Anketa o nejpopulárnější distribuci se blíží (diskuse)

[VícNežNic]

Byl by nějaký banner? Dám ho k sobě na stránky, jak jsem slíbil

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Osobne jsem pro aby bylo hodne moznosti, klidne 20-30, kazdy si vybere to svoje. Pokud u nektere moznosti bude 0 hlasu, potom byl seznam dostatecne uplny.

Takze pro kompletnost i Mac OS X.

Zdenek

[Pavel Čejka]

Asi to není nijak důležité, ale mohli jste si dát pozor na barvy a rozložení grafů. Například je hloupě matoucí, když zobrazujete jednou barvou WinLinux a pak stejnou Gentoo (to samé Corel vs Fedora). Fedora a Red Hat by mohly být u sebe, aby bylo zřetelnější jaký mají poměr celkem, protože se jedná v podstatě o distra vycházející z jednoho základu, ale zaměřená na různé uživatele. Taky by bylo prima, kdybyste uváděli i čísla (vím, že byla zveřejněna dříve, ale kdo to má hledat).

[xkesh]

Například je hloupě matoucí, když zobrazujete jednou barvou WinLinux a pak stejnou Gentoo

Kdyz nejaka distribuce z prehledu prakticky zmizi (WinLinux 2002 vs. Gentoo 2003, totez Corel vs. Fedora o rok pozdeji), neni prece duvod, proc by nemohla byt uvolnena barva pridelena distribuci jine.

Matouci by bylo, kdyby se tak stalo v jednom a temze grafu - ale i pak by stacilo napsat napr. WinLinux do r. 2002, Gentoo od r. 2003 a prumerne inteligentni clovek si to prebere velice rychle ;)

[Tomáš]

Kdyz nejaka distribuce z prehledu prakticky zmizi (WinLinux 2002 vs. Gentoo 2003, totez Corel vs. Fedora o rok pozdeji), neni prece duvod, proc by nemohla byt uvolnena barva pridelena distribuci jine.

Mno, jestli to spíš není o tom trochu s tím daným programem umět a barvy si navolit sám. :)

[Robert Krátký]

Trochu nerozumím tomu, co je špatného na tom, že vypadne-li z přehledu jedna distribuce, připadne její barva distribuci nové. Všechny distribuce, které se vyskytují ve více grafech, mají ve všech těchto grafech barvy stejné.

[Petr (DotaZ) Jakubec]

take tomu nijak zvlast nerozumim, barvicky preci nejsou celkem dulezite (snad jen ten RH vedle Fedory je dobry napad) a hlavne mi prijde divne, ze si tu nikdo nestezuje na celkem IMHO spatne zvoleny typ grafu. na toto by preci mely byt pouzity ty prouzkove grafy kde se pruhy skladaji na sebe a tim zaroven dokazi vypovedet kolik lidi hlasovalo. Zaroven umoznuji zcela prirozene "mizeni" distribuci (a objevovani jinych...) PS: Ted jsem se podival do MS Office 2000 a tam to nazyvaji "skladany plosny".

[Pavel Čejka]

Psal jsem to ve dvě v noci, takže prosím s rezervou.

Nicméně, když se na graf podívám, tak automaticky sleduju změnu poměrů barev, dřív než se pohledem na tabulku ujistím, která že barva patří čemu. Je to jen o ergonomii.

BTW. Taky mi sloupcovy graf prijde lepsi, primlouvam se za nej.

[Radek Podgorny]

Nesouhlasim tedy se sloupcovym grafem, ale se vsim ostatnim ano. Nevim jak ostatni, ale ja se na prvnim grafu kouknul na barvy a pak uz jen jednim rychlym scrollnutim smerem dolu sledoval "animaci". Mit pokazde jine barvy JE hloupe...

[xkesh]

Mit pokazde jine barvy JE hloupe...

Barvy nejsou jine "pokazde", vymeni se az pote, co barva prakticky vymizi. I pri rychlem prejeti grafu je proto jasne, ze distribuce nevstala nahle z mrtvych, ale byla nahrazena.

Hloupe predevsim JE chtit cist grafy bez vnimani legendy, ktera, jak vidno, NENI vsem grafum spolecna ;)

[Robotics]

Ja bych si přál taky radši sloupcový graf.. ale někdo je zase pro koláč tak si myslim že by nebylo na škodu tam dát sloupcovej i koláčovej pod sebou at se každej koukne na jakej chce ne?

[Leoš Literák]

a co tenhle graf, vyhovuje?

[Leoš Literák]

Priblizeni fedory a redhatu k sobe je v planu, vcera v noci nebylo moc casu ladit barvicky a pozice.

[kavol]

Asi to není nijak důležité, ale mohli jste si dát pozor na barvy ...

jojo, mám po weekendu trošku namožené oči a SuSE od Debilanu rozeznávám jenom podle toho, že přepokládám, že Debilan má ten větší kus ... chudáci ti, co mají nějakou vadu vnímání barev už od přírody :-/

copak by se do grafu nehodila zelená nebo jasně červená apod. místo čtyř odstínů modré?

[Keny]

je sice Pepa administrátorem několika serverů, ale zároveň 260 desktopů, jejichž uživatelé na tyto stránky nechodí?

[Robert Krátký]

I v takovém případě hlasuje Pepa pouze za sebe. Co kdyby si jeden z těch 260 řekl totéž? To už by byli dva, kteří by hlasovali za těch 260.

[Leoš Literák]

Pak At Pepa posle email 260 uzivatelum a presvedci je, at hlasuji.

Hlavni myslenka je scitani uzivatelu a proto je nutne, aby kazdy hlasoval sam za sebe. Jinak hrozi, ze nekteri lide mohou byt zapocitani vicekrat (jejich admin, kolegove, oni sami).

[ivdo]

počítáme tedy jenom 'uvědomělé uživatele'?? ssh stroj[1-280] 'wget www.root.cz/[anketa-suse]' A tohle bude korektní, když nechci vysvětlovat všem našim zaměstnancům, kde mají hlasovat, aby se o nich vědělo? Kontroluje se to třeba podle forwarded-for?

[Leoš Literák]

Co je na tom tak sloziteho pochopit, ze kazdy ma hlasovat sam za sebe? Navadite zde k podvodu. To se mi nelibi. Pokud chcete, aby vasi spolupracovnici hlasovali, zkuste je presvedcit. Rozhodne ale nepodvadejte tim, ze budete hlasovat za ne. Pak by tato anketa ztratila smysl.

[ivdo]

Dobře takže nepočítáme počítače s nainstalovanými distribucemi, ale lidi, kteří na nich pracují. Ale jenom některé.

[Smazáno]

Taky by bylo hezké, kdyby byly u každýho koláče uvedeny počty hlasujících.

[suchar]

Možná je to profesionální deformace, ale nešlo by přidat ještě tabulku s číselným přehledem? Alespoň já dávám přednost exaktnosti před nepřesnou přehledností...

Děkuju

[Robert Krátký]

Do "Souvisejících článků" jsem doplnil odkaz na článek s tabulkami.

[Antonín Slejška]

Pro porovnání více let mezi sebou jsou koláčové grafy naprosto nevhodné. Lepší by byl jeden sloupcový graf a k tomu tabulka v níž by navíc byly počty hlasujících.

[Leoš Literák]

V souvisejicich clancich jeden takovy graf je. Tyto grafy jsou spise upoutavka.

[manas456]

Ale ten sloupcový graf je taky k ničemu.

Graf se hodí jako přehledné znázornění dat z tabulky, ale musí se umět vybrat. Ne že kliknete na wizarda a zvolíte takový, který se vám opticky nejvíc líbí. Musíte se podívat na podstatu dat a volit podle nich.

Pro tenhle případ bych doporučil graf tohoto typu:

http://www.cpanda.org/arts-culture-facts/policy/images/sofa03OffensiveSpch.gif

[Leoš Literák]

Predpokladam, ze i letos zverejnime zdrojove soubory s jednotlivymi hlasy, takze budete mit moznost napsat si vlastni, hlubsi analyzu. Me osobne se zmineny typ grafu moc nelibi.

[David Jaša]

A ten se zase nelíbí mě protože

1. z něj nevyčtu počty hlasujících
2. jsou tam prohozené osy

[Michal Marek (twofish)]

Zrovna takový graf (nebo ten koláčkový) podstatě dat vůbec neodpovídá, protože můžu zaškrtnout víc možností...

[martink]

Bylo by pekne mit na vyber moznost "Debian based". Myslim ze v dnesni dobe maji distribuce jako Ubuntu, Mepis, Knoppix, atd. dost uzivatelu. Distribuci zalozenych na Debianu je tolik (http://distrowatch.com/dwres.php?resource=independence), ze dat je do polozky "Ostatni" by bylo trochu zkreslujici. Vetsina jejich uzivatelu pouziva nejake balicky primo z Debianu a distribuce se snazi byt s Debianem co nejvic kompatibilni. V nekterych pripadech tedy nemusi byt uplne jasne jestli vybrat "Ostatni", nebo "Debian". Ubuntu je dnes uz tak rozsirene (aspon podle ohlasu na internetu), ze by mohlo byt uvedeno samostatne.

[trocha pravdy]

Jo, ja napr mam na jednom compu danix na hdd na druhem Ubuntu a na tretim jsem udelal instalaci z Morphixoveho CD. Myslim, ze to nebudu resit a budu hlasovat jednou pro debilana

[tony]

Jak ja vam zavidim mnozstvi vaseho volneho casu!

[Leoš Literák]

ubuntu uz tam je jako samostatna distribuce.

[Mikos]

Nesouhlasim aby bylo zaváděno něco jako "Debian-based"... to by pak mohlo být i Slackware-based (napr. Vector Linux), Gentoo-based (napr. Vida Linux), atp., atp., atp. Sem pro to aby bylo možno hlasovat pro každou (z rozšířenějších/známějších) distribucí zvlášť... a pouze pokud by množství hlasů pro tyto menší distribuce bylo bezvýznamné, tak by ve výsledném grafu byly zařazeny pod kolonku "Ostatní". Ale hlavně že by byly evidovány zvlášť.

[martink]

Podivejte se na odkaz ktery jsem poslal ve svem predchozim prispevku. Pokud je vice jak 1/3 (129 z 336) vsech linuxovych distribuci na distrowatch zalozenych na Debianu, ma IMHO smysl mit pro ne samostatnou kolonku "Debian based". Mozna jeste "Fedora/RH based" - to uz by pokryvalo 205 distribuci, tj. vyrazne nadpolovicni vetsinu. Nebo chcete mit v ankete vyjmenovanych vsech 336 linuxovych distribuci? Pokud ne, 2 kolonky navic anketu nijak nezneprehledni.

[Leoš Literák]

Pokud udelame RedHat based, musime do ni zaradit i Mandrake a SuSE, ktere jsou puvodem klony RedHatu. Pokud namitnete, ze dnes uz s nim nemaji nic spolecneho, tak ja vam na to reknu, ze v te dobe se Mandrake od Redhatu lisil jen o graficke prostredi (KDE misto Gnome). Kdybych jej tehdy zaclenil pod Redhat, nebylo by videt, jak rostla jeho popularita. Kdovi, treba za par let bude Ubuntu zcela na Debianu nezavisla distribuce, mozna bude mit vice uzivatelu, nez Debian.

[unchallenger]

SUSE nemá s RedHatem [geneticky] nic společného, zato se Slackware má. Dnes jsem na něm ovšem opět dělal -- a řekl bych, že nemá společného nic s ničím (nepíšu, zda to je dobře či špatně, tak prosím potrefené husy, aby zůstaly zticha).

[martink]

SUSE sice nejdriv prodavalo nemeckou verzi Slackware, ale pak se tvurci rozhodli, ze by bylo lepsi mit vlastni distribuci (lepsi instalator, konfiguracni nastroje...). Jako zaklad distribuce SUSE si zvolili distribuci jurix - http://www.ibiblio.org/pub/historic-linux/distributions/jurix/README.txt

[unchallenger]

Když se i v dnešním SUSE podívám do /etc/init.d, tak mě jako první napadne: proboha, Slackware! ;-) Takže něco tam asi zůstalo...

[martink]

Myslel jsem to spis pro distribuce ktere nebudou mit samostatnou polozku. Pridat neco jako - Ostatni: Debian based; Fedora/RH based; Jina... Vlastni polozku bude mit urcite jenom "par" nejpouzivanejsich distribuci, tak by bylo IMHO dobre zjistit nejake blizsi informace i o tom zbytku.

[Ondra]

Docela zajimave by mohlo byt zacleneni i *DSB systemu do hlasovani

[Ondra]

Samosebou *BSD systemu. Nejak se mi popletly ty dva prsty kteryma pisu. Omlouvam se.

[Leoš Literák]

Jak nazev napovida, jedna se o anketu o nejpopularnejsi linuxovou distribuci. Coz BSD nesplnuje O podobe ankety pojednaval zapis v mem blogu a ctenari meli moznost ji ovlivnovat svymi komentari.

[VícNežNic]

Což se, jak vidím, nepovedlo. Tak nic, no…

[hmm]

Já jsem jako uživatel FreeBSD pro připojení *BSD systemu do hlasovani, protoze nechapu, jak tam muze bejt treba takovej Turbo linux, kdyz ten je na Distrowatch az za FreeBSD???

[Mti.]

Asi jak v te skole ... Anicko, vyhlaskuj slovo pes. P-E-S ... A Karlicku, vyhlaskuj slovo kun. K-U-N ... A Dezo, vyhlaskuj slovo rasovadiskriminacia....

... dobra ... co kdyby tam bylo aspon malinke zaskrtavadlo, ze dotycny pouziva i *BSD,freedos,...? (nebylo by v grafech, zajemci by si ografili sami). ... kdyz uz se to scitani lidu dela.

U nas kdyz kopali plyn, tak se taky nedomluvili, takze se za pul roku kopaly kanaly a za rok voda ... jenom telekom kopal s rozumem, tak se tam zrovna nastrkaly rozvody pro kabelovku, akorat to nejak nedopadlo, takze ty kable tam lezi jiz 5tym rokem ladem (ptali sme se prislusnych autorit, jestli by sme to nemohli zkusit vyuzit alespon na data ... ne nemohli)

[unchallenger]

Já bych tam dal checkboxy pro úplně cokoli -- *BSD, MS Windows, OS X, BeOS, VMS, MS-DOS, Solaris, IRIX, AIX, HP-UX, OS/2, ..., jejichž hodnoty by se prostě ignorovaly, a všichni by byli spokojení :o)

[hmm]

Mě je to fuk, jak to bude,ale jen mi přijde divný, že na Distrowatch.cz je FreeBSD na 12 místě a je např. před Red Hatem, Turbo Linuxem, atd. a v hlasování o něm není žádná zmínka (myslím o FreeBSD), ale je pravda, že se nemůžete zavděčit všem...ale přesto jste těm uživatelům "roubovanejch" distribucí (distribuce založené na Debianovi, Slackwareovi, atd. ) vyhověli... zdá se mi to prostě kapku nedemokratické, to je jako kdyby v Anketě o počtu uživatelů Windows nebyla kolonka pro W95 nebo W98, atd.

Ještě jedna poznámečka, proč do těch kolonek vůbec rvát nějaký ne unix-like systémy? Hlavně Wokna??? Je to IMHO na nic...

[Mikos]

Co je tak nepochopitelného na tom, že je to anketa o nejpoužívanější distribuci LINUXU? Nebo FreeBSD je snad Linuxové distro??? Jsme snad na stránkách www.abcbsd.cz???

Nic proti *BSD, ale tohle je anketa o LINUXU

[hmm]

To je sice hezký, ale jaxi nechápu vaší argumentaci (chápal bych to spíš při zařazování kolonek s Windows a ne s FBSD), protože FreeBSD je taky vlastně Unix-like system, jelikoz nezaplatilo licenci, aby se mohl nazyvat Unix system...

BTW: Jaksi také nechápu to, že všichni linuxáci jsou háklivý na to, když někdo používá něco jiného než Linux a začnou ho poučovat o tom, že je to jen a pouze o linuxu, přitom linux, ať se vám to líbí nebo ne, je vytvořen jako "lehká napodobenina" Unixu a FreeBSD je pokračovaltel původního BSD Unixu...Jsme přece na jedné lodi ne?

[unchallenger]

Hlasování není ani o Unix-like systémech, ani o tom, na kterém konci otevírat banán. Hlasování je o linuxových distribucích. Je to tak obtížné pochopit? Jindy/jinde se může udělat hlasování o operačních systémech, unixových OS, nebo klidně o těch banánech. Tohle je ale volba nejpopulárnější linuxové distribuce. Kdyby se hlasovalo o textových editorech, tak tam také nebude možnost gcc, i když jsme na jedné lodi... A mimochodem, Win2K jsou POSIX, takže je to vlastně také Unix-like systém ;-)

[Leoš Literák]

Tahle debata je nekonecna. Takze jsem pridal volbu, jak casto pouzivate Linux (minimalne, obcas, pul na pul, prevazne vyhradne) a ostatni operacni systemy (dam tam i windows). Koho to bude zajimat, at si to vyplni, koho ne, muze to ignorovat.

[Michal Kubeček]

Nešlo by pak zveřejnit, kolik procent hlasů pro výhradně přišlo z Windows? :-)

[hmm]

Máš pravdu... ;) už toho nechám... ;)

[VícNežNic]

Jak by bylo patrno po pročtení další části diskuse, v zásadě bude asi jen malý checkbox pod čarou, který se nebude ani brát při sčítání v potaz. (S Yetiho návodem k dosažení plné spokojenosti souhlasím, jenom to, zdá se, úplně nefunguje )

Proč se nedozvědět, zdali uživatelé Linuxu nevěnují svoji pozornost i dalším příbuzným systémům? Určitě je to statisticky stejně zajímavá informace, jako třeba dotaz na věk. Proti tomu se tu ovšem žádná připomínka nevyskytla, možná proto, že stejně jako není nutné vyplňovat věk, tak není nutné hlasovat pro BSD.

[xkesh]

haha, Gentoo/FreeBSD na vas :) Jinak opet klasicka debatka, co je to vlastne Linux: jadro nebo GNU/Linux?

[Jozef Vondrák]

Možná by stálo za to vložit do ankety taky cd-čkové ditribuce. (aspoň SLAX, DANIX, KNOPIX). Já sám jsem zrovna našel zalíbení v jednoduchosti SLAXU a viděl jsem několik adminů jak pooužívají Knopix místo rescue disku.

[Mti.]

slax + clamav proti podezrelym windowsom.

[Leoš Literák]

Ty tam stejne jako loni budou.

[Mti.]

A ja su asi blby.

Pokud jeden clovek muze zvolit dve distribuce (ze je pouziva) a druhy jen jednu (ikdyz ji administruje na x strojich), tak je to zase udaj ... zajimavy. bude se v pripade cloveka, ktery zvoli vic distribuci pocitat kazde distribuci "1bod" nebo pomerna cast?

...treba ja. Doma mam Fedoru2 (Barton2.5), na notebooku FC3 ... "malinky" domaci server(P3/550) je RH9.... na druhem konci wifiny je debian(p100).... ... v praci mam FC1, ale na Xy lezu pres ssh z notebooku ...

(ok, to ze vrtam do par masin kolem a doma tech linuxu je jeste par neresim, na to najmu lidi) ... Ok. Jako uzivatel jsem jeden. Ale 1xFC3 2xFC2 1xRH9 1xDeb(3.0) ... vse na vlastni technice. + prace.

... a jsem uzivatel kdyz pouzivam slax s clamavem jako antivir? (viry to najde a fdisk je po ruce)

Ok. A mam cihat u sveho providera na jeho verejne pristupne technice (2x P100 pres LTSP na FC2) na kazdeho uzivatele? A pokud ano - musi si nutne kazdy predem smazat cookie po predchozich?

A obracene. Kdo je jeste uzivatel a kdo uz ne? Co se povazuje za uzivani stroje? Tluceni do klavesnice? Spousteni kmailu pres nejakou konsoli? SSh ucet? Pop3? SMB? Odkladani kvetinacu na skrin?

Kocour mi prokousl na klavesnici esc. Je to uzivatel? (spis uziratel)

[Jozef Vondrák]

Já myslím, že jednoduše jde o to, aby se jedna instalace neobjevila v hlasování dvakrát. Když administruju 150 systémů(desktopů) z jednoho serveru, tak nebudu hlasovat 150x, protože se předpokládá, že hlasovat o desktopu bude uživatel desktopu. Budu hlasovat o serveru. Stejně tak uživatel bude hlasovat o svém desktopu a ne o serveru (o kterém koneckonců nemusí ani vědět). Když uživatel hlasovat nebude/nechce/apriori_nechce tak se nedá nic dělat.

A když mám v ložnici RedHat-server, v kuchyni Slax-desktop a na záchodě Debian-server a všechny používám, tak prostě budu hlasovat 3x.

Takhle to dává smysl.

[Leoš Literák]

Uzivatelem distribuce jste tehdy, pokud k tomu pocitaci mate pristup (muzete se nalogovat). Pokud na nektery z tech pocitacu nemate pristup a jste jen uzivatelem jim poskytovanych sluzeb, pak pochopitelne nejste uzivatelem jeho distribuce. Jinak byste vsichni byli uzivateli debianu, na kterem abicko bezi

Je uz to jasne?

[Mti.]

ok. celkem cca 4 fedory, 2x rh9 , 1x debian(abc nepocitam), 1x slax (mam jen jedno CD, ktere vetsinou venuji a vypalim si druhe) ?

... no ... ja jenom abych do te statistiky nevnasel prilis velky poradek. :)

[Leoš Literák]

Takze v hlavni ankete zaskrtnete fedoru, redhat a debian. A v ankete zivych distribuci pak slax. Nic sloziteho, ne?

[Petr (DotaZ) Jakubec]

[pozor vtip!] ne tak docela, jak je to s tim kocourem? [/vtip]

[Mti.]

Nemel ten tag koncit [/pozor vtip!] ?

[kralyk z abclinuxu]

Podle definice vyse ten kocour neni uzivatel protoze se nemuze zalogovat. Pouze vyuzil sluzby (klavesnice).

P.S. Co to mas za kocoura? Chova se jak micro$oft :D...

[Mti.]

To byl jeste maly a blby ... proste si chtel uzit, tak si to uzil. Lepsi esc jak palec.

Ok. Takze dokud nebude mit RFID, tak se neprihlasi a nevyuzije system. Nebudu ho zahrnovat do hlasovani.

[Ondrej Drobilek]

Uzivatelem distribuce jste tehdy, pokud k tomu pocitaci mate pristup (muzete se nalogovat).

Je to opravdu dobry napad? Kuprikladu se muzu nalogovat ve skole na cca 80 x Fedoru. Tzn bych mohl hlasovat 80 x pro Fedoru. Ma to smysl? Nechtelo by to trosku zkrouhnout pravidla?

[Leoš Literák]

Jak v clanku, tak v ankete bylo nekolikrat zmineno, ze hlasujete vy jako osoba. Takze jestli mate pristup k jedne Fedore nebo k milionu instalaci Fedory, je to uplne jedno - date Fedore jeden hlas. Co je na tom tak sloziteho pochopit?

[L.]

Anketa je jiste zajimava. Coby admina by mne vsak nemene zajimalo, jake distribuce ostatni spravcove prosazuji na stroje jez maji pod kontrolou. Tj. anketa v niz by kazdy uvedl, kolik spravuje stroju s tou kterou distribuci. Ve vysledcich by prevladly (ci by se daly vyselektovat) "nazory" lidi, kteri spravuji vetsi site a kteri pri vyberu distribuce musi velmi dbat na kvalitu zabezpeceni, podpory ci administratorskych nastroju.

Sam leta pouzivam SUSE (drive SuSE ) hlavne kvuli dlouhodobe podpore. Obavam se vsak, ze se to bude menit k horsimu a poohlizim se po necem jinem.

Co vy na to?

[Leoš Literák]

Pocty instalaci byly loni soucasti ankety, ale neosvedcilo se to. Holt nektere typy lidi to svadi k tomu, aby tam naplacaly nesmyslne velke udaje. A jeden clovek tim dokaze zmanipulovat vsechny vysledky. Proto letos nebude mozne tento udaj zadat.

Na druhou stranu bude mozne u distribuce uvest jeji verzi (jednu). Ale zda tuto hodnotu budeme analyzovat, to jeste nevim.

Pokud jde o SuSE, nebal bych se. Verim, ze Novell by nevyhodil tolik milionu z okna jen tak. Jen bude chvili trvat, nez se to spojeni usadi a zacne nest plody ..

[john]

Jo, ale to pak zjistite pocet instalaci te ktere distribuce a nikoli jake distribuce preferuji spravci.

[klassik]

Proc je zena( Jana) jen studentka ale muz (Pepa) je admistrator? Proc to neni na opak?

[Michal Čihař]

Kolik znáš uživatelek a kolik administrátorek?

[Michal Marek (twofish)]

Pepu nevzali na školu.

[Pavel Dobeš]

A co kdyz nepouzivam adnou distribuci? Teda u sebe ano, ale ve skole to neni zadna distribuce. Snazil jsem se zjistit, co to je, ale je to neco upraveneho a tak hluboko do systemu nemuzu, takze to nezjistim ;(

Je to distribuce (volba ostatni) a nebo se takove pocitace nezapocitavaji?

PaD

[kralyk z abclinuxu]

Zeptej se admina ve skole co to je za dist.

[bibri]

Neda mi to ale zeptat se musim - prilis resp. vubec nerozumim tomu, jak se delal graf hlasovani roku 2004. Loni se prece rikalo, ze soucet hlasu muze byt vice nez 100%, protoze uzivatele mohli hlasovat pro vice distribuci.

Jak se to tedy vlezlo do toho kolace? Ten podle mne dava jednu celou cili 100%. Nikde jsem tuto informaci nenasel a vzhledem k tomu, ze se loni zmenil system hlasovani, bych ji docela ocekaval. Takto vidim nejaky graf, ktery rika uplne neco jineho nez ty prednim.

[xkesh]

Jiste se vyjadri nekdo kompetentni, ale 100 procent je patrne soucet vsech hlasu (ne hlasujicich), podil distribuce pak hlasy pro tu kterou jednotlivou distribuci.

Ve vysledcich ankety se ale udavalo, kolik procent z hlasujicich uziva distribuci XY, proto mohl byt vysledny soucet vetsi nez 100 procent.

Priklad:

1) anketa: 100 hlasujicich osob, Mdk 50 Debian 30 Gentoo 40 Slackware 30 hlasu, tj. 50+30+40+30=150 procent (kdyby se to scitalo,)

2) graf: 150 hlasu = 100 procent, z toho napr. Mdk podil 1/3... atd.

[Leoš Literák]

Ja si ted delam podobny graf pro ComputerWorld a vychazi mi podobne. Abych dostal grafy s podobnou semantikou jako predesle udaje, dopustil jsem se nasledujici normalizace:

Secetl jsem vsechny hlasy dohromady a rekl, ze to je 100%. Pocet hlasu pro jednotlive distribuce jsem pak podelil celkovym poctem hlasu. Tim jsem ziskal relativni podil distribuce mezi ostatnimi.

Jinymi slovy: Mandrake loni sice pouzivalo 37% ucastniku ankety, ale jeho podil mezi jednotlivymi distribucemi je neco pres 24%. Kdo neveri, at si to spocita, pocty hlasu loni a v predeslych rocnicich.

[bibri]

To je mi samozrejme jasne, ze jsi to nejak spocital - ne ze bych Ti neveril. Problem neni v tom, zes to tak spocital, ale v tom ze jde o zcela rozdilne udaje, ktere prezentujes stejnym(!) zpusobem.

Jinymi slovy: Ty nevis, kolik z 37% uzivatelu Mandrake by v ankete stareho typu dalo hlas prave Mandrake a nemas to jak zjistit - stejne jako nemuzes ze starych anket zjistit, kolik lidi hlasujicich pro Mandrake pouzivalo v dobe hlasovani i jine distro. Nezjistis to proto, ze nevis nic o duvodech, ktere je k jejich volbe vedly. Jeste jinymi slovy: z tech 37% jsi "spocital" cast, ktera by na dotaz "Jakou distribuci pouzivate" s jedinou moznou odpovedi rekla pouze "Mandrake". To je samozrejme blbost - rozhodujes za ne.

"Normalizace", kterou jsi provedl, podle mne neni mozna a neni spravna. Udelal jsi z poctu hlasu v roce 2004 pocet uzivatelu a to neni takto jednoduse mozne - zeptej se nekoho, kdo se podobnymi vecmi zabyva. Proto ta cisla nemuzes davat vedle sebe a pokud ano, mel bys je prezentovat zcela odlisnym zpusobem protoze vyjadruji zcela jinou vec. Ten posledni pridany graf je tou nejhorsi moznosti.

Prvni 4 roky jsou jasne - tam bych nechal kolacove grafy, protoze jde o 100%. Dalsi roky bych pak prezentoval sloupcove (jak mas ten posledni graf), pricemz se tam da klidne napsat pouzivane distribuce mezi uzivateli Linuxu v letech...

Dohromady to ale dat nemuzes.

[bibri]

Ani kdyby ses na hlavu stavel :)

Pokud ano, vrat zkousku ze statistiky :)

[Leoš Literák]

No, ja si stejne myslim, ze ta normalizace zmeni data na ekvivaletni predchozim rocnikum. Vysvetlim proc:

V prvnich rocnicich byla anketka, kde si lide mohli vybrat jednu a a vice distribuci z X moznosti. Kazda vybrana distribuce byla jeden hlas. Takze kdyz Jana vybrala Mandrake a Redhat a Pepa Debian, byly to tri hlasy a kazda distribuce ziskala tretinovy podil.

V minulem rocniku byla anketa, kde si lide mohli vybrat jednu a a vice distribuci z X moznosti. Kazda vybrana distribuce byla jeden hlas, navic byl ale znam celkovy pocet hlasujicich. Takze kdyz Jana vybrala Mandrake a Redhat a Pepa Debian, byly to tri hlasy dvou uzivatelu, takze kazda distribuce mela 50% uzivatelu. Pokud ale zanedbame pocet uzivatelu (coz jsem v grafu udelal) a secteme vsechny hlasy, tak se tento graf redukuje na predchozi pripad a a podil "klesne" na 33%.

Selskym rozumem - lidi mohli volit stejnym zpusobem, pokud sectu data stejnym zpusobem, ziskam data se stejnou semantikou. Co je na tomto postupu spatne?

[bibri]

Spatne je to, ze lidi nevolili stejnym postupem - stejnym postupem jsi za ne volil Ty (misto nich). V predchozich anketach si museli vybrat jedno distro, ale v dalsich uz ne (tos za ne onou "normalizaci" udelal Ty). Ukazu Ti na priklad:

Mas 3 uzivatele, kteri v prvnich kolech hlasoval Honza - Gentoo, Jadra - Gentoo, Tibor - Slack. Hlasovali tak proto, ze jsou to jejich srdecni zalezitosti, vsak to zname, ze :), a pouzivaji tato distra doma.

Podil je tedy: Gentoo 66%, Slack 33%.

Ti sami uzivatele volili i dalsi rok. Honza si vzpomnel, ze krome Gentoo pouziva ve skole RedHat (fuj) a ve firme musi pouzivat Mandrake (taktez fuj). Jarda s Tiborem sice do skoly nechodi, ale sedi ve stejne firme a v ni je standard SUSE (opet fuj). Protoze oproti lonskemu roku tu moznost maji, mame tu najednou celkem 7 hlasu a 5 distribuci.

Vysledny podil dle tvych vypoctu: Gentoo 28%, Slack 14%, Mandrake 14%, Redhat 14%, SUSE 28% (drobne zanedbavam).

Pripada Ti to jako stejna cisla? Mne ne... Jedine, co se zachovalo, je pomer Gentoo/Slack.

Pokud chces tvrdit, ze Tvuj postup je spravny, musel bys to dokazat pro vsechny kombinace, coz je v teto situaci jiz nemozne (jestli jsem se teda nesekl ve vypoctech ale tak blby snad nejsem). Schvalne zkus si to spocitat na sobe a svych trech znamych - vzpomente si, co jste volili loni a co predtim. Pak uvidis, ze to zdaleka neni ekvivalentni.

Stale opakuji, ze nelze prezentovat vysledky lonskeho roku stejnou metodou jako roky predtim. Lidi nevolili stejnym postupem, naopak, volili vyrazne odlisnym postupem! Zadny prepocet v takoveto situaci mozny neni.

Navrhuji to, co jsem jiz rikal, zacnete to davat do sloupcoveho grafu s tim, ze podil distribuci mezi uzivateli vyjadruje "kolik procent uzivatelu pouziva distribuci X", protoze to ted ta cisla rikaji. A s tim, ze to ale nedava 100%, protoze uzivatel muze pouzivat vice distribuci najednou.

[bibri]

Hmm, v tech anketach predtim byly opravdu checkboxy?

[Leoš Literák]

Ano, vsechny ankety byly vzdycky vyber jedne ci vice moznosti, reprezentovane pres checkbox. Tudiz tvoje namitka je irrelevantni

[bibri]

Aha, ja jsem mel za to ze ne. Ale ani tak se mi to nezna.

BTW cesky se pise irelevantni

[wallpapper]

je mi líto, ale výraz "irelevantní" bohužel není český tudíž se nepíše česky, ale jen jako počeštěný výraz.

[.. ..]

Vlastne bude poprve protoze to bude 1. hlasovani kde se muze diskutovat pod anketou ;)

[Leoš Literák]

kdepak, loni bylo hlasovani take pod anketou

[Semo]

30 pocitacov v skolskom labe, na kazdy mam ssh pristup. To asi nebude 30 ciarok pre Gentoo, alebo hej?

[David Jaša]

Už to bylo v této diskusi zodpovězeno dvakrát.

[Leoš Literák]

Da se rici ze ano, pokud te nekdo 30x naklonoval. V opacnem pripade jsi furt jen jeden uzivatel a nezalezi na tom, ke kolika pocitacum mas pristup. No, existuje jeste varianta, ze jsi schizofrenik a ke kazdemu pocitaci se prihlasuje jina tva osobnost. Ale i v tomto pripade bych se priklanel k tomu, ze fyzicky jsi jen jeden a mas tedy pro danou distribuci jediny hlas.

[jedla]

Mozna by do Vasi ankety nebylo na skodu zahrnout take ostatni *nixove OS, ktere sice nenesou jmeno linux, ale urcite blizce souviseji s obsahem serveru i s linuxem.

Zejmena mam na mysli *BSD a Solaris.

[Leoš Literák]

No, jelikoz se tyto pozadavky mnozi a nekteri na mne dokonce vyvijeji natlak , asi pridam podanketku, malou, zastrcenou a nedulezitou Volby budou asi: BSD, AIX, Solaris, HP-UX. Pokud chcete neco dalsiho, pripiste to co nejdrive sem. Delit BSD se mi nechce, nebo to ma smysl?

[VícNežNic]

OK, tímto řešením bychom mohli nátlakovou akci (pokud tedy někdo nedělal ještě něco horšího ) ukončit, to stačí.

[Drak]

Jeste Tru64 prosim!

[unchallenger]

http://www.abclinuxu.cz/clanky/show/78342#82

[Mti.]

Az budu presvedcovat nejake (ne-domaci) lidi (-: ...

... mam jim tvrdit, ze pouzivaji LTSP nebo jen FC2 ?

[Leoš Literák]

co je to LTSP?

[Robert Krátký]

LTSP

[Leoš Literák]

da se to povazovat za samostatnou distribuci? Nemam ted cas to studovat.

[Robert Krátký]

IMHO nemá smysl to považovat za samostatnou distribuci.

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Samostatna distribuce to bezesporu je, dokonce i s vlastnim balickovym systemem a s textove-grafickym nastrojem pro spravu (instalace/deinstalace/upgrade) balicku.

Nicmene na samostatnem LTPS by snad pracoval jen silenec, je tam jenom osekanej busybox a par programku, takze asi tak...

Zdenek

[Robert Krátký]

OK Upřesním, jak jsem to myslel:

Pro účely ankety to IMHO nemá smysl považovat za samostatnou distribuci.

[Michal]

... abych si zapamatoval, ze ho nemam nikdy pouzit. Tak hnusne kolacaove grafy, to se jen tak nevidi.

[Leoš Literák]

Pridal jsem do clanku dalsi graf, za jednotlive roky. Doufam, ze se bude libit.

[.. ..]

Co zaradit GNU/Darwin aka Mac OS X...davam carku

[Rudiik]

Neda mi to, abych se nepripojil k nekterym hlasum ohledne ne zcela (dle meho nazoru) objektivniho hlasovani. Za prve bych mozna byt autory zvazil nejakou moznost oddeleni ankety pro desktopy a pro servery. Je to z jednoducheho duvodu. Sice jsou bezne "univerzalni" distribuce, ale uprime, maloktery admin by dal na produkcni server Fedoru a maloktery BFU by si nainstaloval na desktop Secure Trustix Linux, ze? Tudis si dovoluji tvrdit, ze vysledky budou prinejmensim velmi zavadejici. Admini si neudelaji prilis velky obrazek o nejvic pouzivanych serverovych distrech a BFU zase budou zbytecne mrhat svuj cas aby zjistili, co ze to je ten CentOS a podobne. Za druhe je zde zavadejici i hlasovani Anicky a Pepy. Chapu, ze se poctem instalaci daji znacne menit vysledky, ale proc by treba muj hlas coby admina pro Trustix mel mit stejnou vahu jako pro Debian nebo RHEL klony, kdyz mi na druhych dvou jmenovanych bezi vyrazne vice serveru nez na tom prvnim. Postrada to pak vypovidajici hodnotu. Btw, uprimne si myslim, ze nejvic tech fake cisel pochazi od postpubertalnich vyrostku, kteri chteji svetu ukazat jak moc sou dobri, ze si zvladli nainstalovat Mdk/SuSE/Fedoru a ted se kazdy den modli k logu sve distribuce, aby tim smyli hrichy z dob pouzivani windows a do poctu distribuci zapocitaji i tech 50 neuspesnych pokusu linux nainstalovat, protoze jsou ted husty linuxari, ze?

[xkesh]

nejvic tech fake cisel pochazi od postpubertalnich vyrostku, kteri ... se kazdy den modli k logu sve distribuce

anketa je o "nejpopularnejsi" distribuci, nikoliv o "nejlepsi" (tu by bylo treba omezit zuzenim "k cemu nejlepsi" a rozsirit dotazy na objektivni duvody).

tohle je proste takovej zlatej slavik nebo superstar, prece byste od techto soutezich taky neocekaval objektivni mapovani hudebni sceny?

[Rudiik]

Ani ve zlatem slaviku se nestane zpevackou roku Ludek Sobota se sousedovym Tonickem

[mlicko]

Ale mohlo by se to stat :o)))

[mat]

Paneboze to jsou grafy!!! Kde jsou popisky hodnot u kolacovych grafu? Jak mam poznat z barev rozdil mezi Debian a Suse? Hruza a des ...

[regine]

Navrhuji umistit tabulku s jednotlivymi distry, popisem vlastnosti, a kazdy at si jednotlivym vlastnostem da svou "vahu". Tim, ze kazdy si da svou vahu parametrum, bude jiste celkove hodnoceni objektivnejsi pro vyhodnoceni uspechu ci neuspechu jednotlive distribuce. Namatkou: pocesteni, cena, snadnost instalace, server/desktop, rozsirenost, literatura, diskuse, podpora ... Bude to vyhodne i pro zacatecniky v pripade, ze si budou chtit testnout Linux.