Dotaz: Je Slackware pro začátečníka?

[ParadoX]

zdravím, koukám že vyšel novej slackware 10.2 ovšem já jsem začátečník a nevím o této distro skorem nic. Chtěl bych se zeptat obyčejných uživatelů jak vypadá instalace (něco jako debian či něco příjemnějšího ala mdk nebo naopak) a potom jak je systém složitý na ovládání, mountování ntfs odílu, podpora hardware. Nechci po stažení 4 cd zjistit že jsem na tuto ditro krátkej. Dík za rady

Odpovědi

[Standa]

Ach joooo,

Linux je v podstate jen jeden, pokud uz ted jsi linej si precist i clanky o ruznych distribucich, stahni si Widle z P2P a muzes delat machra na babicku!

Jinak si stahni Fedoru, ta te rozhodne nezklame, Mandrake je desne chybovej a SuSE je super, ale zavani komerci, i kdyz je OpenSuSE.

Osobne miluju Gentoo, nemyslim si, ze by to zacatecnik nezkousl, ale chce to cist, nejvic jsem se tam naucil a dodnes to vyuzivam i u jinych a jinych dister.

Mej se a snad je to posledni dotaz tohoto typu. Standa

[NbS]

Mandriva a chybová ? :))

No ja sni mam jen ty nejlepsi zkusenosti narozdil od suse, ktery (skoda mluvit...) nebo FC.

Nereknu Aurox - ten je rovnez velmi kvalitni a pak samozrejme muj oblibeny slack a debian :)

Jinak ale souhlas,paklize jses si linej vyhledat uplny malickosti, tak se na to radsi vykasli...

[ParadoX]

Omlouvám se ti za blbou otázku ale za ty nějaké dva měsíce co jsem se začal linuxem zabývat jsem přečet skoro tři knížky. Zkusil distra mdk, FC, SuSE, Debian, přečetl x článků na netu ale bohužel, nejvíce mě zajímají názory, které jsou jen tak mezi lidmi...

[Michal Marek (twofish)]

nejvíce mě zajímají názory, které jsou jen tak mezi lidmi...

Slack je...

• fosílie
• distro obsahující nejnovější programy
• ideální pro začátečníka
• naprosto nevhodný pro začátečníka
• naprosto neudržovatelný
• krásně přehledný

Na něco jsem zapomněl?

[NbS]

Chapu, ale co clovek o jiny nazor - ja mam kuprikladu rad grafiku (v tui me nevadi pracovat a sem tam si neco z $ vysmahnu :))

Nekdo preferuje Gnome jiny KDE dalsi nejaky minimalisticky window manager...)

Jak jsem rekl - Mandriva - pro pohodli a nejlepe vyreseny hw - alespon ten muj :) pote Aurox a pro cistotu Slackware.

Pro newbie jednoznacne neco grafickeho (jednak pro snazsi prechod a hlavne kdyz to toho dotycneho chytne tak to ostatni prijde samo :)

[Hrabosh]

Pro newbie jednoznacne neco grafickeho...

No nevim. Ted jsem instaloval kámošovi na notebook Mandrake a měl jsem z něj pocit špatně fungujících Windows.(Říkám pocit = neříkám, že to tak je.) Asi sem zdeformovanej z Gentoo :o)

Myslím, že člověk může začínat i s distribucí jako Debian nebo Slackware. Moje první distribuce byl RedHat a díky všudypřítomné grafice a různým klikacím konfiguračním nástrojům sem se neustále snažil "přiohnout" zvyky z Windows. Tudy ale cesta nevedla a proto mě RedHat od Linuxu odradil.

Pak jsem zkusil Debian a až tam jsem se naučil používat Linux k běžným věcem...

Z.H.

[unchallenger]

Problém je, že různých názorů je tolik co lidí. Chceš-li si tu přečíst o libovolné distribuci, že tuhle rozhodně i že tuto rozhodně ne, stačí chvíli počkat, on to sem někdo napíše.

Jinak ve všech distribucích se budeš muset s něčím potýkat, dokonalé není nic, na konkrétním hadrware a s konkrétními požadavky je pak loterie, s čím konkrétně. Mně už to přijde na jedno brdo. Cokoli z Debian, Fedora, Gentoo, SuSE (pořadí abecední) mohu doporučit jako použitelné, stylem se ovšem dost liší. Slackware je poněkud svérázné one-man-show neoplývající zrovna množstvím software, ale někomu vyhovuje. Mandrake už jsem chvíli zblízka neviděl, reakce na jeho novější verze jsou smíšené, tak nevím. Ubuntu neznám.

[Michal Kubeček]

Jinak si stahni Fedoru, ta te rozhodne nezklame, Mandrake je desne chybovej a SuSE je super, ale zavani komerci, i kdyz je OpenSuSE.

Opravdu jste skálopevně přesvědčen, že je nezbytné šířit tu fámy bez reálného základu? Ty tři distribuce jsou velmi podobné jak svou funkčností, tak i tou "komerčností"…

[mircy]

OpenSUSE a Fedora jsou na tom z hlediska "komerčnosti" PŘESNĚ STEJNĚ - (Suse a Red Had). Mandriva je přímo produkt komerční firmy (volně dostupný).

[[HELL]q3rick]

slackware urcite vyzkousej je to IMO nejuniverzalnejsi linuxova distribuce co existuje (muzes ji provozovat jako desktop i jako server). je to distribuce s velkou tradici (12 let) - jedna z prvnich distribuci linuxu vubec.

instalace je jednoducha, pripravis partice vyberes balicky a jedes..a jestli umis v bashi pouzivat jakykoliv textovu editor i treba ten, ktery je v MC, tak pro tebe ve slackwaru nebude nic prekazkou.

konfiguraci X-window provadet hned nemusis, xka ti najedou v poho - akorat nebudou hardwarove akcelerovany, ale to si pak sam upravis podle tve graficke karty.

slackware je neco jako domaci mazlicek. kdyz se mu budes venovat a starat se o nej, odmeni se ti za to, a to v podobe velmi spolehliveho a bezproblemoveho operacniho systemu.

[JeanVEGA]

No. Nechcem ta podcenovat... ale na zaciatok si nedavaj hned Slacka. Nie za by bol nejak extra zlozity, len vsetko si budes musiet nastavit sam - ziadne (skoro) klikatka a podobne...
Inak instalacia je viac nez jednoducha - vyberies potrebne a das nainstalovat vsetky balicky (neodporucam rucny vyber).
btw. stacia ti len prve 2CD, na zvysnych su zdrojaky...

[Michal Vyskočil]

Slackware je super distribuce, ale lidé, kteří jej používají vědí proč. Instalátor je textový, ale používá menu, inputboxy a podobně, v tom by problém být neměl. Jenže končí nainstalováním balíčků, po restartu máš v systému pouze roota, takže musíš přidat uživatele, nastavit X server, locales, připojení k síti, ... a spoustu dalších věcí, které jako začátečník asi nebudeš umět. Jinak hledej na netu Slackbook (starší) a přečti si články na abclinuxu o Slacku.

Dalším specifikem je, že Slackware je minimalistický. Celá distribuce je na 2 CD, všechno ostatní musíš tahat z neoficiálních zdrojů (linuxpackages.net), nebo si kompilovat sám. I když existují projekty portspkg a emerde, ale nevím, jak na to jsou. Dále, pokud chceš Gnome, to ve Slacku není (jen KDE), takže si musíš najít neoficiální port.

[ParadoX]

jj, díky moc za odpověď, přesně tohle jsem se potřeboval dozvědět. Takžy hned po instalaci grafický prostředí nepůjde? Jinak základy ovládám a na lokalizaci mám návod.

[Petr]

Neboj se a zkus pustit instalaci . Slackware byl první Linux který se mě povedlo nainstalovat funkční a zůstal jsem u něj přestože jsem zkusil i ostatní distra. Prostě to chce zkusit a uvidíš jestli Ti sedne.

[ParadoX]

ok, tak já to asi zkusím, aspoň si ukrátím čekání na mandrivu 2006 a třeba u něj zůstanu. Už bych se chtěl usadit

[Bubak]

Napodobne. Byl na sedesati disketach.

[Michal Vyskočil]

Nepůjde, ale pokud si necháš xorg.conf ze tvojí distribucce, tak ho jen překopíruješ a není problém. Jinak X server umí běžet i bez konfiguráku, případně použiješ xorgconfig, který ti pomůže s nastavením.

Na lokalizaci je nejlepší Czech HOWTO .

Jinak Slackware můžu opravdu doporučit, je to fajn distribuce, ale poněkud náročná na údržbu, pokud chceš používat něco jiného, než dělá Patrik.

[Michal Vyskočil]

Nějak se mi to tam ztratilo. Musíš nastavit inittab na runlevel 4, to je ve Slackwaru runlevel pro Xka.

[jikr]

Aby ji jeli X-ka, dej si na konec souboru /etc/rc.d/rc.local prikaz: /opt/kde/bin/kdm. A bude to provzdy vyreseno.

[Triton]

Tak to není čistý způsob. Jak už tu někdo uvedl, spuštění X-kového loginu se řeší spuštěním runlevelu 4 (trvalé nastavení v /etc/inittab).

Jinak výchozí dokumentaci o Slacku lze nalézt zde, příp. starší verzi ale v češtině zde.

[#Tom]

To je jedno, od toho mají KDM/GDM/XDM parametr -nodaemon, aby šly dát do /etc/inittab, když se ale nepoužije, můžou jít klidně do /etc/rc.d/.... V Debianu se to tak myslím dělá.

[jikr]

Jiste, ze tak je to spravne...Otazkou je jestli to tak bude fungovat. U meho Slacku 10.0 to neslo.

[Michal Vyskočil]

Tipoval bych to na chybu v /dev/hands, protože Slackware 10.0 byl můj první a mě to fungovalo správně .

[bhy]

Mám pocit, že čistý není ani jeden způsob, protože v případě nastavení runlevelu zase přijdu o možnost přepnout se altem a funkční klávesou na přihlášení do textové konzole. Za ideální povsžuju nastavení v /etc/ttys nebo kde že to bylo. (Teď to neřeším, stará se distribuce.)

[David Jaša]

Ty konzole se nastavují v inittabu.

[amico]

Pokiaľ viem tgz baličky pre slackware nekontrolujú žiadné závislosti ako napr. rpm baliky. Veľmi nepríjemná vec pre nových uživateľov....

[#Tom]

Veľmi nepríjemná vec pre nových uživateľov....

Jak pro koho. Pokud někdo neví, co to jsou závislosti mezi balíky, protože ve Windows se závislosti moc neřeší (pokud ano, tak nesystematicky => bordel), nebude mu tento "zlepšovák" většiny distribucí chybět. Některé závislosti bývají stejně poněkud zbytečné.

[unchallenger]

V MS Windows se závislosti řeší tak, že s sebou každý program tahá půlku vesmíru, aby byl soběstačný. Kdežto na Linuxu prostě program nespustíš a dostaneš hlášku dynamického linkeru, že nemůže najít nějaké so. A proč bych tu knihovnu měl hledat sám, když to za mě může udělat systém správy balíčků.

[#Tom]

Hlavní je, že si uživatel Linuxu může vybrat.

[unchallenger]

Ohradil jsem se proti tvrzení, že mu závislosti chybět nebudou. Budou. Ale může si klidně vybrat, aby mu chyběly.

[#Tom]

Někdy ty závislosti chybí i mně, jindy můžou pěkně štvát, ale dá se to napravit. (Spíš obejít, ale to je jedno.) RPM má --nodeps a --force, jestli si dobře pamatuju. Ty ostatní mají jistě něco podobnýho.

[Triton]

A proč bych tu knihovnu měl hledat sám, když to za mě může udělat systém správy balíčků.

Například kvůli větší kontrole nad tím, co se do systému nainstaluje.

Praktické zkušenosti se SUSE(rpm), Debianem(?debian package manager?) a FreeBSD(ports) mě nadlouho odradily od systému automatického řešení závislostí. Např. balík fetchmailu vyžadoval Tk a ten celá XFree86 a ty dalších cca 10 balíčků a vše jen kvůli tomu, že byl přibalen jeden nepodstatný GUI konfigurátor.

Na začátku je to pohodlí vs. flexibilita, ale pokud už je systém nainstalován s veškerým potřebným sw a pouze se aktualizuje, původní výhoda automatických závislostí se podstatně snižuje.

[Michal Vyskočil]

Tahle flexibilita je výhoda Gentoo, nastavím potřebné USE flagy a kompiluji. Pravda je, že je kolikrát lepší se do ebuildu podívat, abych věděl, který flag zapíná co (třeba u freetype se bytecode intrepreter zapíná pomocí flagu bindist).

[unchallenger]

Tohle je nepochopení závislostí. Bohužel na obou stranách -- baliče fetchmailu, který nedal GUI konfigurátor zvlášť a nechal jeho závislosti jako tvrdé[*]. A tvoje, že z toho viníš závislosti namísto člověka, který to blbě zabalil.

[*] Tohle se bohužel v některých distribucích v poslední době dost rozmáhá, bránit se tomu lze tak, že se to hlásí jako chyby.

[Triton]

Myslím, že došlo k nepochopení mé odpovědi

Já neviním princip závislostí mezi balíčky, pouze jsem uvedl konrétní zkušenosti z praxe. Sám uvádíš, že to jsou celkem časté případy. Manuální řešení závislostí mi umožní obejít "chyby" správce balíčku. Chyby v uvozovkách, protože někdy je to chtěná vlastnost, ale bohužel jenom baliče a omezené skupiny uživatelů. Např. do balíčku KDE SDK uvede závislost na mostrum TeX, protože si myslí, že to patří ke standardním nástrojům tvorby dokumentace, ale někdo(já) tuto zbytnost prostě instalovat nechce.

[xkesh]

Např. do balíčku KDE SDK uvede závislost na mostrum TeX, protože si myslí, že to patří ke standardním nástrojům tvorby dokumentace,

Coz bych hodnotil jako chybu, nebot zavislost snad ma resit pouze zavislosti, ktere jsou k programu bezpodminecne nutne.

[JeanVEGA]

ja osobne som si dal "swaret"...

[Ondra]

Pokud mate moznost stahnout si instalacky bez nejakych problemu, stahnete si vsecko mozne (ruzne distribuce Linuxu, *BSD, Solaris atd.), zkousejte, porovnavejte, hrajte si - kdo si hraje nezlobi. Hodne ctete, dokumentace i prispevky v diskuznich forech, a ROZHODNE se nenechavejte ovlivnovat cizimi nazory. Radit si nechte pouze v technickych otazkach, zodpovezeni ideovych otazek si vyhrazte pouze pro sebe az ziskate trochu praxe. Otazky o vhodnosti ci nevhodnosti nejake distribuce se vetsinou zvrhavaji do flamewars (podobne se zvrhla i debata o vhodnosti toho ktereho software pro vyuku programovani na HW-news v minulych dnech) a informacni hodnota takovych prispevku se blizi nule.

[Dalibor Smolík]

Já jsem dřív používal MDK, ale u nového stroje jsem nenainstaloval zvukovku a síťovku a to ani na jádře 2.6. Přešel jsem na Debian, který je pro mne perfektní systém. Ale začátečník může skutečně narazit na spoustu problémů (já jsem to dával dohromady tři dny a téměř jsem nespal) a bez pomoci dobrých lidí na netu bych si asi neškrtnul. Jde o různé finty, jako např. že na instalaci tiskárny potřebuji balík foomatic*, atd. Myslím, že u Slacku to bude podobné. Pro začátek bych se též přimlouval za jiné distro, vyzkoušet to, naučit se logice linuxu a pak zkusit Slacka.

[Bubak]

Co je to logika Linuxu? Kdyz uz, dalo by se mluvit o logice jednotlivych distribuci. A co se tyce te, Slackware se mi libi a tim, ze si clovek projde konfiguraci jednotlivych veci, nic neztrati, protoze se toho spoustu nauci (anebo zjisti, ze vubec existuji).

[Dalibor Smolík]

"Logika Linuxu" - tím jsem myslel vše, čím se Linux odlišuje od Windows. Je jasné, že mezi distribucemi jsou rozdíly, ale myslel jsem obecné věci jako je struktura adresářů, druhy instalace (balíčky, zdrojáky, cvs..), vytváření uživatelských účtů a práce s příkazovou řádkou. Myslím tím, že při přechodu na Slackware bude mít výhodu ten, kdo už má nějakou zkušenost s např. Mandrakem nebo Federou, ale možná se mýlím ..

[marulinko]

ano, na základe vlastnej skúsenosti môžem povedať, že slackware je vhodný pre začiatočníka. Aj keď som vo svojich snoch ešte 3 dni po inštalácií kompiloval a nastavoval konfiguráky a venoval som tomu veľa času, ale potom som skôr pochopil o čom to vlastne je. Ale to najlepšie som pochopil až nedávno. Je to poznanie, že neexistuje len jedno správne riešenie. Existuje ich neuveriteľne veľa. Je to filozofia linuxu. Preto je v podstate jedno akú distribúciu si nainštaluješ. Ak ti bude fungovať všetko čo potrebuješ tak netreba nič riešiť. Ten pocit "čistého systému" a novej inštalácie je len z windowsu. Keď ten funguje najlepšie, ked je čerstvo nainštalovaný. V linuxe na takýto pocit môžes zabudnúť. Ten sa ti len tak za noc sám neprestaví.

[rastos]

Chtěl bych se zeptat obyčejných uživatelů jak vypadá instalace

Neskusal som este 10.2 ale predpokladam,ze stale vyzera takto

jak je systém složitý na ovládání,

Co konkretne tym myslis?

mountování ntfs odílu,

Read only podpora pre NTFS je vo vanilla jadre, ktore Slack pouziva. Myslim, ze v krajnom pripade mozes potrebovat urobit "modprobe ntfs".

podpora hardware.

Podporovane je to, co je podporovane vanilla jadrom. (ak potrebujes viac, budes potrebovat nainstalovat ovladac - co moze ale nemusi byt zlozite).

[Kamil]

Jak pro kterého začátečníka - někdo na to má a někdo ne (obrazně a cokoliv). Slacka si nenainstaluje člověk, který chce primárně pracovat s multimédii apod., naopak pro člověka se zápalem pro GNU/Linux je to fajn distribuce.

Instalace je suchá, žádná klikátka. HW podpora toliko co nabízí jádro, SW výbava oproti jiným běžným distrům velice chudá. Přesto je slack výborné distro, které používám na desktopu. Je to tvrdé distro pro tvrdé chlapy/ženy ;o) Ještě donedávna u něj doslovně platilo, že co si neuděláš, nemáš.

[jikr]

Ještě donedávna u něj doslovně platilo, že co si neuděláš, nemáš.

...a to uz ted neplati? To uz ma novy Slack treba HAL/DBUS, aby po zastrceni USB flashdisku vznikla na plose ikonka? Nebo jak to bylo mysleno?

[toi]

Po instalaci dropline Gnome mi do rc.local přibyly řádky na špouštění těchno daemonů, takže odpověd je ANO problém je v tom, že Slack je primárně distribuován s jádry 2.4, tudíš jsou tyto funkce na nic, pokud si někdo nevytvoří vlastní jádro 2.6.x. K výběru distra: Slack můžu jednoduše jen doporučit, taky jsem na něm začínal a když jsem po 2 měsících testoval SuSe, zvedal se mi žaludek Ještě do teď se směju kamarádům, co bez YASTu nezvládnou ani nastavit IP adresu Kdo chce jen alternativu windows a GNU/Linux ho jako takový nezajímá, měl by používat nějaké distro ala wokna (FC,MDK,SuSE), ale kdo chce vědět jak to vlastně funguje a naučit se něco co může uplatnit ne jen na jedné distribuci, Slack je pro něj jasná volba Azureus už mi dotahuje Ubuntu 5.10, takže uvidíme o co mě Slack ochudil nebo obohatil

[Kamil]

Heh, to nevím, ale už samotná představa mi přijde úchylná ;o)) Jestli se mi na ploše někdy objeví po zastrčení usb klíče jakákoliv ikona, poletí ten X klient do pekel.

Myšleno to bylo tak, že v jistých dobách člověk systém nejdříve nainstaloval, pak zkonfiguroval a pak byl teprve použitelný. Pro slacka to platilo ještě relativně nedávno. Dnes je většina lidí o druhou fázi značně ochuzena, protože např. Xka najedou sama (většinou).

[Michal Vyskočil]

Měl by sis uvědomit, že to, co chceš ty nemusí být ve shodě, co chtějí ostatní! Někdo může neobjevování ikon na ploše považovat za chybu. To, co je, podle mě, důležité je, aby bylo možné tohle chování zapnout/vypnout/nastavit tak, aby si každý mohl vybrat podle svého gusta.

[Kamil]

Já neřekl, že to je špatné, já jen dal najevo, že to tak nechci (u sebe = poletí do pekel z mého sčotu). Trochu mi přišla ta otázka jako rýpnutí, tak jsem reagoval vyjádřením svých požadavků (lehký tón jsem se snažil vyjádřit smajlíkem). Své názory považuju za své, nikomu je nevnucuju a nepoužívám vykřičníky (ergo nekřičím ;). A protože autor těch otázek níže (výše ;) fundovaně někomu odpověděl, tak nejspíš sám dobře ví, jak se to chová. Jinými slovy jsem měl pocit, že se nedostatky věty "co si neuděláš to nemáš" snaží _demonstrovat_ na dle mého názoru přehnaných požadavcích. Asi jako kdybych o autu řekl, že má vysoký stupeň automatizace a někdo oponoval větou "a jako pasy ti to taky zapne, či co?".

[David Watzke]

Pro slacka to platilo ještě relativně nedávno.

A pro Gentoo dodnes.

[David Macura]

A proč já tedy používám slack na stahování videa z DV kamery a následnou editaci a tvorbu dvd, když není vhodný na multimedia? Amarok mi hraje celou dobu co mám pc zapnuté.. Video přehraju jakékoliv. Já říkám, že to jsou kraviny, že slack není pro začátečníka. stačí přečíst pár vět. nastavit locales, vytvořit uživatele spustit KDE a pracovat. SWARET mi funguje k plné spokojenosti... Já přešel na slack z Mandrake a žasnul jsem jak jednoduché bylo nastavit co chci..

[©]

Neboj se a smele do toho. Instalace je v pohode, vyberes si skupiny baliku, ktere chces (neinstaluj zbytecnosti). Slackware Te hodne nauci, napriklad kompilovat novy soft, ktery budes potrebovat a ve Slacku neni. Osobne vdecim Slackwaru za temer vse, co dnes znam, ackoli nyni pro nedostatek casu na reseni Slacka pouzivam radeji Debian/Sarge. Ale mas-li cas a chces-li se naucit "vrtat" v systemu a tedy mu i rozumet, Slackware muze byt velice vhodny.

[georgewh]

ahoj. tak s tym by som trochu nesuhlasil. toje ako keby si sa na BEOINGU zacal ucit lietat a nie na nejakom malom lietadle. Myslim, ze distra zalozene na balickoch su pre zaciatocnikov lepsie, lebo maju tie balicky, takze ak sa im nieco nepodari skompilovat, tak si to daju tymi balickami. Ja som zacal asi pred 2,5 rokmi s linuxom RH6.2; o linuxe som vtedy vobec nic nevedel, a pocas tych 2,5 rokch citania man, howto, LDP atd. (boli to desiatky dokumentov) som sa naucil tie manuali vlastne citat , skompilovat vlasnte jadro, obsluhovat demonov, nastavovat siet, konfiguraky a proste vsetko okolo toho. A myslim si, ze TO JE TO CARO LINUXU )))WAAAAVVVVV odchadzam tam, kde len idu len ti, ktori to poznaju. JA

[Hrabosh]

No, nevím, kam to jdeš, ale z Tvého příspěvku mám neodbytný pocit, že ses právě vrátil z restaurace :o))

Z.H.

[joeSVK]

slack je pre ludi co sa chcu naucit robit s akymkolvek linuxom vyborna distribucia. Uplny zaciatocnik sice bude mat pri nom caste chvilky totalneho zufalstva, ale priznajme si, to ma uplny zaciatocnik pri hocijakom distru, dokonca aj pri wine :)

[doubleZ]

asi máš pravdu a asi letí telefonovat japoncům