Dotaz: Linux v knihovně na PC pro veřejný internet.

[Kema]

Ahoj všem.

Řeším problém v naší městské knihovně. Máme dva počítače pro veřejný internet a jelikož jsou obě PC dost zastaralá, tak je na nich instalován Windows 98. Bohužel stále se najdou výrostci, kteří si nekontrolovatelně instalují různé lišty do IE a spouští všelijaké podezřelé exe soubory a tak je problém udržet počítače v trochu slušné kondici. Rozhodl jsem se nainstalovat na jeden z nich pokusně Linux. Měl by to být nějaký jednoduchý co se konfigurace týče a jediné co od něj požaduji je, aby otevřel nějaký prohlížeč (asi FireFox nebo Operu) a aby se z toho prohlížeče vůbec nedalo "odejít". Další věc kterou nutně potřebuji je, aby tiskl na Minoltě 1100. To snad nebude problém. Takže bych poprosil o radu jakou distribuci zvolit a jak nastavit systém aby se nedalo manipulovat s prohlížečem. Jde to? Díky předem za každou radu a přeji hezký den.

Odpovědi

[unknown_]

Asi Vám moc nepomůžu, ale na slabém hardwaru mám velice dobré zkušenosti s NetBSD. Ale Vy chcete Linux - docela dobře mi na starém hardwaru jel Slackware nebo Debian (sarge) je to 300MHz kompl se 140 MB RAM. Co se týče toho webového prohlížeče, tak tam asi poradím ještě mín, možností je možná napsat script, kterej pokaždé, když je prohlížeč vypnut, tak jej nahodí znova, ovšem nastavit ho tak, aby to nešlo minimalizovat... - zkuste evilwm, tak to ti výrostci určitě nezvládnou

[8an]

Nepotřebuješ žádný WM, prostě spustíš Firefox (nebo spíš tu Operu, ta je rychlejší) z .xinitrc.

[unknown_]

Taky mě to napadlo, ale jseš rychlejší :)

[sokrates]

Opera 9 v KIOSK MODE + nejaky naprosto minimalni WM (např. fvwm) bude idealni kombinace. Jinak doporucuju SlackWare .

[pasmen]

Proc proste nepouzijete nejake LiveCD? S tim si muzou delat cokoliv, kdyz je problem, reboot a hotovo.

[unknown_]

To není špatnej nápad, ale liveCD jedou pomaleji (pokud se nenatahnou do RAM a to muzou jen pokud je velka) nez nainstalovanej system a v nainstalovanem systemu se da cokoli (netvrdim ze u livecd ne, ale je to slozitejsi) zmenit pokud nebude fungovat (treba zrovna na potvoru bug v ovladaci tiskarny )

[pasmen]

Existuji lightweight LiveCD, napr. Slax s Fluxboxem. To pojede temer vsude a pokud zakaze prepinani virtuallnich konzoli, tezko mu nekdo nejak radikalne zmeni konfiguraci.

[tuxmartin]

Co zkusit DSL? Jde to nainstalovat i na disk.

[lefti]

Muzes pouzit treba SLAX - akorat tam budes mit (temer) neresitelny problem s automatickou aktualizaci. Takze nejspis najit nejake spolehlive minimalisticke distro, ktere umi update jednim prikazem. Hodit tam Xka a na nich primo pustit webbrowser (bez window manageru) + zablokovat ctrl-alt-backspace|0-9. Nebo si trosinku pohrat s initem :D. A nakonfigurovat tisk.

I kdyz updatovat mozna ani nebude potreba, kdyz /home mountnes read-only. Nejaky tajny data tam asi taky nebudou :)

[Jiří Poláček]

Můj velice podobný problém také v knihovně vyřešil Thinstation. Nakonfiguroval jsem si jej s jedinou aplikací – Firefoxem, který nejde ukončit (respektive jde, ale hned se zase spustí :) a bootuje mi to ze sítě (což samozřejmě není nutné). Jistou podporu pro tisk, sambu, lokální mechaniky i zvuk to také podporuje, nic z toho jsem ale nezkoušel.

[Kema]

To je velice zajímavé, ale onen odkaz mi nepomohl. Neumím anglicky. Byl by jste ochoten podělit se o podrobnosti? Nejlépe "polopaticky" na můj mejl: mzemek(zavináč)atlas(tečka)cz

[Jiří Poláček]

No, tak bez angličtiny to asi bude nestravitelné sousto.

ThinStation je skládačka. Při sestavování vlastního systému si v konfiguračních souborech vyznačíte:

- které moduly má systém zavést, aby podporoval váš hardware

- jaké programy mají být k dispozici (konzole, webový prohlížeč, prohlížeč PDF, klienti terminálových serverů apod.)

- doplňující nastavení jako rozlišení obrazovky, podporu zvuku, tiskáren, apod.

systém přeložíte a pokud to dopadne, výsledkem jsou sady souborů pro nabootování systému z cédéčka, disku či sítě

Thinstation je možné překládat nejenom na svém počítači, ale lze využít i cizích serverů s webovým rozhraním TS-O-Matic, například zde. Rozhraní se nabízí ve vícero jazycích, ale položky v upravovaných konfiguračních souborech jsou stále v angličtině.

Uvažoval jsem o nějakém článku o Thinstation, ale mé zkušenosti již jsou dva roky staré a hlavně nějak není čas.

[Messa]

Aby se z prohlížeče nedalo odejít, napadá mě spouštět ho hned po startu X11, bez jakéhokoliv window manageru nebo desktop enviromentu. Přes parametry příkazové řádky mu nastavit vhodné rozměry okna. To by se dalo spouštět ze smyčky ve skriptu, která třeba po ukončení X11 (stisknutí ctrl-alt-backspace) Firefox "vyčistí" (smaže ~/.mozilla*). Ten skript by se mohl spouštět jako startovací skript, nemusí tam být žádné KDM nebo GDM. Pokud tedy dobře rozumím zadání I když, aby pravidelní návštěvníci měli vytvořené své prostředí, je také zajímavá varianta. Jinak na volbě distribuce IMHO nezáleží, snad jen kvůli hardwarovým nárokům.

[VícNežNic]

Ten prohlížeč by ukončit jít měl. Pokud si někam napíšu heslo přes http autentizaci, prohlžeč si ji zapamatuje a nejběžnější cesta jak mu říct, že už přihlášený být nechci je jeho ukončení. Kdybych to udělat nemohl, asi bych byl naštvaný. Nechci aby se měl každý možnost hrabat v mých věcech jenom proto, že jsem u toho počítače před půl hodinou seděl.

[pasmen]

Vzdycky je tu Ctrl+Alt+Backspace aby te zachranilo :)

[VícNežNic]

Ujišťuju tě, že ani to není tak těžké zakázat.

[Michal Karas]

Potom je tu jeste (alespon ve Firefoxu) Ctrl+Shift+Delete.

[Čech Antonín]

No, i Win98 se nechaji krasne zamknout a uzivatelsky omezit (Poledit). Linux samozrejme doporucuju, ale vzhledem k tisku a nastaveni, asi ne live distro. Minolta PP1100 tiskne bez problemu.

[petr_p]

Nepisete, co to je za pocitace. Moderni webove prohlizece jsou velmi rozsahle programy, a tak jejich pouzitelnost na prilis pomalem stroji muze byt velmi spatna.

Pokud se jedna o skutecne slabe stroje s malou RAM, doporucil bych sehnat 1 rychly pocitac z tech dvou udelat bezdiskove X terminaly. Mel byste tak 3 konzole za cenu 1 noveho PC.

Ad prohlizec jako jedina aplikace: Kdyz odhlednu od toho, ze ctenar chce delat i jine veci nez brouzdat (napr. se prihlasit pres SSH do skoly a precist si postu), tak je problem zajistit, ze nic nespusti. (Staci prevedcit prohlizec, aby zobrazil nabidku na spusteti externi aplikace.) Castecne se o to snazi tzv. kioskove rezimy. Napr. kiosk mode for Firefox. Ale nikdy jsem to nezkousel.

[miso]

Kiosk rezim ma aj Opera a myslim ze aj Konqueror,
aj ked ten neodporucam (ma viac problemov s non-IE strankami ako FF a O)

[Kema]

První PC je Duron 750MHz s pamětí 128MB PC 100 a grafika tam je myslím SIS 16MB. Pruhé PC je Duron 950MHz, paměť také 128MB a grafika Riva TNT2 32MB. Nevím jaké to má disky, ale mohu to samozřejmě zjistit. Předpokládám že maximálně 10GB. Ale nedíval jsem se. Na obou je nainstalován Windows 98. Obě PC mají CD-ROM, takže ve čtvrtek otestuji na jednom ten SLAX a pak se ozvu s případným problémem. Těch rad tu zaznělo celkem dost, ale jelikož nejsem přítel s Linuxem, tak je nedovedu zužitkovat. A správce sítě na takové věci prý nemá čas. Má na starosti všechny úřady od města.

[Jan Novák]

Myslím, že by Váš problém nejlépe vyřešilo, kdybyste nainstaloval systém normálně a vytvořil speciálního uživatele, který by neměl žádné jiné oprávnění kromě spouštění firefox. Distribuci bych doporučoval Xubuntu (ale moc na mě nedejte jsem zavilý příznivce dister *ubuntu)

[petr_p]

S tim souhlasim. Vyse zminovane stroje nejsou zas tak pomale. Jedine bych snad zauvazoval, zda misto Firefoxe nezvolit neco sviznejsiho (Opera, Konquror). Kdybyste trval na Gecku na zkuste Kazehakase.

[Zdeněk Štěpánek]

Procak naprosto v pohode. Urazis vetsinu mych pocitacu, kdyz rikas ze to jsou pomale pocitace.

Jen ta pamet... 128MB je proste ukrutne malo a SDRAM jsou dnes drahy jak blazen.

Takze zapomen na KDE i Gnome.

Firefox pobezi v pohode pokud pobezi sam nebo v nejakem lehkem window manageru. Zeptej se petra krcmare z roota jak dokaze pomoci fvwm obelstit 95% uzivatelu tak ze nepoznaj ze to nejsou wokna. Ani ja to nepoznal z par metru pri pohledu na monitor.

Zdenek

[Zdeněk Štěpánek]

Procak naprosto v pohode. Urazis vetsinu mych pocitacu, kdyz rikas ze to jsou pomale pocitace.

Jen ta pamet... 128MB je proste ukrutne malo a SDRAM jsou dnes drahy jak blazen.

Takze zapomen na KDE i Gnome.

Firefox pobezi v pohode pokud pobezi sam nebo v nejakem lehkem window manageru. Zeptej se petra krcmare z roota jak dokaze pomoci fvwm obelstit 95% uzivatelu tak ze nepoznaj ze to nejsou wokna. Ani ja to nepoznal z par metru pri pohledu na monitor.

Zdenek

[Trinom]

No, já bych to s tou ramkou neviděl zas tak zle...

[xxxs]

mam 128 ramku a duron 700. ubuntu, linspire v kde aj gnome celkom svizne. pouzivam mozillu a obcas firefox. ak tam budu iba browsery, tak to bude lietat.

[Josef Kufner]

Já bych to udělal podobně jako to je v knihovně na FELu (což je podobné tomu co tu už zaznělo).

Nainstaloval bych minimální instalaci Debianu + Xka (opravdu jen xserver s nezbytným příslušenstvím), Icewm a vybraný browser. Pro umožnění zásahů na dálku bych tam ještě přidal ssh. Jinak nic.

Vzhledem k tomu, že tam prakticky nic nebude, tak bych lehce ignoroval klasické initscripty a do /etc/inittab připsal spuštění sshd a scriptu na spuštění Xek. Tan řádek vypadá takle:

x:2345:respawn:co se má udržovat spuštěné

Výhodou zápisu do inittab je to, že pokud to skončí, tak to init zas oživí. A toho bych využil při spouštění onoho scriptu.

Script na spouštění Xek by vypadal tak, že na začátku kompletně vymaže domovský adresář veřejného uživatele, nakopíruje tam připravenou šablonu, spustí Xka, spustí windowmanager na pozadí a nakonec spustí browser na popředí. Jakmile browser skončí, tak skončí i script a init ho restartuje.

Ale jak tak na to koukám, tak bych ještě uplácal dotaz (zenity) "Prohlížeč byl ukončen. Chcete jej spustit znovu nebo odejít?" Což by zabránilo smazání postahovaných dat při nechtěném zavření browseru nebo jeho pádu.

[Josef Kufner]

Btw, na FELu je v knihovně FVWM v skoro defaultní konfiguraci, v menu je mozilla a logout. Při logoutu se restartují Xka a pak se objeví Mozilla. Co je pod tím nevím.

[Kema]

Dobrý den všem.

Tak jsem opět zde. Stáhl jsem si ten SLAX a bohužel jsem hrozně zklamán. Je to příšerné a nedá se to vůbec konfigurovat. Otevře to grafiku jen 640 x 480 a navíc to ani neobsahuje prohlížeč. Takže tudy pro mě cesta rozhodně nevede. Je mi jasné že příznivci Linuxu jsou o generaci přede mnou, ale já jsem pouze uživatel a nemám zrovna moc času se zabývat studiem složitého operačního systému. Ta Mandriva Live je zaručeně pro amatéra o 500% lepší, ale to neřeší můj problém. Našel by se mezi váma nějaký trpělivý dobrovolník, který by byl ochoten komunikovat přez ICQ nebo e-mail a poradil při konfiguraci dvou PC? (linux a prohlížeč a maximálně nějaký OpenOrg a ovladač tiskárny.)

[Käyttäjä 11133]

Přes jabber.

[Kema]

Jabber nemám. Používám Mirandu a Skype.

[xkesh]

Stáhl jsem si ten SLAX a bohužel jsem hrozně zklamán. Je to příšerné a nedá se to vůbec konfigurovat. Otevře to grafiku jen 640 x 480 a navíc to ani neobsahuje prohlížeč.

Slax se dá konfigurovat, ale holt je základem Slackware, takže spíše přes konfigurační soubory. Grafiku konkrétně povelem xconf ještě před startem grafického prostředí, a asi byste měl vrhnout pohled do souboru /etc/X11/xorg.conf ... asi byste měl něco vědět o monitoru a použité grafické kartě...

Slax obsahuje prohlížeč Konqueror jako součást KDE. Jste si jistý, že jste si stáhl tu pravou verzi?

Samozřejmě pokud chcete být administrátorem, tj. člověkem co instaluje, konfiguruje a stará se o operační systém, asi se neobejdete bez základních poznatků, obávám se ani aspoň bez základní angličtiny.

Pro uživatele začátečníka Slaxu (i Linuxu obecně) vám můžu ve vlastním zájmu :) doporučit Slax - Linux do kapsy pro první uživatelskou orientaci.

Jinak ještě obecně, když se potkáte s nějakým problémem, zkuste tu vypsat co nejpřesněji, o co jde. Pak vám většinou někdo poradí. Na obecné otázky dostanete zase jen obecné odpovědi.

[lefti]

Kdyz nemas cas si to upravi sam, tak holt budes muset sehnat penize, aby to udelal nekdo jiny.

[Jirka]

Tak proč se o to vůbec pokoušíte, když sám přiznáváte, že na to nemáte? Přenechte to jinému zkušenému uživateli a nechte mu vydělat.

[Jan Nemec]

Ja ted take resim co dat na postarsi pc. Pokud mas pc stary tak pet, sest let, doporucoval bych Red Hat verzi 6 nebo neco kolem. Na starsi bych asi uvazoval o Slackware.

[Käyttäjä 11133]

A má Red Hat 6 backportované všechny opravy všech aplikací?

[Jan Nemec]

S tou sestkou jsem tipoval, nedavno jsm na o malo mladsi instaloval 7.1 a bez problemu. Pravda ale je, ze ho pouzivam pro technicke kresleni.

[Jirka]

RedHat 6? To si děláte srandu. Ten jsem provozoval (6.1) na 80486DX4. Doma mám 5 let starý počítač (pravda - je tam 512MiB RAM) a běží mi tam Ubuntu 6.06 (a jiné nové distribuce by určitě běžely taky , předtím jsem používal Slackware) v Gnome poměrně solidně, s KDE pak velice komfortně.

Na RedHat 6.1 nenainstalujete ani openoffice.org 1.1, protože byste ho musel opatchovat na následující verzi jádra, než která tam je standardně. Takže tudy cesta nevede. Ty jeho stroje zvládnou mnohem více.

Já osobně doporučuji Debian a nastavit to tak, jak to tady popisuje mnoho komentářů.

[Pinhead]

Udělej to jak ti radí Josef Kufner, to je dobrej návod.

[Josef Kufner]

Dík

[Kema]

Tak jsem nakonec vymyslel úplně jinou metodu. Linux jsem prozatím zavrhl a nechal jsem si poradit od známého. Zakoupil jsem software Hlídací pes a pomocí tohoto programu jsem nakonfiguroval Windows 98 docela bezvadně. Zakázal jsem vše co se zakázat dalo a tak lze nyní pustit jen prohlížeč, Acrobat reader a lze tisknout. Samozřejmě se muselo povolit i startování antiviru a některé procesy Po spuštění. Veřejnost tedy nemůže nic instalovat, nevidí na ploše žádné ikony, nemá přístup do Dokumentů a jiných složek, je zablokováno F5 a F8 a spousty dalších věcí. Zakázal jsem v prohlížeči dokonce i nabídku Soubor a také jsem zablokoval funkci pravého myšítka, ale to se setkalo s nevolí uživatelů a musel jsem tyto věci opět odemknout. Nedá se ale zablokovat stahování z internetu. Na to jsem zatím nepřišel. Ale když si někdo něco stáhne, tak to stejně nenajde. Ani když si dá soubor stáhnout na plochu. Budu muset asi vytvořit jeden adresář kam budou mít přístup. Zatím díky moc všem za poskytnuté rady, které určitě časem nějak zužitkuji. Přeji všem hezký den.

[Daniel Kvasnička ml.]

Udelal bych to jak radi hodne lidi, minimalni distro, spoustet prohlizec rovnou v X nebo treba ve Fluxboxu. Navic bych tam nedaval FF ani Operu, ale neco jednoducheho a nenarocneho (nejen proto, ze jsou to stare stroje). Epiphany je docela fajn, Kazehakase by bylo jeste minimalistictejsi reseni, ale podle meho by to stacilo taky.