Dotaz: Výkonný notebook pro studenta

[pepin]

Ahoj, plánuji pořídit 15 letému synovi nový notebook a vzhledem k tomu, že nemám moc přehled, tak bych se s vámi rád poradil. Cenový rámec je 20.000 Kč. Notebook by měl být co nejvýkonější vzhledem k tomu, že syn střihá a převádí videa. Hry zatím moc nehraje, kromě Minecraftu, ale náročnější tituly mohou přijít. Proto musí NTB mít výkonou GK, která ale zároveň musí mít podporu v Linuxu. OS by měl být Windows s tím, že do dualbootu půjde Debian stable. Tudíž disk by měl mít alespoň 1TB. Notebook nebude příliš často přenášen, nepředpokládám, že ho bude na střední škole denně nosit sebou. Displej by měl mít fullHD rozlišení, aby to nebyla taková hrůza jako 1366x768. Nejde mi teď ani tak o to najít nějaký konkrétní model, jako spíš o to, na co si dát pozor, aby byla podpora komponent (hlavně GK) v Linuxu, aby byla solidní konstrukce, atd. Předem děkuji za rady a tipy.

Odpovědi

[Ruža Becelin]

Z tech pozadavku mi vychazi: lehky notebook - napr. repas IBM hned (x220 apod) + externi 24" IPS monitor a vykonny desktop pozdeji

Vsechno ostatni bude kompromis

BTW vykonny laptop je Dell Precision M6x00, ale to nebude to 20K :D

[Josef Kufner]

Jo, repasovaný Thinkpad je asi nejlepší volbou v této cenové kategorii. Případně nové Thinkpady řady Edge jsou celkem dobré a budou mít výkonější grafiku.

Jinak notebook má být malý, lehký a přenosný. Ideální velikost je ta papíru A4. Tedy mezi 12" a 14". Hmotnost pod 2 kg, spíš kolem 1.4 kg. Prostor na práci je pak lepší řešit externím monitorem, který se nechá na stole a netíží v batohu cestou do školy, narozdíl od těžkých 15" kousků.

Na náročné hry to chce desktop, na to nemá smysl shánět notebook. Nové Intely něco utáhnou, ale není to nijak oslňující výkon. Na nižší detaily si ale zahraje.

[MadCatX]

S tím rozpočtem 20K to bude trochu problém. Notebooky v této cenové kategorii jsou spotřební bazmek, který se dá přehazovat pomalu vidlemi. Co se dá v příslušné cenové kategorii vymyslet lze zjistit, pokud například na CZC naklikáte požadovnou konfiguraci do filtrů. Pro střih videa bude předpokládám potřeba solidní procesor, minimálně něco s Intel i5, rozhodně pak nic s AMD APU. Skutečně výkonnou GK v notebooku do 20K nejspíš nenajdete. Na druhou stranu se dá najít dost modelů s třeba GeForce 940M. Kdovíjaká raketa to nebude, ale na aspoň nějaké hraní by stačit mohla.

V Debianu Jessie by mělo být jádro 3.16, je tedy otázka, jak si toto starší jádro poradí s hardwarem v novém notebooku. S dostatečně aktuální distribucí my měly grafiky od AMD fungovat na Linuxu zcela bez problému. V případě nVidie bude potřeba proprietární ovladač a Bumbleblee. Pozor na to, že vetšina dnešních notebooků obsahuje dvě grafické karty, vetšinou integrovanou Intel HD a nějakou výkonnějši, mezi kterými se přepíná za běhu.

Jen tak mimochodem, před Vánoci jsem nahradil dosluhující "univerzální" notebook výkonným pracovním desktopem a bazarovým ThinkPadem T420 a zatím musím říct, že mi to přijde jako daleko lepší řešení. Nemohl byste podobné řešení použít taky?

[Jendа]

Osobně jsem stříhání videa se starým notebookem řešil tak, že jsem to sestříhal na něm, a renderování jsem pak poslal po síti na server.

V Debianu Jessie by mělo být jádro 3.16, je tedy otázka, jak si toto starší jádro poradí s hardwarem v novém notebooku.

Není nejmenší problém používat jádra z backportů, kde je momentálně 4.3.

[Jendа]

Jinak přepínání grafických karet (nvidia optimus) mi začalo uspokojivě fungovat teprve nedávno, je možné, že kromě nového kernelu jsou potřeba i nová Xka.

[MadCatX]

Bumblebee používá VirtualGL a proprietární ovladače, takže verze Xek a jádra neměly hrát žádnou roli. Jádro z backports ale bude asi nutné.

[gabriel]

Mám notebook s nvidia optimus a osvědčilo se mi bumblebee vůbec neinstalovat, nainstalovat proprietární ovladač nvidia a přepínat to v nvidia x server settings. Vždy po přepnutí na jinou grafiku se ale třeba odhlásit a znovu přihlásit.

[pepin]

Desktop má, ale po 7 letech dosluhuje a do upgrade se mi nechce, protože bude potřebovat přenositelnou věc, tzn notebook. A jak jsem již psal, do bazarových věcí nebo repasů se mi nechce. Přeci není možné, aby se za 20-25 tisíc nedal koupi slušný, výkonný notebook...

[Jendа]

Přeci není možné, aby se za 20-25 tisíc nedal koupi slušný, výkonný notebook...

No tak si otevři Czechcomputer/Mironet/takový ten eshop co má ve znaku zelenou petlahev a podívej se…

[nobody]

uvedom si ze notebook trochu solidnejsi konstrukce stoji >=30.000, pokud ma jit o vykonou grafickou stanici tak >=50.000Kc, takze pokud chces za 20-25.000 mas moznost koupit "vykonej notebook solidni konstrukce" pouze tak ze koupis repasovej Dell M4600 nebo Thinkpad W5xx s 2roky zarukou (ktere pred 3lety pri uvedeni do prodeje stali tech 50.000-70.000)...

predstav si ze by si chtel koupit nove kvalitni auto pro rally a do terenu, koupil by jsi novou Dacii nebo starsi Subaru po generalce kde mas zaruku stejnou jako u toho noveho? :)

[votode]

+1 ... měl jsem asuse 15' (2008) 23tis a po 5letech se začal rozpadávat. Teď mám dell xps 13' (2008) 5tis a je to zcela jiná káva (výdrž, výkon, konstrukce).

ps: nevěřím na 15letého syna

[MadCatX]

Otázka je, co přesně si představujete pod pojmem "slušný a výkonný". Moje pracovní stanice celkem solidních parametrů stála 25K bez grafické karty, kterou nepotřebuji.

Nejlépe asi uděláte, když do konfigurátoru nějakého obchodu naklikáte požadované parametry a z nalezených produktů si pár vytipujete. Těch pár favoritů si pak můžete nechat okomentovat třeba zde. Za sebe radím akorát minimálně Intel Core i5, určitě ne AMD a 8 GB RAM, v ideálním případě malý systémový SSD a větší magnetický disk na data. GK podle typu využití v Linuxu. Pokud vám nevadí binární blob a nutnost instalace Bumblebee a vyžadujete bezproblémovou podporu OpenGL 4, OpenCL atp., běžte do nVidie. Já osobně bych bral Radeona, protože jejich open source ovladač začíná být doopravdy dobrý i na nových modelech a na rozdíl od nVidiího blobu je kam hlásit bugy a vývojáři se jim skutečně věnují.

[Xerces]

Bohužel to možné je. Situace je až tak zlá, že jsem osobně taky začal kupovat repase notebooku do 10k, které před léty stály třeba 50k, ale které ty parametry měly a stačí v podstatě vyměnit jen disk. Typicky už je celkem problém sehnat nb s rozlišením jiným než těch zmrvených 1366x768.

[ZAH]

Kloním se k slušnému značkovému bazarovému kousku ThinkPad nebo Dell a zakoupení pořádného monitoru. Mělo bz to splnit vaše požadavky včetně ceny. V novém je to minimálně 2x tolik.

ZAH

[pepin]

Kvalitní 24" monitor syn má, s tím se počítá. Nicméně notebook chci nový, ne repas. Tzn zajímá mě, co nejlepšího lze za +- 20 tisíc koupit.

[tim]

Koupil jsem pro rodinu nekolik repasu a funguji lepe, nez ty strepy co se prodavaji posledni 3 roky. Takze se uz neptejte, 15. letemu frackovi kupte novy smejd za 20K(jedno jaky, jsou to vyhozene penize), kdyz se Vam rady lidi, co tomu rozumi nelibi.

[pavlix]

Nenapsal bych to tak tvrdě, ale taky bych šel do repasu. Ale už jsem to řešil se známými pro děti a dneska je v módě parchantům pro zábavu kupovat elektroniku za desetitisíce a na vlastní práci si nechat nějaký křáp vyhrabaný z popelnice, co soused za večeři opraví.

[pepin]

Hoď se do klidu bobánku, jestli máš problém s diskuzí a s nervama, tak neodpovídej.

[tim]

Vy to furum vlastnite?

[Bohdan Koleček]

Prodávám tohle:

http://www.abclinuxu.cz/bazar/show/412045

Myslím, že se to moc neliší od Vašeho popisu.

[votode]

To je velice slušná cena, jen škoda toho Lenova, mají hnusné barvy v displejích.

[Bohdan Koleček]

Lenovo dělá i notebooky s kvalitními displeji, a prodávaný kus je jeden z nich, neboť ma IPS panel, nejlepší technologii používanou v noteboocích.

[Andrej]

Hmmm, FullHD je trochu minulé desetiletí. Počítač pořizovaný dnes na střih videa by měl mít rozhodně 4K. Jenže to většinou není do 20 litrů Kč, bohužel.

[Kit]

4K video se dá stříhat na čemkoli - i na notebooku s FullHD nebo ještě horším.

Pleteš si stříhání s přehráváním.

[Andrej]

Nepletu. Ke střihání to přehrávání výsledného videa celkem nedílně patří. Že mi pár časových os umí zobrazit klidně i VGA, to vím taky. :-P

[nobody]

to je nesmysl, 4K si porizojou jen psychopati a dynosauri... kazdej rozumnej clovek si dnes koupi minimalne 10K...
4K staci leda na telefonu s LCD do 5", pro >5" uz je minimum 8K... a pro tablety od 7" samozrejme taky mininalne tech 10K...

[votode]

Jak nebude 64k ať si to strčej (_!_)

[votode]

Teď vážně, tv obraz do cca < fullhd je realitě vzdálený, naopak fullhd zase mírně realitu překonává a 4K už je zase nereálný, je to jako byste se dívali pod lupou nebo mikroskopem. Všimněte si někdy pohled na kǔži, kde jsou vidět i výrustky chloupků, to je realitě prostě vzdálený, a dle mého i s přílišné ostrosti mohou dříve bolet oči.

[lertimir]

Podle mne to je velmi protichudný požadavek. Požadavek cena x výkon x přenosnost nikdy nejde dohromady. Vždy je třeba udělat závažný kompromis. jistě na výkon, protože v přenosném provedení se tolik výkonu jako v desktopu prostě neuchladí, a v mnoha případech na cenu. Za cca 15k je možné pořídit dost slušný desktop s dostatečným výkonem a za 5k lehký operativní notebook repas na každodenní práci do školy.

[Kit]

Za 5k nový čtyřjádrový netbook na každodenní tahání do školy.

[Max]

HP EliteBook 8560w
- FullHD display
- i7 čtyřjádrový CPU na slušných frekvencích (rozhodně pěkný výkon)
- workstation řada = externí Nvidia grafika
- 16 GiB DDR3 se na střih videa rozhodně hodí
- 2 roky záruka
- nutnost nechat si počeštit klávesnici (+99,-Kč)
- možnost dokovací stanice (stanice + adaptér + 2490,-Kč)

Cena 17900 + počeštění = 18 000, v případě dokyny by byla celková 20 500,-Kč
My jsme teď jeden takový objednali do práce, úplně jak nový bez známek použití, baterie 3h.
Zdar Max

[votode]

baterie 3hod

[votode]

Vše v linuxu pojede?

[MadCatX]

Vida, tohle je hezký stroj. Na náročnější práci by určitě stačil. Za dalších cca 3000 by se do něj nechal vsadit 128 GB SSD a 1 TB HDD (Dva disky se do toho stroje snad vejdou, přinejhorším místo optické mechaniky). Moderní hry by ale mohly mít problém s tou postarší grafikou, jinak je to dost pravděpodobně lepší koupě než jakákoliv škatule, co seženete za tyhle peníze fungl novou.

[lertimir]

Souhlas pěkný stroj. A rozhodně platí, pokud notebook tak repas solidní konstrukce. Nicméně stejně si upřímně myslím, že výkonný desktop a lehký přenosný netbook je mnohem, ale mnohem lepší řešení. Už v tom, že jednak desktop se dá upgradovat, notebook ne, pokud za pár let se ukáže, že nějaká komponenta je slabá není jiné řešení než nový notebook, jednak výkon přestal dramaticky růst a zpomalil jen na cca 10% ročně a tím pádem je v současnosti koupený dobrý desktop na cca 10 let, a ne na 3-5 jak před 15 lety.

Ale pokud tazatel chce skutečně nutně notebook tak ten solidní repas je nejlepší. Právě v těch noteboocích je v posledních letech obrovsky vidět, jak výrobci "optimalizují náklady", což veskrze znamená používají levné náhražky, a to jim vytváří obrat, protože notebooky se potom kazí a lidi musí kupovat nové.

[votode]

Právě v těch noteboocích je v posledních letech obrovsky vidět, jak výrobci "optimalizují náklady", což veskrze znamená používají levné náhražky, a to jim vytváří obrat, protože notebooky se potom kazí a lidi musí kupovat nové.

A kdy nastal ten zvrat?

[lertimir]

Něco jako

http://www.czc.cz/intel-core-i5-4460/152568/produkt http://www.czc.cz/gigabyte-ga-h81m-s2h-intel-h81/161455/produkt http://www.czc.cz/kingston-hyperx-fury-black-16gb-2x8gb-ddr3-1866/150126/produkt http://www.czc.cz/kingston-ssdnow-v300-120gb_2/118987/produkt http://www.czc.cz/seagate-barracuda-7200-14-2tb/100118/produkt Dá výkon a kapacitu, která se notebooku dosahuje velmi draze.

A nějaká krabice a slušný zdroj http://www.czc.cz/aerocool-v2x-cerna-oranzova/158309/produkt http://www.czc.cz/seasonic-ss-500et-f3-500w-oem/49154/produkt

je dohromady 14 a půl a grafika která by počítala, co potřebuje by asi byla pod 2 k. Nejlevnější notebook, který by měl skutečná 4 jádra jako desktop je za 25k. S poloviční paměti poloviční kapacitou disku a bez SSD.

http://www.czc.cz/notebooky/produkty?q-direction=ASC&q-c-0-f_135483901=snotebook#q-c-3-f_2027123=sIntel%20Core%20i5%20%28Broadwell%29&q-c-0-f_135483901=snotebook&q-c-2-f_2027123=sIntel%20Core%20i5%20%28Skylake%29&q-c-1-f_2027123=sIntel%20Core%20i5%20%28Haswell%29&q-c-4-f_135417056=d4.0

A je samozřejmě méně výkonný

http://www.cpubenchmark.net/compare.php?cmp[]=2230&cmp[]=2632

Za přenosnost zaplatíš výkonem nebo cenou.

[votode]

czc forever!

[pepin]

Desktop má a nechce se mi ho upgradovat, když stejně bude potřebovat notes. A co něco takového? Má to vše, co jsem vypsal v požadavcích. http://www.czc.cz/lenovo-ideapad-z51-70-cerna/175434/produkt

[nobody]

az na "aby byla solidní konstrukce" ;)

[pepin]

OK, pochopil jsem, že musím někde udělat kompromis. Pokud je u tohoto Lenova problém jen méně odolná konstrukce, tak bych to jako problém neviděl. Sám mám Lenovo řady B, tzn plastové a 4 roky ho provozuji bez problému. Kdyby někdo věděl o lepší alternativě k tomuto Lenovu, tak piště tipy. Díky. PS: 15 letý syn není fikce, jak tady někdo zpochybňoval. Nevidím jediný důvod, prč bych měl ve svých letech lhát a za někoho se shovávat. Pokud někdo má dojem, že se 40 letý člověk potřebuje schovávat za adolescenta, nechť neodpovídá.

[Josef Kufner]

U Lenova pozor na to, že má dvě velmi odlišné řady: Thinkpad a Ideapad. Thinkpad je to dobré, co kdysi koupili od IBM a od té doby to poněkud zmršili. Ideapad je čínský šmejd už od začátku (to měli ještě před koupí Thinkpadů).

[Gorgon]

Když porovnáte nejnižší modely Edge řady ThinkPad s IdeaPady, tak se zdají být na první pohled předražené. Rozdíl v HW se nezdá být velký. Najdete ho v takových "detailech" jako např. tužší šasi, polití odolná klávesnice, trackpoint apod. Hlavní rozdíl je ale dle mého mínění v servisu. ThinkPady vám opraví ve značkovém servisu v téměř každém větším městě, IdeaPady se sváží do servisního centra někde v Polsku. U notebooků tedy nečekejte zázračné koupě. Dostanete, co si zaplatíte.

[pepin]

Začínám silně uvažovat, že pořídím nový desktop, kromě monitoru, který syn má téměř nový. Vada na eleganci tohoto řešení je, že za solidní desktop dám také min 20 tisíc a to nemá Windows a notebook do školy..

[lertimir]

No záleží, jak je ten desktop starý. krabice a zdroj se dá použít stará (pokud byl zdroj pořizován kvaltiní). základní deska pamět a procesor se rozumně dá pořídit za 9k. zbytek je volitelné jak poroste potřeba, v základu se dá provozovat desktop i s integrovanou grafikou (ano na stříhání videa to bude pomalejší (možná moc pomalé) ale je možné se následně rozhodnout zainvestuji do grafiky, protože mi to přinese takové a takové zlepšení práce. Podobně s koupi SSD nebo s koupí velkých rotačních disků.

[pepin]

Desktop je starý 8 let a v podstatě by šel využít jen zdroj Seasonic, který je asi 1.5 roku starý. I tu bednu bych koupil raději novou, tahle už drnčí a designově je už vyčpělá. Tzn v podstatě celý desktop + Windows bez monitoru. A to se do 20 tisíc asi nevleze.

[Josef Kufner]

Windows nekupuj, ty dostaneš jako OEM i když je nebudeš chtít. Navíc na některých školách jsou k dispozici akademické licence pro studenty.

[Jendа]

Navíc na některých školách jsou k dispozici akademické licence pro studenty.

S nesmyslnými omezeními.

Spíš bych zvážil, jestli by místo Windows nešel použít nějaký jiný systém ;)

[pepin]

OS primárně používá Debian (tak 95%), ale Windows holt také občas potřebuje.

[lertimir]

No právě zdroj bude stačit, skřín pokud drnčí tak to může být spíše díky vysokým otáčkám větráků, ve skříni se mi netocí nic na vyšší otáčkách než 600 spíše většinou 400. Já jsem koupil skřín v roce 2005 a zdroj a pořád stačí. Asi zdroj bude žrát o něco více než by byl současný, ale zase to nebude tragicky. Když bych v současnosti kupoval nový zdroj tak mimimálně 80+gold s tím že je to zase zdroj na 10+ let. Jak jsem psal základní kombo procesor motherboard paměť je na i5 pod 10 tisíc s 16GB paměti. Ty integrované grafiky jsou v současnosti dost slušné a pokud člověk opravdu nepotřebuje v grafice výkon tak mu budou stačit. konkrétně tak grafika v intelu, kterou jsem ti doporučoval má výkon podle passmarku 710 což je když se podíváš na graf je to jak střední třída tak 3-4 roky stará.Díky tomu že je v procesoru nestojí nic a samostatná grafika se dá přikoupit až se zjistí že ji opravdu potřebuje. A nad 10 tisíc je pak jen cena disku (disků).

[pepin]

To zní docela zajímavě, ale tu GK bych koupit musel. Upřednostnil bych AMD z důvodu kvalitních open source ovladačů pro Linux. Disk na OS bych koupil také nový, datový 1TB má zánovní.

[Fuky]

Grafickou kartu od AMD pro Linux v žádném případě. Kvalitní open source ovladače má pouze Intel. Nvidia má velice kvalitní uzavřené ovladače s dlouhou podporou. AMD nemá ani jedno, navíc ukončuje podporu starších karet dříve než Nvidia, ale věřím, že jestli AMD přežije bude situace u nových karet lepší.

Vzhledem k tomu, že chcete provozovat Windows i Linux, tak bych pořídil procesor (určitě Intel, umí to i nejlevnější Skylake, ze starších generací většinou od i5 výše), desku (např. Asus Z97-P) a GK s podporou VT-d, "VGA passthrough". Pak můžete mít defacto plný výkon na Windows pod KVM na Linuxu a pohodlně přepínat mezi Linuxem/Windows bez nutnosti restartu, lze sdílet jednu klávesnici a myš (Synergy) i jeden monitor s více vstupy. Integrovaná grafická karta Intel by se použila pro Linux a PCIE pro Windows. Ale v tomto případě bych upřednostnil PCIE GK od AMD, protože podporuje "VGA passthrough" i na nejlevnějších kartách, naproti tomu Nvidia hází klacky pod nohy, pokud si nekoupíte drahou kartu s podporou této technologie.

[Erbureth]

Grafickou kartu od AMD pro Linux v žádném případě. Kvalitní open source ovladače má pouze Intel. Nvidia má velice kvalitní uzavřené ovladače s dlouhou podporou. AMD nemá ani jedno, navíc ukončuje podporu starších karet dříve než Nvidia, ale věřím, že jestli AMD přežije bude situace u nových karet lepší.

Mám obojí (Intel i AMD), a kvalitou OSS ovladačů AMD rozhodně vede

[Josef Kufner]

Intel zrovna kvalitou svých ovladačů posledních pár let moc neoplývá. Kvalitní byly v době před KMS. Při přechodu na KMS a nové modely akcelerace v Xorg (UXA, SNA) to rozdrbali a ještě to nedali pořádně dokupy. I když zas taková katastrofa to není a při šikovně trefené kombinaci hardware, kernelu, Xorg a Mesy to funguje celkem dobře. Jde hlavně o různé více či méně vážné bugy. Tím, že ovladače jsou plně opensource a začleněné, tak s nimi alespoň nejsou problémy při instalaci a aktualizacích.

[nobody]

mozna ti uteklo ze AMD preslo/prechazi z uzavreneho na vicemene opensource ovladac AMDGPU, takze podpora se mu buduje do budoucna naopak NEJLEPSI ;)

[Fuky]

Možná jsi přehlédl poznámku, že pokud AMD přežije, tak věřím, že to bude dobrá volba. Snad si nemyslíš, že si někdo koupí nadupanou grafickou kartu s tím, že k ní bude mít do budoucna možná i open source ovladač. Ani jejich uzavřené ovladače nedostaly na Linuxu z grafiky stejný výkon jako na Windows. Kroky AMD jsou mi samozřejmě sympatické.

[xxxs]

pred 8 rokmi som kupoval AMD HD3850 a ratal som, ze do buducna sa bude opensource ovladac zlepsovat. kartu stale spokojne pouzivam. podla wiki to vraj bol povodne highend.

https://en.wikipedia.org/wiki/Radeon_HD_3000_Series

[pepin]

Co byste tedy doporučili za komponenty pro upgrade? Zachoval bych zdroj a monitor, ty byly již nedávno pořizovány nové. Také bych nechal starou bednu. Dále mám zánovní 1TB disk, kam si může ukládat data. Takže bych kupoval: základní desku, procesor Intel (i5?), 16GB RAM, grafiku AMD, SSD disk na systémy (má cenu?), OEM Windows 10 (krást je nebudu). Dále mne zaujalo navrhované řešení s virtualizací Windows v linuxu. Máte nějaké podrobnosti k navrhovanému řešení? Lze si o tom někde přečíst více? Děkuji

[Josef Kufner]

SSD disk je asi nejznatelnější upgrade. Klidně dej slabší procesor, ale to SSD určitě.

CPU spíš i7 než i5, neboť má více cache a hyperthreading. Ten rozdíl ale nemusí být ve spoustě aplikací nijak výrazný, takže spíš koukni na benchmarky aktuálních modelů. Výhodou některých i7 je možnost použít 32GB paměti.

Základní desku nepodceňuj. Kvalitní řadiče jsou stejně důležité jako CPU nebo paměť.

Pokud použiješ starý disk, tak na něm už jedny Windows máš. Pokud je tedy vůbec potřebuješ.

[pepin]

Děkuji za odpověď. Starý disk použiji, ale jen na data. Tam systém není. Jinak Windows prostě syn vyžaduje, přesto, že v drtivé většině jede na Debianu. Nechci ho proto omezovat a dám mu je tam. Pokud by vás to moc neobtěžovalo, mohl byste mi dát odkazy na komponenty, které byste si pořídil vy v rámci daných požadavků? Děkuji

[Fuky]

32GB RAM podporuje i nejlevnější Celeron G1840 (Haswell Refresh) a Celeron G3900 (Skylake) podporuje 64GB RAM, včetně ECC, VT-x, VT-d. A i5 vs i7, otázkou je zda-li se dotyčnému vyplatí investovat dvojnásobnou částku do procesoru, aby měl o 2MB cache více (6MB vs 8MB) a HT jehož přínos je v mnoha aplikacích zanedbatelný.

[lertimir]

No myslím že radeji i5 než i7. Obojí má 4 jádra, hyperthreding dá tak +30% výkonu u aplikací, které jsou vysoce paralelizované a těch moc není. Větší cache odhaduji tak jen o 2-3% na výkonu, na druhou stranu i7 je tak o 80% dražší. nejlevnější je 9 000. když bych do toho investoval více tak sípš cestou procesoru s odemknutým násobičem velkým chladičem a rozumným přetaktováním. Až pote bych uvažoval o i7.

Se SSD souhlasím. je velmi důležité, ale na druhou stranu SSD dokoupiš, ale procesor nevyměníš tak lehce. Takže se na to dívám spíše tak, že když si pořídí tazatel komponenty, které jsou "rozumné", ale nemá na vše. Tak může provést volbu, kterou třeba příští rok dovybaví.

S deskou také souhlas. Kvalitní zdroj a kvalitní základní deska jsou nejdůležitější komponenty.

[Josef Kufner]

"Dokoupí se" jsem si taky párkrát říkal. Ale ono to pak celkem dobře funguje i tak a na dokupování nějak nedojde.

[lertimir]

Aha, tak to je asi můj přístup zcela jiný. Z hlediska desktopu jsem za posledních cca 12-15 let v podstatě jenom "dokupoval" nebo "vyměnil". Nikdy to nebylo tak že bych v jednom čase koupil celý nový stroj.

[Fuky]

SSD na systém má určitě cenu, je to jedna z věcí, která velice zpříjemní práci. Procesor klidně stačí i5-4460 nebo i5-6500, jen si ohlídej zda-li Ti bude do budoucna stačit množství RAM, které zvládne obsluhovat, podporu VT-x, VT-d, maximální rozlišení a obnovovací frekvenci na grafickém výstupu. To samé si ohlídej i u základní desky. Taky popřemýšlej jest-li Ti nevadí u Skylake "Procesory Skylake se ohýbají, Intel ztenčil konstrukci". Určitě bych na procesor osadil velký chladič s 12 cm ventilátorem, docílíš většího ticha oproti "box chladiči", který se dodává s procesorem.

Co se týče Windows 10, tak podle mě nemá cenu kupovat OEM za 2 800 Kč, když můžete mít krabicovou verzi za 3 200 Kč.

Pár odkazů:

HOW-TO make dual-boot obsolete using kvm VGA passthrough
KVM VGA-Passthrough - R7 250 Ultimate
Running windows 7 using VGA Passthrough in KVM
Tutorial: Debian 8, howto passthrough your GPU GTX 780 to your virtual Windows7 with KVM and OVMF

Případně poradí Google po zadání "linux kvm vga passthrough".

[pepin]

Děkuji moc za kvalitní odpověď. Také otázka, zda bych mohl požádat odkazy na konkrétní komponenty, včetně AMD grafiky, abych měl lepší představu. Děkuji předem.

[Fuky]

Intel Core i5-4460 - 5 103 Kč s DPH
RAM - Kingston 16GB KIT DDR3 1600MHz - 2 139 Kč s DPH
Asus Z97-P - 2 748 Kč s DPH
Radeon R7 250 1GB DDR5 - 2 192 Kč s DPH
chladič, 12 cm FAN - 670 Kč s DPH
SSD Kingston 120GB (záruka 3 roky) - 1 289 Kč s DPH nebo SSD Samsung 120GB (záruka 5 let) - 1 771 Kč s DPH

Na stejné sestavě (bez GK R7 250) mám otestovaný Debian Jessie (jádro a xserver-xorg-video-intel jsem po instalaci aktualizoval na nejnovější verzi z jessie-backports) a Windows 10 ve VirtualBoxu (tam je samozřejmě velice znát, že nemá přímý přístup ke GK, proto jsem doporučil řešení s KVM a další GK). Základní deska má v Biosu možnost zapnout VT-d (byla tam i před tím, než jsem nahrál nejnovější verzi Biosu), grafickou kartu Radeon R7 250 jsem přidal z odkazu, kde potvrzují, že jí mají zprovozněnou s KVM "VGA passthrough", já jsem to ještě neměl možnost otestovat.

Ale jak jsem psal, možná to budete chtít postavit na novějším Skylake, cenově by to mělo vyjít +- nastejno.

[nobody]

no a k tomu stehovaci masinu do skoly Thinkpad X220 a je to tech 25.000 za oboje :)

[pepin]

To vypadá velice slušně, takhle to je myslím ideál... Doufám, že bude mladík rád. Díky..

[Ludva]

Jen pro švéda nobodyho?

[nobody]

pokud nevystacis s prelepkama, tak novou ceskou klavesnici ti jiste na pozadani zamenej :)

[Ludva]

Já si to tam předtím našel, ale to už je dalších 1500kč a co dále přikoupíme ..

Ono dost lidí radí ale jestli by sami to taky tak koupili⸮

[pepin]

Mám právě podezření, že ne. Proto mi některé rady nepřijdou přínosné na rozdíl od jiných.

[lertimir]

Před 10 lety jsem dceři vysvětloval, že se bude celý život v podstatě živit psaním textů, a že má cenu investovat dostatek času naučit se psát poslepu všemi 10 na klávesnici. Přijala to a začala svou výuku tím, že si přelepila klávesnici prázdnými nálepkami a učila se na slepé klávesnici. Teď píše mnohem rychleji než já.

[nobody]

kupoval sem tam X220 Tablet, prikoupil dockstation, RAM rozsiril na 16GB, externi Dell IPS FullHD 16:10 monitor, klavesnici novou ceskou a mam pracovni stroj s bezkonkurencni klavesnici...
predtim sem tam poridil Thinkpad T60p s IPS 1600x1200 a Thinkpad T42 s IPS 1400x1050...
vsechny jsou stale funkcni a v pouzivani...

[Václav "Darm" Novák]

Se švédskou klávesnicí? Klidně s ruskou bez přelepek.

[lertimir]

Se Skylake je třeba být opatrný z hlediska chladiče.

[lertimir]

A jo už je zmíněno. mám číst všechno.

[Jendа]

SSD na systém má určitě cenu, je to jedna z věcí, která velice zpříjemní práci.

Osobně jsem si zas takového zlepšení nevšiml. Mnohem rychleji to bootuje a mnohem rychleji to spouští molochy jako Firefox a Libreoffice, jenže já bootuju tak jednou za měsíc a tyhle věci spouštím hned po bootu a pak běží nepřetržitě, takže mě to nevytrhne.

Sekvenční zápis a čtení jsou rychlejší, ale sekvenční operace provozuji především když je druhý konec na síti nebo na USB, a to zvládne i rotačák. Možná by se to hodilo, kdybych častěji dělal data capture po USB3.

Kompilace molochů běží furt stejně pomalu, limit je zjevně procesor (i3 SandyBridge).

Zrychlilo by se dpkg, ale to dělá strašně často fsync, což jsem vyřešil už s rotačním diskem tak, že fsync přes LD_PRELOAD nastavím na prázdnou funkci (v Debianu balík eatmydata).

[dwarf]

OEM Windows 10 (krást je nebudu).

Aby pak ale šly v Linuxu virtualizovat!

[pepin]

Dle rady výše, pořídím raději krabicovou verzi, která není o moc dražší.

[Fuky]

Jestli se nepletu tak to není problém od Windows 7 OEM, jelikož jejich licence již počítá s během ve virtuálním prostředí.

[Max]

Hmm, ten CPU je docela bolest. Je to ultrabookový CPU, dvoujádro + ht, s i7 to nemá moc společného.
Naproti tomu ten CPU v HP repasu výše "i7-2820QM" je docela dost dobrej (čtyřjádro + HT + je ještě na vyšších frekvencích).
Smiř se s tím, že budeš mít buď repas, který má 2r záruku, je jako nový bez známek použití + má mnohem vyšší výkon a menší cenu, nebo si připlatíš za menší výkon, horší šasi a taktéž 2r záruku.
To je prostě reálný stav, který se tu řeší každou chvíli, namátkou :
Když ptáčka lapají, pěkně mu spívají.
32 nebo 64 bitovy system na slaby ntb?
Novy notebuk bez OS pro zacatecnika
+ tu nedávno byly dva blogy, kde týpek koupil nový ntb, nakonec se ho vrátil, koupil repas a výkonové testy byly o dost vyšší.
Je to prostě bída, nové ntb nejsou výkonnější, ba naopak jsou slabší, investuje se do levnějších šasi, shit baterií, do ultrabookových CPU, jejichž TDP je třetinové a výkon mizivý.
Zdar Max

[nobody]

pokud se branis technicky kvalitnejsim repasum, tak nez ten tvuj ideapad, zkoukni spis tohle:
pro lepsi vykon: http://www.czc.cz/lenovo-ideapad-y50-70-cerna_22/179194/produkt
nema 2jadrove U(ltra/sporne/skrcene) cpu, ale regulerni 4jadrove HQ

pro kvalitnejsi provedeni a profi vlastnosti: http://www.czc.cz/lenovo-thinkpad-e550-cerna_4/166980/produkt
cpu stejne jako ten tvuj ideapad, ale je to thinkpad i kdyz jen E(dge), ma to sice slabci grafarnu, ale zase fyzicke tlacitka u touchpadu, trackpoint, wifi je ac a widi, ctecku otisku prstu, dokovaci konektor

ani u jednoho ovsem netusim jak na tom pojede Linux...

[lojza]

acer nitro black fhd 15 nebo 17 s cpu dle pozadavku, se zakladni ram a tocicim diskem, vsechno lze casem vymenit za lepsi

za ty penize imho nic lepsiho nekoupis ani jako repas

[lojza]

oprava: ten repas http://www.importpc.cz/repasovane-notebooky/hp-elitebook-8560w-2820qm-a-5cb2175vjy.html

vypada opravdu dobre, akorat bych si zjistil reference jak probiha uplatnovani zaruky a na co se vztahuje, holt importpc.cz neznam

[Max]

Reference jsou takové, že ti nikdo tady na abc o nich neřekne nic špatného. Dodávají notebooky bez známky použití, reklamaci vyřeší většinou obratem a za poslání k nim nic neplatíš, jen si u nich objednáš svoz a PPL si pro to přijede. Takto jsem reklamoval např. baterii a nebyl problém.
Tzn., že jejich služby jsou mnohanásobně lepší, než kupovat něco v czc/alze apod., kde většinou čekáš a čekáš.
Zdar Max

[Max]

Jinak, aby to nevypadalo, že jen kecám, tak do teď jsem od nich objednal asi celkem 8ks notebooků během asi 3 let.
Většinou thinkpady X20x, ale v poslední době i to HP, co jsem zmínil výše.
NTB šly jak pro rodinu a známé, tak pro jejich známé, do naší firmy pro uživatele, nebo i našemu řediteli domu.
Zatím jsem řešil dvě reklamace, ale vždy to bylo tím, že dodali ntb s horší/špatnou baterií. Vždy obratem poslali novou/lepší, takže celkový čas reklamace byl asi 3 dny s tím, že naposledy mi ještě jako omluvu přibalili k baterii čokoládu.
Zdar Max

[pavlix]

Já jsem zatím záruku využít nepotřeboval a už na to asi ani nedojde, takže v tomhle nepomůžu.

[pepin]

Díky za tip, to také nevypadá špatně.

[czkokosak]

Pred pul rokem jsem poridil repasovany TP X220 s dockem a po vymene disku za 120GB SSD není lepsi volby

H.