

[Josef Kufner]

Tady fouká vítr, tak mi tu jedničku trošku naklonil ...

[Jiří Snopek]

No, prave ze ty ovladace nejsou ani soucasti foomatic... puvodne jsem mel Canon LBP-2900, to bylo fakt sileny. Na webu maji, ze podporuji linux, ale svym ovladacem, ktery neni prilis jednoduchy na instalaci a konfiguraci. Ted mam HP 2600N, to uz je soucasti nejakeho baliku v gentoo... tusim, ze hplip, to pak slo vcelku hladce.

[Niedal]

HPLIP podporuje HP Color LaserJet 2600n? Od kdy? Naposledy, co jsem se díval tnto týden (pokouším se ji totiž rozjet v síti), jsem tam bohužel zmínku o 2600n nenašel. Máš snad nějakou verzi, která ji podporuje?

[hwsoft]

OK mam LBP-1120 podpora je primo od vyrobce. A s tou na tom co pises vyhnijes, ani nevis jak.

Sam jsem to rozchazel nekolik dni, nez jsem to udelal pres reverse engineerovany driver. Ten mi jede OK v Mandrive, ale na Kubuntu zatim uspech nemam (je pravda, ze zatim jsem si tam moc s rozchozenim nehral)

[Xerces]

No tak s tou tiskarnou bych nesouhlasil, opravdu si nedokazu predstavit jak by to mohlo byt jednodussi. S ostatnim bych souhlasil az na to ze osobne me vubec netrapi multimedialni klavesnice, ktere povazuji za kravinu pro ty co neumej pouzivat klavesovy zkratky.

[Josef Kufner]

Ale zas na druhou stranu, nějaké to dobře umístěné tlačítko navíc není k zahození. IMHO by se to dalo vyřešit šikovným konfiguračnm nástrojem, který by uplácal .Xmodmap a případně pověsil někam jeho načtení.

[Jiří Snopek]

Ono jak ktera tiskarna... HP 845c byla naprosto ok, ten cannon rozhodne ne, to novy HP slo taky temer samo.

Ja mam sice nejaky tlacitka navic, ale ani kdysy ve win jsem je nepouzil, ale to nic nemeni na tom, ze to proste nefunguje.

Nevim jestli se mi to zda, ale tak nejak citim chceme, aby se linux rozsiril i mezi "bezny" lid. Ale kdyz takovyhle drobnustky, ktery tady asi vsichni povazuji za zbytenosti nebudou fungovat, tak to cast lidi odradi, protoze jim "linuxaci" napovidaji jak je to dokonaly a vsechno tam funguje a tak... Je to pravda, ale jen pro nas linuxaky, BFU prilis neoceni, ze po nekolika dnech zkouseni a prohledani for se povede vetsina veci rozbehat a to co nefunguje zkousneme, protoze vyrobce neuvolnil specifikace a neda se pro to napsat HW.

Vim, ze se to tu prilis nebude libit, ale je to proste tak. Pred mesicem jsem nastoupil do jedne velke firmy a na desktop mi v zadnem pripade nepovoli linux... z toho vychazi me predchozi kritiky vuci linuxu na desktopu... nez jsem sel do prace, tak jsem kazdymu taky nabizel linux a presvedcoval, jak je dokonaly...

[nardew]

vynikajuci clanok(pochvala patri hlavne danemu blogistovi a potom cloveku co to prepisal do clanku). mam taku otazku, je v sucasnosti znamy aspon priblizny REALNY datum vydania?

[David Watzke]

pochvala patri hlavne danemu blogistovi a potom cloveku co to prepisal do clanku

AFAIK jde o jednoho člověka

[David Watzke]

Jo a datum vydání - není známý.

[Jiří Snopek]

Doufejme, ze to prispeje tomu, ze to bude poradne stabilne slapat, aby to bylo v porovnani s vistou (jestli treba nekdy vyjde) konkurenceschopny, nebo lepsi.

[kralyk z abclinuxu]

parada tesim se
oxygen se mi libi...

[Lukáš Zapletal]

KDE jsem nedávno znovuobjevil, velmi dlouho jsem to nezkoušel a aktuální verze 3.5 mě mile překvapila. Konqueror jako použitelný webový prohlížeč, Amarok 1.4 jako parádní přehravač, KMail jako použitelný poštovní klient (vlastně celý Kontakt je super). Snad jen pořádný Jabber klient na "K" chybí, náhražky co umí tisíc protokolů nechci. Zatím jsem spokojený se PSI (i když popupy by mohly být hezčí a konkrétnější). A spotřeba paměti? Stejná jako GNOME. Zatím to zkouším, ale stále více mě KDE dostává širokými možnostmi nastavení a té integraci, která nemá na Linuxu obdoby.

Možná toho využiji a předhodím pár dotazů. Když kliknu na ikonu uživatele v ovládacích panelech, systém napíše, že administrátor mi nepovolil měnit svoji ikonu. Chtěl bych, aby při ctrl+n nevytvářel Konqueror blank, ale stránku s homepage. Jak nastavit globální kontrolu pravopisu na dva slovníky (čeština, angličtina)?

Na KDE 4 se tedy velmi těším, ale používat jej pravděpodobně budu až se vše trošku stabilizuje.

ps - zmínil jsem se o Amaroku 1.4? bomba! a Katapult je taky super (ALT+SHIFT - přišel jsem na něj před chvíli a docela náhodou).

[Honza Jaroš]

Co je špatného na podpoře jabberu v Kopete? Nechci vyvolat flame, jen mě to zajímá...

[David Watzke]

Nevím jestli to ještě platí, ale ostatní tě vidí offline... a to není jediná věc, ale na další si teď nevzpomenu.

[Honza Jaroš]

Ech, asi jsem něco nepochopil, kde? Používám Kopete dva roky, na nic jiného než Jabber se s ním nepřipojuju (právě proto jsem se ptal, abych věděl o co přicházím ) a když jsem online, jsem tak i vidět.

[Lukáš Zapletal]

Není to Jabber klient, tzn neumí spoustu věcí, nebo pokud umí, tak je to tam jakoby dodělané jen aby se neřeklo. Ale abych se přiznal - Kopette jsem teda příliš nezkoušel. Nicméně roaster mi Kopette načetl celý špatně, takže jsem s ním ihned skončil.

[CIJOML]

sim-im.org je proste skvelej. A to, ze umi vic protokolu a co? Kdo rika, ze je clovek musi pouzivat???

[Lukáš Zapletal]

Jasně že to je super klient. Implementuje neuvěřitelných 8 věcí a taková věc jako je file transfer, to stejnak nikdo nepoužívá. Děkuji, nechci.

[Josef Kufner]

Ono to neumí groupchaty? Teda aspoň o tom na sim-im.org nic není... (nebo jim nefunguje vyhledávání).

[Honza Jaroš]

Co je špatného na podpoře jabberu v Kopete? Nechci vyvolat flame, jen mě to zajímá...

[Honza Jaroš]

Ksakru, zase jsem automaticky kliknul na "Založit nové vlákno" místo na "Odpovědět". To patřilo sem...

[Jiri Hnidek]

Dobrý den, trochu mě mrzí, že KDE 4 bude používat Oxigen a nikoliv ikonky z projektu Tango:

http://tango.freedesktop.org/Tango_Desktop_Project

U založení projektu Tango byl i hlavní grafik projektu Oxigen. Bohužel mu pak hráblo a vytvořil Oxigen. Díky tomu bude mít KDE dost rozdílný vzhled od prostředí GNOME a XFCE a defaultního vzheldu aplikací jako je Gimp, Inkscape, Scribus, atd.

Taky je škoda, že KDE 4 nebudou používat Cairo, ale vlastní vývojáři se rozhodli jít cestou vlastního řešení (Arthur). Nehodlám zde obhajovat Cairo, ale je lepší se dohodnout na vývoji jedné technologie, než když dva dělají téměř totéž.

Dobrá zpráva je, že KDE už nebude mít 5 zobrazovacích aplikací ale jen jeden Okular.

Jirka

[Luboš Luňák]

U založení projektu Tango byl i hlavní grafik projektu Oxigen. Bohužel mu pak hráblo a vytvořil Oxigen.

Opravdu? Asi ne. Co vim, tak grafici KDE byli k projektu Tango "prizvani" klasickym stylem "potichu vyrobit, halasne ohlasit jako novy standard, natlacit k tomu vsechny ostatni". Jinymi slovy, dozvedeli se o tom ze Slashdotu nebo tak podobne (a je to Oxygen, mimochodem).

Navic, Tango jsou dve veci, ktere se zamenuji (coz se pocitam projektu Tango hodi): Specifikace standardniho pojmenovavani ikon (coz asi KDE4 bude pouzivat) a "standardni" tema ikon (coz vzhledem k predchozimu bodu KDE4 asi taky bude podporovat, ale rozhodne ne jako standard, uz jenom proto, ze obecne se Tango ikony povazuji za ... er, ne moc hezke). Navic, jaky by byl smysl standardniho pojmenovavani, kdyz by stejne bylo jen jedno tema?

Taky je škoda, že KDE 4 nebudou používat Cairo, ale vlastní vývojáři se rozhodli jít cestou vlastního řešení (Arthur).

Aby si uzivatele kvuli Cairo stezovali nejen na GNOME (staci si tady pocist v diskuzich), ale i na KDE? Navic, tohle zni jako kdyby uz existovalo nejake uzasne Cairo, ale vyvojari Qt se rozhodli z trucu si udelat neco vlastniho, i kdyz horsi - coz tak rozhodne neni, zadna cast z toho.

[Jiri Hnidek]

Opravdu? Asi ne. Co vim, tak grafici KDE byli k projektu Tango "prizvani" klasickym stylem "potichu vyrobit, halasne ohlasit jako novy standard, natlacit k tomu vsechny ostatni". Jinymi slovy, dozvedeli se o tom ze Slashdotu nebo tak podobne (a je to Oxygen, mimochodem).

Možná toho vím o pozadí vzniku obou projektu víc já, možná vy, ale o to se tady nebudu přít. Za pravopisnou chybu se onlouvám.

Vím, že existuje specifikace standardního pojmenování a specifikace "vzhledu" ikon. Jestli bude Oxygen používat specifikace standardního pojmenováni není ze stránek projektu vůbec jasné (aspoň jsem tam nic o standardním pojmenování nenašel).

Jaky by byl smysl standardniho pojmenovavani, kdyz by stejne bylo jen jedno tema?

Specifikace "vzhledu" neříká, že by mělo existovat jedno téma. Pomocí této specifikace lze vytvořit téma, které vypadá odlišně (např. defaultní téma Ubuntu) než to zakladní. Jde o to, že ikonky, které se řídí touto spefikací mají stejný úhel nasvícení, stejný úhel natočení vůči uživateli, atd. Nejedná se o návod, jak by měly ikonky přesně vypadat, ale jak by měly vypadat, aby vypadaly podobně. Projekt Oxygen má podobnou specifikaci "vzhledu", ale základní věci budou od Tanga odlišné a ikonky budou apriori vypadat jinak.

Cairo jsem ve svém příspěvku nijak neobhajoval.

[Mark]

Možná toho vím o pozadí vzniku obou projektu víc já, možná vy, ale o to se tady nebudu přít.

No, myslim, ze Lubos nieco o KDE bude vediet: http://www.kdedevelopers.org/blog/280

[Jiri Hnidek]

OK, přiznávám, něco o KDE ví

[petr]

takhle se vzdat ... spravnej diskuter se nevzdava nikdy, ani kdyz nema pravdu a vi o tom

[Mikos]

Dobrý den, trochu mě mrzí, že KDE 4 bude používat Oxigen a nikoliv ikonky z projektu Tango

Tak to mě tedy nemrzí vůbec. Je to otázka vkusu a mně se Tango ikonky rozhodně nelíbí. Jsou sice hezčí než ta (z mého pohledu) absolutní hrůza co je defaultně v GNOME, ale oproti ikonkám Crystal, Crystal Clear či nuoveXT se mi zdají ošklivé. A ikonky Oxygen jsou ještě hezčí, přímo nádherné

Nevidím žádný smysl v tom aby všechna prostředí měly stejný iconset, jediné co je potřeba jsou standardy pojmenování ikonek, atp. A to řeší specifikace Freedesktop.org, které se bude KDE 4 držet.

Taky je škoda, že KDE 4 nebudou používat Cairo

Cairo je děsně neoptimalizované a pomalé (a navíc je jeho vývoj vcelku dost GTK-centrický). Navíc jeho OpenGL backend Glitz je v současnosti prakticky nepoužitelný (a jeho vývoj řekl bych stagnuje). Kromě toho Arthur je přímo integrován v Qt 4 a umožňuje tak lepší spolupráci s aplikacemi postavenými nad Qt (stejně by pro vektorovou grafiku muselo existovat rozhraní přímo v Qt, takže použitím Caira by vývojáři Qt moc neušetřili... a kdyby to bylo zapotřebí, můžou klidně přidat možnost použití Caira jako backendu k Arthuru).

[petr]

co je to KDE?

[andree]

KDE

alebo zmysluplnejsie:

google KDE

[Petr Bayer]

Kdyz uz se mluvi o KDE, jak se da nastavit prepinani desktopu a keyboard layoutu klavesovou zkratkou? A jak se daji upravovat menu v Konqueroru? Tyhle veci me vzdycky stvali, preplacanost a nemoznost pouzit klavesovych zkratek na tyto ucely. Ikony v panelu Konqueroru jsem take vzdycky upravoval stylem pokus - omyl, protoze se v tom nastavovani nemuzu vyznat, nekdy dva krat ten samej nazev pro panel (asi dva panely se stejnym nazvem), nekdy jsem tam tu ikonu ani nenasel, jindy zase jsem nasel, ale kdyz jsem ji odebral nic se nestalo. Toz asi su blbej.

[Pietro]

Ako to myslis s tymi klavesovymi skratkami? Asi som to nespravne pochopil, ale vsetko sa to da jednoducho nastavit v Personal Settings. Standardne je Ctrl+F1...F12, Ctrl+Tab, prepinanie klavesnic Ctrl+Alt+K. Vsetko sa da prisposobit.

[andree]

dokonca sa da nastavit aj windowsoidne prepinanie pomocou alt+shift, staci to pohladat...

[JanM]

Pěkné, pěkné.

A jestli pak v Konqueroru bude možné prohledávat text na webové stránce přímo psaním na klávesnici (jako třeba ve Firefoxu) a ne komplikovaně CTRL+F, blabla, ENTER? (V režimu file manageru to jde.)

[Pietro]

To je mozne uz v aktualnom Konquerore aj na webovej stranke ako vo Firefoxe. Treba stlacit / a zacat pisat.

[stativ]

Pekna ficura.

[JanM]

Skělé!

[Pietro]

No a skok na dalsi vyskyt hladaneho retazca je F3.

[JanM]

Bohužel musím doplnit, že "/" je funkční pouze s anglickou klávesnicí. S českou nefunguje ani kombinace "Shift" + "ú" ani "-". Zkoušel jsem prohledávat definici klávesnicových zkratek v ovládacím panelu, ale nic podobného jsem nenalezl.

Alespoň "/" na numerické klávesnici je funkční, jenom je to trochu z ruky...

[Luboš Luňák]

Je to konfigurovatelne, primo v klavesovych zkratkach Konqueroru (Nastaveni/Nastavit klavesove zkratky).

[Pietro]

Mne Shift+ú funguje.

[Pietro]

Zkoušel jsem prohledávat definici klávesnicových zkratek v ovládacím panelu, ale nic podobného jsem nenalezl.

Je to v nastaveni klavesovych skratiek Konqueroru. U mna je to stvrta polozka zhora, v slovencine "Hladat text pri pisani".

[sd]

Kdy to vyjde? Je někde nějaký roadmap?

[David Watzke]

To se zatím neví.

[sd]

No podle tohoto to vyjde možná za několik let. Jsou hotova tak 2%...

[David Watzke]

Kdepak, někdy v r. 2007

[Mikos]

Ten Feature Plan pokud vim moc neaktualizují... před vydáním KDE 3.5 sem taky koukal na Feature Plan a většina tam byla červená A přesto vyšlo KDE 3.5 v termínu