Dotaz: Nova distribucia, potrebujeme spolu pracovnikov

[Yin]

Napriek tomu, ze toto sem nepatri, neviem ako inak vas oslovit... Uz par tyzdnov pracujem na vylepsenom Portage (Gentoo) systeme. Ide o novy system = nove distro, schopne simbiozy/parazitovania na existujucich zdrojoch Gentoo, co znamena, ze my zacneme tam, kde doteraz dospelo Gentoo.

Novy engine a oddelenie frontend-u prispeje k rychlosti a administrovatelnosti systemu. System sa tak stane omnoho viac User Friendly a pritom zostane vysoko modularny.

Hlavnou myslienkou, ktora by disro mala doprevadzat, je rozoznavanie druhu informacii; v Gentoo su info. rozhadzane kade tade a casto pomiesane (profily, USE flagy, ...)

Ak mate zaujem, tak poslite mail na yin@atom.sk. Uvitame programatorov, administratoroiv, prekladatelov, ale aj novacikov.

Ospravedlnujem sa za rusivy prispevok.

Odpovědi

[jm]

Hmmm, dalsi zbytecna distribuce, jejiz uzivatele budou chodit hlasit jeji chyby do Gentoo bugzilly. Proboha k cemu?!

Hlavnou myslienkou, ktora by disro mala doprevadzat, je rozoznavanie druhu informacii

Huh?

oddelenie frontend-u prispeje k rychlosti a administrovatelnosti systemu.

Eh?

[Yin]

Preboha, na co... Preboha, na co dalsi kernel (2.6...)... Preboha nebolo toho vyvoja dost, nemoze si uz sadnut a nechat vsetko tak? Prepac... chcem sa pokusit urobit nieco _lepsie_

[jm]

Hmm, a co treba zamerit svoje usili na vylepseni Gentoo misto vyvoje nekolikate odvozeniny s podilem nula nula prd, ktera za rok chcipne na nezajem? Co to je za nesmyslne prirovnani s tim kernelem?

Lepsi? V cem lepsi? Sorry, ale z puvodniho prispevku jsem ani v nejmensim nepochopil, co chcete vylepsit.

[Yin]

Vylepsenia: Zrychlenie build-ov, preskupenie a zmensenie /usr/portage (multi-view kategorizacia), rozdelenie USE flagov do rozumnych skupin, ... vsetko co bude uzitocne

[jm]

Zrychleni kompilaci - hmm, dooost dobry. Patrne nejakej hardwarovej patch? Ad zbytek - kvuli tomu se fakt vyplati delat novou distribuci.

[Ctirad Feřtr]

Věšina z toho (včetně rozdělení portage na frontend a balíčkovač) a mnoho dalšího už se nějaou dobu diskutuje nebo je už přímo v TODO v Gentoo jako takovém. Zbytečně vymýšlíte kolo.

[Yin]

Ja som mal na mysli gulickove lozisko....

[zabza]

Ty taky hned každýmu zkazíš radost a sebereš nadšení Diverzifikace Gentoo, no! Jednou to přijít muselo Jo a těm větám taky nerozumím, nic si z toho nedělej... Je někde seznam všech těch smajlíků, co se přepíší do obrázků?

[jm]

Vidalinux by nestacil?

[Yin]

Nie... emerge a cely portage mne osobne nevyhovuje. Verim, ze sa to da aj lepsie: Rychlejsie, v jazyku C (kniznica.so), a Python/Perl/(co kolvek) na generovanie informacii zo stromu

[jm]

Aha, portage vam nevyhovuje, a proto budete delat distribuci zalozenou na Gentoo a vyuzivajici Gentoo balicky a ebuildy. No, to dava smysl.

Koneckoncu pravda, tech nanejvys nekolik minut trvajici synchronizace stromu jednou za nekolik dni je casove podstatne dulezitejsi faktor, nez samotna kompilace. A to se vyplati!!!

Vidim, ze to mate do detailu promysleno, takze vam to nebudu vymlouvat.

[Yin]

Povedal som _Parazitovat_, nie pouzivat!!! Vies... myslim si, ze by si nemal odhovarat ludi od ich snov a snahy...

[jm]

Povedal som _Parazitovat_, nie pouzivat!!! Vies... myslim si, ze by si nemal odhovarat ludi od ich snov a snahy...

Ta snaha je zamerena naprosto zcestnym smerem, vazne nechapu, proc bych v tom mel nekoho podporovat. Mozna bys mel spis zacit tady, ale to by sis musel nejdriv pripravit nejake rozumne argumenty a smysluplny zamer a zpusob, kterym toho chces dosahnout. Tak, jak to predvadis v tehle diskusi, by to vazne neklaplo.

[Yin]

To mas pravdu... tu mi to nejde... no za to, ze sa neviem perfektne diplomaticky vyjadrovat, nesmiem mat pravo na VELKY CIEL?

Mozno to odlozim a vratim sa k tomu o par tyzdnov, ked dobre premakam cely navrh... ale to uz bude neskoro, uz to bude len moje distro...

[jm]

To mas pravdu... tu mi to nejde... no za to, ze sa neviem perfektne diplomaticky vyjadrovat, nesmiem mat pravo na VELKY CIEL?

Ale naopak - diplomaticke vyjadrovani ti jde vyborne, lecktery politik by se od tebe mohl ucit, ale kde jsou @#$%& nejake konkretni argumenty?

[Yin]

Prepac... ja ti len chcem znechutit diskusiu... nemam rad, ked mni niekdo berie iluzie a ciele

[Yin]

Prepac... ja ti len chcem znechutit diskusiu... nemam rad, ked mni niekdo berie iluzie a ciele

A argumenty? Dal som ti moznost nejake si najst, ked sa k nam pridas (najst nieje to najlepsie slovo)

[Jan Kundrát (jkt)]

A argumenty? Dal som ti moznost nejake si najst, ked sa k nam pridas (najst nieje to najlepsie slovo)

Asi nerozumim slovensky - opravdu ta veta znamena "kdyz se k nam pridas, nejaky budes mit moznost najit"? Neni to trosku blbost? Asi nejdirv jsem nespokojeny a teprve pak neco menim, ne?

[Yin]

Ak niesi nespokojny... co na tejto diskusii teda robis?

Hadam sa ju nesnazis ukoncit, lebo ti nevyhovuje?

[Jan Kundrát (jkt)]

snazim se prijit na to, o co ti jde.

[Yin]

Ja chcem novu vlastnu distribuciu...

o co v nej pojde mozete sformulovat VY, len sa vyjadrite...

[Jan Kundrát (jkt)]

OK, hodne stesti, a to neni ironie. I kdyb by mi prislo logictejsi spis vylepsovat stavajici veci, ale budiz, je to Tva vec.

[Yin]

Mame sme plany... fusiu... keby sme boli dobry, Gentoo by z nas a my z neho urobilo ultimativny system

[Yin]

Sorry sa... to ma naucili Analytici :)

Ja uz hodnu dobu makam na kompilovanych disrach (Linux from scratch), ale nemal som dost casu, tak som presiel na gentoo...

Tu nemam system tak pod kontrolou (viac menej).

Priklad: emerge --update ... world Jak to skonci, dostane sa ku mne minimum informacii (aj napriek tomu, ze ebuildy vypisuju, zaujimave a dolezite info).

('ked chcete pluginy pre xmms: emerge xmms-plugin', alebo 'glibc prestava dalej... pre spatnu kompatibilitu ...')

U nas by tieto informacie potovali priamo do mail-u roota, alebo do ineho informacneho systemu

[jm]

Jezkovy zraky. Kuk, budicek! (BTW bude v pristi verzi portage). Jeste nejake fundamentalni vylepseni? :-P

[Yin]

To nieje jedine, co som si zaumienil... ja nechcem Gentoo => ja chcem svoje distro... Vy nie?

[jm]

ja nechcem Gentoo => ja chcem svoje distro... Vy nie?

Ne. Kdybych ho chtel, tak si poridim LFS.

[zabza]

Tu nemam system tak pod kontrolou (viac menej).

No jasně, protože používáte balíčky, a tu kontrolu svěříte do rukou autora toho balíčku a balíčkovacího systému.

[Yin]

Este raz... pouzival som LFS a teraz z nedostatku casu Gentoo (zo stage1), ale vidim v nom chyby... A vam vsetkym chcem dat moznost, aby ste mi povedali, co VADI VAM

[jm]

To, co mi na Gentoo vadi, sdeluji obvykle vyvojarum v bugzille, pripadne na IRC. Pokud jim to prijde rozumne, tak se podle toho zaridi, ne ovsem tak, ze by zacali vytvaret novou distribuci...

[Yin]

Myslis si, ze Gentoo ako vzniklo... Vsetci tomu zo zaciatku hned verili?

[Jan Kundrát (jkt)]

Ahoj, co konkretne se Ti na Gentoo nezda? Pokud mas pocit, ze neco neni uplne idealni, je IMHO mnohem lepsi nez delat fork proste a jednoduse zacit na to tema diskutovat...

[Yin]

Ja sa snazim diskutovat (aj ked na nespravnom mieste). A v tom danom /local/pub mame uz vsetko vypovedane... potrebjeme novych ludi a novy pohlad na vec

[Jan Kundrát (jkt)]

fajn, co ti teda vadi? BTW, gentoo-user-cs mi prijde zajimave pro debaty v ceskym jazyce...

[Yin]

Vadi mi napr.: ze ani za boha neviem cez portage nainstalovat to, co v nom nieje.

Alebo: Obycajny Useri (kolegovia) nechcu Gentoo, lebo nieje taky pritulby ako... Mandrake (Nechce sa im to ucit)

Alebo: Je to cele pomale a zabera to na disku vela miesta...

...

[Jan Kundrát (jkt)]

Vadi mi napr.: ze ani za boha neviem cez portage nainstalovat to, co v nom nieje.

Tady si nekdo bud dela silenou srandu a nebo je prinejmensim, ehm, nekonvenci. Jak chces kurnik do BSD portu narvat neco, co v nich neni? Neni lepsi na to udelat Makefile nebo ebuild?

Alebo: Obycajny Useri (kolegovia) nechcu Gentoo, lebo nieje taky pritulby ako... Mandrake (Nechce sa im to ucit)

clovek, co se nechce ucit, by nemel delat administratora, howgh.

Alebo: Je to cele pomale a zabera to na disku vela miesta...

co to je za kravinu? co je v gentoo pomaly? o cem to mluvis?

mam pocit, ze si tu z nas nekdo dela neskutecnou, ehm, legraci...

[Jan Kundrát (jkt)]

s/nekonveci/nekonvencni/

[Yin]

skus tak emerge --update --deep world -pv, alebo equery -g mozilla-firefox

je to pomale, lebo je to v Pythone a vsetko si to uklada do suborov, ktore sa tazko parsuju.

[Jan Kundrát (jkt)]

prvni spusteni (--update = -u, --deep = -D, --pretend = -p, --verbose = -v):

slon ~ # time emerge -uDpv world

These are the packages that I would merge, in order:

Calculating world dependencies ...done!
[ebuild  NS   ] sys-kernel/vanilla-sources-2.6.11.6 
                -build -doc -symlink 36,215 kB
[ebuild     U ] app-office/openoffice-1.1.4 [1.1.1] +curl*
       -debug -hardened +java +kde +nptl* +zlib 214,593 kB

Total size of downloads: 250,808 kB

real    0m33.048s
user    0m7.112s
sys     0m0.904s

druhe spusteni (vystup samozrejme totozny, vynechan):

slon ~ # time emerge -uDpv world
real    0m8.584s
user    0m6.946s
sys     0m0.472s

Je to na athlonu-tbird@1200 MHz, ext3 filesystem, s reiserem by to pravdepodobne bylo vyrazne rychlejsi. Nejaky problem s rychlosti?

[jm]

Hmm, taky dobry.

1/ Ani zaboha neumim na FC/Mandraku/SUSE/Debianu/blah... nainstalovat neco, pro co neni balicek. Tak se nauc vytvorit ebuild (kdyz to budu chtit udelat jinde, tak se holt budu muset naucit vytvaret RPM/DEB/... nebo to prznit pomoci checkinstallu, pripadne configure/make/make install).

2/ Nechci FC/Mandrake/SUSE/Debian/blah, protoze... se mi to nechce ucit.

3/ Co je pomale? Instalace balicku? No, jestli to nahodou nebude tim, ze je to source-based distribuce.

Zabira hodne mista na disku? Fakt? Ja myslel, ze mista to zabira tolik, kolik softwaru si tam nainstaluju.

[Yin]

du -sh /usr/portage

du -sh /usr/portage/distfiles

Tie ebuildy sa mi proste NEPACIA a ja ich NEZNASAM... nieje to dost dobre na, kolko sa Gentoo vyvija

[Jan Kundrát (jkt)]

du -sh /usr/portage

du -sh /usr/portage/distfiles

Hmm, tak jo:

slon ~ # du -s /usr/portage /usr/portage/distfiles
3595276 /usr/portage
3086772 /usr/portage/distfiles
slon ~ # echo $(((3595276-3086772)/1024))
496

Takze ma kompletni databaze balicku ze vcerejsiho vecera na disku s blocksize 4kB velikost 496MB. No a? BTW, zabaleny to je na 18.2MB...

Tie ebuildy sa mi proste NEPACIA a ja ich NEZNASAM... nieje to dost dobre na, kolko sa Gentoo vyvija

tak ted uz vazne nevim - na jedny strane na nich chces "parazitovat", na druhy strane pronasis, ze Te stvou...

[Yin]

Na zaciatku som povedal, ze chce _parazitovat_, aby som sa dostal rychlejsie dalej... my nedokazeme vsetky tie baliky spravovat sami...

Tak sa po chrbte Gentoo vystverame hore....

[Yin]

Zabudol som sa zmienit: 1. Uz nidky viac Portage, emerge a zvysok gentoo 2. Chceme len _parazitovat_ na gentoo 3. Chceme mat vlastnu architekturu, nastroje a kniznice 4. Vsetku logiku chceme preniest do pozadia, aby frontendy zostali modularne (emerge obsahuje obrovske mnozstvo logiky na to , ze je len frontend)

[jm]

Vsetku logiku chceme preniest do pozadia

Ano, to je asi jedina smysluplna veta z tve strany v cele diskusi. Clovece, z tebe by byl nadejny politik, ale jinak to je teda katastrofa. To se neumis vyzvejknout konkretne a srozumitelne?!

[Yin]

Je mi luto... uz desat rokov sedim pri pocitaci min. 6 hodin denne... zabudol som rozpravat...

Rad by som vyuzil nadobudnute skusenosti a poznatky.

[Jan Kundrát (jkt)]

Zabudol som sa zmienit: 1. Uz nidky viac Portage, emerge a zvysok gentoo

necim te nastvalo?

2. Chceme len _parazitovat_ na gentoo

tak to asi nechapu...

3. Chceme mat vlastnu architekturu, nastroje a kniznice

ty se chystas delat vlastni HW, a nebo mas smlouvy s vyrobci procesoru, a oni se chystaji na trh uvest neco noveho? tyjo

4. Vsetku logiku chceme preniest do pozadia, aby frontendy zostali modularne (emerge obsahuje obrovske mnozstvo logiky na to , ze je len frontend)

pracuje se na odstraneni , resp. na jejim presunu "o vrstvu nize".

[Yin]

Trochu predstavivosti: parazitovat na ebuildoch a mat lepsi system (pocul si uz o apache: Ant vs. Maven?).... OK, nie architekturu, ale architekturu manazerskej aplikacie....

A ano, logika ide o jednu vrstvu nizsie, este hlbsie do interpretovaneho jazyka... (interpretovane jazyky nemaju za ciel vykonavat logiku)

[jm]

Uh. Blah. Co teda chcete? Udelat z toho klikos distro jako MDK (viz vyse)? No, to se nemusite snazit, to muzete vzit ten VidaLinux.

[Michal Čihař]

Jasně, logiku je nejlepší napsat v asembleru ... Co je na interpretovaných jazycích tak špatného?

[Yin]

To som nepovedal...

V interpretovanom jazyku nenapises vsetko... (skus urobit kniznicu)

[Michal Čihař]

Nechápu, jakýkoliv rozumný interpretovaný jazyk umožňuje používání modulů (ať už se to v něm nazývá jakkoliv).

[Yin]

Myslim kniznica.so (pre interpr. jazyky mozes napisat binding-i, naopak nie)

[Michal Čihař]

No jasně, tak to je, ale můžeš přilinkovat knihovnu intepreteru a volat funkce interpretovaného jazyka (viz třeba Blender).

[Yin]

ano... to mas pravdu ty... ale stale mi nejde do hlavy, preco pisat velku aplikaciu v interpretovanom jazyku

viem... sam pouzivam emacs a uz dost dlho... no kod emacsu sa mi zda omnoho lepsie napisany akop je portage... zda sa mi, ze portage spomaluje vyvoj... Ja chcem aby ste VY inovovali a spolu napiseme mozno nieco _revoplucne_ (ale nevspierajte sa tomu)

[jm]

Interpretovane jazyky zpomaluji vyvoj? Fakt? Mrkev v zime?

[Yin]

NIE!!! Vyvoj Portage sa spomaluje... aspon sa mi zda...

[VícNežNic]

A za to může Python? Ueee, zajímavá logika.

[jm]

Uh. Nevim, nakolik se vyvoj portage zpomaluje, ale hlavne je nutne pracovat koncepcne a koordinovane. Tedy nejdriv stanovit cil a pak k nemu smerovat. A ne si rict, ze je to cele na hovno a zacit neco chaoticky placat dohromady a vydavat kazdy den pet novych verzi.

[Yin]

(Myslim si, ze (zalezi na (prostriedkoch)), (nieje vsetko (dobre, ked (to funguje))))

dufam ze som sa nesekol v ()

[Michal Čihař]

Psát v interpretovaném jazyku, protože se v něm píše rychleji a je menší šance vytvořit chybu v implementaci (buffer overflow a podobné věci prostě v Pythonu nevytvoříš).

Jak portage zpomaluje vývoj netuším.

[Yin]

Portage sa stava mohutnejsim a mohutnejsim... az sa nebude dat dalej vyvyjat.... tak som to myslel

[Michal Čihař]

Ale jakýkoliv software se stává mohutnější, pokud do něj chceš přidávat další funce, to prostě jinak nejde

[Yin]

Mozo to s tym nesuvysi, ale preco dnes procesor nezabera cely suflik?

Existuju aj optimalizacie... a mne tu ide o nieco ine... rozvrhutie komponentov do rozumnych celkov

[Michal Čihař]

Protože umíme dělat menší tranzistory, ale to je naprosto nesouvisející téma. Jinak těch tranzistrorů tam je pořád víc (to už je aspoň srovnatelné měřítko)

Rozsekání do komponent je samozřejmě dobré a většina živelně vzniklých projektů má právě s tímhle problém, protože jakmile uděláš jednou špatně návrh, už to není kde zachránit.

[Yin]

To mas pravdu, ked chces dalsiu funkcionalitu, potrebujes nieco pridat...

Ale dalej to mozes organizovat a hladat sposoby, ako to cele zmensis

[jm]

Boze, proc chces zmensovat portage strom? Fakt nechapu, to bude asi nejaka manie. Ja nic zmensovat nechci, pro me za me at je treba trikrat tak velky, ja potrebuju, aby to plnilo funkci. Napr. tak, jak nyni predelali KDE, ktere lze instalovat po jednotlivych aplikacich. Portage je prostredek, a ne cil!!!

[Jan Kundrát (jkt)]

jkt@slon ~ $ head -n 18 /usr/bin/emerge | tail -n 13
import os,sys
os.environ["PORTAGE_CALLER"]="emerge"
sys.path = ["/usr/lib/portage/pym"]+sys.path

import portage

import emergehelp,xpak,string,re,commands,time,shutil,
       traceback,atexit,signal,socket,types
from stat import *
from output import *

import portage_util
import portage_locks
import portage_exception

[Yin]

ok... co tak napisat kernel... (neobhajuj Python... chcel si mi povedat nieco ine...)

[jm]

Vy chcete do te distribuce dat vlastni jadro? Pred chvili tady byl....

[Yin]

NIE!!! skus v interpr. jazyku napisat kernel....!

[Michal Čihař]

Základ musíš mít v něčem nízkoúrovňovém, protože hardware interpretovaným jazykům nerozumí. Takže jseš omezený technickými podmínkami a nikoliv vhodností jazyka. Pro monolitická jádra (jako je Linux) to znamená mít všechno v tom samém jazyku. Zkus se ale podívat na nějaký systém, který používá mikrokernel, tam už klidně ovladače pro různý hardware můžeš psát v interpretovaném jazyku. Minimálně na vývoj se to hodí.

[Yin]

Nepochopil si... microkernel sa tazko spravuje.. ja nechcem vlastny kernel... nic taketo... mi sme len odbehli od temy...

[Michal Čihař]

Co se na něm těžko zpravuje? To byl jenom příklad, že i v nízkoúrovňovém programování můžou mít interpretované jazyky místo.

[Jan Kundrát (jkt)]

Trochu predstavivosti: parazitovat na ebuildoch a mat lepsi system (pocul si uz o apache: Ant vs. Maven?)

Jo, slysel. Ant je AFAIK silne zjednodusene "make rizenej XML", Maven neznam, ale homepage jsem si nasel.

OK, nie architekturu, ale architekturu manazerskej aplikacie....

abychom se vyjadrovali jazyk srozumitelnejsim - chces predpokladam prepsat portage.

A ano, logika ide o jednu vrstvu nizsie, este hlbsie do interpretovaneho jazyka...

wtf? ze se jako neco presune z emerge.py do portage.py? tomu rikas "hloubeji do interpretovaneho jazyka"?

(interpretovane jazyky nemaju za ciel vykonavat logiku)

ja jsem si vzdycky myslel, ze v programovacim jazyce vyjadrime algoritmus slouzici k reseni nejakeho problemu.

[Yin]

Ant vs. MAVEN!!!!!!!

Nechcem prepisat portage, ja chcem napisat nieco inteligentne (najdi si to v slovniku, ale fakt sa do neho pozri, je to nieco ine ako si myslis...)

Interpretovany jazyk je urceny na kratke programy, vykonavajuce ulohy, ktore by sa v inom jazyku pisali zlozito a nie na cely package manazer pre celosvetovo najlepsiu distribuciu

[Michal Čihař]

Proč zrovna krátké programy? Nevím proč mě najednou napadají spousty velkých projektů napsaných v interpretovaných jazycích. Abych pár jmenoval: JBoss, Zope, YaST.

[Yin]

Rad by som Javu vynechal... Je prilis podobna jazyku C... Sun Sa cely cas snazil prave to: nebyt prakticky, ale nahradit C (aby sa dostal do popredia)

[Michal Čihař]

V Javě je jeden projekt z těch co jsem napsal, tak já klidně vynechej (stejně se mi nelíbí . Jenže ono používat nízkoúrovňové jazyky znamená zpomalení vývoje, což obvykle za těch pár procent rychlosti nestojí.

[Yin]

Moja skusenost hovori, ze ak venujes dostatok casu analyze... nizkourovnovy a interpretovany jazyk spolu vytvoria doplnajuci sa celok (C komopnenty mozu viac menej spat)

[Michal Čihař]

Tak nejdřív Interpretovany jazyk je urceny na kratke programy a najednou se můžou doplňovat? No aspoň je vidět nějaký pokrok

[Yin]

V interpretovanom jazyku napises male programy.....

To si si myslel, ze tie 'male programi' by k niecomu boli bez niecoho, co vyzaduje ich funkcionalitu?

[Jan Kundrát (jkt)]

Ant vs. MAVEN!!!!!!!

Jiste, maven.apache.org. V cem je problem?

Nechcem prepisat portage, ja chcem napisat nieco inteligentne (najdi si to v slovniku, ale fakt sa do neho pozri, je to nieco ine ako si myslis...)

Tak co teda chces delat? Slovo "inteligentni" jsem hledal a nasel jenom "inteligence", s temito vyznamy:
a) (psychol.) Soubor specifickych predpokladu jednotlivce...
b) (sociol.) spol. skupina lidi vykonavajicich jako povolani slozitou kvalifikovanou dusevni praci...
Pramen: Ilustrovany encyklopedicky slovnik, Academia, 1980

Interpretovany jazyk je urceny na kratke programy, vykonavajuce ulohy, ktore by sa v inom jazyku pisali zlozito a nie na cely package manazer pre celosvetovo najlepsiu distribuciu

Mno, jak je videt, tak to i pres tyto obtize funguje. Jiste, Portage by mohlo byt rychlejsi, ale pouzitelne proste je.

[Yin]

Ty by si to nechel aspon skusit... napisat nieco _Lepsie_

Ten Maven... zabudni... je to nieco prevratne a pritom jednoduche...

[Michal Čihař]

Nevím o co se snažíš a ani moc neznám gentoo, ale nejdřív jasně sepiš co chceš a pak možná někoho nalákáš (ale spíš tě někdo odkáže na existující/mrtvý projekt, který dělá totéž), z tohodle se fakt nedá poznat nic.

[Yin]

Rozhodli sme sa to zpisat spolu s _VAMI_... Aby sme sa neminuli potrebam VECSINY... No ako vidim vecsina je chrakteristicka svojim nepochopenim...

[Michal Čihař]

Fajn, tak založ někde wiki, dej tam svojí specifikaci, nech to lidi upravovat a ustálit a pak se vrhněte na implementaci. Fórum je pro takovou věc naprosto nevhodná věc (jak ostatně vidíš sám).

Já evidentně nejsem cílová skupina, protože nechápu výhody source based distribucí.

[Jan Kundrát (jkt)]

No ako vidim vecsina je chrakteristicka svojim nepochopenim...

Jestli to ono nebude tim, ze ty vetsine holt to Gentoo vyhovuje tak, jak je... Ach jo...

[Yin]

Ak to vecsine vyhovuje tak jak je... bojim sa o jej buducnost... ked nic neskusi a o nic sa nebude snazit...

Bude furt davat VALIDNE ARGUMENTY (ale nic nedokaze)

[zabza]

Tak jestli jsem to pochopil, chcete udělat distribuci, které se bude tvářit jak gentoo, bude z něho brát "balíčky", ale přepíšete portage, ale nebudete to psát v pythonu, ale v C, takže vývoj bude 10x pomalejší, a navíc to bude mít o několik mezivrstev víc, takže se v tom nikdo nevyzná... Nu hodně štěstí...

[jm]

Priklad - dneska po upgradu na PHP 4.3.11 prestala fungovat instalace PEAR balicku, spravil to jeden radek addpredict /var/lib/net-snmp/ v prislusne eclass, uprava behem peti sekund v libovolnem textovem editoru, emerge PEAR-neco a hotovo.

S prudce vylepsenymi a nalinkovanymi knihovnami a zkompilovanymi binarkami v Ccku si uzivatel zrejme nejdriv stahne a upravi zdrojaky spravce balicku v C, pak si zkompiluje ten zazrak, co nahradi dnesni portage, a pak mozna nainstaluje ten balicek. Mezitim muze nastat dvacet dalsich meziproblemu tykajicich se kompilace toho spravce balicku.

No, tomu rikam zjednoduseni, to bude fakt super. Tak dik, to muzu rovnou prejit na nejakou RPM-based distribuci.

[unchallenger]

To muzu rovnou prejit na nejakou RPM-based distribuci.

Tak to by měl tento flamewar alespoň nějaký positivní výsledek :o)

[jm]

No, a co teprv zalozit si nejakou distribuci, ktera bude parazitovat treba na Fedore. Novou, lepsi, neokoukanou, co treba spravce balicku v Jave?

[Yin]

Nepochopil som na com z FC ches ako parazitovat... na bugoch? :))))

[jm]

No, ja jsem zase nepochopil, jak chces ty parazitovat na baliccich z Gentoo a soucasne zrusit portage a ebuildy. V okamziku zruseni tech ebuildu mas nepouzitelne balicky glibc, binutils a gcc a mam takovy neblahy dojem, ze tim asi koncis.

[Yin]

Ja som nepovedal, ze chcem zrusit ebuildy a Portage... mal som na mysli: prevezmem ich funkcionalitu, ale nebudem ich pouzivat ako primarne zdroje... (kedze sa my nepacia)

[jm]

prevezmem ich funkcionalitu, ale nebudem ich pouzivat ako primarne zdroje... (kedze sa my nepacia)

Smarjaaa a proc?! Co ma za smysl to pracne prepisovat do perlu nebo do neceho jineho, kdyz se princip fungovani nezmeni?

[Yin]

Co ak ti poviem, ze ten princip sa zmeni... nemam toho vela implementovaneho, ale zmeni sa nielen pohlad na balicky, ale aj praca s nimi a ich vyber, vyber ich zdrojov (SCM, SRC distr., bin distr.)...

[jm]

emerge -gK package; jinak tohle je blbost, binarni balicky maji u source-based distribuce smysl pouze v pripadech, kdy neexistuji zdrojaky nebo je kompilace problematicka nebo casove neumerne narocna. V opacnem pripade se ztraci hlavni vyhoda - flexibilita.

[Yin]

A co tak 10 rovnakych strojov... pouzijes distcc a potom skopirujes vygenerovane bin pkgs...

S tym mame problemi v praci...

[jm]

Huuh? Co treba vyexportovat a na stanicich namountovat /usr/portage pres NFS? He?

[Yin]

distcc skrati kompilaciu cca 6-7 krat... bin baliky sa skopiruju cez siet a vsade sa nainstaluju za par minut

[jm]

Jezkovy zraky, ale ja mluvim o tom kopirovani na stanice...

[Yin]

Tak, co onak... ide o premiestnovanie informacii

[jm]

Ne, tohle uz je fakt moc. Mluvim o tom, ze je neskutecna ptakovina kopirovat X MB na Y pocitacu v siti, kdyz si vsechny muzou namountovat /usr/portage/packages z jednoho serveru a nemusim kopirovat nic.

[Pavel Stárek]

Tak a teď se do toho musím vložit.

Nepochopil som na com z FC ches ako parazitovat... na bugoch? :))))

Na jakých bugoch ??? Nějak nemám pocit že by moje FC2 co používám v práci na desktopu a ve 2 komerčních aplikacích (chystá se třetí) byla nějak zabugovaná. Spíš si myslím, že několik lidí si myslí, že Fedora je nějaká testovací distribuce, což není pravda, Fedora (kromě test verzí) je normální plnohodnotná distribuce, zrovna tak jako Gentoo, Debian, Mandriva (fuj, ten název tedy .... no nic) a spousta jiných. To že si z ní RedHat bere věci pro RHEL je něco jiného, ale neznamená to nutně, že je nějaká méněcenná nebo tak něco.

[Yin]

sorry... vsade su bugy... to som myslel tak, ze neviem co by som z nej mohol preberat...

[VícNežNic]

No, to by byla fakt výhra

[Yin]

Nie... v C bude len nepatrna cast... extrakciu informacii a ich mergovanie chcem prenechat na Perl...

C bude mat na starosti obsluhu mesich komponenetov, zlozitejsie algoritmi, atd... (planujem napisat 'interpreter' vystupov... neviem topresne sformulovat, rad si dam poradit)

[Jan Kundrát (jkt)]

si teda pomuzes, od Pythonu utyct do Perlu

[Yin]

O perle hovoria zaporne len ty, ktory nevedia formatovat zdrojaky.... (je rychlejsi, flexibilnejsi, praca s textom je bozska, dostava sa vsade a perl6 nebude zavisly na pouzitom dialekte... pozrisi stranku)

[Jan Kundrát (jkt)]

Ale klid, ja o nem zaporne nehovorim. Jenom mi neni jasne, ze kdyz zavrhujes (pru ucely spravce balicku) Python kvuli tomu, ze je interpretovany, jak si pomuzes s Perlem.

[Yin]

Portage je v Pythone CELY... ja by som rad Perl vyuzil len na mesie komponenty systemu... parsovanie suborou... odfiltrovane informacie vtlacim do pipe a mam surove data, ktore potrebuju interpretovat

[Jan Kundrát (jkt)]

Aha, takze Ty chces z Pythonu do Perlu prepsat akorat to nepomalejsi z Portage, vytvareni souboru typu /var/cache/edb/dep/usr/portage/net-firewall/iptables-1.3.1-r1? Tak to Te asi vazne nechapu...

[jm]

Uh, nemas o fungovani te portage nejake zkreslene informace?

25 Feb 2005; Brian Harring <ferringb@gentoo.org> pym/portage.py: 
  yanked PORTAGE_TMPFS support, no longer relevant since data is fed 
  back via daemon pipes, not via file on disk.

[Pavel Stárek]

Perl je možná dobrý, ale leda tak ..... No nic, já když vidím v Perlu ty /*\/s&*\/ no prostě ty hrůzy, zdrojáky že se to ani číst nedá. No nevím jestli ten Perl bude pro Vás nějaká výhra.

[VícNežNic]

No, je už pak asi nikdo nikdy neforkne

[Yin]

To pisu ty ludia, ktory to nevedia dobre naformatovat..., alebo to vedia az prilis dobre

[Pavel Stárek]

No asi sem zmlsaný Javou a Pythonem, no co se dá dělat

[jm]

Wow, perl! To zni nadejne!

[Yin]

Dufam, ze si to myslel tak, ako si povedal... v opacnom pripade asi tvoje rady neboli az take succesivne

[jm]

To doufas opravdu marne...

[Yin]

Dajme tomu... ze som ta nahneval perlom... cim este?

[jm]

No, uprimne receno, me to je celkem jedno. Nevim, proc bych mel byt nastvanej. Muj nazor je od zacatku naprosto jasny - tohle je plytvani casem, ktere nikam nepovede. Uz to tady psalo nekolik lidi, ze daleko efektivnejsi a uzitecnejsi by bylo venovat tento cas vylepsovani existujici distribuce. Ale vidim, ze to je marne...

Ona tomu hlavne pro zacatek chybi jakakoliv zasadni myslenka. Nelibi se mi Gentoo (MDK, FC...), udelam neco lepsiho - to je dost mizerne vychodisko pro jakykoliv vyvoj, takovych skomirajicich distribuci, kde si tohle na zacatku mysleli, jsou tady stovky.

No a pak uz je to jenom takova rozplizla nekonzistentni debata, jak nahradime python tu perlem, tam binarkami, zrusime hnusne ebuildy a portage... Proc a co dal? Vynalezame odznova kolo...

[Yin]

nie... mozeme vynajst motor, alebo lozisko (uz sa opakujem)... myslim si, ze si dost svojich myslienok, podla ktorych sa mozem riadit ja, alebo iny, ktory si nevedia sami poradit....

Urobil si tu svoj kus dobrej opozicnej prace...

[unchallenger]

Hm, vida, založení nové distribuce... Budu si muset opravit Top Ten Flamebaits.

[MSlunečný-sněžný muž]

Správně se říká vrcholová desítka vějiček plamene...

[Robert Krátký]

Několik lidí tu asi vstávalo z postele rovnou do blátivé louže... Proč jste se tak sesypali na někoho, kdo si chce udělat vlastní distribuci? Pokud vás takový projekt nezajímá, nebo vám dokonce připadá stupidní, proč to tedy nenecháte ležet?

Vždyť o nic nejde, ne? Má-li někdo chuť ztrácet čas s projektem, který považujete za zbytečný, tak mu to dopřejte. Takhle kdyby začal tvrdit, že v Gentoo by bylo potřeba změnit něco, co vy byste měnit nechtěli, tak pak by tu jakýsi důvod pro flamování byl... Ale když chce dělat vlastní distro, tak co je na tom špatného? Pokud vám to připadá padlé na hlavu, fajn. Ale nechte ho žít...

[Jan Kundrát (jkt)]

Pozor, ja jsem se nejdriv snazil prijit na to, oc mu jde. Potom zacal tvrdit, ze mu neco nevyhovuje, tak jsme se to snazili rozebrat. On je ale hracicka a chce si udelat neco podobneho Gentoo. OK, je to jeho vec, jeho rozhodnuti, ktery samozrejme plne respektuju. Ja si sice myslim, ze to je kravina a k nicemu, ale treba se pletu.

[Yin]

To je vystizne (co sa tyka mojej osoby)... ale nepresne

Mojim cielom je Nieco nove... (Gentoo som pouzil ako reklamny trik) VAM davam prilezitost nasmerovat ma... zatial Vam to ide, aj keby niektory mohli viacej hovorit o _novom distre_ a nie o Gentoo

[Michal Čihař]

Já se ho jenom snažil odradit od psaní všeho v céčku, protože to by asi nikdy nedokončil

[VícNežNic]

Hm, věřím, že se objeví i distra psaná v assembleru a optimalizovaná na jednu konkrétní výrobní sérii jednoho procesoru, takže tohle je zatím sranda.

Ale vážně, kolik distribucí má velkou část uživatelských nástrojů v C? Já o žádné nevím.

[Josef Kufner]

Debian, ten ma dpkg v cecku, a jak to krasne funguje

[Yin]

Neboj... nechcem pisat vsetko v C... pozri hore je tam o tom dobry (ale neuplny) thread

auxirialne nastroje by som rad pisal v Perle... no ale tam hore je o tom viacej

[Michal Čihař]

Nejspíš neumíš vysvětlit co chceš, z toho co si napsal to nejdřív to vypadalo (z reakcí je vidět, že nejsem sám, kdo to tak pochopil), že chceš všechno psát v C. Stejně tak je to s (ne)používáním portage a vůbec s tím co má tvoje distribuce přinést nového.

[Yin]

Ty sa len o mna neboj... skus povedat nieco, co by mohlo pomoct k presunutiu diskusie na miesto, kde by mala vecsi priestor... (irc, napr. irc.gentoo.org :)

Z trochou stastia z toho nieco uzitocne vznikne...

[Jan Kundrát (jkt)]

Fakt chces delat neco uzitecnyho?

[Yin]

Nikomu to nevrav... raz som prehlasil: Nechcem sa nikdy stat sucastou davovej psychozy, iba ak by som ta davova psychoza bol ja.

Chceme a ja chcem vlastne distro, pretoze mi vadia niektore, ako iny hovoria detaili... nenecham sa zlakat myslienkou, ze vsetci pouzivaju to iste, ked mi to nevyhovuje

[ormi]

Pozerám na Tvoju signatúru:

"Belive in man pages"

Teraz neviem: má to byť be live alebo believe? Ale "belive" je blbosť...

P.S. To však neznamená, že nemôžeš dosiahnuť svoj cieľ. Len sa mi zdá, že vybíjaš svoju celkom slušnú energiu na veľké sústo... Skús niečo menšie, bude to prospešnejšie všetkým...nesmejem sa Ti, tiež som bol taká naivka, ale už mám skúsenosti...

[Yin]

Co sa tyka signatury... konecne...

Mojim cielom je zistit co si ludia myslia (aj ked som zacinal s inym)... vyjadri sa aj ty k niektorym threadom

[ormi]

Nepochopil som to s tou signatúrou, použil si veľmi diplomatickú odpoveď.

Čo sa týka témy - moja rad znie: Nikto Ti nebráni sa do toho pustiť, ale ako vidíš - zostaneš na to sám. Namakáš sa a nebude to stáť za to, lebo pokým sám niečo dokončíš, tak Ťa iní, čo ich je viac, predbehnú. A sklameš sa a budeš z toho smutný... Dobrá rada: Použi svoje sily, schopnosti a chuť na niečo pre všetkých - napr. na vývoji niečoho, čo trápi viacerých, na prekladoch, odlaďovaní. A pocítiš podobnú radosť, ako teraz a bude to k úžitku.

Dnes už niesú doby pre zlatokopov - samotárov.

Apropó, ako to teda má byť? believe alebo be live?

[Yin]

signatura: najprv som mal 'doveruj manualom' potom som sa zacal hanbit za to, ze neviem dobre po anglicky, tak som to prelozil NESPISOVNE, aby to vsetci videli a zbavil sa tej hanby...

Napisal som zopar patchov.. vcera a dnes 3 patch pre Samba for FUSE (2 chyby+fuse 2.x). Ja hovorim.... trebva ist dalej, stat opoti vetru, inaksa to neoplati... (mozno sa naucim ako prestat vietor)

[pol]

clovece, nechcem do teba moc rypat, ale ty asi nevies ani moc dobre po slovensky. tak zle sa mi uz davno nic necitalo. a este som si pozrel tvoju www stranku. tiez je plna vseliakych slubov, chyb a nefunguje vo firefoxe. kde najdem "tvojich zopar patchov"?

[jm]

No, jestli myslis tuhle stranku, tak ta mi nefunguje vubec v nicem. Tabula rasa.

[Yin]

skus Ctrl+U dosrali mi to v szm.sk... memam cas na to, aby som sa staral o nefunkcne, alebo nedolezite veci (stranka, odkaz na nu v profile, ...)

Az sa dam do kopy usporiadam si zivot...

[jm]

Jasne, ja si budu cist zdrojaky homepage. Wow!

[Yin]

to som si o tebe aj myslel (si pragmaticky, ze nevies co je zabava)

[Marek Bernát]

Nic lahsie, staci ju wgetnut a odtranit v kazdom index.html prvy vyskyt <script...>
Pan programator je asi zastancom filozofie "moje stranky uvidi len ten, kto vie ako na to a ma naozaj obrovsku chut ich vidiet"
Ale ja to nie som...

[Yin]

ESTE raz... server posle ako odpoved na http request SUBOR + NEJAKE DATA, ktorych poziciu a obsah neviem ovplivnit...

[Marek Bernát]

okej, nemusis kricat
ale kazdopadne, ak niekto bude chciet moze pouzit lahko a rychlo sposob, ktory som nacrtol

[Yin]

ok... vpohode nechcel som kricat ale _podskrtaval_ som uz dost dneska...

[Yin]

a prepac, ze moj blog sa vola programator... ty si bol zamestanany 17, koli tomu, ze od 8 rokov si urobil v programovanuy velky pokrok...

to preto, ze som sa az do teraz nestaral, co si ludia okolo myslia a radsej som sa venoval studiu

[Marek Bernát]

okej, upokoj sa
btw, sorry, ale tvoja slovencina je fakt desna; nejde len o estetiku, ale absolutne nechapem, co si chcel povedat tou vetou, ze som bol zamestnany 17
2. btw, aby som sa vyjadril aj k celej tejto diskusii: podla mna nie je zle zacat nieco odznova, ak ma clovek chut a vela napadov, ale ak ich uz ma a chce podporu ostatnych, tak by ich mal aj jasne sformulovat...(to si uz aj pochopil)
ale nemas pravdu, ze ludia nechcu zacinat nieco nove...chcu ak to stoji za to a to suvisi s predchadzajucim bodom

[Yin]

17 - bol som na povinnej praxi v istej firme a sef si povedal... ze by zo mna mohlo nieco byt.. ked ma nauci Javu (najprv som to nechcel spomenut)

Celu diskusiu som zacal uplne zle... mal volno v praci, ale doma by som sa nedostal k PC, kde mam vsetko co som zatial napisal... myslel som, ze rychlo spustim diskusiu a dobehnem domov... nestihol som a uviazol v praci bez argumentov

[VícNežNic]

Na praxi je člověk schopnej vymyslet hrozivé věci, ale třeba mě forknout nějakou distribuci nenapadlo. I když u Slackwaru jsem k tomu už neměl daleko

[Yin]

Prax uz bola davno... pred rokom... a cely ten rok pijem samu kavu... aj cez prazdniny pracujem... tak sa nediv, ze sa neviem riadne vyjadrit.. ani to nestiham...

[VícNežNic]

Tak to já ještě letos jednu praxi mám (nějaké zajímavé nabídky? termín konec května ). Ale pokud neustále pracuješ, tak si myslíš, že máš čas dělat vlastní distro? Já jsem se svým nápadem skončil přesně ve chvíli, kdy jsem si probral potřebné technické zázemí a časovou náročnost takového počínání…

[Yin]

Ja niesom sam... len som ten naj aktivnejsi... keby vedeli, ze som tuto diskusiu tam do... tak by sa zblaznili... mozno si pocul o Nacim, alebo schrapnelovi....

[VícNežNic]

Ne, jaktěživ Tohle je problém číslo dvě, taky dělám společně s několika lidma na jisté věci, ale i přes moji snahu tempem "jen o malinko víc než nic"/týden :-/

[Yin]

Nacim = Neci

Prave preto, som napisal ten text uplne hore... za ktory sa teraz musim hanbit, lebo mi snim nikdo nepomohol...

[VícNežNic]

A technické zázemí? Třeba já nemám šanci někam umístit ISO ke stažení, updaty... Nemluvě o počítačích na případné testování

[Zdeněk Burda]

třeba já nemám šanci někam umístit ISO ke stažení, updaty

Výmluvy, tu šanci máš Řekni kdy, co a kde a ja to dám k sobě na server. Už tam pár opičáren mám tak mi další neublíží.

[VícNežNic]

Já nemám v plánu forknout Slackware Jednoho tady odrazujou a mě by do toho zatáhli

[jm]

Nebud mekkej, implementujem tam SELinux!

[VícNežNic]

Jo, a swaret už mi iniciativně do perlu přepsali sami

[Zdeněk Burda]

Už jsem ve slackovi SElinux měl , ale nedávno jsem slacka zrušil a na vrazil tam debiana.

[jm]

Už jsem ve slackovi SElinux měl

A kterej level?

[leste]

A šel vypnout?

[Yin]

Ok... toto som pisal v afekte, ale je to pravda...

Chcel som do toho blogu pisat, ake to vie byt neprijemne... obcas...

[Marek Bernát]

v poho
a kde studujes?
si matfyzak?

[Yin]

som na SPSE-ke... (absolutne nepochopenie zo strany pedagogov)

[Yin]

na nestastie studujem a mam pracu co mi zabera 8 + 6 hodin... zle si vypocitavam cas...

stranku mi dodrbali na szm.sk... za koncom suboru poslu dalsie data, akoby subor poracoval... firefox to nepochopi... ale uz ju premiestnujem na osobitny server...

[Marek Bernát]

Oni ti pridavaju do head znacku script?
To je ale zly, zly server

[Yin]

nie... do head som to dal ja a je to len par riadkovy (podla mna) prakticky script.

Pozri sa dolu... na koci tam je dajaky script... 1000 riadkov pred /body... a jebnute image-mapy a ine svinstva, ake by som si ja neopovazil pouzit

[Marek Bernát]

no ale niekde mas bug, lebo ked sa vyhodi, tak to cele bezi (links, opera), inak nie (blizsie som kod nestudoval)
hej, som si vsimol, ze je tam nejaky humac dalej, ale ten nevadi, v poho to s nim bezi

[Yin]

To je ta reklama... vyhod vsetko za <p><br /><br /><br /><br /></p> az po </body> a vsetko za </html>

[Yin]

nie... do head som to dal ja a je to len par riadkovy (podla mna) prakticky script.

Pozri sa dolu... na koci tam je dajaky script... 1000 riadkov pred /body... a jebnute image-mapy a ine svinstva, ake by som si ja neopovazil pouzit

[Yin]

Dakujem... diskusia sa rozrastla viac nez som predpokladal a priniesla menej uzitocnych vysledkov ako som dufal, ale aj tak ste ma nasmerovali, kde mam zacat

Naucili ste ma, ze ludia nechcu pomahat vytvarat nieco nove, ale nieco rozbehnute.

Musim sam, presne a zrozumitelne definovat svoje ciele a precedensi.

Nezvyraznovat prostriedky, ale vysledky, svojej prace

Este raz dakujem a ospravedlnujem sa.

[Jan Kundrát (jkt)]

Este raz dakujem a ospravedlnujem sa.

Neni problem, radi jsem si zaflamovali

[pol]

a na tomto sa teda bavim:) vyse 150 prispevkov o cloveku, co nas tu natahuje s nejakym gentoo-ng a to este hadam aj chytil, by som povedal, linuxove elity (nie kondiky, ale elitnych ludi ) sranda takto v noci:)

[Yin]

Nehnevaj sa... Aspon, viem ze tu nic uzitocneho nenajdem...

[Jaris]

nenechaj sa odradit. ak si chces spravit vlastne distro tak sa do toho smelo pusti. drzim palce

[Vlastimil Ott]

Navrhuju tento rozplizlý pokec ukončit. Prosím, nevyjadřujte se, pokud opravdu nemáte konstruktivní připomínky či nápady.

správce diskuzí

[ormi]

Tak predsa som uhádol! Chalan je naozaj veľmi mladý - medzi 16-17 rokov. Pravdepodobne trpí dislekciou (vynechávaním písmenok v písanom texte), za čo ale v skutočnosti nemôže a preto mu to treba tolerovať. Nevie čo chce a bohužiaľ si nechce dať ani poradiť (asi sme neboli iní). Nechajme ho, on dozreje a časom z neho možno niečo bude. Jedno mu závidím - tú energiu a optimizmus. To sa nám 40-tnikom už nedostáva.