LinuxAlt 2009 – reportáž (diskuse)

[Luk]

Technická poznámka: Ten obrázek "Vlastimil Ott o jazykových kurzech" se nezobrazuje (a ani není v rámečku). Asi by to chtělo nějak opravit.

[kozzi]

Btw. Mate tam chybu :D. Jelikoz u stanku kde sidlil Vlastimil Ott se nachazelo pouze cd s ubuntu 9.04. Ubuntu 9.10 bylo u prvnoho stolecku u vstupu, kde sidlili poradatele (poradatelky )

[ʚĭɞ 🍉]

Já ho tam viděl!

[kozzi]

Tak to se pletes :). Tam urcite nebyl. Byl tam jen 9.04

[Vlastimil Ott]

Mám pocit, že David s Jendou přišli v době, kdy Vojta cédéčka nechal ležet u mě na stole, protože je přenášel dopředu k holkám. Šlo by to tak?

[ʚĭɞ 🍉]

To bude ono...

[kozzi]

JJ tak to je mozne to ale muselo byt hned hodne brzo jelikoz ja prisel docela brzo rano a uz byla CD u holek :D

[kozzi]

To "hackovani" wifi se mi temer povedlo nanestesti mi zrovna dolsa baterie v NB takze jsem to nestihl. Stacilo mit jen jadro s packet injection patchem a pouzit aircrack na generovani aktivity a prolomeni wep klice.

[vlastikroot]

Mě to taky skoro šlo, ale mám problém s tím, že packet injection funguje tak cca na 3 pakety, pak to chcípne (jak při testování, tak při útoku). Mám atheros ar5212 agb, dělá to samý jak na madwifi, tak na ath5k. Na aceru s nějakou atheroskou (teď nevim přesně co v tom je) funguje všechno v pohodě. Zajímavý na tom je, že kámoš má pcmcia bgn atheros a dělá mu to samý.

[kozzi]

ja mam Atheros AR5700EG a vse slape ok.

[vlastikroot]

Asi to chce mít štěstí na HW.

[freshmouse]

Zdá se, že se organizátorům podařilo snížit (oproti jiným akcím) poměrné zastoupení přednášek typu "a teď vám představim mou voblíbenou distribuci nebo můj volbíbenej prográmek".

Kdybych tam šel, byly by pro mě zajímavé tyto přednášky: přestávka na oběd, šifrování dat, OpenJDK a IcedTea.

Vím o lidech pro které by byly zajímavé tyto přednášky: přestávka na oběd, šifrování dat, OpenJDK a IcedTea, WinStrom, OpenWRT, DNSSEC, LVM, trusted computing.

Za odpad považuji: Mozilla, Ubuntu 9.04, Debian, FTP, slosování, přestávka (jiná než na oběd).

Fedoru 12 vidím jako jedinou zajímavou z všech přednášek o distribucích. To proto, že Fedora pořád přináší (a často nejen distribuuje, ale i vytváří) to, co se jinde objeví zpravidla tak za rok (na což doplácejí její uživatelé, ale to je jiná pohádka).

Linux na SŠ a pokusy hodnotím jako zajímavé, ale rozhodně ne na této akci.

Zbytek mi nic neříká.

Hle, za pět, deset let možná na nějakou podobnou konferenci i přijedu.

[freshmouse]

9.04 jsem nemyslel, ale 9.10...

[Rezza]

Nahodou ty pokusy se zvukem byly skvele! Mozna proto, ze to byl mix s jinym oborem a kdyz mam Linux a open source od rana do vecera v praci, pak doma, pak pres vikend na LA, tak proste to neco jineho strasne potesi :D

[ʚĭɞ 🍉]

Za odpad považuji: Mozilla, Ubuntu 9.04, Debian, FTP, slosování, přestávka (jiná než na oběd).

Kdybys na těch přednáškách byl, nejspíš bys to netvrdil. Ona je totiž pravda, že hodně lidí moc neví, "proč je FTP špatné", "co je zač ten Debian stable/testing/...", "co vlastně Mozilla dělá a jak funguje". Stejně tak mám plné pochopení pro Vojtovo prezentování Ubuntu, když už do něj dělá. No a slosování se některým šikne k doplnění prádelníku. ~_^ A mohl bys mohl číst více než jen názvy přednášek... (I ta přestávka měla hlubší smysl.)

[Luk]

Freshmouse je prostě se vším rychle hotov. Přednáškový odpad, šedesátiletá zpěvačka a další "perly" posledních dnů svědčí o tom, že už se nějak vyprázdnil. Freshmousi, dej si sprchu a na chvíli opusť komp! Jdi do přírody nebo mezi lidi, ať nachytáš nové myšlenky, tohle už se nedá číst

[freshmouse]

To ty jsi se vším, tentokrát se mnou, rychle hotov. Já jsem jen vyjádřil svůj názor na témata přednášek, slušně a jasně. To jsem měl témata, která považuju za odpadní, pochválit, abys měl radost? Co se mi líbilo, to jsem hodnotil pozitivně, co ne, to negativně. Jednoduché. Tak si mě blokuj, jestli se mnou máš problém.

A co se týše Heidi... že nerozumíš legraci, za to já nemůžu. Sprcha na to prý pomáhá.

[Luk]

že nerozumíš legraci, za to já nemůžu

Legraci nerozumíš spíš ty. Můj příspěvek nebyl vůbec myšlen vážně. Ale pravdou je, že ses v poslední době nějak "zacyklil". Kdysi jsem psal lepší diskusní příspěvky (já možná také, ale nedokážu to posoudit)

[Grunt]

Kdysi jsem psal lepší diskusní příspěvky

Já osobně si vedu teorii o tom, že freshmouse není freshmouse. No nemám to jak dokázat. On se mi vždy jakémukoliv požadavku o důkaz bravurně vyhnul.

[freshmouse]

> On se mi vždy jakémukoliv požadavku o důkaz bravurně vyhnul.

To je přeci jasný důkaz o identičnosti, ne?

[Grunt]

To určitě, ale jak mám vědět, že všechny příspěvky od freshmouse jsou skutečně od freshmouse bez explicitně uvedeného důkazu?

[Ladicek]

Mám často stejný dojem. Jenže se stává, že i freshmouse zaperlí ve stylu starého dobrého freshmouse, takže se kloním k názoru, že tohle je nerozhodnutelný problém

[Grunt]

Tzv. freshmousův paradox.

[xkucf03]

Spíš něco jako BLEK. a falešní BLEKové na Rootu.

[freshmouse]

Když si někdo dělá legraci, mělo by to být zřejmé, a to alespoň pro některé další osoby (autor legračního počinu se nepočítá).

Ocením, když se diskuze na toto téma už zastaví. Zaprvé mě to moc nebaví, zadruhé se to sem podle mě moc nehodí.

[ʚĭɞ 🍉]

Když si někdo dělá legraci, mělo by to být zřejmé, a to alespoň pro některé další osoby (autor legračního počinu se nepočítá).

Zrovna jsem si procházel tvůj* blog a být tebou, netvrdil bych tohle.

* pokud neplatí Gruntova teorie

[ʚĭɞ 🍉]

Jo a GNOME Česko vypadá nějak mrtvě...?!

[Jendа]

freshmouse (nepřihlášený) je fiktivní osoba určená k infiltraci mezi uživatele ABC a jejich udávání a manipulaci ovládaná Kennedym, Lincolnem, Elvisem, Jacksonem, lidmi z Bilderberg Group a světovým židovstvem z odvrácené strany Měsíce!

[xkucf03]

ufff, to se mi ulevilo, myslel jsem totiž, že se jedná o nějakého znuděného ajťáka, který sedí v kanclu a nemá do čeho píchnout, takže píše do internetových diskusí.

[freshmouse]

> Ona je totiž pravda, že hodně lidí moc neví, "proč je FTP špatné", "co je zač ten Debian stable/testing/...", "co vlastně Mozilla dělá a jak funguje".

Hodně lidí neví hodně věcí... a přesto nemyslím, že by je bylo potřeba prezentovat.

> (I ta přestávka měla hlubší smysl.)

To samé co Luk. Běž do krámu a kup si tam plnou tašku smyslu pro humor. Snad ho budou mít; poslední dobou se prý hodně vyváží a na domácí spotřebu nestačí...

[ʚĭɞ 🍉]

Hodně lidí neví hodně věcí... a přesto nemyslím, že by je bylo potřeba prezentovat.

Zastánce ovčanské společnosti?

To samé co Luk. Běž do krámu a kup si tam plnou tašku smyslu pro humor. Snad ho budou mít; poslední dobou se prý hodně vyváží a na domácí spotřebu nestačí...

Je státní svátek -- sámoška má zavřeno. Ale spíš se mi zdá, že ten tvůj smysl pro humor nějak nepěkně mutuje. Už tu dlouho nebyla žádná obdoba Ubuntu pro muslimy, navíc ten tvůj promazaný blog...

[Luk]

Hodně lidí neví hodně věcí... a přesto nemyslím, že by je bylo potřeba prezentovat.

Zrovna u FTP si to myslím. FTP je mor, o kterém "ostatně soudím, že by měl být zničen". Hlavní podstatou je nebezpečnost a nemožnost FTP rozumně zabezpečit (tedy bez kompromisů). V dnešní době prakticky nevidím důvod, proč FTP používat - pro vzdálenou práci se soubory je lepší SFTP, pro obyčejné stahování zase HTTP.

[freshmouse]

Nic z toho, co říkáš, nepopírám. Pouze se domnívám, že to všichni, kteří by to měli vědět, vědí. I ti, kteří se tím neřídí, ti na to prostě jen s*rou.

[Luk]

Pouze se domnívám, že to všichni, kteří by to měli vědět, vědí. I ti, kteří se tím neřídí, ti na to prostě jen s*rou.

Já se to nedomnívám. Na každém kroku se setkávám s lidmi, kteří znají SSH a SSL/TLS, vědí proč a jak je používat, ale neznají SFTP a nevědí, čím nahradit FTP.

[xkucf03]

A jak nastavit SFTP server tak, abych ty uživatele neměl v systému (unixu), ale třeba v DB (něco jako virtuální uživatelé u e-mailu)?

[Jendа]

Hmm, pam_mysql?

[xkucf03]

njn, ale pořád to jsou uživatelé na úrovni systému (s nějakým uid). Představoval bych si to spíš tak, že spustím jednu službu, která poběží pod nějakým jedním uživatelem a ta bude emulovat sftp server pro jednotlivé uživatele – úplně jednoduše, každý uživatel bude mít svoji složku, nikam jinam se nedostane (uvidí ji jako kořen), žádné sdílení.

[Luk]

Můžeš něco takového vytvořit

[pavlix]

IMO to nebude tezsi nez udelat to same s FTP :), takze...? :)

[Ladislav Nešněra]

Schválně jsem zkusil jít na něco, co mě vůbec nelákalo - kdo by také šel na Ekonomický systém WinStrom či Školní pokusy pro demonstraci vlastností zvuku, že? Obojí mě nadchlo, obzvlášť školní pokusy (mít takového fyzikáře, tak se to v mé žákovské knížce hemžilo samýma jedničkama)

Díky za pěknou akci. A podaří-li se letos i video, pak už nezůstane mnoho prostoru pro vylepšování

[Rezza]

Ten WinStrom nebyl spatny, jen si mohl prednasejici odpustit to, jak je oupn sars spatny :D

[Luboš Doležel (Doli)]

Kompatibilita OpenJDK s Javou od Sunu je tedy zaručena, nicméně svobodná implementace zatím výkonově zaostává a to až třicetinásobně.

Kdyby šlo jen o výkon... ale hlavně je to nestabilní! K čemu to je, když to JVM za provozu crashuje.

[saly]

+1

[Pavel Tisnovsky]

To, ze OpenJDJ je 30x pomalejsi neni presne - OpenJDK s Hotspotem je na tom podobne jako Sunovska Java (vzdyt se vychazi ze stejnych zdrojaku , pomalejsi je implementace se Zero (tj. bez JITu), ktera je ale diky "nulove mire assembleru" prenositelna i na platformy, pro nez prozatim Hotspot neni upraven.

Ktere JVM a na ktere platforme crashuje? Jde o IcedTea prelozene ze zdrojaku nebo o oficialni balicek?

[Leoš Literák]

Nic ve zlem, ale z historickych duvodu jsem zahorknul vuci vsem linuxovym balickum tykajicim se javy a vsem vzdy doporucuju stahovat originaly od vyrobcu. A smazat ze systemu vsechny open source java implementace (gcj atd). Originaly funguji vzdy.

[Pavel Tisnovsky]

Ja to plne chapu, taky vyvijim Javovske aplikace a chyba primo v JVM nebo v knihovnach minimalne nastve Ale ze originaly funguji vzdy bych tedy v zadnem pripade netvrdil - myslis Sunovskou Javu, IBM nebo BEA? U kazde se da najit pomerne dost chyb (par se projevilo pri vyvoji, nekolik i po nasazeni na produkcni system, coz zavani problemy), viz prislusne bugzilly nebo changelogy. Ostatne kdyz se najde chyba v OpenJDK je na 90% ta stejna chyba i v Sunovske Jave (viz vydani security patchu minuly tyden); gcj je opravdu trosku jinde. Ale jak jsem napsal uvodem, jako vyvojar Te plne chapu... i kdyz si "originalni" Javou nekdy nepomuzes :-|

[Luboš Doležel (Doli)]

Ktere JVM a na ktere platforme crashuje? Jde o IcedTea prelozene ze zdrojaku nebo o oficialni balicek?

Oficiální balíček v Debian Stable. Proces vycrashuje cca. každých 24 hodin.

#
# An unexpected error has been detected by Java Runtime Environment:
#
#  SIGSEGV (0xb) at pc=0x00007f541a5574ff, pid=14618, tid=1103108432
#
# Java VM: OpenJDK 64-Bit Server VM (1.6.0_0-b11 mixed mode linux-amd64)
# Problematic frame:
# V  [libjvm.so+0x2c14ff]

[Luboš Doležel (Doli)]

Dodatek:

---------------  T H R E A D  ---------------

Current thread (0x0000000001291c00):  JavaThread "CompilerThread0" daemon [_thread_in_native, id=14628, stack(0x0000000041b01000,0x0000000041c02000)]

siginfo:si_signo=SIGSEGV: si_errno=0, si_code=1 (SEGV_MAPERR), si_addr=0x0000000000000028

a ještě

Current CompileTask:
C2:1371      org.jaxen.saxpath.base.XPathLexer.literal()Lorg/jaxen/saxpath/base/Token; (65 bytes)

[Pavel Tisnovsky]

Diky moc za odpoved, mrknu se na to, hlavne jestli je tato knihovna pokryta testy. Pada to vzdycky na tomto compile tasku nebo i jinde?

[Luboš Doležel (Doli)]

Vždy tenhle.

[Grunt]

navzdory velkému zájmu konala ve vedlejším, menším sále. Muselo proto dojít k menší změně uspořádání vybavení místnosti a kompresi účastníků.

Zas? Z toho se pomalu snad stane tradice.

[Jendа]

Zcela OT: Byl's tam?

[Grunt]

Tento rok ne. Nechtělo se mi vstávat.

[MarSik]

Nj, když já při rozdělení do místností samozřejmě vycházel z výsledků hlasování před akcí.. A pravdou je, že spousta lidí nám ty informace nedá a pak se zrovna zjistí, že nám nic neřekli zrovna ti, kteří spadají do cílové skupiny té přednášky.

My se fakt snažíme tomuhle předejít, jenže... občas to úplně nevyjde no :)

[dad]

Ja nevim, jestli si toho uz vsichni vsimli, ale za posledni rok snade nebyla jedina akce, kde by pan Ferschmann nebyl.

V sobotu jsem byl u nas na zabave a kdyz jsem se dival do programu, tak jsem se uplne podvedome ujistil, jestlu bude prednaska o WinStromu ...

[Luk]

Ja nevim, jestli si toho uz vsichni vsimli, ale za posledni rok snade nebyla jedina akce, kde by pan Ferschmann nebyl.

Toho jsem si sice nevšiml, zato jsem si všiml, že kdykoli se tady na abíčku objeví cokoli, co by mohlo byť jen trochu souviset s penězi, podnikáním, nebo dokonce kapitalismem, nechybí v diskusi dad, aby na to reagoval podobným stylem.

[Jendа]

Náhodou v tomto příspěvku chybí pan profesor! My chceme pana profesora!

[Luk]

Mám pocit, že dad v poslední době už ohledně profesora trochu polevil a o to více se soustředil na všechno, co souvisí s vyděláváním peněz.

[Vlastimil Ott]

Ano, marketing mají dobrý.

[xkucf03]

i software

[xkucf03]

U Marečka mají skvělé hrnečky s tučňákem

První přednášku měl Milan Brož z Red Hatu.

Borec, velice pěkné přednášky.

V první části zmínil proč šifrovat a seznámil nás s výsledky zajímavého výzkumu – skupina výzkumníků nakoupila v aukcích a bazarech použité disky a podrobila je základní (softwarové) forenzní analýze.

Bohužel někteří lidé tohle nechápou a dokonce si myslí, že by byl svět lepší bez hesel a přihlašování. Včetně e-mailových schránek (ať si to klidně přečtou, já tam nic tajného nemám). Pro paranoiky mého typu jsou diskuse s těmito lidmi velice vyčerpávající a musím si pak spravit náladu kafem a kokoskou nebo přejetím pár lidí v Mafii.

Poukázáno bylo především na méně známé a přesto povedené počiny, například World of Padman.

jj, některé hry jsem neznal, takže díky za tip. Ale celkově na mne ta přednáška působila trochu tak, že Linux je ve hrách sto let za opicemi. Asi bych trochu zmínil, co všechno jde pod Wine, případně se věnoval víc modernějším hrám.

Na následující obědovou pauzu se většina odebrala hledat občerstvení

Pauza byla ukrutně krátká, vloni jsme se nestíhali najíst a dojídali pizzu na Pinkyho přednášce, letos to taky nešlo pořádně stihnout (aspoň v sobotu). Přimlouval bych se za delší polední přestávku.

chystá se přejmenování na FlexiBee

Ten původní název je pakárna, vždycky jsem si myslel, že je to WinStorm (a ne Strom) a to ten software dokonce používám

Celkově díky za celou akci, bylo to fajn.

P.S. Vzkaz pro xkucf03 na příští rok: příště nejezdi jak ko*ot do Prahy a zpátky, ale zaplať si hotel. A hlavně nechlastej v sobotu v noci, protože pak si z těch přednášek moc nepamatuješ a nemůžeš o tom napsat seriózní reportáž.

[Jendа]

Pauza byla ukrutně krátká, vloni jsme se nestíhali najíst a dojídali pizzu na Pinkyho přednášce, letos to taky nešlo pořádně stihnout (aspoň v sobotu). Přimlouval bych se za delší polední přestávku.

Tak my jsme jídlo stihli (šli jsme jenom do kavárny naproti a tam pozřeli fastfood), ale delší přestávka by se hodila na pokec se zajímavými lidmi.

Hlavně by to příště chtělo zorganizovat nějaké seskupení lidí z ABC tam, protože já jich podle xichtu poznám jenom pár.

Ten původní název je pakárna, vždycky jsem si myslel, že je to WinStorm (a ne Strom)

Taktéž (ale nepoužívám ho). Velké Prozření u mě nastalo na LinuxExpu, kde jsem si poprvé všiml, že je to lípa, a docvaklo mi to.

příště nejezdi jak ko*ot do Prahy a zpátky, ale zaplať si hotel. A hlavně nechlastej v sobotu v noci, protože pak si z těch přednášek moc nepamatuješ a nemůžeš o tom napsat seriózní reportáž.

Tak jsi jel do Prahy, nebo chlastal? Pravda, v neděli jsi vypadal trochu… společensky unaveně .

[xkucf03]

Tak jsi jel do Prahy, nebo chlastal?

Do Prahy chlastat. Na sraz, kde jsem nemohl chybět -- ale přece si kvůli tomu nenechám ujít LinuxAlt .

[Luk]

Bohužel někteří lidé tohle nechápou a dokonce si myslí, že by byl svět lepší bez hesel a přihlašování.

Zhruba před rokem jsem něco prezentoval před zástupci jedné velmi vážené a důstojné profesní skupiny. Našlo se tam nemálo lidí, kteří by chtěli přístup do IS odkudkoliv, bez nutnosti zadávat heslo nebo někam něco strkat. Prostě otevřít browser (resp. modré éčko) a mít to tam. A samozřejmě, aby se tam nikdo nepovolaný nedostal (na to mě napadají jen řešení typu čip do těla nebo sken duhovky, ale raději jsem byl zticha ).

Ten původní název je pakárna, vždycky jsem si myslel, že je to WinStorm (a ne Strom)

To asi proto, že existuje účetnictví StormWare.

[ʚĭɞ 🍉]

To asi proto, že existuje účetnictví StormWare.

Nebo protože tady všichni automaticky předpokládají angličtinu a na české "stromy", případně severské... taky "stromy" kašlou.

[Ladicek]

Tomu se říká single sign-on – už se jednou přihlásili do systému, proč by se měli přihlašovat ještě kamsi jinam? A upřímně řečeno, já se těm lidem nedivím. Bezpečný software nikdo nechce. Akorát že si nikdo nemůže dovolit ho nemít

[Luk]

Tomu se říká single sign-on – už se jednou přihlásili do systému, proč by se měli přihlašovat ještě kamsi jinam?

Třeba proto, že se ještě nikam nepřihlásili? Že nastartovali svůj domácí počítač s Windows XP Home (nebo Windows Vista Home Premium atd.) a bez jakéhokoli přihlašování spustili Internet Explorer?

Samozřejmě i tam lze obecně mít "trvalé přihlášení" (např. na základě cookie). Ale pak od toho ten člověk odejde, přijde jeho synátor, přes záložku nebo historii vleze do systému a už tam může vesele hospodařit. Nejlepší je, že málokdo si dokáže připustit, že paseka, kterou jejich desetiletý syn napáchal v počítači nebo informačním systému, je opravdu jeho dílem (prostě čiré podcenění schopností)