Jak jsme jeli do Bruselu - V (diskuse)

[VícNežNic]

Přišlo mi jako zázrak, že se to dařilo tak dlouho oddalovat, takže tohle není nic nečekaného. Nezbývá než se zeptat, co (pokud vůbec něco) se dá dělat teď? Naděje zmírá předposlední.

[VícNežNic]

Je tedy škoda, že Roithová není poslanec za nějakou stranu která se dá volit aniž by se člověk musel stydět za to komu vlastně taky dal hlas

[vladimir]

Oni ti "cernoprdelnici" nejsou jen "rozbijeci koalici", umi take byt obcas uzitecni. To je ten duraz na porad (semper) stejne hodnoty;)

[xkesh]

pan mistopredseda vlady se tusim jmenuje Martin Jahn

[Dan Ohnesorg]

Ano, je tomu tak, poprosim redakci aby to pripadne opravila, pokud to neni proti zdejsim zvyklostem.

[Robert Krátký]

Opraveno. Díky za upozornění.

[xkesh]

Zajimave je myslim videt, ze ackoliv se broji proti evropskym institucim, demonstruje se v Bruselu, konecne slovo nakonec maji vlastni vladni urednici, presne to tedy, co si preji zachovat tzv. euroskeptici pod hrozbou "nadvlady evropske byrokracie".

Tlak na jednotlive narodni vlady je takrka zanedbatelny, protoze zajmova skupina obcanu v jednom state je pro takovou vladu taky zanedbatelna a globalni evropske otazky nebudou pri pristich volbach do narodnich parlamentu hrat takrka zadnou roli.

Cela causa softwarove patenty me jen utvrdila v tom, ze cim drive budou celoevropske demokraticke instituce obdareny patricnymi pravomocemi, ano NA UKOR zajmu a pravomoci narodnich vlad, tim lip.

[Jerry]

Ovšem stále ještě jste mi neodpověděl, jaké větší pravomoci má podle návrhu ústavy Evropský parlament (jakožto přímo volená instituce) mít a v čem se má lišit nový schvalovací proces od současného. Podle textu ústavy mi připadá, že i nadále budou mít konečné slovo zástupci vlád. Dozvím se konečně, kde v textu se nachází ty nové skvělé pravomoci, co má EP mít?

[xkesh]

asi nikde, proto

a) nechapu ty, co proti ustave broji z duvodu jakehosi udajneho ohrozeni pravomoci a suverenity narodnich vlad (Klaus)

b) nepovazuji dosavadni proces "federalizace" EU za dostatecny a jsem pro Evropskou vladu podlehajici volenemu Evropskemu parlamentu, ktera se bude zabyvat celoevropskymi zalezitostmi a v niz maji narodni vlady max. poradni nebo jinak vyvazenou moc.

Je to zkratka krok jistym smerem, ktery sice fakticky nemeni to, co existuje uz dneska, ale ktery pripravuje symbolicky dalsi etapy vyvoje EU.

O tom, jak ma ci nema vypadat ustava, neexistuje podle me objektivni meritko, a tohle neni proklamace nejake skupiny politiku, kteri by timto vyhlasovali Spojene staty evropske, ale SMLOUVA, kterou se jednotlive staty prostrednictvim svym vlad zavazuji dodrzovat.

Jak se to nazve, je v praktickem dopadu lhostejne. Nemecko taky jeste vyslovne zadnou Ustavu (Verfassung) nema, pouze tzv. Grundgesetz, to ovsem nebrani mit napr. organy pro ochranu ustavy (Verfassungschutz).

[Jerry]

Na začátku jste ovšem psal toto:

Cela causa softwarove patenty me jen utvrdila v tom, ze cim drive budou celoevropske demokraticke instituce obdareny patricnymi pravomocemi, ano NA UKOR zajmu a pravomoci narodnich vlad, tim lip.

Jenomže pokud EP je v současné podobě víceméně bezzubý (a jak jste právě sám napsal, k posílení jeho pravomocí nedojde), dostane se více pravomocí ne voleným zástupcům v EP, nýbrž - jak jste napsal na začátku tohoto threadu - vládním úředníkům, jejichž rozhodnutí tady všichni včetně vás kritizujeme. Ve vašich názorech tudíž nevidím konzistenci.

[xkesh]

dostane se více pravomocí ne voleným zástupcům v EP, nýbrž - jak jste napsal na začátku tohoto threadu - vládním úředníkům,

Vy tohle nekde z textu ustavy vyctete? Odkud? Stejne jako se nekona "predani moci" EP, tak se taky nekona zadne predani moci vladnim urednikum.

Tudiz nevidim, v cem by moje nazory nebyly konsistentni. Jsou konsistentni v tom, ze neni treba delat kolem te ustavy takovy humbuk, a ze misto aby se kricelo proti "mocne Evrope", je treba udelat opravdu neco, aby skutecne mocna byla. Ze to tahle ustava resi, jsem nikdo netvrdil, pokud vim.

[Jerry]

Já tedy nevím, proč tedy všichni tvrdí, že se ústavou přenáší víc pravomocí z národních vlád na orgány EU? A co jsou hlavní orgány EU? Pokud se nepletu, je to Evropský parlament a úřednictvo v Evropské komisi a Radě Evropy. Mám tomu tedy rozumět tak, že podle vás se v podstatě nic nemění? V tom případě tuplem nechápu, proč přijímat další dokument, který je k ničemu. A proč se všichni tváří, jako by se zbořil svět, když se nepřijme.

Nic, zacyklili jsme se, končím.

[xkesh]

Já tedy nevím, proč tedy všichni tvrdí, že se ústavou přenáší víc pravomocí z národních vlád na orgány EU?

ja taky ne :)

V tom případě tuplem nechápu, proč přijímat další dokument, který je k ničemu. A proč se všichni tváří, jako by se zbořil svět, když se nepřijme.

Pokud vim, tak tento dokument shrnuje na jedno misto ty mraky existujicich mezistatnich smluv, a jak jsem jiz psal, jde o prvni krok jistym smerem.

Jako krok symbolicky jiste neni k nicemu, uz proto, ze vytvari pojem, o kterem je mozne mluvit, a tudiz celkove menit, tj. ustavu EU.

Analogicky si to muzete predstavit napr. tak, ze nekdo napise knihu, kde shrne ruzna HOWTO rozhazena puvodne po internetu, da tomu nejakou formu atd. Jiste taky neudelal mnoho noveho, protoze prece "kazdy muze operovat s tim, co bylo dosud".

Kupodivu se s takovym shrnutim da daleko lepe a srozumitelneji pracovat, odhalovat chyby i doplnovat to, co pripadne chybi a co jen diky te rozstristenosti skoro nikdo jako nedostatek nevnimal.

Proto se svet nezbori, ani kdyz se neprijme ustava, ani kdyz se neda dohromady takova knizka. Jen se proste zabrzdi vyvoj. A dokud neco nefunguje tak jak ma, tak ma vyvoj cenu, nemluve o tom, ze se podminky ci naroky stale meni.

[Jerry]

ja taky ne :)

Viz níže.
Takže toho můžeme nechat

[Jerry]

Jinak jsem si teď projel vaše příspěvky tu té zprávičky ze včerejška (vlastně předvčerejška) a máte pravdu v tom, že nikde netvrdíte, že to ústava řeší. V tomto směru se omlouvám, viděl jsem tam - díky kontextu toho threadu - něco jiného, než tam skutečně bylo.

[Jerry]

Mimochodem, jakým způsobem poslat dar? Stačí převést peníze na číslo konta uvedeném na http://www.linux.cz/czlug/, nebo je potřeba ještě něco navíc?

[Dan Ohnesorg]

To jeste musim zjstit, myslim ze se na to pise darovaci smlouva.

[Jerry]

OK, po koupi notebooku, opravě auta a zaplacení daní mám sice nechutně vyluxovaný účet, ale nějakých pět stovek jsem ještě schopen postrádat bez bezprostředního nebezpečí finanční krize. Vím že to není moc, ale snad v tom nebudu sám. Tímto výzývám: najde se dalších devatenáct dobrodějů, kteří se přidají? Pokud byste měl o způsobu, jak k vám peníze dostat, nějaké informace, ozvěte se mi. Doufejme že výlohy na agendu spojenou s darem nepřesáhnou rozumnou mez.
Mail (resp. jabber) na mě najdete na http://jerryweb.info/.

[Dan Ohnesorg]

No ono jich 19 ani nebude potreba, uz jsem dostal 200 Euro od jednoho nemce, a ucetne to mozna taky nebude tak zle, protoze jsem to platil moji kartou, CZLUG kartu nema, tak ten naklad na strane CZLUGu jeste nevzniknul a tak neni nutne davat penize CZLUGu, aby je potom dal me, ale muzou skoncit rovnou u me, tak to bude treba s honorarem za clanek, ktery jsem vydrel z redakce v nadstandarni vysi

[Jerry]

Dobrá, domluvíme se mailem.
A schválně - přidá se ještě někdo?

[VícNežNic]

Je fakt, že lidi nadávali, že je to nadstandardně dlouhé

[Jerry]

Což o tom úvodním článku (a v podstatě i o druhém, ale tam už jsem to nenapsal do diskuse) tvrdím i nadále.

[Bubak]

Pridam se s petikilem k jerrymu. Kdyz proto sam delam kulovy, tak aspon trochu prispeju tomu, kdo za me neco dela Napis jak a kam ho poslat (pokud to nechces zverejnovat tady, tak na mail bubak@artie.cz).

RT.

[Jiří Svoboda]

Taky se, v pripade potreby, rad pridam se stejnou castkou.

[honza]

predem ovsem podekovani panu Ohnesorgovi a jeho kolegum nejen za serial ale i za praktickou ukazku toho, jak je potreba v demokracii (a prave v demokracii) dnes a denne bojovat za jeji udrzeni a ze to jde i s davkou humoru.

Nyni k memu tematu. Prosel jsem vsechna mozna fora jak tuzemska tak zahranicni a vsude jen vidim rozhorceni, castecne rezignaci nebo volani po revoluci. I v zahranici se lide zlobi na "EU". Nasel jsem pouze jediny prispevek, ktery se tykal kvality software a eventuelne i novych typu spoluprace mezi vyvojari.

Pri tom celkovek smutku, ze v danem pripade prohrala demokracie proti lobbingu jsem jeste vice zklaman tim, ze se ani 1 promile energie nevyuzije na to, hledat cesty jak delat konecne poradne a kvalitni software.

Problem s patenty v software vznikl jedine proto, protoze existuje jen jediny zpusob, jak software vyrabet (dnes tvorit) - a to , ze relativne maly pocet subjektu tvori velke softwarove celky. Opravdovou delbou prace by se nebezpeci zalob dalo zamezit.

Potesilo by me, kdyby se cast energie nas inzenyru vyuzila tim inzenyrskym smerem a ne abychom my, kteri nedokazeme nic jineho nez systematicky myslet ( a proto jsme v politice nepouzitelni) se sanzili hrat take v orchestru tech pravniku, politiku a manageru.

Inzenyri vsech zemi, spojte se!

[Leoš Literák]

Problem s patenty v software vznikl jedine proto, protoze existuje jen jediny zpusob, jak software vyrabet (dnes tvorit) - a to , ze relativne maly pocet subjektu tvori velke softwarove celky. Opravdovou delbou prace by se nebezpeci zalob dalo zamezit.

Tohle me pobavilo )))) Zkousel jsi nekdy programovat?

I kdyby existovaly kosticky (moduly), ktere zapojis do sebe a vznikne ti software (jako muzes poskladat treba motor ze soucastek z obchodu), tak te to patentovych sporu nezbavi. Kazda z tech krychlicek muze totiz porusovat nejaky patent a jeho vlastnik te zalovat.

[juan]

mohl by me nekdo nejak jednoduse vysvetlit co se to kurva vlastne deje?

[David Jaša]

1. Na tomto serveru se sprostě nemuluví
2. Hledej

[Robert Krátký]

Ani není třeba chodit tak daleko . Viz související články: Hlasování o softwarových patentech.

[Peto_MiG]

Deje sa to, ze v sulade s proroctvom proroka Daniela a so Zjavenim Jana sa formuje prisera s papulou a zeleznymi nohami, ktora co nezozerie, to rozdlavi.

[Dan Ohnesorg]

Puvodne jsem chtel dat do tohodo dilu jeste nejake prebrane fotografie, to se nepovedlo stihnout, takze jsou tady vsechny fotky bez prebirani

http://www.ohnesorg.cz/foto/demo050217/

[Petr Šlegr]

Vlak určitě nedoháněl zpoždění, 300 km/hod je tam normální cestovní rychlost. To spíš, když jste jeli pomaleji, byla nějaká mimořádnost (sníh nebo tak něco). Dobrey zážitek co? :)