Microsoft bude oficiálně podporovat Moonlight (diskuse)

[Michal Fecko]

Preco si Novell zacina s diablom? Naco nam novy standard ked este stary (Flash) neni dobre interpretovany (GNASH, SWFDEC)? M$ chce zase raz dobehnut rozbehnuty vlak...

[belisarivs]

Ja bych to nevidel tak blede. Gnash neni implementace standardu Flash. Je to pokus o vytvoreni opensource implementace teto technologie reverznim inzenyrstvim.

[Michal Fecko]

Gnash neni implementace standardu Flash.

Ja som tvrdil ze je interpretaciou nie implementaciou standardu flash (Gnash is a GNU Flash movie player).

Je to pokus o vytvoreni opensource implementace teto technologie reverznim inzenyrstvim.

Tak je to implementacia alebo nieje?

[Václav HFechs Švirga]

Flash není jako standart popsaný? Já myslel že ano, jenom není OSS prohlížeč. Ale asi jsem žil v omylu.

[Michal Vyskočil]

Je popsaný, ale kdo si ho přečte, nesmí implementovat prohlížeč. Řekl bych, že jde o opatření spíše proti Microsoftu, než proti OpenSource světu.

[AsciiWolf]

IMHO furt lepší svobodná implementace technologie od Ms (Silverlight),než propriteární bastl od Adobe (Flash) ;)

[japon49k]

A specifikace Silverlightu bude dostupná komukoli bez omezení? To by bylo super.

[Jiří Jakeš]

Co si pamatuju z přednášky, tak Silverlight pro webové použití tvoří XAML (XML definijící jednotlivé grafické prvky a jejich události) a JavaScript. Takže by problém být neměl. Mimo webové aplikace se navíc dá použít mnohem více jazyků (interpretovaných i kompilovaných). Ukazovali tvorbu jedné takové malé aplikace. Mají na to nějaký XAML designer (samotný naprogramovaný v Silverlight - čili vektorový). Vypadá to zajímavě.

Mě tam spíš děsí to Mono…

[Michal Vyskočil]

To nevím

[botanicus]

Podcenujete Silverlight. A nechte uz toho antimicrosoftimu sektarstvi.

[freshmouse]

:)))))))) Mě z toho Novellu fakt klepne.

[outtony]

proste nepodporovat silverlight a bojkotovat.

[neurol23]

proc kdyz bude podle vseho otevrenejsi nez flash?

[Ilfirin]

Protože to vymyslel Microsoft přece, né?

[kerala]

No, já v tom vidím dobrý klacek na Adobe. Pokud Adobe nehejbne kostrou, tak zde máme náhradu.

[xm]

Ach jo, jako kdyby nestačila hrůza zvaná Flash... Novelle, Novelle...

(i když pokud bych chtěl být optimista, mohlo by to znamenat že by tu byl formát obdobný Flashi, ale narozdíl od Flashe s plnohodnotnou svobodnou implementací... ale zas takový optimista nejsem )

[Jiří Jakeš]

Silverlight by tu byl i bez Novellu. A navíc by možná nešlapal na Linuxu (což by určitě ocenilo ještě méně lidí).

I když tato cesta mě překvapuje. Když byl MS u nás na ZČU představovat Vista + Office + Silverlight, ptal jsem se po přednášce, zda se chystá i podpora pro Linux (pluginy pro prohlížeče v Mac OS X a Win vyvíjí MS). Dostalo se mi odpovědi, že to není tak jednoduché implementovat (mnoho distribucí). Na námitku, že Flash také funguje skoro bez problému, odpověděl, že to není pravda. Ale ujišťoval, že MS chce najít/vytvořit nějakou skupinu mimo MS, které by úkol svěřil. Že to bude Novell mě ani nenapadlo

[Mandarinka]

Flash... aneb nejzbytečnější "cpu-intensive" program na světě... nebo mám říct rovnou distribuovaná výpočetní síť :)? Náš Athlon by v režimu C&Q bral o 30W míň (a neúčinnost zdroje něco přidá). Při prohlížení webu ho právě všudypřítomné flashové reklamy drží na maximální frekvenci a napětí, takže z toho nic není...

[peter]

Tak si zakaz flash, je na to taky super plugin do firefoxu, ak chces nieco vidiet napr. na youtube, tak len kliknes na to miesto.

[Daniel Kvasnička ml.]

Při prohlížení webu ho právě všudypřítomné flashové reklamy drží na maximální frekvenci a napětí, takže z toho nic není...

Ti bystrejsi uz postrehli, ze po internetu se vali adblockery prakticky pro kazdy existujici prohlizec.... A ti jeste bystrejsi postrehli, ze Flash (a v posledni dobe hlavne Flex) muze byt platformou pro dost uzitecne a svizne aplikace.

[Martin Doucha]

Ještě by to chtělo třetí otevřenou technologii založenou na SVG, to by teprve bylo

[Jiří Jakeš]

Předpokládám, že pomocí SVG a JS jde toho udělat hodně i tak.

[Zdeněk Štěpánek]

S nepritelem se nevyjednava... Cim dal tim vic mi to smrdi.

[Käyttäjä 11133]

S jakým nepřítelem?

[Luboš Doležel (Doli)]

Opravdu ti nedošlo, že tím nepřítelem je Microsoft, nebo ti jde o něco jiného?

[Käyttäjä 11133]

Jenže microsoft není nepřítel a Novell není podrazák.

-- Poznámka o novelu souvisí s Lubošovou patičkou, která v době psaní komentáře zní

Nemám rád parazity a podrazáky.

[freshmouse]

Microsoft je konkurent, a konkurent je vždycky nepřítel. A protože to teď Novell táhne s Microsoftem, kterýžto je naším konkurentem a tudíž nepřítelem, podrazil nás a stává se tak z něj taky nepřítel. Hotovo, dvacet.

[Michal Kubeček]

Microsoft je konkurent, a konkurent je vždycky nepřítel.

Jenže takhle to právě nefunguje. Rozumně uvažující firmě jde o vlastní prospěch, ne o to, aby se ublížilo konkurenci.

[freshmouse]

Samozřejmě, to já vůbec nevyvracím! Někdy je prostě (pro tu firmu) nejvýhodnější spojení s konkurentem a tím pádem nepřítelem.

[Daniel Kvasnička ml.]

Microsoft je konkurent, a konkurent je vždycky nepřítel.

Omyl, neni. Vitej v kapitalismu

[freshmouse]

Troufám si tvrdit, že jsem velkým zastáncem kapitalismu, takže nejsem nějaký komunista atd., jestli myslíš tohle.

Když konkurent se nerovná nepřítel, jak bys ho tedy pojmenoval?

[Luboš Doležel (Doli)]

Microsoft je nepřítel a Novell je ten nejhorší podrazák, jakého znám. Potvrdil to i svým hlasem pro OOXML ve Švýcarsku.

[xm]

Cože??? Novell hlasoval pro přijetí OOXML? Jestli je tohle skutečně pravda, tak se u mně už skutečně nadobro odepsal... Tfuj, nechápu jak někdo podporující svobodný software a opensource komunitu může mít s Novellem něco společného nebo pro něj nedej bože i pracovat... já být zaměstnancem Novellu, dávám okamžitou výpověď (tak jako to třeba udělal hlavní vývojář Samby - Jeremy Allison - poté co Novell uzavřel patentovou dohodu s MS... to je správný člověk se svědomím).

[Ilfirin]

Tak to je nepříjemné překvapení Máte někde odkaz?

[frdrx]

Tuším, že Novell zvedl ruku pro Office Open XML v ECMA, ale že volil ve Švýcarsku i pro jeho přijetí jako ISO ve zrychleném řízení, je pro mě šok. Microsoft je nepřítelem, ale Novell je sviní ve vlastních řadách.

[xm]

Skutečně - "Novell (Schweiz) AG ... approval" - no to je ovšem humus pánové, je mi z toho blivno. To by už snad vážně chtělo zorganizovat nějaký hromadný bojkot Novellu v opensource komunitě. Jak jste správně napsal, je to podrazácká svině ve vlastních řadách...

[frdrx]

Novel bojkotuju už od podepsání patentové smouvy s MS. Toto můj postoj k němu vůbec nemění. Co bych ale chtěl, a moc, je seznam firem a jak hlasovaly u nás, abych pak svou zlobu () mohl obrátit na někoho nového.

[kerala]

Domnívám se, že díky Novellu se dnes opět mluví/píše o linuxu na desktopech. A další podíl na úspěchu linuxu na desktopech je způsoben průměrným zájmem o Vistu, nejedná se o žádný trhák.

[freshmouse]

Novell by se bojkotoval těžko, ten by museli bojkotovat uživatelé placených řešení, kterým je většinou jedno, co kdo podporuje.

Ale na druhou stranu: třeba já Novell bojkotuju tak, že nepoužívám Windows.

[Láďa]

--noflame--

Tak doufám že ten bojkot vezmete opravdu vážně a okamžitě přestanete používat všechen kód, který Novell vytvořil. Myslím, že to nebude tak jednoduché, ale na druhou stranu si to potom budete moci dát přinejmenším na tričko Nějaký bojkot nekupováním jeho produktů je totiž asi jako kdybych já bojkotoval Porsche - jenom k smíchu.

--/noflame--

A jinak stačí použít Google - http://boycottnovell.com/

[frdrx]

Tak doufám že ten bojkot vezmete opravdu vážně a okamžitě přestanete používat všechen kód, který Novell vytvořil.

To by bylo opravdu idiotské.

[Käyttäjä 11133]

Ne, bylo by to konečně vhodné gesto od těch plivačů.

[Kyosuke]

Museli by přestat používat Linux...

[Käyttäjä 11133]

Ne, stačil by pořádný remove patch na kernel, ne?

[Kyosuke]

No vždyť o tom mluvím.

[Käyttäjä 11133]

No ale pořád by to byl linux :)

[alvyn]

Pokuď by takto hlasoval i v jiných zemích asi bych zmenil distro, ale nechci se moc unáhlovat. Každopádně je to zajímavá informace.

[alvyn]

Ignorujte ten muj prispevek :) To je tak kdyz clovek driv pise nezli mysli :)

[pj]

suse (nyni novel) je vedle redhatu a mandrivy jednim z nejvetsich prispevatelu opensource a linuxu, takze ty poznamky o podrazacich si nech, ostatni distra jsou pouze balikovaci, nic vic. a nic na tom nezmeni ani aktualni hype buntu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Uvedu příklad: pokud velký podporovatel charity zabije manželku, tak je to pořád jen vrah, který dělá i něco dobrého. Takže "poznámky o podrazácích" si opravdu nenechám.

[pj]

mas opravdu hloupe nazory a prirovnani, ale treba az opustis skolni lavice, budes moudrejsi...

[xm]

Mám názor stejný a to už jsem školní lavice opustil dávno :-P

[Luboš Doležel (Doli)]

O vás si zase myslím, že vám nepomůže ani svěcená voda.

[Michal Fecko]

Lepsie povedane s diablom sa nevyjednava...

[freshmouse]

A vidíš, s tím bych se zrovna klidně domluvil.

[Ilfirin]

Novell v mých očích začíná odvádět čím dál lepší práci (a to ani trochu nemyslím ironicky).

[Láďa]

Někteří lidé tu asi moc hrajou hry, nebo koukají na televizi nebo já nevím Tohle je obchod, kde nic takového jako "nepřítel" neexistuje. Pro Microsoft i Novell je to oboustranně výhodné spojenectví, ze kterýho můžou navíc profitovat všichni uživatelé Linuxu. Jediný, kdo se může tvářit ublíženě je Adobe, ale to je jejich problém - mohli podobnou podporu poskytnout Gnashi, ale neudělali to.

Pokud se někomu Silverligh ani Flash nelíbí, tak ho nemusí používat. Na druhou stranu by si měli uvědomit, že bez podobných věcí nebude nikdy Linux konkurovat Windowsům (ano, lidi totiž chtějí čumět na videa na YouTube a pokud jim to nepůjde, tak bez mrknutí oka Linux zahodí).

[Ilfirin]

Přesně tak. A ten hnusný podrázák Novell se snaží, aby když už to teda bude (to je jiná diskuze, zda ten Silverlight má být nebo ne), tak aby to bylo i pro Linux. Ale to valná většina lidí tady (antiMS evangelíci) stejnak nikdy nepochopí.

[Deleted [8409]]

Silverlight je urcite zajimava technologie, ale kdo vi jak to bude vypadat na linuxu. Prijde mi, ze mono nema zdaleka takove kvality a rychlost jako .net (mozna je to tim gtk#, opravdu nevim)

Ale na druhou stranu treba zacne adobe neco delat, protoze jejich neschopnost prekompilovat flash pro 64 bitu mi prijde smesna:)

[Pavel Kysilka]

zdravim,

z techto technologii nemam ve vysledku dobry dojem, i presto ze po precteni par veci o nich clovek nabyde presvedceni, ze to je super. Neco jsem zkousel prakticky a na neco hledal i alternativy v opensource.

Co je hezke?

-Oddeleni prezentacni vrstvy a vrstvy programu. To ze muze na aplikaci delat nezavisle designer, je fajn. Tohle je vskutku genialni logika.

- moznost deklarativniho programovani

- xml format

Bohuzel jsem ale nebyl nadsen z par veci a ty rozhodly, ze technologie zatim nevyzrala a je otazkou, zda vyzraje.

- vyzkousel jsem si Microsoft Expression. Na vyvoj nestaci stroj 3GhZ v HT, 1GB RAM. Nutnost je graficka karta 128 MB. Prohlizeni a beh vyslednych aplikaci je sice o neco sviznejsi. Ale pocitat na monitoru snimky v designeru me nepotesilo na to, ze dana grafika by mohla v dost pripadech bezel na starych karta s opengl.

- MS Expression je vcelku hodne spatny nastroj na pochopeni programatorem. Viz treba udalosti a jejich definice.

- mame tu svg. A tak Microsoft prisel opet s necim novym (Acrylics). Svym. SVG umoznuje i dynamicke veci. Jenomze co se stavajicimi vecmi v svg. Problemem je i rozstepenost jinych formatu podobnych XAML. Vetsinou neoficialnich.

- to ze mi bude zrat moje penize programatora grafik tak nejak jeste zkousnu.

- Zasadni problem je ale zde. Microsoft vzdy neco nedodela nebo to udela po svem. Nejhorsi jsou ty chyby. Takze se v chybach aplikaci a knihoven vytrati ty uspory. A verit tomu "ze ted to bude lepsi" to nejak moc nejde po letech zkusenosti. A to je zasadni duvod, proc MS tuto technologii "zazdil". A dohanet neustale MS co se tyce nejake super cool technologie nema smysl. Asi nejlepsi priklad je .NET a jeho implementace Microsoftem. Myslenka sice hezka, ale nepouzitelna z duvodu chybovosti i zakladnich veci, nedodelanosti a rychlosti.

Samozrejme, muzeme tu jasat nad touto technologii. Jenomze pak tak nejak zapomente na to, ze delate neco jineho nez MS produkty a na MS produktech. Doporucuji na quad-core procesorech zkusit neco delat.

bye gf