Dotaz: hranice reklamy v diskusich

[Leoš Literák]

Posledni rok se nam v diskusi mnozi pripady, kdy ji nekteri lide (pou|zneu)zivaji k propagaci vlastnich vyrobku a sluzeb. Nekteri ctenari pak na tento fakt podrazdene reaguji. Jako priklad uvedu napriklad binarni ovladac pro CDMA.

Kde podle vas lezi hranice, kde je takova reklama nepripustna? Cijomluv ovladac lezi pred nebo uz za touto hranici? A nebo kdyz nekdo (opet Cijoml) v reakci na uzivateluv dotaz mu nabidne, ze mu to za penize nastavi, je to za hranici nebo jeste ne?

Zajima nas vas nazor. A jak bychom to meli resit (mazat, cenzurovat, ignorovat).

Odpovědi

[VícNežNic]

Jde-li o názor, mohu odpovědět. Ale jenom názor (a co s ním ?).

Říct, že ten ovladač existuje bylo v pořádku. Tazatel položil dotaz a bylo mu nabídnuto řešení. Dobře. Ale pokud chce někdo ten ovladač koupit, nebo se handrkovat o ceně, to už sem nepatří. To už s tím nemá co dělat. Na to jsou jiné prostředky.

Jinak je každý příspěvek (odpověď) propagací sebe sama. Já odpovídám protože vím, vidíš jak jsem chytrý ? S tím se nedá nic dělat, to by pak nebyla diskuze žádná.

Řešení ? Nevidím.

[Leoš Literák]

zmenil jsem subjekt, bo byl zavadejici. mel jsem na mysli komercni reklamu daneho subjektu. Co je dle vas v poradku a co uz ne.

[Michal Čihař]

Pokud to je řešení problému, tak proč ne?

[pasmen]

CIJOMLuv pripad (stejne jako on, muj osobni nazor) je pripad sam pro sebe. Reklama na legalni produkt? Proc ne, ale ne v diskusi.

[pasmen]

Jeste male doplneni: pokud uz reklama, tak ne reklama pramenici z diskuse. Pokud ma co clovek co nabidnout at to dela, to je samozrejme, klidne i za poplatek. Ale ne aby se na tom snazil vytriskat co se da jen proto, ze pred okamzikem zjistil ze na tom neco vytriskat muze.

[tired joe]

doteraz som mal pocit, že v tomto fóre tí, čo vedia chcú NAUČIŤ druhých ako problém odstrániť.

CIJOMLov príspevok je podľa mňa reklama zadarmo, neodsudzujem ho, tiež som to nemal doteraz vyjasnené, ale podľa mňa: ak je naozaj politika ABC-čka naučiť, potom je CIJOMLov príspevok jednoznačne za hranicou. bezúhonne riešiť takéto situácie sa dá asi dosť ťažko, vhodnejšie ako cenzúru by som videl upozornenie prispievateľa správcom diskusie, že už prestúpil hranicu. verím, že vo väčšine prípadov to bude fungovať. ak by napriek tomu v sebareklame pokračoval, vtedy by som pravdepodobne vedel ospravedlniť cenzúru, ale toto ešte nemám vyjasnené.

takže zhrnutie: je to najmä v tom, čím ABC-linuxu chce byť a podľa toho sa zariadiť. potom už rozhodovanie o tom, či je niečo za hranicou alebo nie, bude omnoho ľahšie.

[unchallenger]

Já to vidím jednoduše: komerční sebereklama je nepřípustná. Máš-li dobré FOSS řešení daného problému, nabízej je, jak je libo. Máš-li dobré komerční řešení, doufej, že je tak dobré, že o něm napíše někdo jiný -- pokud ne, můžeš si na ABC Linuxu zaplatit reklamu.

[Petr Šobáň]

Podle mě pokud má někdo problém a já poskytnu nějaké řešení, binární modul tak to beru, ovšem dohadovat se o ceně v diskuzi je podle mě už blbost. Todle by měli už řešit soukromě jak to zaplatí.

[Valoun]

Pochopil bych reklamu pouze jakozto reakci na reseni zoufaleho problemu. A tedy bych napriklad vzal tu nabidku od CIJOMLA.

Samozrejme bych akceptoval spis nabidky na open-source reseni. Tedy nabidky typu:

"Tvuj problem ma reseni, jsem schopen ho vytvorit, ale vim ze by to bylo casove/zdrojove narocne, a proto bych to provedl jen za uplatu. Vysledek by uz byl verejne dostupny pod nejakou rozumnou licenci kazdemu."

Komercni nabidky bych nejak zvyraznil/odlisil a zakazal bych na ne tvorit reakce. A pri tvorbe komercni nabidky bych dal vkladateli souhlasit s podminkami 'moralni cistoty' a legality. Nebo proste nejak jinak dat najevo ze o nabidky typu "Prodam ti licenci na sva Windows XP" tu nestojime.

[pasmen]

Open source reseni za uplatu neni komercni? No ale furt lepsi nez kdyz se tu nekdo snazi prodat crack kterej nekde nahodou ?sehnal?...

[Zdeněk Burda]

nelibi se mi, kdyz nekdo jako odpoved na dotaz ve foru napise "za X kc ti to udelam", ABC chapu spis jako databazi znalosti a ne jako annonci

to same dotazy do fora na zamestnani bych bral jako neco co uz je za hranici

Pokud polozim dotaz do fora a nekdo mi soukrome nabidne komercni reseni problemu (jestli chces, udelam to za nejakej baksis...) tak to je OK

[User682]

zdravim,
na tohle je jednoducha otazka k odpovedi.
lidi se musi vybrat, zda chteji mit linux nejen jako konicek a delat na nem. anebo jet vesele na xp v praci a po vecerech se mu venovat jako zajmove cinnosti.
a co si budeme rikat, kdyz chci delat obchod a zivit se na linuxu, tak neni, kde poradne sehnat obchod ci informace. to same prezentace.
mozna bych misto nejake cenzury a poplatku, otevrel prostor. tady to chce misto toho, aby se tento smer ubil cenzurou a poplatky, tak aby se to dostatecne rozjelo. pak se da bavit o tom, jak z tohoto mit kdo profit ci jak trh regulovat.
cim vice bude proudit v tomto smeru informaci, tak je prostor pro nejaky rozvoj. jak stickfish majitel abicka, tak kdokoli jiny muze potom udelat kseft na miste, kde kam chodi predevsim ti, kdo chteji neco nabizet ci koupit. je to o nabidce a poptavce.
mozna prace na cijomlove obchodni nabidce se projevilo, to ze nejak po marketingove strance z vetsi casti selhala. vynecham ted nektere extremni prispevky. ty nejsou nijak moc smerodatne.a zaroven se ukazalo, co lidi chteji, za kolik a hledalo se nejake reseni.
pokud chcete nejak cenzurovat trh, tak spise bych se zamyslel nad tim, zda nejaky vubec existuje.
chapu, to ze cenzura a omezeni v prispevcich slouzi napriklad k tomu, ze firma proda svoje zbozi. ale pokud neni dobra cena a reseni, tak to stejne nicemu moc nepomuze.
bye gf

[User682]

drobna oprava, trosku jsem se upsal:
"mozna prace na cijomlove obchodni nabidce se projevilo"
s/prace/prave/g
gf

[Leoš Literák]

Osobne se mi nejvice libi pristup Yetiho a Zdenka Burdy. Proste diskusni forum je o reseni problemu, predavani znalosti a komerce do nej nepatri. Upravim podle toho napovedu.

A kdyz to nekdo porusi, mame jej

1. soukrome napomenout
2. verejne pokarat
3. zcenzurovat jeho prispevek
4. smazat jeho prispevek

? Co byste vybrali?

Ad cenzura. Mozna bychom ji mohli zmenit na distribuovanou mezi vas. Treba kdyz by treba pet ruznych uzivatelu (nejlepe patricich do nejake rady starsich, at uz volenych, definovanych starim konta ci aktivitou) oznacili komentar za cenzurovany, tak by se automaticky jeho obsah skryl (bez moznosti zobrazit). Meli byste o toto zajem? Cijomlovy reklamy by tipuji neprezily pet minut

Na theserverside.com je u kazdeho prispevku tlacitko Mark as noisy. Takze neco podobneho. Prispevek pak ma v predmetu prefix NOISY:. Znit to lip nez cenzura. Jak to ale prelozit (prevest) do cestiny? Odpad? Spina? Ruch? Sum? Balast?

[Petr Šobáň]

No když to někdo poruší tak bych postupoval podle bodů:

1, 2, 3 no a pokud by to po třetí nepomohlo tak zakázat přístup 3x a dost a povolit další přístup až třeba po roce.

[Leoš Literák]

to nema IMHO smysl, protoze si ten clovek muze obratem zalozit novy ucet. proto nemame ani blokaci uzivatelu

[User682]

dobre rano,
kratce odpovim. nemam zajem po dlouhe dobe zase moc flamesit.
podle toho, co pises, tak nebude mozne par veci.
dam priklad na dotazech, ktere by byly mozno podat.
1) shanim HW s dobrou cenou podporovany linuxem.
odkazy na firmy jsou reklama a komerce.
2) shanim nekoho, kdo napise za uplatu ovladac a aplikaci bezici pod linuxem.
zprostredkovani prace pro cloveka, co dela na linuxu je take reklama na konkretni osoby.
3) shanim linuxovy webhosting s nejakou ne moc rozsirenou databasi za dobrou cenu.
toto je opet reklama na webhostingove firmy.

clovek se prave na zaklade znalosti a zkusenosti druhych snazi resit problemy i treba komercni cestou. a pokud by mel platit, za reklamu ci nejake sdeleni, tak se mu vysplhaji naklady vyse nez je zdravo a nez chce.
no a co takhle to oddelit do dvou typu diskusi ? treba linuxbyznys jako dalsi kategorie diskusi, ktera nebude obtezovat dalsi uzivatele, kteri absolutne nechteji mit cokoli spolecneho s komerci. a pak je zbytecne resit jak koho postihovat.
bye gf

[Petr Šobáň]

Bod jedna beru na ten ale nemusím psát ody stačí prohledat databáze HW od čeho potom jsou. A najít cenu ? Stačí prohledat veby prodejců. (Podle mě by spíš měl být dotaz zda to chodí s jakými ovladači a né na cenu a kde to koupit to si může každý najít sám)

Bod dvě je už diskutabilní

Bod tři bych vůbec nepovolil toto není server kde by se měl řešit hosting, od toho jsou jiné servery. Podle mě tady by se mělo řešit to co souvisí s linuxem po softvarowé stránce a po hardwarové a né kam si dám svoje html, kde si můžu udělat ftp server nebo jak přepálit chráněnou hru.

[unchallenger]

Myslím, že 1) ještě možné je; přijde mi to jako dotaz na ten hardware, nikoli na jeho prodejce -- pak sebereklama příliš nehrozí, protože kdo z čtenářů vyrábí komerčně hardware, a stejně to nakonec koupím, kde chci/jsem zvyklý já.

2) a 3) nepatří do normálního diskusního fóra, i když samozřejmě nejsem proti tomu, aby taková diskuse probíhala někde jinde. Nicméně pak je stejně třeba stanovit nějakou hranici, co už je zneužívání ,reklamy zdarma` na ABC Linuxu...

[unchallenger]

Postupoval bych v pořadí 1., 2., 4. Když nepomůže 1. a 2., už nic jiného než smazání nemá smysl.

Noisy bych převedl jako úlet :-)

[pasmen]

Ja sem pro to, aby se nic (a tim myslim vubec nic) nemazalo. At dany nevhodny prispevek slouzi jako vystraha, koneckoncu aspon si ostatni udelaji usudek, co uz je za hranici a co ne. Jinak souhlasim s postoji vyse, ze diskuse by mela byt pouze nekomercni. Pokud ma nekdo komercni reseni problemu, at jenom rekne ze mozne reseni je tam a tam a uvede odkaz na svoji soukromou stranku. Dohadovat se v diskusi o cene vlastniho produktu je nepripustny.

[Leoš Literák]

cijomlovo dohadovani je samozrejme mimo misu, to uz prehnal a udelal jsem chybu, ze jsem to nezarazil na zacatku. v te dobe, ale zadna pravidla jeste nebyla.

jenze nekdo uz muze povazovat takovy komentar za komerci a reklamu. opet je tu problem, kde presne lezi ta hranice. nejjednodussi bude nastavit ji na nulu - uplny zakaz reklamy.

[pasmen]

A nebo to udelat tak jak nekdo (ty?) navrhoval, proste mit moznost ohodnotit pripustnost prispevku. Casem by se asi vytvoril urcity jednotny nazor na to co je a co ne za hranici.

[JMP]

Dobry den, souhlasil bych s body 1-3, zadme mazani ani prispevku ani uctu nema smysl. Cenzura by nemela byt definitivni (tj. bez moznosti zobrazeni prispevku) - spis by to urcovalo urcite eticke meze v diskuzich na tomto serveru a tim by nas to vychovavalo tak, aby nase projevy vyhovovaly vetsine. Hodnoceni SVINSTVO (nebo RUSIVE) 30/35 by tricateho sesteho od nahlednuti do diskuze nejspis odradilo... (coz by byl ucel) Pokud nekdo da do diskuze, ze reseni ma a da na sebe kontakt i s tim, ze za ono reseni si necha zaplatit, tak bych to nepovazoval za problem, pokud se to dal nebude resit v diskuzi. Tim by v diskuzi zustalo misto pro otevrene reseni daneho problemu, ktere vsak nemusi byt dostupne tak rychle...

tot muj nazor

Pavel Skokan

[eagle.metawerzum]

Nešlo by bodovat příspěvky v diskuzích jako na Slashi? Asi nešlo, co? To by si pak nastavil člověk start point 1 a byl by ušetřen off-topicu, flamu a komerce ale zase nechat možnost číst i -1 aby si člověk mohl přečíst všechno (chce-li) ...... tak to měl Elzet na netem (ovšem s tím rozdílem, že on navíc i cenzuroval)

[Karlos]

Ja se priklanim k nazoru napr. Yettiho, ci Zdenka, aby diskuse byla pouze nekomercni. Na druhou stranu existuji lide, kteri potrebuji pomoci a nemaji cas si s tim hrat. Logicky se obrati na zkusenejsi uzivatele s zadosti o pomoc, byt za financni ohodnoceni. Naprosto logike. Temto prispevkum bych vyhradil zvlastni misto s odkazem z homepage - napr. sekce nabidek. Avsak pripspevky typu CIJOML bych bez vahani mazal!!!

[Leoš Literák]

Ano, neco podobneho planujeme

[eagle.metawerzum]

Avsak pripspevky typu CIJOML bych bez vahani mazal!!! nebo mu poslal složenku za uveřejnění reklamy

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Mozna me ukamenujete, ale ja osobne bych rozlisoval komercni reklamni prispevky a CIJOMLovi prispevky. CIJOML je znamy prudic, nejen tady na abicku. Me osobne by vubec nevadilo kdyby nekdo v diskuzi DECENTNE upozornil na reseni problemu ve forme komercniho reseni apod. Jedno upozorneni, odkaz a staci. Rozhodne mi ale vadi kdyz nekdo vykrikuje ze jen a jen ja jsem ten nejlepsi a tady vsem to za 2000Kc vyresim.

Takze ja bych problem prevedl z komercni/nekomercni na slusne/neslusne a to bych resil. Samozrejme ze se to netyka jenom cijomla, ale nevybavuje se mi jiny pripad komercni reklamy ve forech na abicku. A ze ho ctu dost casto.

Zdenek

[pasmen]

Naopak, ja s tim v jadru souhlasim. Jak jsem psal vyse, staci jeden odkaz na svou homepage a je to. Vyjednavani o cene uz do verejne diskuse rozhodne nepatri.

[CIJOML]

Nejvice me bavi se divat na profily zde nejvice vykrikujicich lidi. Pro komunitu neudelali naprosto nikdy nic, zadny clanek, zadny prispevek do zadne ze sekci, zato velke mnozstvi dotazu na ostatni uzivatele. Takove lidi nazyvam vyzirky. Jen berou a nic nechteji splatit zpet.

Muj prvni prispevek znel: Mam pristup k ovladaci, ktery jako side effect resi dany problem. Dal jsem si nejakou praci (pomerne velkou) a prisel na problem a odstranil jej - disassemblovani puvodniho firmware a podobne "radosti". Znovu upozornuji, ze v mem kodu neni ani jedinny radek z puvodniho kodu (uz proto, ze ten kod delal naprosto odlisnou vec!)

Dale jsem navrhl, ze toto reseni muzu poskytnout, ale ze jsem tomu venoval svuj cas, ktery chci i zaplatit a navrhl diskuzi o cene. Nevidim na tom nic spatneho. Abicko zde take podporuje ruzne aktivity v tomto smeru. Ale prominte, ale pivo a tatranku za odmenu opravdu nepovazuji. Prisel jsem tedy s navrhem ceny, o ktere se melo jednat. Ze studenti ziveni rodici plni idealu v sestnacti letech zacnou vykrikovat jsem predpokladal, ale ze sem chodi hystericti a zamindrakovani lide jsem opravdu neocekaval. Puvodne jsem chtel udelat i licenci pro obycejne lidi za 100 korun, ale pote, co se zde rozjela takova kampan jsem se rozhodl jiz nic nezverejnovat. Vase chyba, panove (kloucci)...

Nyni ke druhemu tematu: Mohu ti to za maly poplatek nastavit. Toto se zde jiz resilo a bylo to povolene za predpokladu, ze nebudou vlozen odkaz na stranky webu. Tak tak cinim. A navic uzkostlive pouze na temata, ktera jsou dobre zpracovana v odpovedich zde v diskuzi nebo na ktere jsem napsal clanek.

Prosim na tento prispevek nereagujte. Neminim na vase odpovedi dale reagovat. Zamyslete se nad problemem, az budete vydelavat na chleb svuj ve zdejsi sami a nebudou vas zivit rodice.

[pasmen]

Prosim na tento prispevek nereagujte. Neminim na vase odpovedi dale reagovat.

To je jako nekomu jednu vrazit a rict nevracej mi ji, nechci se s tebou rvat. To nemas na to obhajit svoje nazory?

[CIJOML]

prave u vas jsem cekal, ze se ozvete :D

[pasmen]

Ja zas cekal tuhle reakci ;)

[CIJOML]

hardwarové záznamy (2) softwarové záznamy (1) otázky ve fóru (22)

[pasmen]

To souhlasi, jake z toho plyne ponauceni?

[Zdeněk Burda]

tyhle vykriky mam rad, nejak te nechapu

pokud te prace zdarma pro lidi nebavi, tak to nedelej!

pokud to delas, tak se tim pak neohanej, kdyz chces za neco $$

Nejsem proti placenym programum/sluzbam, ale stylem jakym jsi to podal fakt ne, to se mi nelibi (podminky, ktere jsi chtel na zacatku byly proste nepripustne a cena se tem 100kc vubec nepodobala).

[User682]

zdravim,
trosku mi pripomina tato diskuse jako hon na cijomla. cijoml ma sva specifika, ktere obcas dovede hodne lidi nastvat. i me.
neni dobre nekoho uplne vyradit ci blokovat. totez se muze stat i me, protoze ma trosku jine nazory a vidim to treba jinak a snazim se par veci obhajit. a co si budeme rikat, hodne lidi v diskusich me obcas dost nesnasi.
jenomze se mel dat teto diskusi volny prubeh a nemela se cinit zadna opatreni. ono by se to samo vykrystalizovalo. prave na tomto principu linux hodne funguje.
pokud je jeho produkt a cena tak dobry, tak by mel uspech. samozrejme i dobre obchodni jednani a podminky. a pokud ne, tak se cena mohla posunout hodne dolu. mozna se mohlo jednat o tom, ze treba, pokud by se sehnalo X kKc, tak by se to uvolnilo. chapu, ze to zabralo cas.
mozna by se take diky diskusi nasel nekdo, kdo by driver udelal a vznikla by alespon nejaka konkurence.
jenomze lidi sli trochu jinym smerem a mozna zde na abicku prilis plodne prostredi, pro nejaky vyvoj nebude. alespon ted.
aby to nejak fungovalo....
mozna bych zkusil oslovit operatora. pokud se podivas na stranky quick.cz , tak tam je jak si nastavit emailoveho klienta i pro linux. a mozna, ze opetator by byl svolny k tomu, aby jsi udelal nejaky navod a nebylo by to zadarmo. treba za penize, treba za reklamu. pak by tedy neskodilo uvolnit drivery, at to stahne co nejvice lidi a mezi nimi by byly i firmy, ktere predevsim plati.
bye gf

[Leoš Literák]

Nyni ke druhemu tematu: Mohu ti to za maly poplatek nastavit. Toto se zde jiz resilo a bylo to povolene za predpokladu, ze nebudou vlozen odkaz na stranky webu. Tak tak cinim. A navic uzkostlive pouze na temata, ktera jsou dobre zpracovana v odpovedich zde v diskuzi nebo na ktere jsem napsal clanek.

Jenze vseho moc skodi a situace se meni. Jak nekdo rekl, zacina si pripadat jako na annonci a to neni dobre. Abicko je hlavne obrovska knowledge base a ucelem diskusniho fora neni hledat zakazky.

Rozhodne nepopiram tve zasluhy, poradil jsi uz spouste lidi a napsal i zajimave clanky. Jde jen o to, ze vse ma sve meze. A aktivne nabizet placene sluzby misto odpovedi (i kdyz ten clovek nechape prezentovane reseni) je IMO uz za hranici.

Ale snad najdeme jinou formu. Pokud clovek nabizi komercni sluzby, treba by mohl ve svem profilu neco vyplnit a pak by se v diskusi u jeho jmena objevil nejaky obrazek, treba dolar. A kdyz by na ten obrazek clovek najel mysi, objevil by se tooltip se vzkazem (Firma Lojza Vocasek vam nainstaluje Linux za babku) a po kliknuti by se prenesl na firemni stranku toho cloveka. Libilo by se vam toto reseni?

[CIJOML]

To by byla idealni situace - jen ten dolar nesmi byt moc malinkaty a dal bych prednost vyobrazeni nejake ceske mince

[User682]

zdravim,
odpovim a tim to ukoncim ze sve strany.
neni trh. neni misto, kde lidi muzou nabizet sve sluzby. firmy ani nemaji prilis penize protoze vetsinou investuji do vyvoje. lidi nejsou zvykli chodit nekam, kde by mohli realizovat linuxove obchody.
nejdrive se to musi rozjet, pak se muzou vybirat rozumne poplatky. mozna v soucasne dobe zaplati par velkych firem. ale to je asi tak vse. ve vysledku podpora linuxoveho thu rovna se nule.
dalsi diskuze na toto tema nemaji prilis smysl. mozna probrat sankce za to, kdyz bude chtit nekdo obchodovat na linuxu.
proste jsou lidi, kteri neco umi. a chteji se v tomto smeru i nejak realizovat. beru, to ze v odbornych diskusich to bude odbornikum prekazet. to by mi take vadilo, kdyby v odborne diskusi bylo az _prilis_ komernich zakazek.
doba neuzrala.
jsem vcelku nastvanej na to ze se to vyvinulo timto smerem. ale neni to chyba, ale vlastnost. lidi chteji tento smer.
da to vcelku zabrat, kdyz se clovek roky neco uci. casem by to rad pouzil a treba za to byl i rozumne ziv, jako kolegove na windows.
jedina vec co me tesi je jedno linuxove pravidlo. neni-li neco, tak si to implementuj. domena dnes stoji rozumne penize, za nejaky cas se da neco v rozumnem jazyce implementovat. takze tak. snad se ten cas najde, i kdyz po predchozich zkusenostech vim, ze se to nemusi stat. a hosting by se za reklamu dal u linuxove firmy i sehnat.
rika se, ze microsoft ma dobry marketing. bohuzel na linuxu mam nekdy pocit, ze nemame zadny.
koncim tuto diskusi. nema to smysl a je to ztrata casu.
bye gf

[jm]

Uz zase?!

Zaprve - neprislo mi to zrovna jako cena k jednani.

Zadruhe - o nejakych 100 Kc nebyla rec ani v naznaku.

Zatreti - nemam zajem ani za 100 Kc. Jsem proste zasadne proti prodeji jakychkoliv binarnich ovladacu a zanaseni podobneho humusu do Linuxu.

[unchallenger]

Zamyslete se nad problemem, az budete vydelavat na chleb svuj ve zdejsi sami a nebudou vas zivit rodice.

No, asi už bych nepopsal svou životní situaci, jako že mě živí rodiče ... ale to nechme stranou.

Zcestnost argumentu spočívá v tom, že tvoje životní názory a situace jsou zcela irelevantní pro to, čím se ABC Linuxu snaží být -- ABC Linuxu není server pro motorkáře, a proto se tu nedomlouvají srazy motorkářů; není to ani server o kojení, čistírnách odpadních vod či právním postavení nezletilých, jakkoli důležitá témata to jsou, a proto se tu o nich nepíše. Těmito tématy se zase zabývá někdo jiný, někde jinde.

Stejně tak panuje všobecný konsensus, že duch diskusního fóra má být komunitní a že není o linuxové komerci. Chápeš to už?

[CIJOML]

Jako dalsi tema bych predlozil k diskuzi trvale blokovani IP adres, ze kterych prisel prispevek typu zabiju te, rozbiju ti hubu, ublizim ti a podobne vyhruzky.

iptables -A -s IP -j DROP

Myslim, ze podobne lidi s tak nizkymi pudy tu nepotrebujeme a nechceme.

[CIJOML]

samozrejme -A INPUT

[VícNežNic]

... což bude perfektní u návštěvníků s dial-upem nebo vymyšlenostma typu GPRS (tam teprv ).

[CIJOML]

ano, je to preneseni odpovednosti na puvodce pripojeni. Tito lide ve smlouve s operatorem se zavazuji k dodrzovani zakonu teto zeme a etiky. A je pouze na providerovi, jestli je dokaze nalezt a odpojit, popripade sankcionovat. Verim, ze kdyz dotazu na jejich helpline, ze se sem nemohou dostat bude pribyvat, zacnou problemy s temito lidmi resit.

[Frank J. Tomes]

Vrah o morálce káže. K. Kryl

[pasmen]

Hmm, odkdy se do smluv o pripojeni dava pasaz o etice? Ty to slovo znas? Mimochodem, uz ti tu nekdo vyhrozoval ze te zabije? To snad ne...

[CIJOML]

Rozbit hubu nebo zabit je absolutne jedno, oboji porusuje zakony teto zeme.

[VícNežNic]

Takze dneska máme nevtíravou, minimálně používanou cenzuru. Zítra budeme blokovat IP adresy. Pozítří už budu příspěvky raději psát z bunkru

[CIJOML]

Kdyz nebudete psat jako nejaci anonymove, tak vam to zcela jiste nehrozi

[pasmen]

Aha, takze u registrovanych uzivatelu se pristoupilo k mazani uctu?

[CIJOML]

ne, uz proto, ze si muze kdykoliv zalozit novy. Jen se sem proste nedostane. A kdyz odjinud a znovu bude sprosty, znovu se nedostane...

[jm]

Myslim, ze nez se vycerpaji dostupne proxy, tak se mnohem drive vycerpa spravce a mimo to se nastve spousta lidi, ktera bude zablokovana zcela bezduvodne. Tohle reseni je uplna kravina, viz dialup, GPRS, CDMA, vysoke skoly, spousta firem co jede pres jednu IP. Tak tudy ne. Myslet!!!

[pasmen]

No, receno pokud bych si mel vybrat jestli chci zabit nebo dostat pres hubu, asi bych nerek ze je mi to absolutne jedno...

[Honza]

Je videt ze o teto problematice vubec nic nevis! Realita je trosku jina

[Leoš Literák]

1\ nijak nesledujeme aktivity uzivatelu, jako je napriklad ukladani IP adres. No, v logu www serveru asi nejake jsou, ale to je pro nas skutecne jen statistika. IMHO by se vam takove sledovani (kdo ma jakou IP adresu, jak casto zde chodi) nelibilo.

2\ v dnesni dobe dynamickych IP adres (modemy) a NAT je blokovani IP adres velkym rizikem. Uz jsme se parkrat (cca 2x) branili proti lidem, jejichchz mirrorovaci nastroje fungovaly jako DOS utok, a casto se to dotkne i nevinnych sedicich na stejne siti.

[CIJOML]

A ja bych v bodu 2) pokracoval. Ver mi, ze lidi si to o sobe povi a o podobne jedince se postaraji. Ve firme ten clovek treba nedostane premie, kdyz kvuli nemu jejich admin bude mit problem neco nainstalovat a ve skole tam uz si to studenti vyresi jeste lip :)))

[pasmen]

Myslis ze ve skole si ty studenti jako daji pres hubu jo? A neni to proti zakonum teto zeme?

[apod]

já si myslel že lidem okolo unixu jde o open source, říkal jsem si že tudy vede cesta dopředu, lidi jako CIJOML mi poněkud bortí představy o zdejší komunitě

[pasmen]

Lidem okolo UNIXu asi moc ne Jsem si jisty ze i CIJOMLovi jde o open source, jen je v tezke zivotni situaci a proto se musi chovat takto.

[Stanislav Brabec]

A co takhle přidat na ABC Linuxu placenou část s komerčními nabídkami.

Určitě tu chybí služba typu pro malé Linuxové podnikání typu:

Nastavím www server apache, volejte kdykoliv.

Kdo nám udělá firemní VPN 10+10 počítačů. Mailujte ihned.

Mohly by to být inzeráty, i formát příspěvků s diskusí (diskuse o cenách povolena).

A v diskusi by stačilo odkázat na placený odkaz.

ABC Linuxu by si tak mohlo polepšit a Linuxu znalí i Linuxuchtiví také.

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Hloupejsi napad jsem nevidel, to uz je jako ty odkazy eTarget kterejma jsou ted zaplaveny vsechny weby computer pressu.

Ja osobne jsem pro jedine rozumne reseni tohoto threadu: nechat to vysumet do ztracena. CIJOML (a ostatni co tu lepi komercni reklamy ... ) vedi co si o nich myslime a doufame ze se z toho pouci.

# články (1) # zprávičky (5) # otázky ve fóru (54) # komentáře (417) # hardwarové záznamy (7) # softwarové záznamy (0) # pojmy ve slovníku (0)

Zdenek

[#2453]

Ja se priznam, ze me osobne taky Cijoml nabizel placenou pomoc, ale rozhodne mu to nemam za zly...kdyz neco nevim, tak uz je vec toho kdo mi chce poradit, jestli za to neco chce. Me je sice 16, ale to co ja prozil ( a budu prozivat dokud neprestanu byt zavisly na rodicich ) kvuli penez, to bych nikomu nepral - takove veci me desne motivujou k tomu neco sam dokazat a docela se me dotklo to co bylo receno o nas < 18. Nemyslim si ze bych pro komunitu delal malo - kdo me zna, tak vi, ze vecene nekde na neco reaguju a k necemu se vyjadruju, at uz na abicku ci jinde ( zrovna vcera jsem jednomu clovickovi pomahal - skoro cely odpoledne - s instalaci routeru - ze mi dela radost kdyz vidim nekoho kdo ma zajem o linux a nic za pomoc nechci - to je muj problem ). I kdyz ja si myslim, ze hodne mych nazoru z minulosti je nemistnych a nesmyslnych, ale clovek se uci.

Ted k veci : mam pocit, ze neni zadny rozdil, jestli se pujdu zeptat souseda - zkuseneho UNIXoveho admina nebo jestli se pujdu zeptat sem ( pochopitelne zanedbavam mnozstvi zucastnenych v diskusi ). Kdyz mi soused - linuxak - rekne, ze ma vyborne zkusenosti s HW od firmy "beeeep" a ja podle toho poridim, tak proc by mi to same nemohl rict nekdo jiny tady na Abicku ? Ano, uznavam, ze tohle je verejna informace, ale proc to rusit - jedine v pripade, ze by to bylo v rozporu se zakony CR.

To, ze se najdou lidi, kteri chteji za svuj pot penize, to neni nic spatneho. Ovsem ja bych se nabidku na komercni reseni asi snazil poslat mailem primo tazateli, protoze asi stejne nikoho z ctenaru nezajima za kolik mu tu pomoc poskytnu...

Tohle je jenom muj nazor a rozmluvit mi ho muze akorat jiny - rozumejsi. Takze prosim no comment.

Tomas

PS: Co se tyce nove sekce s inzerci, tak by mozna nebylo spatne, kdyby se tu objevilo neco jako je na root.cz ci linuxsoft.cz - nejaky prouzek s nabidkou prace, at uz jednorazove nebo dlouhodobe, nebo naopak nabidka nejakych sluzeb. Mohlo by to byt viditelne treba jen tomu, kdo chce... nevim - moznosti je hodne.

[pasmen]

No, jak to chapu ja, nejde tu o to jestli chce CIJOML za svy reseni penize nebo ne, ale o to, ze si z verejny diskuze udelal soukromou aukcni sin.

[unchallenger]

Kdyz mi soused - linuxak - rekne, ze ma vyborne zkusenosti s HW od firmy "beeeep" a ja podle toho poridim, tak proc by mi to same nemohl rict nekdo jiny tady na Abicku?

K tomu mohu jen zopakovat, co už jsem napsal v jednom z prvních příspěvků

Máš-li dobré komerční řešení, doufej, že je tak dobré, že o něm napíše někdo jiný...

(a viz i zbytek)

Není tedy problém něco doporučit. Problém je konflikt zájmů, doporučování něčeho, na čem sám vydělávám -- to je ta sebereklama, proti které se tu brojí. Jasné?

[#2453]

Priznavam, trosku jsem se rozkecal o necem, co tady taky zaznelo... ale nebylo az tak uplne k veci...

Tomas

[svaca]

Nevim, muj nazor je, ze jsme tu od toho, abychom si pomahali...

Jestli si chce nekdo delat reklamu (privydelavat) at si zalozi FIRMU, ale tady by mel RADIT zadarmo, nebo at neradi....

Nemel by navrhovat NIKOMU, ze mu neco udela za prachy, tedy ne verejne, pouze treba pres e-mail, soukrome ....

Nicmene, me osobne to nevadi, jen si myslim, ze to neni SLUSNY si delat reklamu, ale jak rikam, je to vec autora a nemyslim si, ze bude rozumne, ho nejak cenzurovat, ale na druhou stranu nevedu informacni server, a nevim tedy, co je TECHNICKY spravne a co ne ....

Ja osobne, bych poradil a radim, pokud mohu, jakkoli je to pracne a nikdy by me nenapado NEJAK na tom vydelavat, ze to cekam od OSTATNICH neco podobneho ....

Pak mi prijde akorat lito, ze kdyz NEKOMU poradim a trapim se s tim threadem pul hodiny, tak MI NEKDO rekne, ze jsem opsal jeho reseni .... To nemam zapotrebi ... Treba ale mozna pak nekoho napada, ze si radsi budou delat sebereklamu, nevim ...

[pasmen]

Stejne tak bych moh napsat, ze jako reseni nejakeho problemu prodam svoje konfiguraky za XXX,-, piplal jsem se s nima 14 dni tak si prece zaslouzim nejakou odmenu ne? Proc bych nekomu radil zdarma kdyz na tom muzu vydelat?

[User682]

zdravim,
citace:Máš-li dobré komerční řešení, doufej, že je tak dobré, že o něm napíše někdo jiný...

pokud mas dobre linuxove reseni, tak to je obvykle roky prace. za tu dobu muze hodne projektu skoncit, po par letech te prestane bavit delat neco zadarmo a taky zjistis, ze mimo 12-14 hodin denne by jsi rad delal neco jineho nez pocitace. treba rodina ci se nekam podivat.
pokud ale muzes po nejakem case neco propagovat a nejlepe zadarmo, protoze vyplatu na (nekolika)mesicni propagaci nemas(priklad), tak to pomuze projektu, sehnani sponzoru, zakazniku, uzivatelum produktu projektu(nove vlastnosti). to je podstatne lepsi pripad vyvoje.
ve vysledku budou mit na propagaci akorat velke firmy. oni budou mit ale i na vyvoj.
pokud chces delat nejaky projekt a reseni, tak ze zacatku je to vetsinou o investicich a pocatecni zisky jsou nulove. radeji investujes do vyvoje, nez do reklamy, ktera ma neprilis velkou ucinnost.
vetsina lidi zde chce GPL licence. udelat takovy GPL produkt, ktery te bude zivit a bude ti pokryvat finance vyvoj, je o dost tezsi, nez udelat neco v binarni podobe ci jinak uzavrene.
a maly podnikatel pujde spise delat na xp-ecka a na charitu a vyvoj software radeji necha. ne proto, ze by se mu chtelo, ale bude nucen okolnostmi.
nevim, jak ty, ale takto si vyvoj nepredstavuji. zajimal by me tvuj nazor zde v diskusi a jak obhajis, ze produktu udelaji reklamu ostatni.
bye gf

[unchallenger]

Přečti si moji odpověď CIJOMLovi z 27.8.2004 09:21, vztahuje se i na tohle.

[Pavel Siska]

Me osobne nevadi ani sebereklama ovsem v jistem formatu.

Napriklad: "Reseni poskytuji ve forme ovladace za penezni odmenu. V pripade zajmu, podrobnejsi informace - www, nebo email"

Takova odpoved je podle me v poradku pokud se presne tyka tematu. Osoba oznamila, ze je to mozne, ze ma reseni a v pripade zajmu muze dojit k soukromemu kontaktu. Dale takovato odpoved nepobizi k dalsim reakcim v danem foru. Pokud by se precijenom nejaka objevila a autor na ni odpovidal zde na foru, smlouval o nejakych cenach, tak to uz sem podle me nepatri a melo by to byt postizeno.

[Zdeněk Burda]

to je presne to co se mi nelibi, reklamni noviny

bud sem pisu, protoze chci pomoct, bavi me to, jsem uchyl a ukajim se pomahanim linuxakum nebo nejake dalsi duvody, nebo si zaridim svoji firmu a budu normalne vydelavat. Radim lidem po icq, irc, prez emaily, pokud mu poradim a vidim, ze nema zadnou vlastni snahu o vyreseni nebo na to proste nema, tak mu nabidnu komercni sluzby, protoze s nim proste vic nemuzu stracet cas.

Myslim, ze vetsina lidi sem tu pta, ptotoze chteji poradit, ziskat nove znalosti a ne aby se dozvedeli, ze to ten a ten udela za XX penez.

Pokud by se z Abicka mel stat seznam inzeratu, tak bych zadal odstraneni vsech svych "blabolu", ktere jsem sem napsal.

[unchallenger]

Pokud by se z Abicka mel stat seznam inzeratu, tak bych zadal odstraneni vsech svych "blabolu", ktere jsem sem napsal.

Já taky, protože by to pak byla reklama i na můj účet.

[Pavel Siska]

Myslim, ze muj navrh z abicka nedela inzertni server.

Mist, kde se da "samoreklama" v povolene mire pouzit je podle me velice malo.

Priklady:

"Jak nastavit firewall aby..." -> Zde samozrejme odpoved typu "Natavim(e) vam firewall podle pozadavku - www.nasefirma.cz/mujmail" nema co delat.

"Jaky hosting?" -> V tomto priklade tu zase nema co delat takovato otazka.

Odsterit reklamu uplne je spatne stejne jako ji nechat uplne volne ruce. Takze nechat pokud ma "samoreklamni" prispevek nejakou prinosnou hodnotu pro lidi zucastnujici se diskuze.

Muj priklad odpovedi u CDMA podle me ma.

[pasmen]

Priklady ktere tady uvadis naopak me prijdou pripustne, neobsahuji zadne dohadovani o cene i kdyz jde v pripade toho firewallu o sebereklamu. Jde jen o upozorneni na mozne reseni, coz je to co clovek ktery ma nejaky problem chce.

[unchallenger]

Kdo se ptá, jak nastavit firewall, snad chce vědět, jak nastavit firewall, a nechce, aby mu přišla nějaká firma a cosi mu kdesi nainstalovala... (někdo samozřejmě chce tohle, ale to je jiná situace).

V diskusním fóru by se mělo řešit ,jak a proč` a nikoli ,kdo a za kolik`, protože to by z toho byla Anonce...

[Leoš Literák]

Jaky je tedy konsensus? Na cem jsme se dohodli? Zadna reklama nebo v urcitych specialnich pripadech kratka noticka s odkazem na externi web nevadi? Chce to totiz sepsat do nejakeho clanku, neco jako Etiketa abicka.

[unchallenger]

Akorát doufám, že to bude etika, a ne etiketa, protože etiketa je prázdná forma...

...no, a proto taky napiš, co je cílem, a ne nějaká formální pravidla, jejichž literu lze dodržet, a smysl přitom zcela převrátit.

Nemohu ovšem mluvit za pana konsensuse, neb mne k tomu nezplnomocnil, přesto bych řekl, že

Cílem diskusního fóra je pomáhat si při řešení Linxových problémů komunitním způsobem.

Všechno, co nechceme, tomu IMHO odporuje, a všechno, co chceme, se do toho IMHO vejde, takže proč psát něco víc :-)

[jm]

Ja nevim - jestli tady chce nekdo komerci, tak at je na to specialni rubrika a tam at si inzeruje kdo chce co chce. Inzeraty na binarni moduly a spol. v diskusi me nezajimaji a nechci je. Kdo hleda komercni pomoc, at si hleda v komercni rubrice. Jinak z toho bude leda tak Annonce.

[Pavel Siska]

Podivejte se na to z jine strany. Diskuze o CDMA..

Kdyby to probehlo jak rikam. CIJOML by odpovedel jak jsem napsal to jest "povolene", tak se to tim mohlo ukoncit.

Ze strany uzivatelu, kteri s tim maji problem je to alespon nejaka moznost, kdyz se na nic jineho neprijde v ramci diskuse.

Pokud se dany clovek rozhodne, ze mu to za to stoji, tak muze nabidky vyuzit.

Takovy prispevek je prinosem ze dvou duvodu:

1) Lide zjisti, ze to realizovatelne je.

2) Maji moznost toho vyuzit napriklad jako posledni sance.

[#2453]

Jo, to je rozumne - presne tohle mam na mysli ja. Ja jsem se take zminil o tom, ze staci rict ze reseni existuje a nechat na sebe kontakt nebo si najit v profilu email a dohodnout se primo mezi sebou a nezatezovat tady diskuse nejakym obchodovanim se znalostmi.

Tomas

[Michal]

Tak jsem to tady procetl a myslim, ze muzu s klidnym svedomim rict, ze vim kde je problem- malo chlastate. Opravdu. Bezte si jednou tydne poradne zachlastat a takove nesmyslny, stresy, mindraky a vnitrni napeti vas hned pusti :)

Seznam lidi, kteri chlastaci lecbu potrebujou jako sul: CIJOML, Twofish, RIP, Yeti.

[jm]

Nojo, no, to huleni tady holt este nema tu spravnou tradici.

[unchallenger]

Děkuji, náčelníku, že ses mě zastal.