OpenBoot Prompt (diskuse)

[©]

Skutecne vynikajici a vycerpavajici clanek, ktery pritom neobsahuje zadne nadbytecne informace. Gratuluji. Jen tak dal!

[Pistik]

Vyborny clanok, velmi sa mi pacil;

[Maude Lebowski]

S popsanym OPB mam vlastni zkusenost a je to fakt uzasna vec ktera navic hodne pomuze. Bohuzel jsem ale pochopila, ze je to vazane pouze na hw od SUNu. Je otazka, jak by to byla schopna vstreba vetsina IT odborniku prave protoze to neni zadne menu. Na PC se s tim lze setkat pod *BSD ktere myslim pomerne slusne OPB emuluje a je taky psane ve Forthu:)

[nemo]

O vecech, ktere clanek popisuje jsem nikdy neslysel, ale nemelo by tohle byt obracene?

# ^F - vlevo
# ^B - vpravo

Tedy pokud s v tom nepise zprava do leva, tak by bylo logicke F jako Forward doprava, B jako Back doleva ?

[Dworkin]

Dik za clanek...kdybych spocital kolikrat jsem ho uz potreboval :) tak bych se nedopocital...jdu si z nej udelat tahak :)

[Lukáš Cirkva]

Jojo, kolikrát jsem již potřeboval tento manuál, až jsem se to naučil nazpaměť.

Moc pěkně popsáno, jen mi chybí více praktických ukázek použití příkazů.

[Karel Benak]

No nevim, ale kdyby melo byt prikladu vice, tak je to spis na dva clanky. Tenhle je ale proste vynikajici, kam se hrabou napr. na rootu

[anon123]

Ona uz se nepouziva zkratka pro megabyte MB? Ze v clanku je MiB. Poucte me.

[Zdeněk Burda]

http://cdr.cz/a/857

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

MiB je nejaka novota, zase se v bruselu (nebo nekde jinde) nudili tak nahodne neco vylosovali a to zmenili. Takhle funguje dnesni politika.

Kdo chce at si pouziva co chce, ale pro me je megabyte porad MB.

Zdenek

[mimi.vx]

MiB je jednotka soustavy SI .... protoze podle si M = 1*10^6 tak Mi = 2^20

[VícNežNic]

To je. Ale pokud někdy někdo začne trvat na používání nějakým MiB, tak odkládám slušné vychování i Ženevskou konvenci. Je to humus. (a vyslovuje se to ... no, zkuste si to sami)

[©]

Co se blbe vyslovuje na "mib"? Me daleko vic lame jazyk "m b". Pri vysloveni "m b" nadto vznika tzv. "raz" (ale nejsem lingvista, kdyz tak me opravte), kteryzto pri vysloveni "mib" neni pritomen. --
Matous Jan Fialka
http://vcp.ligatura.org/

[VícNežNic]

Ale já to nikdy m b nevyslovuju.

Jenže on to totiž není mega byte - protože mega je 10^6 - ale mebi byte, tedy 2^20.

A to má mebibyte nejmenší ránu, takový kibibyte nebo tebibyte…

Prostě se mi to nelíbí.

[©]

Kazdej mluvi jak mu huba narostla Ja ani nevim proc a navzdory tomu, ze vim, co "MB" znamena, nejak to presto celej zivot ctu "m b"... asi z lenosti, je to jaksi kratci a clovek nad tim nemusi myslet

[MOJE]

MiB je nejaka novota, zase se v bruselu (nebo nekde jinde) nudili tak nahodne neco vylosovali a to zmenili. Takhle funguje dnesni politika. Kdo chce at si pouziva co chce, ale pro me je megabyte porad MB.

Jo novota. Z minuleho stoleti. Jen nekteri lide asi dlouho spali.
Pro nekoho je megabyte MB a pro nekoho je dokument .DOC
Je opravdu neprijemne vedet, ze pouzivat hlavu boli a videt nasledky v praxi.

[unchallenger]

Hlavu jsem použít zkusil, ale na žádný důvod, proč se zavedly tyto komické prefixy namísto standardizace ustáleného užití, jsem nikdy nepřišel. Zřejmě někdo chtěl zneplatnit všechny předchozí informatické texty.

[MOJE]

Protože ustálené užití je v rozporu s SI a není zcela jasné jaký násobek měl autor na mysli. Jeden příklad za všechny jsou třeba pevné disky. Mimochodem pokud někdo řekne, že vzdálenost je 10 mil víš jak daleko to je ?

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Jo, to je něco kolem 16km. V čem je problém?

[Jakub Chalupnik]

mil je taky jednotka pouzivana pri navrhu PCB - 1 mil je tisicina palce. Tim padem v anglicky psanym textu bude 10 mil rovno ctvrt milimetru :-p

[Smazáno]

Jen aby to náhodou nebyl milibilitr... tedy něco jako informatická tisícina litru.

[Petr]

No, nevim, nevim jestli je to dobry priklad.

Docela zalezi na tom o jakou mili se jedna, jsou minimalne tri

Jinak co se tyce SI - pocitace pracuji v ne-SI soustave tak myslim maji trochu narok na nejakou spesificnost a ustalene konvence.

Kapacita disku udavana v MiB je jen reklamni trik vyrobcu harware jak ukazat ze prave ten jejich vyrobek ma o par B(ytu) vice. Jestli se nemylim, je to otazka poslednich "par" ler.

[MOJE]

Právě proto, že mílí existuje několik jsem to tam napsal. Je to úplně stejné, jako když mám někde napsané MB. Taky dneska nevím kolik to je, protože si občas nemůžu být jistý, jakou jednotku autor měl na mysli.

Jo a 10 mil to je přece 74.520 km.

[David Jaša]

To jsou leagues, ne?

[Oden]

Tak treba ve Svedsku je 10 mil = 100 km. Ta jednotka se tam bezne pouziva.

[unchallenger]

Mimochodem, .doc je odvozeno z document, co je na tom tedy špatně? Že to neplatí na druhou stranu? To už tak bývá...

[MOJE]

Není to špatně. Byl to jen příklad krátkozrakého myšlení, se kterým je možné se dneska setkat a nic na tom nemění fakt, že .doc byl dříve vlastně txt soubor (matně si na tu dobu vzpomínám).

[Michal Kubeček]

Nespali. Jen to dlouho považovali za nejapný aprílový žertík...

Ale pořád je ten MiB o něco lepší než lidé, kteří megabyte podle nálady píší jako Mb nebo mb...

[Zdeněk Burda]

MiB pouzivam delsi dobu a lidi maji vzdy pripominky...

Pokud vim, je to platna jednotka, presne definovana a tudiz je jasne kolik ceho vlastne je.

[VícNežNic]

Ale jo, MiB ujde, proti tomu nic nemám. Ale za předpokladu, že o tom hovoříme jako o megabajtu (ač v zásadě nesprávně) a ne jako o té zpitvořenině o níž píšu výše.

[unchallenger]

Ano, lidé mají připomínky, protože je to platná jednotka, definovaná přesně a úplně jinak, než jak ji celý život spokojeně používali. Resp. MiB je nový, ale MB se změnil. Zavedení nové jednotky, byť komické, mi tolik nevadí, jako změna staré. Nemusíš mi psát, že prefixy byly používány v rozporu s SI -- bit a byte nebyly jednotky SI, tudíž užívání prefixů, které se shodou okolností jmenovaly stejně, nebylo nic proti ničemu. Konvenční a historické jednotky se prostě mají nechat na pokoji, a ne měnit jejich význam.

[MOJE]

ehm ale on MB se nezměníl. Jen informatici z nedostatku (nebo neexistence) opravdového prefixu pro 1024 to začali používat a bohužel celou dobu používají špatně. Teď když je (už dlouho) možnost se vyjádřit přesně (správně) by bylo vhodné tu možnost využít a ne nadávat. Konec konců je to otevřený standard ne ?

[Stanislav Brabec]

Ono v dobách, kdy se paměť počítala v kB, ta 2,4% nepřesnost nikoho příliš nepálila. Ale protože 1 TiB je už o 10% více než 1 TB, začalo to mít i obchodní význam: Jeden výrobce prodává 900GiB diskové pole, druhý 1 TiB. A v katalogu je pak u obou uveden 1 TB.

[Savec]

Nemate pravdu. Pokud vim, tak vyrobci pevnych disku vzdy uvadeli 1 MB = 10^6 B. No a v dobe, kdy se velikost pevnych disku udavala v MB, tak se velikost operacni pameti udavala v KB (nikoliv kB !) a 1 KB = 1024 B.

Kdyz jsem byl maly, tak jsem nechapal, co bylo tak velkolepeho na zavedeni SI. Teprve s odstupem casu si zacinam uvedomovat, jak obtizne je nektere lidi presvedcit, aby zmenili svoje navyky. Proste ta velkolepost spocivala v tom, ze se SI alespon castecne podarilo zavest do praxe. Slovo "castecne" uvadim zamerne, protoze casopisy pro sirokou verejnost nadale uvadeji energeticky obsah v kaloriich/g, vykony aut se meri v konskych silach a sila se udava v librach (pound).

[©]

Podle me to je naprosto normalni a v poradku. Rekl bych, ze ono rozsirene a obvykle "MB" neni normovany tvar, kdezto "MiB" je asi tvar doporuceny nejakou normou (jen osobni odhad). Mozna jsou normovane tvary oba? Vi to nekdo presne? Da nekdo odkaz na skutecnou normu, ktera toto upravuje? Me osobne je vcelku jedno, jestli nekdo pise treba "100MB" nebo "100MiB", protoze znam a setkal jsem se obojim. Vy ste se nyni s "MiB" seznamil, a tak priste uz Vam to ani neprijde. Uvidite sam. Napoprve jsem byl ale take trosku v "soku". To nepopru. Zive si pamatuju, jak jsem na Googlu hledal, co to vlastne je... --
Matous Jan Fialka
http://vcp.ligatura.org/

[VícNežNic]

Jak psáno výše, MiB je podle SI.

[XXX]

Mi nema s SI nic spolecneho, jde o standard IEC (International Electrotechnical Commission), blize viz http://physics.nist.gov/cuu/Units/binary.html .

Pro neverici cituji:

It is important to recognize that the new prefixes for binary multiples are not part of the International System of Units (SI), the modern metric system.

Na uzitecnosti prefixu Mi to ovsem nic neubira.

[VícNežNic]

Už jsem na to taky přišel, já si to jenom nějakou dobu myslel.

Na odpornosti mebibytu to ovšem taky nic neubírá

[VícNežNic]

Mrkněte se do wikipedie - http://en.wikipedia.org/wiki/Binary_prefix

[©]

Dikes

[III]

Clanek je vecny a dobre napsany, ale bez povsimnuti nechava problem, zda ma OBP vubec nejakou budoucnost. Sun ho pravdepodobne bude u velkych SPARC serveru pouzivat i nadale, ale na PC platforme uz zadnou sanci nema. Omezenost PC BIOSu trapi mnoho lidi jiz radu let, ale vyrobci PC meli vzdy vlastni hlavu a do implementace OBP se nikdy nehrnuli. Bohuzel se nehrnou ani do implementace LinuxBIOSu , http://www.linuxbios.org/.

[vondra]

Objevil jsem další server, který sleduje aktuální novinky z počítačové bezpečnosti. http://sweb.cz/neknihy/

[Jan Kundrát (jkt)]

proc porad nekam cpes tyhle svoje nejapny texty??

[Vraána]

Co s tím tady ve šroubárně, ehm na Intelu resp. na x86

[Zdeněk Burda]

Ahoj,
to je jednoduche: Linux nebeha jen na x86 platforme, az ho budes chtit pustit na SUNu, tak se ti to treba bude hodit

[Trefa]

Je to tak, prave se mi to hodilo

[psl]

Pekny clanek. Mam jen drobnost k nvram. Pokud to je EEPROM, tak se rozhodne nejedna o pamet s baterkou na zadech. EEPROM si pamatuje zapsana data i pri odpojeni napajeni a to az po dobu 10 let. Zadna baterka neni potreba. Dnes je EEPROM (anebo i FLASH) bezne reseni. V minulosti se spise pouzivala pamet SRAM ktera se skutecne zalohovala malou baterkou, to je ten typ pameti s baterkou na zadech. Dnes ma stale baterka na zadech smysl, je treba pro cinnost RTC, tedy hodin realneho casu. I kdyz se to stale casteji resi malym Litiovum clankem, ktery napaji jen obvod RTC. Takze pokud je nvram resena EEPROM pameti, baterka na zadech pameti urcite neni treba...