WebKit: Vzestup open-source webového rychlíka (diskuse)

[Jan Kundrát (jkt)]

Pak se v rámci KDE začalo uvažovat o nahrazení KHTML WebKitem, respektive o sjednocení projektů, k čemuž de facto v roce 2007 po úplném otevření WebKitu došlo.

Ale to vubec neni pravda, KHTML a WebKit pokracuji jako dva oddelene produkty, viz napr. nejaky ten blogisek na PlanetKDE ([1], [2], [3],...)

[ʚĭɞ 🍉]

...KHTML a WebKit pokracuji jako dva oddelene produkty...

To je pravda, nicméně tehdy došlo ke sjednocení vychytávek z obou do WebKitu.

BTW ten druhý odkaz nefunguje...

[Robert Krátký]

Upravil jsem text článku, aby to bylo jednoznačné.

[Honza]

 Webkit je taky na Nokia tabletech v Maemu mozny, viz. http://www.palmlinux.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=35 a dle meho soudu je take lepsi.

[ʚĭɞ 🍉]

To nevypadá špatně!

[mmmmario]

 WebKit a MathML tak to mě rozesmálo. Napište do Gůglu třeba "mathml test page" a zírejte, pak zírejte třeba ve firefoxu a řekněte mi 10 rozdílů.

[Petr Tomeš]

Kolibáč zjevně často rád píše o věcech, kterým vůbec nerozumí. WebKit MathML vůbec nepodporuje, píše se to dokonce přímo na jejich oficiálním webu.

[Grunt]

Můžu otázku?

[Petr Tomeš]

Ne.

[Grunt]

Stejně se zeptám: Si za to placen a nebo to děláš zcela dobrovolně a ve svém volném čase?

[moo]

viedla ho k tomu vychova od narodenia. nemusi predsa byt plateny za to, co robi zo srdca velmi rad :))

[Petr Tomeš]

Ty od srdce velmi rád píšeš krávoviny.

[Petr Tomeš]

 Jak se chová Kolibáč ke mně, tak se chovám já k němu. Nevidím na tom nic nepochopitelného.

[Grunt]

Aha, takže navážení se do prohlížečů jiných než je Firefox(i když jsou stejně dostupné a otevřené či dokonce používají stejné vykreslovací jádro) a vykreslovacích jader, které nepoužívá Firefox a urážení se pokud se i kapánek propagují je pomsta Kolibáčovi? Probůh, radši ani nechci vědět co ti ten Kolíbáč musel udělat tak příšerného.

[ʚĭɞ 🍉]

Probůh, radši ani nechci vědět co ti ten Kolíbáč musel udělat tak příšerného.

Dělal jsem si z něj (pro někoho celkem nepěkným způsobem) srandu v jisté diskuzi o homosexuálech.

[belisarivs]

Kde?

[Petr Tomeš]

Ty případy, které píšeš, spolu vůbec nesouvisí v této souvislosti. To píšu zcela jasně. Mě vadilo přílišné informování, jakkoliv chápu argumenty protistrany, svůj názor jsem vyjádřil v diskusi a to je asi tak všechno. Někomu trochu vadila zprávička, někomu jinému komentář v diskusi. Myslím, že to druhé nemusí vadit vůbec.

[Grunt]

[Grunt]

No dobře, už toho radši nechám.

[belisarivs]

Don't feed da trollz.

[petris_]

Bacha, ze v gecku (minimalne v 2009050519) je bug, kdy neni napriklad odmocnina spravne "natahnuta", takze nemusi byt jasne, co vsechno je pod ni.

[ʚĭɞ 🍉]

Mea culpa...

[Robert Krátký]

Odstranil jsem z článku zmínku o MathML.

[Marek Bernát]

Webkit vyzerá dobre navonok, ale videli ste jeho zdrojáky? To je jeden neskutočný humus. Všetka česť ľuďom, ktorí sa v ňom vyznajú a pracujú na ňom.

[Grunt]

Musím se přidat. 200MB binárních ladících symbolů a šedesátý pátý stack frame…buď je to neskutečně geniální, neskutečná prasárna a nebo je to neskutečný hack(což bych řekl, že je nejpravděpodobnější). A Chromium a 10GB volného místa aby se vůbec přeložil na tom nebude lépe.

[Ivan]

Webkit neznam, ale pred dvema lety jsem nelal neco v XULu(XPCOMu, CHROME). A taky nic moc. Pokud muzu shrnout jak je to napsany tak:

- slaba/zadna typova kontrola. void ** je nejcasteji pouzivany datovy typ

- 6 ruznych trid po stringy mezi kterymy nejde castovat

- prisernej threading model, ruzny metody smeji/nesmeji vykonavat operace v zavislosti na tom, ze ktereho vlakna jsou volany

- coding style z roku 1990. Vetsina vlastnosti C++ je zakazana pouzivat, prevazne kvuli chybam v kompilatorech ktere uz dneska neexistuji(nejen ty chyby ale ani ty kompilatory).  Vsechno se resi pres makra preprocesoru.

Viz napriklad:

potomek.h

------------------------------------------------------------------------------------------

N_CLASS("potomek", A, B, C): public jina_trida {


#ifdef X


int i;


#endif


//constructor


N_CLASS("potomek", A, B, C) (void *neco)

#ifdef A

;

#else

{

//initialize

}

#endif


private:

... dalsi prvky

};


------------------------------------------------------------------------------------------

 potomek.cpp

------------------------------------------------------------------------------------------

include "potomek.h"

#ifdef A

N_CLASS("potomek", A, B, C)::N_CLASS("potomek", A, B, C) (void *)

{

// konstruktor, ktery dela neco uplne jineho

}

------------------------------------------------------------------------------------------

Kdyz nad timhle stravite cca 8 hodin tak zjistite ze:

- v zavisloti na hodnote maker A, B, C dostanete dve ruzne tridy "potomek", "p_potomek"

- kazda trida je v jine knihovne

- Kazdy zdrokak ma vlastni -D makra

- V zavislosti na hodnote makra A muze byt konstruktor inline

- V zavislosti na hodnote makra X zabira trida potomek 16B nebo 20B

- Kontruktor a destruktor maji ruzne nazory na to, kolik mista trida potomek zabira

- Ruzne kusy kodu pouzavaji ruzne kontruktory se  stejnou maskou - viz marko A.

- Pokud vytvorite instanci tridy potomek na heapu tak vse vice-mene funguje, maximalne si obcas prepisete kus pameti.

- Pokud vytvorite tridu potomek lokance na stacku, zacnou se dit straslive veci a vas program bude prepredvidatelne padat

- Pri vhodne kombinaci hodnot maker A, B, C, X a pri alignu na 8 bajtu to nepada.

 

Takze nejakych 200MB ladiciho bordelu na stacku bych nevidel jako velkej problem, zvlast jesti jsou k tomu nastroje jak je analyzovat. Uz jenom ta myslenka ze si hned na zacatku nekdo uvedomil, ze ten SW bude obsahovat chyby, ze ty chyby bude potreba nejak reportovat a dohledavat,  je velice sympaticka.

 

[JoHnY2]

Webkit temer neznam, ale o gecku jsem pred par lety od jednoho kamrada c++kare slysel docela stavnatej monolog.

[mirec]

To som počul od viacerých ;)

[poli]

Nainstaloval jsem "Midori" a po 5-ti minut jsem napsal: apt-get remove --purge midori

Webovy prohlizec kery neumi https je tak na dve veci .... Dale mi neotervel ani odkaz target="_blank" , nedostal jsem se ani na postu "squirrelmail" .....

Zlata Mozilla.

[Grunt]

1. Že nevíte jaký je rozdíl mezi prohlížečem a jádrem?
2. Od kdy Midori neumí HTTPS?
3. Prohlížeč jako takový neumí vůbec nic, ale jen spoléhá na služby u jednu úroveň níže, které mu poskytují knihovny a předává data z nich mezi sebou. Stěžoval bych si jinde.
4. Midori je jediný prohlížeč, který pracuje nad WebKitem?

[garcia]

 mam dojem ze on si nainstaloval verziu co je ofko v repoziatroch.. a tam je este starucka 0.0.8 ktora je extremne nestabilna a nevie ani stvrtku toho to dnesna 0,1,7 verzia.. 

[Petr Tomeš]

1. Midori je snad jádro? Pán psal o Midori.

4. A psal snad, že je jediný, nebo dělal, že je jediný?

[Marek Bernát]

Nechcem nikomu vkladať slová do úst, ale pod správičkou o Webkite mi znie jeho príspevok dosť ako kritika Webkitu a nie len Midori.

[Grunt]

Jasně, ale prohlížeč sám nic o sobě nedělá. Ten využívá k zobrazování stránek jádro a to zas využívá služeb nižších vrstev, atd. Nakonec může být chyba v nějaké Linuxové knihovně. Takže prostě obviňovat prohlížeč nějaký konkrétní prohlížeč mi nepřijde moc košer. To je jako obviňovat Flock za chybu, která leží ve Firefoxu.

A psal snad, že je jediný, nebo dělal, že je jediný?

Proto na to upozorňuju. Netýká se to jen prokletého Midori. Týká se to všech GtkWebKit-based prohlížečů. Dokonce i Epiphany-webkit. (To zas bude voda na tvoje mlýny, co?)

[Petr Tomeš]

 Ne, proč? Předsudkáři.

[Grunt]

No dobře, budiž. Jednou bylo napsáno a pamatuj, že už nejde smazat.

[D.A.Tiger]

Pokud pominu skutečnost, že jsem měl potíže se stabilitou prohlížečů (vývojové verze), musím uznat, že jsem byl velice spokojen: Stránky se zobrazovaly velice rychle (subjektivně rychleji než ve Firefoxu) a neměl jsem nejmenší potíže se správností jejich vykreslování a funkčností.

Upřímě řečeno: Opera subjektivně zobrazuje stránky taky mnohem rychleji, není náročná ani na paměť a ani nevytěžuje tolik procesor, jako Firefox. A mám takový pocit, že v tomto ohledu je na to líp opravdu většina web browserů, než FF...

[Spike]

WebKit byl dlouho používán v podstatě jen v Safari a to bylo dlouho dostupné jen na Mac OS X, jeho podíl mezi používanými prohlížeči tedy kopíroval používanost Mac OS X.

A taky v prohlížečích Shiira, OmniWeb… a prakticky ve veškerém software na Mac OS X, který chtěl vykreslovat nějaké HTML+CSS (Adium, Sparkle atd. atd.), protože byl dostupný jako systémová knihovna (resp. WebKit.framework).

[ʚĭɞ 🍉]

To je samozřejmě pravda, ale tyto prohlížeče měly na "trhu" zanedbatelný podíl.

[Petr Tomeš]

Podobně zanedbatelný jako cokoliv kromě IE, Firefoxu, Safari, Chrome a možná Opery?