Opera build 1636 a crashlogging (diskuse)

[kavol]

nejposlednější?

[Petr Tomeš]

Blbost no.

Mimochodem, to už Opera po 10 letech konečně přišla s obdobou Talkbacku od Netscapu/Mozilly pro oznamování pádů aplikace? Inovace jedna radost. =)

[hwsoft]

No nechces si najit devce? Mozna to bude lepsi nez tvoje onanie na forech :)

[Petr Tomeš]

Nechci. Na co?

[Vratislav]

To pochopíš, až vyrosteš.

[Michal Vyskočil]

Já myslím, že v tomto má Petr už nějaký čas jasno :-P

[Petr Tomeš]

Myslíte správně, já už rostu jen o milimetry. Vždyť mi bude 21 .

[Hynek (Pichi) Vychodil]

To spíš chlapce

[Petr Tomeš]

Jo, to zní líp

[fettgesicht]

Je vidět, jak málo to bylo dosud zapotřebí. Chvála Opeře.

[Petr Tomeš]

Nějak neumíte vyvozovat. Opera kopíruje od Firefoxu už roky, mohl bych popsat z hlavy desítky věcí...

[srigi]

Tak spusti >>>

[Petr Tomeš]

Najděte si to, psal jsem o tom mockrát. Kvůli vám to znovu psát nebudu.

[fettgesicht]

To jste mě kolego asi nepochopil. Vyvozuji, že bugreportovací mechanismus Opera zjevně příliš nepotřebovala, když ho zavádí až teď. Jestli ho okopírovala od FF nebo ne, to jsem ve svém příspěvku neřešil a je mi to jedno.

Chápu vaše zanícení pro propagaci FF. Kdyby nebylo GUI FF tak těžkopádné a pomalé, byl by to výborný prohlížeč a rád bych jej používal jako jediný. Na slabším počítači je práce s FF leda tak na vyrvání (zešedivělých) vlasů. Opera je na tom o něco lépe a ten rozdíl je pro mě rozhodující.

[Petr Tomeš]

Vyvozuji, že bugreportovací mechanismus Opera zjevně příliš nepotřebovala, když ho zavádí až teď.

Tak to si vyvozujete špatně, protože každá verze Opery opravuje spoustu chyb a na spoust si uživatelé dlouhodobě stěžovali a stěžují. Stačí hledat...

Pro vás je rozhodující rychlost na pomalém počíčači, pro drtivou věštinu lidí asi ne, jinak by Firefox nepoužívalo o dva řády více uživatelů než Operu...

[Luk]

Pro vás je rozhodující rychlost na pomalém počíčači, pro drtivou věštinu lidí asi ne, jinak by Firefox nepoužívalo o dva řády více uživatelů než Operu

Lidé se zdaleka vždy nechovají racionálně. Kdyby se chovali, tak by nenakupovali tam, kde vědí, že koupí šmejdy. Nenakupovali by drahý benzin u červené pumpy, přestože za rohem u žluté pumpy je přesně tentýž benzin o korunu na litr levnější. A nepoužívali by Firefox, přestože by jim Opera vyhověla mnohem lépe

[Petr Tomeš]

A nepoužívali by Firefox, přestože by jim Opera vyhověla mnohem lépe

A to se domníváte na základě čehopak?

[Luk]

Na základě toho, že většina uživatelů Firefoxu nikdy Operu nevyzkoušela a mnoho z nich ji ani nikdy nevidělo. Proto ani nemohli poznat její kvality. Je to stejné, jako když mnoho lidí tvrdí, jak je to jejich autíčko skvělé, přitom v pořádném autě nikdy neseděli.

[Petr Tomeš]

Ale celé IT odvětví Operu zná, jsou stovky důležitých médií a zdrojů, pár desítek hlavních. A přesto si Opera na svých stránkách nemůže dovolit ani jedinou prestižní referenci za posledních mnoho let (pro srovnání Mozilla Firefox).

[Luk]

Hodnotitelé jsou pomýlení. Jak mohou dát Firefoxu cenu za rok 2007, když Firefox za tento rok nepřinesl nic nového? Jinak bych rád připomněl, že například CNET má ze stahování mozillovských produktů přes odkazy na svých stránkách peníze, což je o důvod víc, proč Firefox propagovat (a významně to zpochybňuje nestrannost hodnocení ze strany CNET).

[Petr Tomeš]

Cenu za rok 2007 dostal v květnu Firefox 2, není v tom žádný problém. Cena za rok 2006 byla udělována v červenci daného roku produktům, které v t dobu byly dostupné. Proč si myslíte, že by to měly produtky dostávat za to, co vydají vydaném roce? Hodnotí se vždy to, co je dostupné. To o CNETu nevím, máte podrobnosti? Pak je tu ale otázla za všechny peníze: Jakto, že všichni (důležití) hodnotitelé jsou pomýlení? I v uživatelských recenzích je Firefox ve předu. Není přeci jen chyba někde jinde? Jen si někdo nechc přiznat, že to tak opravdu je a hledá chyby v druhých...

[Luk]

To o CNETu nevím, máte podrobnosti?

Vím jen to, že CNET na svých webech zobrazuje reklamu (částečně pay-per-click, částečně placenou za stažení po přechodu přes odkaz) na mozillí produkty.

[fettgesicht]

Postupně odhaluji vaše manipulativní a praktiky. Neustále mluvíte za nějakou "drtivou většinu". Vy jste s tou "drtivou většinou" mluvil? Na paměťovou náročnost a těžkopádnost FF si stěžuje plno lidí. Stačí hledat (abych použil vaše slova), třeba tady na abc. Když máte otevřeno dvacet tabů, pak už je rozdíl v rychlosti oproti Opeře určitě znát i na silnějším počítači. Jenomže pokud ona mýtická "drtivá většina" jsou uživatelé jako moje žena, která ani neumí se záložkami pracovat, tak věřím, že je tato mýtická "drtivá většina" s FF spokojena.

A nezapomeňme na obrovskou hype (míněno reklamní kampaň), která FF doprovází a doprovázela už v době, kdy ještě tak elementární věc, jako je správce stahování fungovala, jenom napůl a za určitých okolností šíleným způsobem zatěžovala procesor, aniž by cokoliv dělala. Takže plno lidí prostě podlehne reklamě, která o kvalitě nebo chybách produktu nemusí nic moc vypovídat.

A to s tím vyvozováním byl z mojí strany zjevný flamebait - ve skutečnosti nikdy nepoužívám poslední verzi Opery, protože mi obvykle příliš padá. Ale chyt' jste na první našlápnutí.

[Petr Tomeš]

Postupně odhaluji vaše manipulativní a praktiky. Neustále mluvíte za nějakou "drtivou většinu". Vy jste s tou "drtivou většinou" mluvil?

Drtivá většina užvatelů, kteří nepoužívají výchozí prohlížeč (IE), si vybrala Firefox, přestože mohla i Operu a spoustu dalších. Podle různých statistik u Firefoxu preferuje i většina lidí, která jej zkusila spolu s více prohlížeči včetně Opery. A recenze a ocenění, to je úplně jasné. Po Opeře obrazně řečeno neštěkne ani pes, marketingové oddělení Opery může na svých stránkách přes urputnou snahu vystavovat tak akorát prázdnou výkladní síň (ve srovnání s Firefoxem).

A to s tím vyvozováním byl z mojí strany zjevný flamebait - ve skutečnosti nikdy nepoužívám poslední verzi Opery, protože mi obvykle příliš padá. Ale chyt' jste na první našlápnutí.

Takže se otevřeně přiznáváte k tomu, že kontrola kvality je v Opeře nic moc a používáte děravou verzi prohlížeče se známými chybami. A co tedy vlastně potom používáte, když každá nová verze je problémová?

[fettgesicht]

Drtivá většina užvatelů, kteří nepoužívají výchozí prohlížeč (IE), si vybrala Firefox, přestože mohla i Operu a spoustu dalších.

Vy to líčíte, jako kdyby ta naše mýtická drtivá většina dělala nějaké výběrové řízení na alternativní prohlížeč, ve kterém komise pro vyhodnocení nabídek doporučila FF. Ale takhle to nefunguje, jestli jste si všimnul. Rozdíl v reklamě na FF a Operu je obrovský. Vsadím se, že kdyby měla Opera dříve takovou reklamu, jako FF, byla by úplně někde jinde. Opera totiž byla feature-packed prohlížeč v době, kdy FF ještě pořádně nefungoval.

Podle různých statistik u Firefoxu preferuje i většina lidí, která jej zkusila spolu s více prohlížeči včetně Opery.

Hohoho, tak to bych se moc divil, že by běžný uživatel vyzkoušel Operu se všemi jejími fíčurami, které má i v základní instalaci, a dal přednost FF, pro kterou musí pracně hledat a zkoušet rozšíření. Prosím odkaz na nějaké statistiky.

A recenze a ocenění, to je úplně jasné.

Není. Prosím odkaz.

Po Opeře obrazně řečeno neštěkne ani pes, marketingové oddělení Opery může na svých stránkách přes urputnou snahu vystavovat tak akorát prázdnou výkladní síň (ve srovnání s Firefoxem).

Po Firefoxu obrazně řečeno neštěkne ani pes, marketingové oddělení Mozilla Foundation může na svých stránkách přes urputnou snahu vystavovat tak akorát prázdnou výkladní síň (ve srovnání s Internet Explorerem - používá ho přece drtivá většina).

Takže se otevřeně přiznáváte k tomu, že kontrola kvality je v Opeře nic moc

Ne, to jsem trochu nadsadil, poslední dobou mi padá jenom málokdy. Ovšem FF zase pěkně otravuje moji manželku, když jí při každém sezení spadne.

a používáte děravou verzi prohlížeče se známými chybami. A co tedy vlastně potom používáte, když každá nová verze je problémová?

Teď zrovna Operu 9.24 a nemám s ní problém. To s tím padáním nových verzí jsem trochu přehnal (už je to dávno, co se mi to stalo), nesmíte mě hned brát za slovo. No, doufám, že nějak brzo opraví to padání FF, ženu už to začíná štvát, vždycky ji vyděsí ty hlášky o tom odesílání chyb. Posledně si radši pustila Konqueror.

[Petr Tomeš]

Rozdíl v reklamě na FF a Operu je obrovský. Vsadím se, že kdyby měla Opera dříve takovou reklamu, jako FF, byla by úplně někde jinde. Opera totiž byla feature-packed prohlížeč v době, kdy FF ještě pořádně nefungoval.

Oba prohlížeče začínaly prakticky od nuly. A Firefox 3 roky po vydání první hlavní verze používá asi 17x více uživatelů (dle Net Applications) než Operu 11 let po uvedení. Ukazuje to na problém Firefoxu nebo neschopnost a amatérismus Opery? Nebýt úspěchu a tlaku Firefoxu, možná by byla Opera stále placená nebo s reklamním pruhem a dramaticky by se nesnížil počet webů optimalizovaých pouze pro IE, takže užvatelé Opery mohou Firefoxu v kadém příapdě poděkovat.

Podle různých statistik u Firefoxu preferuje i většina lidí, která jej zkusila spolu s více prohlížeči včetně Opery.

Hohoho, tak to bych se moc divil, že by běžný uživatel vyzkoušel Operu se všemi jejími fíčurami, které má i v základní instalaci, a dal přednost FF, pro kterou musí pracně hledat a zkoušet rozšíření. Prosím odkaz na nějaké statistiky.

Počet stažení rozšíření je méně než procento a možná i než promile počtu stažení (resp. uživatelů - podle tržního podílu) Firefoxu.

A recenze a ocenění, to je úplně jasné.

Není. Prosím odkaz.

Vždyť jsem to odkazoval hned v následující větě. Příště lépe čtěte.

Po Opeře obrazně řečeno neštěkne ani pes, marketingové oddělení Opery může na svých stránkách přes urputnou snahu vystavovat tak akorát prázdnou výkladní síň (ve srovnání s Firefoxem).

Po Firefoxu obrazně řečeno neštěkne ani pes, marketingové oddělení Mozilla Foundation může na svých stránkách přes urputnou snahu vystavovat tak akorát prázdnou výkladní síň (ve srovnání s Internet Explorerem - používá ho přece drtivá většina).

Srovnávejte prosím srovnatelné (ocenění, recenze - podle naprosté většiny se IE 7 nevyrovná MF 2), nevymýšlejte si blbosti, nepřekrucujte fakta a neodbíhejte od nich. Máte poněkud mylnou představu, pokud 100 milionů uživatelů MF a trvale rostoucí tržní podíl na úkor IE (přes vydání nové verze) znamená "neštěkne ani pes". To mnohem více sedí právě na těch pár milionků uživatelů Opery (ještě před rokem byl používanější Netscape a dnes ji překonává i Safari). I podíl Linuxu je dnes už vyšší než u Opery... Snad všechno kromě Opery (a IE) dlouhodobě roste, jen Opera stagnuje nebo roste jen velmi nepatrně... No jo, kvalitka... :D

a používáte děravou verzi prohlížeče se známými chybami. A co tedy vlastně potom používáte, když každá nová verze je problémová?

Teď zrovna Operu 9.24 a nemám s ní problém. To s tím padáním nových verzí jsem trochu přehnal (už je to dávno, co se mi to stalo), nesmíte mě hned brát za slovo. No, doufám, že nějak brzo opraví to padání FF, ženu už to začíná štvát, vždycky ji vyděsí ty hlášky o tom odesílání chyb. Posledně si radši pustila Konqueror.

No tak vidíte, že si umíte poradit. O tom to celou dobu je. Pokud byste nepoužívali to, co vám na daném HW a prostředí (nastavení) nejlépe vyhovuje, šídili byste jen sami sebe. (Podobně až v Konqeueroru nepůjde nějaká důležitá stránka, kterou potřebujete, tak si raději pustíte něco jiného, v čem to půjde.)

[fettgesicht]

Oba prohlížeče začínaly prakticky od nuly. A Firefox 3 roky po vydání první hlavní verze používá asi 17x více uživatelů (dle Net Applications) než Operu 11 let po uvedení. Ukazuje to na problém Firefoxu nebo neschopnost a amatérismus Opery? Nebýt úspěchu a tlaku Firefoxu, možná by byla Opera stále placená nebo s reklamním pruhem a dramaticky by se nesnížil počet webů optimalizovaých pouze pro IE, takže užvatelé Opery mohou Firefoxu v kadém příapdě poděkovat.

Ukazuje to především na marketingovou úspěšnost FF. Souhlasím ale s tím, že Opera bez banneru je zřejmě zásluha FF.

Počet stažení rozšíření je méně než procento a možná i než promile počtu stažení (resp. uživatelů - podle tržního podílu) Firefoxu.

Ale to nepotvrzuje, že titíž lidé, kteří stáhli FF, také stáhli a vyzkoušeli Operu. Jste mimo mísu.

Srovnávejte prosím srovnatelné (ocenění, recenze - podle naprosté většiny se IE 7 nevyrovná MF 2), nevymýšlejte si blbosti, nepřekrucujte fakta a neodbíhejte od nich. Máte poněkud mylnou představu, pokud 100 milionů uživatelů MF a trvale rostoucí tržní podíl na úkor IE (přes vydání nové verze) znamená "neštěkne ani pes". To mnohem více sedí právě na těch pár milionků uživatelů Opery (ještě před rokem byl používanější Netscape a dnes ji překonává i Safari). I podíl Linuxu je dnes už vyšší než u Opery... Snad všechno kromě Opery (a IE) dlouhodobě roste, jen Opera stagnuje nebo roste jen velmi nepatrně... No jo, kvalitka... :D

Argumentoval jste tady tou svojí "drtivou většinou", která si jako alternativní prohlížeč zvolila FF, protože je nejkvalitnější. Podle stejné logiky je ovšem nejkvalitnější IE, protože ho používá zdaleka nejvíc lidí. Co na tom nechápete?

No tak vidíte, že si umíte poradit. O tom to celou dobu je. Pokud byste nepoužívali to, co vám na daném HW a prostředí (nastavení) nejlépe vyhovuje, šídili byste jen sami sebe. (Podobně až v Konqeueroru nepůjde nějaká důležitá stránka, kterou potřebujete, tak si raději pustíte něco jiného, v čem to půjde.)

Nenene, o mně a o tom, jestli si umím nebo neumím poradit se tady nebavíme. Bavíme se o použitelnosti browserů. A ukázalo se, že FF manželce padá, zatímco mně Opera vlastně ne. Je mi líto.

[Aleš Kapica]

Opera bez banneru je zřejmě zásluha FF.

Hm. Nejsem si tím tak jist. Protože uvolnění Opery jako freeware předcházela nejprve kampaň k 10. výročí založení firmy v září 2005 (viz. zdroj) během níž bylo možné zdarma získat sériové číslo. Načež zanedlouho potom byla uvolněna úplně. A důvodem nebyla konkurence firefoxu jak se nám snaží podsouvat p. Tomeš, ale fakt že příjem za licence desktopové verze byl zcela marginální oproti příjmům za Operu pro mobilní telefony, která zdarma není. Ze strany Opery to byl v podstatě reklamní tah a vstřícné gesto vůči jejím věrným uživatelům, protože její zastoupení po této akci nijak dramaticky nestouplo. Znamená to jen tolik, že těm co ji skutečně používali nebývalo zatěžko zaplatit těch cca 1300Kč za licenci a nejspíš jim i za to stála.

Firefox před verzí 1.5 - která se objevila na konci listopadu 2005 - to byl pernamentní bug. Opravdu použitelný začal být až od dvojkové verze. Mnohde byl nasazen jako alternativa místo IE.

Opera ale není Firefox. Srovnatelným kusem software, jehož integrální součástí je mailový klient je Mozilla (Iceape) na jejímž jádře Firefox staví. Přestože je vztah uživatelů vůči této mateřské aplikaci poněkud macešský, zůstala skupina uživatelů a vývojářů, která nenechala Mozillu kleknout - nejspíš jí tedy takový typ aplikace vyhovuje a zdá se mi velmi pravděpodobné, že po posledních informacích ohledně vývoje Thunderbirdu se k ní zase část uživatelů vrátí. Mimoděk se mi vnucuje paralela Ubuntu versus Debian, ale to už patří do jiné diskuze..

[Martin Böhm]

Petr je subjektivním, měnícím se pohledem na pravdu dobře znám (třeba o inovativní a použitelné distribuci .o), avšak v tomto příspěvku taky trochu mlžíte. Říci, že Firefox před verzí 1.5 byl nepoužitelný (Vašimi slovy "permanentní bug"), není tak docela pravda. Netuším, nakolik byl připraven na nějaké rozsáhlé podnikové nasazení, ale pro SOHO byl rozhodně funkční už v 1.0.

[Petr Tomeš]

Napadlo Tě už někdy, Martine, že to, co platilo před nějakou dobou pro určité vydání (verzi) softwaru, již nemusí platit pro nové v současnosti? Tak si poznámky o měnícím pohledu na pravdu laskavě odpusť, už proto, že nemáš jediný argument ani důkaz.

[jm]

Tak si poznámky o měnícím pohledu na pravdu laskavě odpusť, už proto, že nemáš jediný argument ani důkaz.

No, hlavne ze ty mas dukazu plnej anal...

[Petr Tomeš]

A tím dokazuješ co, idiote?

[Petr Tomeš]

Mimochodem pokud si myslíš, že Ty nemáš subjektivní a vyvíjející názory, tak je mi Tě jako člověka docela líto.

[Petr Tomeš]

Ne všichni lidé, kteří stáhli Firefox, zkoušeli i Operu. Ale lze z toho usuzovat, že drtivá věština uživatelů Firefoxu nepotřebuje hledat jediné rozšíření nebo přecházet na jiný prohlížeč. Takže mimo mísu nejsem.

Vaše logika stejná není, divím se, že to vůbec nechápete. Firefox si lidé vybrali a používají ho, protože chtějí, přestože se nedá IE normálně odinstalovat. IE si lidé nevybrali, byl jim dodán se systémem a leckdy o jiném prohlížeči ani nevědí.

[Luk]

Firefox si lidé vybrali a používají ho, protože chtějí, přestože se nedá IE normálně odinstalovat.

V mnoha případech tomu tak není. Často lidé používají Firefox proto, že jim ho nainstaloval správce s tím, že už nebudou mít v počítači tolik havěti, jako měli dosud s IE (případně jim rovnou odevšad odstranil ikonu s modrým éčkem, aby už nebyli schopni IE spustit).

[Petr Tomeš]

Ano, pak rozhodla kompetentní osoba, která má provoz na starost. Opět přpomínám to slovo rozhodla a následně třeba odstranila ikony pro IE. Proč by to dělala, kdyby to nebylo výhodné? A ono to výhodné je, podíl IE klesá pořád a uvědomuje si to čím dál tím více lidí...

[fettgesicht]

Ale lze z toho usuzovat, že drtivá věština uživatelů Firefoxu nepotřebuje hledat jediné rozšíření nebo přecházet na jiný prohlížeč.

Lze z toho bezpečně usuzovat, že jim FF někdo nainstaloval, nebo že se setkali s reklamou na něj. Nic víc.

Vaše logika stejná není, divím se, že to vůbec nechápete.

Já se zase divím, že se musíte pořád snižovat k takovýmto osobním útokům namísto věcné argumentace. Věcné, ne výkřiků typu "neštěkne ani pes" nebo "neschopnost a amatérství".

Firefox si lidé vybrali a používají ho, protože chtějí,

Samozřejmě. Taky mi stačila Felicie, dokud jsem se neprojel Mondeem.

přestože se nedá IE normálně odinstalovat.

To je úplně irelevantní, jak víte, protože se normálně po instalaci FF nebo O nastaví jako výchozí prohlížeč a IE pak v systému nepřekáží.

IE si lidé nevybrali, byl jim dodán se systémem a leckdy o jiném prohlížeči ani nevědí.

Nebo si vybrali žádný ten "firefoks" si do počítače neinstalovat. Můj bratranec má PC řadu let jako koníček, je spokojený s IE a Maxthonem a FF výslovně odmítá (hlavně sem teď nepište, že je idiot, když nechce místo IE používat FF, protože to bych se teprv musel rozčílit).

[Petr Tomeš]

"Lze z toho bezpečně usuzovat, že jim FF někdo nainstaloval, nebo že se setkali s reklamou na něj. Nic víc.". Přečtěte si mou rakci ještě jednou, ta vaše s tím nijak nesouvisí.

"Samozřejmě. Taky mi stačila Felicie, dokud jsem se neprojel Mondeem." Což vůbec nijak nedokazuje, že Opera je tím Mondeem. Můžete to vůbec dokázat? Asi ne.

"To je úplně irelevantní, jak víte, protože se normálně po instalaci FF nebo O nastaví jako výchozí prohlížeč a IE pak v systému nepřekáží."

Není, samo se nic nenastaví a tam jde důvod o to hledat něco jiného, když už v systému něco je (a zabírá to místo a také se to musí aktualizovat jako systémová součást).

"Nebo si vybrali žádný ten "firefoks" si do počítače neinstalovat." Tak jako Operu. Nevím, proč bych to měl o vašem bratranci psát? Napíšu pravdu: Používá, co mu vyhovuje, přestože je to nejhůře zabezpečené a technologicky nejzaostalejší zobrazovací jádro. Asi je v tomto ohledu prostě nenáročný uživatel.

[fettgesicht]

Nějak neumíte vyvozovat. Opera kopíruje od Firefoxu už roky, mohl bych popsat z hlavy desítky věcí...

Ne, počkejte, vím! Třeba... ...obnovu relace po pádu! Nebo obnovu posledních zavřených záložek! Nebo snad i Widgety? Všechno to sprostě obšlehli! Podlí seveřani!

[Petr Tomeš]

Vy opravdu nějak špatně chápete. Jak toto souvisí s tou citací? Nijak? Aha.

[fettgesicht]

Panáčku, nedělejte blbýho. Všichni navzájem od sebe něco obšlehli, to je jasné. Můžete se možná dohadovat (s někým jiným ovšem, mě to přestává bavit) kdo obšlehnul co a kdo toho obšlehnul víc, a kdo dočůral dál, ale to je asi tak všechno. Myslím, že je to normální věc a že je to dobře. Kdyby Microsoft neobšlehl do IE záložky, tak bych v práci musel otvírat X oken jako debil, takže i obšlehnutí ze strany MS je pro mě vítaný.

A to by z mojí strany asi tak stačilo, vracím se mezi dospělý lidi.

[Petr Tomeš]

Všichni navzájem od sebe něco obšlehli, to je jasné.

Když je to jasné, tak proč mi to píšete? Já to napsal už dávno.

Můžete se možná dohadovat (s někým jiným ovšem, mě to přestává bavit) kdo obšlehnul co a kdo toho obšlehnul víc, a kdo dočůral dál, ale to je asi tak všechno. Myslím, že je to normální věc a že je to dobře. Kdyby Microsoft neobšlehl do IE záložky, tak bych v práci musel otvírat X oken jako debil, takže i obšlehnutí ze strany MS je pro mě vítaný.

O tom vše jsem již také psal.

A to by z mojí strany asi tak stačilo, vracím se mezi dospělý lidi.

Nějak vám uniklo, že jsem dospělý. Příště raději lépe čtěte to, o čem píšu. Potom byste se nemusel zbytečně snažit konfrontovat své názory s mými, když jsou úplně totožné.

[Jirka]

Jste dospělý, ale chováte se jako nevyřáděný pubescent.

(Důkazy jsou v každé zdejší diskuzi. Uvádím to explicitně, protože byste po mně stejně nějaký ten "důkaz" chtěl.)

[Petr Tomeš]

Až na to, že na ty konkrétní důkazy a argumenty se již nezmůžete, viďte pane Pagáči... Bavíte se o ničem, nálepkujete, nic nemáte. Já pouze nenechal lidi psát bláboly bez povšimnutí - na to mám právo zareagovat.

[Jirka]

Těžko předkládat někomu důkazy o jeho chování, když on sám je přesvědčen o tom, že on se chová správně. Takže asi tak. Proč myslíte, že na vás lidé útočí? Protože jste bezkonfliktní, nikoho nenapadající, nebuzerující jedinec? No to asi těžko. To je můj největší důkaz.

Právo zareagovat máš. Zareaguj tak, aby to nevyznělo jako že jsi pupek světa a lidi to přijmou. Ale to už asi nedokážeš, protože svou nálepku sis na sebe nalepil sám.

[Michal Vyskočil]

Nějak vám uniklo, že jsem dospělý.

Byli to dospělí muži. Respektive žili několik desetiletí, což se v některých společnostech považuje za totéž.
T. Prachett, Otec Prasátek

Myšlenkové asociace umí být pěkně škodolibé

[fettgesicht]

Já to napsal už dávno.

Tak proč nám tady vykládáte, že Opera opisuje od FF, když jste předtím napsal, že to dělají všichni? Budete nám tvrdit, že je to kvůli tomu, abyste vyvrátil lživé fámy Opery? :D

Nějak vám uniklo, že jsem dospělý.

To se pozná podle toho, že člověk zachovává v diskuzích věcný tón a jistou míru zdvořilosti. Napsat o někom, že je debil, nebo že si vymýšlí blbosti, to není zdvořilé a dospělý člověk se takto neprojevuje.

[Luk]

Zejména z Firefoxu obšlehli hlasové ovládání, myší gesta a zoomování

[fettgesicht]

Asi tak nějak.

[...............23]

no moc sa neozývaj, jednou z hlavných noviniek firefoxu 3 má byť podpora pokračovania v prerušenom sťahovaní...

[Petr Tomeš]

No a co jako?

[...............23]

Že s tým konečne po 10 rokoch prišli

Inak ešte ma napadá že napr. firefox má od opery skopírovanú funkciu Clear Private Data...

Ale inak mi je to jedno, je dobré že od seba programy kopírujú featury (ak sú dobré), deje sa to tak všade...

[Petr Tomeš]

No jistě, že inspirace je přínosná pro uživatele, o tom žádná... Někteří lidé (RH a další) ale mají zapotřebí lhát a velebit Operu jako snad jediný vůdčí vzor inovací, což vyvracím, protože se inspirují všichni od všech (ve větší či menší míře ale stále takové, že to stojí za řeč - nejde jen o drobnosti) - a to je dobře.

Mimochodem, já nepsal o tom, že Opera něco zkopírovala - to asi těžko, když jde o její systém. Podobně s funkcí pro smazání osobních dat. Vím, o co vám jde (kdo to měl dřív), ale:

1) není to jedno?

2) i tak mám pocit, že to měl Firefox (Phoenix a možná předtím i Mozilla) dřív než Opera již někdy kolem roku 2002... Kdy s tím přišla Opera?

[nemo]

Kdyz je to jedno, proc s tim musis zacinat?

[Luk]

Ten inspektor už tam je nějakou dobu. Nevím, jestli je to přesně tenhle, ale nějaký jsem používal už před několika měsíci. Ale důležitější je, aby skutečně řešili ohlášené chyby. Asi 3 nebo 4 jsem ohlásil, tak jsem zvědav, co s tím provedou.

[nolly]

Já se opravdu nechci hádat, ale nepřišla Opera v roce 1995 jako první s taby? A nezkopíroval to od něj potom Firefox? To mi přijde jako rozhodně podstatnější "okopírovaná" věc než nějaké oznamování pádu aplikace.

Omluvte mě pokud se pletu, třeba mám jen špatný zdroj.

[Luk]

Opera přišla s mnoha skvělými inovacemi, kromě tabů také třeba s plynulým zoomováním (které je špatně okopírováno v IE 7), s download managerem přímo v browseru, s relacemi, s režimy zobrazení, s téměř totální customizací GUI, s hlasovým ovládáním a mnoha dalšími věcmi.

[Petr Tomeš]

Poněkud trapné jí chválit za panely, když je nevymyslela ano neimplementovala jako první software ani jako první prohlížeč. Mnoho skvělých věcí, které dělají prohlížeč použitelnější, okopírovala od Firefoxu a někteří fanatici ji to nestydatě přičítají jako její zásluhu...

[Filip Jirsák]

Vidím, že jsem promeškal historickou chvíli určit, kdo má větší zásluhu o rozvoj IT – zda Firefox, nebo MS Outlook. Nepostřehl jsem totiž, kdo na mém pracovním počítači jako první přišel s inovovaným ukončováním aplikace. Zda Outlook se svým „tato aplikace neodpovídá, přeje te si počkat nebo ji ukončit“, nebo Firefox se svým TalkBackem (také se objeví pravidelně při ukončení). Jestli má tuto fíčuru implementovánu i nová Opera, budu muset prodloužit dobu při odchodu z práce vyhraženou na vypnutí počítače a postřílení programů, abych stihnul metro.

[Luk]

Outlook XP má hlavně skvělou featuru zvanou "aplikace byla nesprávně ukončena, kontroluji úložiště zpráv". Tato featura zafunguje vždy, když se předtím Outlook neukončí před ukončením Windows. Poskytuje uživateli několik minut drahocenného času na to, aby se psychicky připravil, než si přečte nové maily

[Petr Tomeš]

Pletete se. Opera panely jako první neměla.

[nolly]

Aha, tak to se opravdu omlouvám. Nicméně přiložím alespoň můj zdroj

Tady - úplně napravo ve sloupečku jsou otázky a je to čtvrtá otázka. Je to blog jednoho vývojáře Opery.

Q: Doesn't Opera copy all of their features from other browsers?

A: Absolutely not. In fact, many of the features that are popular in other browsers today were invented and pioneered by Opera a long time ago. Opera invented the precursor to tabs (in 1994), Page Zoom (1994), was the first browser to block pop-up ads (2000), first to add a Search field in the browser toolbar (2000), Sessions (1996), deleting private data (2000), Mouse Gestures (2000), User JavaScript (2005), BitTorrent support (2005), Widgets (2006), Speed Dial (2007), and much more.

[Petr Tomeš]

Ten blog lže jak o prohlížení v panelech, tak o uživatelském JavaScriptu a dalších věcech. Klávesovou zkratku a přístup z hlavní nabídky programu pro smazání všech soukromých dat přinesla také později - až po Firefoxu.

Kromě toho také lhala o udělených ocenněích, tajila bezpečnostní chyby, okopírovala téměř všechny grafické prvky a rozložení stránek pro stažení Firefoxu, ikonu pro RSS, instalátor pro lokalizované verze, vlastní identifikaci prohlížeče (dříve se musela schovávat za IE, asi se za sebe styděla...), výrazně zjednodušuje uživatelské rozhraní, dialog pro ukládání stránek s obrázky, zbavila se reklamy a už je také zdarma...

Ale jak dlouho ji ještě bude trvat, než okopíruje systém rozdílových aktualizací, možnost přidat všechny otevřené panely do záložek, umístění panelů pod adresní řádek, stavový řádek a spoustu další věci viditelné běžnými uživateli? A kdy bude schopna poskytnout funkcionalitu tisíců rozšíření Firefoxu jako žádný jiný prohlížeč? Nikdy.

[Aleš Kapica]

Proboha! Nechci se vás dotknout ale nechte těch žvástů! Používám Operu už od její trojkové řady, tehdy ještě na MS. Jedna věc je teoretický návrh a druhá skutečně funkční řešení. Pokud se dožeru, tak ze svých archívů vyhrabu všechny možné buildy od r. 1996 a hned bude jasné co kdy se v Opeře objevilo. Firefox je tady s námi necelé čtyři roky tak nemelte jak z něj Opera kopíruje.

Opera - to je především nástroj. Každému vyhovuje něco trochu jiného, nicméně to že je méně používaná neznamená že je horší - je to stejné jako s linuxem na Desktopech..

[Petr Tomeš]

Pokud se dožeru, tak ze svých archívů vyhrabu všechny možné buildy od r. 1996 a hned bude jasné co kdy se v Opeře objevilo. Firefox je tady s námi necelé čtyři roky tak nemelte jak z něj Opera kopíruje.

Opravdu si tu Operu vytáhněte, abyste se konečně pořádně chytl za nos a zastyděl se, jak tu veřejně lžete. Už se na to moc těším. Tak co, troufente si do toho jít?

[Petr Tomeš]

Už proto, že ani nevíte, že Firefox je s námi více než pět let (tehdy pod názvem Phoenix) a dalších téměř pět let Mozilla, z níž Firefox vychází, mající zhruba další 4 leté prvopočátky v Netscapu.

[Luk]

O té éře mezi Netscapem 3.0 a Mozillou 1.0 bych raději nemluvil, to byla doba temna. Taktéž o názvech Firefoxu, protože autoři zvolili název Firebird, aniž by si triviálně ověřili, zda již není široce používán (jako že používán je a už tehdy byl).

[Petr Tomeš]

Netscape Communicator 4 přinesl řadu zajímavých vylepšení. Volba názvu projektu je docela složitá věc, nemělo se to stát, byla to chyba, ale jméno produktu je v tom kusu počítačového kódu, který uživatelé používají, stejně jen pár znaků a jde o tu fukcionalitu a použitelnost celkově.

[Luk]

Netscape Communicator 4 přinesl řadu zajímavých vylepšení.

Ano, například podstatně horší stabilitu Právě kvůli kvalitám Netscapu si tehdy lidé houfně instalovali do počítače Internet Explorer.

Volba názvu projektu je docela složitá věc, nemělo se to stát, byla to chyba, ale jméno produktu je v tom kusu počítačového kódu, který uživatelé používají, stejně jen pár znaků a jde o tu fukcionalitu a použitelnost celkově.

To fiasko s volbou názvu ukazuje hlavně na amatérismus, s jakým byl projekt veden.

[Petr Tomeš]

To, co je důležité - fakta - mluví naopak o amatérismu Opery (viz tržní podíl, žádná ocenění a přivlastňování těch, které ji nepatří, zamlžování bezpečnostních chyb, kopírování vzhledu webu Mozilly...). To je naprostá bezradnost a křeče. Nepomohlo ani uvolnění Opery bezplatně.

[Aleš Kapica]

Vy jste vážně mimoň pletete dohromady soft který na sobě postupem času sice stavěl, nicméně pokaždé šlo o jiný prohlížeč. A schválně pokud chte někoho obviňovat z kopírování, tak si nejprve prostudujte podrobné changelogy a jako důkaz podejte link na něco podobného u Firefoxu.

Opera byla a je mezi prohlížeči unikum. To že jste vy nikdy nepochopil jak se s ní pracuje nijak nesnižuje její kvality. Firefox (Iceweasel) také používám, ovšem výhradně a pouze na stránky které se v Opeře zobrazují problematicky a přesto jsem nucen je navštívit. A pak také pro editaci v našem intranetu, protože využívá editační mód geckového jádra. Jenže tam je úplně jedno jestli použiju nějaký jiný derivát na tomto jádru.

Ano, je sice pěkné že existují pro Firefox mraky rozšíření. V praxi se hodí tak jedno dvě. Ovšem již několikrát se mi stalo že chyba v rozšíření rozhodila firefox natolik, že to spravil až následující upgrade.

Fakt že Opera je svižnější a stabilnější než Firefox okecáte jen stěží a to přesto že používám poslední buildy. To co vám možná nevyhovuje mi vyhovuje dokonale. Integrovaný mailový klient, který se nehroutí při několika tisících e-mailů, funkční fulltext ve všech možných položkách, kvalitní renderovací jádro, pohodlné ovládání, kompatibilita mezi platformami.

[Petr Tomeš]

Ale já moc dobře pochopil, jak se s ní pracuje. Ale (společně se stamiliony lidí včetně zkušených expertů a zkušených recenzentů) nevím, proč bych tak přebobtnalý a obtížně použitelný SW měl používat, když se ani nedovede aktualizovat, uložit panely do záložek a špatně zobrazuje (nebo zcela nefunguje) řadu webů, a nevyhovuje.

[Luk]

když se ani nedovede aktualizovat

Software se nemá co sám aktualizovat. To je záležitostí distribuce a aplikace do toho nemají zasahovat.

uložit panely do záložek

Ano, to je funkce, kterou uživatelé opravdu postrádají

špatně zobrazuje (nebo zcela nefunguje) řadu webů

Typicky weby, které jsou špatně napsány. Když někdo zprasí web, nemůže předpokládat, že to prohlížeč zobrazí správně. Horší jsou situace, kdy se špatně zobrazuje správně napsaný web - jeden takový ošklivý bug ještě nedávno obsahovalo jak Gecko, tak KHTML.

[Petr Tomeš]

Software se má co sám aktualizovat v době, kdy na bezpečnosti záleží a kdy více než 4/5 jeho uživatelů používají jiné systémy než Linux.

Já tu funkci postrádám. Je užitečná a šetří mnoho času. Rozšíření na to není.

Ty weby nemusí být špatně napsány, ale autorům se obecně nevyplatí obtěžovat se a ztrácet čas testováním a laděním pro prolížeč (který má také implementační chyby), který používá pouze kolem 8 promile uživatelů, když pouze s několika prolížeči (IE 6 a vyšším, Geckem a Webkitem, případně textovou) pokryjí zhruba 99 % uživatelů.

[Luk]

Software se má co sám aktualizovat v době, kdy na bezpečnosti záleží a kdy více než 4/5 jeho uživatelů používají jiné systémy než Linux.

Z těch "jiných systémů" má smysl hovořit jen o Windows. Ano, tam se může (a v podstatě i musí) opravdu aplikace sama aktualizovat, protože drtivá většina uživatelů jede s plnými právy (Administrator) a tedy jen odklikne jeden dialog. Jak se to chová ve Vistě, to opravdu netuším, ale přinejmenším bude potřeba potvrdit "eskalaci" práv, jinak to nepůjde nainstalovat.

Ty weby nemusí být špatně napsány, ale autorům se obecně nevyplatí obtěžovat se a ztrácet čas testováním a laděním pro prolížeč (který má také implementační chyby), který používá pouze kolem 8 promile uživatelů, když pouze s několika prolížeči (IE 6 a vyšším, Geckem a Webkitem, případně textovou) pokryjí zhruba 99 % uživatelů.

Jenže Opera je nejvíc v souladu se standardy a doporučeními. Proto stačí web vytvořit maximálně podle standardů (k čemuž se hodí vizuální kontrola v Opeře) a pak už jen vyřešit odchylky v jednotlivých prohlížečích (především v IE).

[Petr Tomeš]

Jenže Opera je nejvíc v souladu se standardy a doporučeními. Proto stačí web vytvořit maximálně podle standardů (k čemuž se hodí vizuální kontrola v Opeře) a pak už jen vyřešit odchylky v jednotlivých prohlížečích (především v IE).

A můžete to nějak dokázat nebo jde jen o váš dojem?

[Luk]

Jednak jde o dojem získaný na základě zkušeností (snažím se tvořit podle standardů a pak kontroluji výsledek v různých prohlížečích), ale existují i důkazy (bohužel to nejde otevřít - z Googlova archivu je to tady).

[Michal Vyskočil]

Ale já moc dobře pochopil, jak se s ní pracuje. Ale (společně se stamiliony lidí včetně zkušených expertů a zkušených recenzentů).

Tak a teď konec srandy. Nechceš mi tvrdit, že skutečně věříš tomu, co jsi teď napsal? Pokud ano, tak nástup do praxe (pokud teda nebudeš na nějaké manažerské, či marketingové pozici) tě asi přesvědčí :-P

[Petr Tomeš]

A proč bych tomu nevěřil, když je to pravda? S čím máte problém? :)

[Petr Tomeš]

Nevím, proč odkazujete seznamy změn. Ty od Firefoxu neznáte (případně oficiální poznámky k verzi)?

[Petr Tomeš]

To, že je Opera stabilnější, nevím, jak bych narozdíl od vás okecával nějakými smyšlenkami a domněnkami vycucanými z prstu. Buď ukažte jasný důkaz (to by musela poskytovat jako Mozilla) a nebo si to odpusťte. U mně a lidí, které znám, je Firefox stabilnější.

Používejte si, co chcete, ale netvrďte nesmysly o tom, že v praxi se hodí jedno nebo dvě rozšíření. Většina lidí nepoužívá žádné rozšíření, ale znám osobně dost lidí, kteří jich používají třeba pět nebo deset (a v průběhu různých období je vyměňují podle svých potřeb). Pokud určitou funkci někdo chce (a není v prohlížeči), může si ji nahrát pomocí rozšíření (nebo vytvořit rozšíření), ale u Opery má smůlu anebo mnohem menší možnosti...

[...............23]

Klávesovou zkratku a přístup z hlavní nabídky programu pro smazání všech soukromých dat přinesla také později - až po Firefoxu.

Takže odstrašujúci príklad: Opera6 - niekedy koncom roku 2002 - [pic] (možno to bolo aj v starších verziach, to sa mi fakt nechce skúšať) Táto funkcia pribudla do firefoxu vo verzii 1.5 - niekedy koncom roku 2005 (kto neverí, viď napr. na oldversion.com je verzia pre win), vyzerá takto Podobnosť čisto náhodná? A podobne to bude asi aj s ďalšími vymenovanými featurami (netvrdím že so všetkými!)
...

[Petr Tomeš]

Tady jsem se zmílil. Podobnou funkcionalitu měl Firefox již dříve v nastavení. Ale za ostatními výroky si plně stojím.

[Aleš Kapica]

Prima, tak s revizí následujících můžete začít, protože v tom přehledu na který odkazujete jaksi postrádám relevantní data. A nic to nemění na skutečnosti že před verzí 1.5 byl Firefox prakticky nepoužitelný.

[Spike]

Asi jak pro koho nepoužitelný. Viz níže. Naprosto nesmyslná diskuse.

[Petr Tomeš]

Pro vás možná ne, pro mě a pro 50 milionů dalších uživatelů a recenzentů ano (jinak bychom používali IE, který již v systému máme a nejde ani normálně odinstalovat). Relevantní data jsou pro vás co?

[Spike]

Omluvte mě jestli se pletu, ale mám pocit, že osočování Firefoxu nebo Opery, že jeden od druhého kopírují nápady, mi přijde naprosto nesmyslné.

Ano, až tady budou platit nějaké softwarové patenty, tak se můžeme bavit o tom, kdo od koho tak "kopíruje" a přemýšlet o nějakých trestech.

Přijde mi to opravdu legrační (v tom ironickém slova smyslu), když ti samí lidé (obecně, nikoli konkrétně) v jedné diskusi hlasitě "bojují" proti softwarovým patentům, a o diskusi vedle zcela popírají volnou výměnu myšlenek a inovaci.

Co si budeme povídat, kdyby jeden od druhého nekopírovali, tak tady máme dva nepoužitelné prohlížeče a jsme rádi za Internet Explorer.

[Petr Tomeš]

Pěkně napsáno, díky. Souhlasím. Vždyť ten můj původní příspěvek byl spíše tak na odlehčení a pobavení, jak záměrně napovídal smajlík. Bohužel se jeden uživatel Opery neudržel a začal lhát, a to bylo vhodné vyvrátit.

[Aleš Kapica]

Jste omluven. Nejde totiž tady o to kdo se kým nechal inspirovat, ale o taková silná nařčení jako lež a krádež + zcela zbytečný a nemístný flame ze strany jediného krátkozrakého fanouška, který cítil nutkání vyblít tady své osobní přesvědčení o dokonalosti svého oblíbeného prohlížeče. Jestli jím jsem ve vaších očích já, nebo p. Tomeš je mi srdečně jedno. Zprávička byla určena především těm co na Operu nedají dopustit, i přesto, že není opensource.

[Petr Tomeš]

Až na to, že asi máte nějaký problém na tomto světě, protože: 1) Ten blog lže, to je prostě fakt, a mohou lhát i ti, kdo se na něj ve svých názorech odvolávají 2) Slovo krádež jste v této diskusi poprvé použil vy tom příspěvku, na který právě reaguji. 3) Nemůžu být krátkozraký, když (jako většina ostatních, kteří se daném vláknu vyjádřili) připouští, že se inspirují všichni od všech a že je to dobře, a když pořád dokola píšu, že nic není dokonalé a vše má své chyby a že tudíž ani Firefox není dokonalý. 4) Zprávička obsahovala nespisovné slovo, které se používá jen zřídka a i tak jde o faktický nesmysl.

Opravdu si nepřipadáte ani trochu trapně mi takto nehorázně podsouvat své bláboly, které jste si vycucal z prstíčku?

[Spike]

Těch "fanoušků" je tady (podle mě) dost na obou stranách.

[clayman]

Bokrovina, že?

(Ti, kdož prošli nebo procházejí Fakultou aplikovaných věd na ZČU, pravděpodobně vědí. )

[David Ježek]

jak bych to řekl, takováto slova nejsou ani nejoptimálnější, ani nejideálnější

[Aleš Kapica]

Opravdu se omlouvám za to, že nemám čas po ránu pilovat text zprávičky..

[Ignor]

Ups, já myslel, že to byl záměr. Škoda, já mám taková slova rád, přestože podle některých prý neexistují

[Petr Tomeš]

Existují, ale bylo to myšleno tak, že nejsou spisovná a že se vyloženě jedná o blbost/nesmysl a není důvod je používat, když jsou tu smysluplnější možnosti.

[Aleš Kapica]

To je ten rozdíl mezi hovorem spatra - tedy bez korektury a čtením z papíru. Obvykle až při druhém čtení, nebo sledování záznamu si člověk uvědomí své zlozvyky, jako že se opakuje, používá špatné příměry, chybná cizí slova, atp. Bohužel na rozdíl od blogpostu nevím, zda může zadavatel zprávičky provést její korekci.

P.S.: Abych předešel dohadům, přidal jsem raději link..

[Petr Tomeš]

Já vím, jaký je mezi tím rozdíl, to mě nemusíte poučovat. Každý děláme chyby a máme své zlozvyky. I tak si ale myslím, že si každá zprávička zaslouží druhé čtení od původního autora před publikováním (pár vteřin) a snad ji tu i někdo schvaluje, ne? Mám dojem (podle všeho, co tu v posledních týdnech vidím), že to schvalování je jen formalita a schvaluje se tu kde co hned, jak je to možné a ani se to moc nečte.

[Ignor]

Vteřina, no dejme tomu, ale někomu tak formálnímu to moc nesluší :-P

[Petr Tomeš]

Myslím si, že tu zpravodajskou část by to chtělo oddělit od diskusí, které mohou být živější a méně formální. Ale já to nařizovat a nakazovat nechci a nebudu, to je jen můj názor. Stejně to nakonec bude tak, jak se to různými vlivy vyvine...

[Aleš Kapica]

Ten link byl přidán pro ty co by se eventuálně chtěli začít handrkovat zda mělo být napsáno zpatra nebo spatra, potrefená huso!

[Petr Tomeš]

Ale o tom odkazu já se vůbec nebavil.

[Aleš Kapica]

Ale já jo. Protože jsem si tím komentářem sypal popel na hlavu..

[Petr Tomeš]

Tak to jste mohl rovnou vynechat vše kromě první věty, když pak máte problém se orientovat v tom, na co z toho vašeho příspěvku reaguji.

[Robert Krátký]

Mám dojem (podle všeho, co tu v posledních týdnech vidím), že to schvalování je jen formalita a schvaluje se tu kde co hned, jak je to možné a ani se to moc nečte.

Tvůj dojem je samozřejmě (jako i v mnoha jiných případech) mylný. Ale co také od tebe čekat jiného, že? Shazování, ponižování, urážky a pomluvy, to je tvůj hlavní repertoár. Bohužel.

[Petr Tomeš]

Kdybyste raději koukali dělat svou práci pořádně, pak by psaní o mylných dojmech nevypadalo vyloženě trapně.

[Ignor]

Ale je důvod je používat. Třeba pokud je záměrem nadsázka či ironie a autor to pronáší s lišáckým úšklebkem. Zprávičky by nemusí být vždy suché. Ostatně lidi si je tady píšou sami pro sebe.

[Petr Tomeš]

Psal jsem v kontextu tématu, tedy zprávičky. A do zpravodajství (byť komunitního portálu) nadsázka a ironie podle mého názoru nepatří. Zajímavá, užitečná, přínosná a informativní ta zpráva může být i bez toho a o to hlavně jde (mělo by jít).

[Aleš Kapica]

Záměr.. Prostě jsem to z hlavy vylil do textu. Což znamená že takových slov používám zcela běžně i v hovoru a divná mi nepřijdou. Ovšem je pravdou, že moje slovní zásoba bude asi bohatší než je obvyklé.

[Petr Tomeš]

Bohatší o nesmysly.

[Filip Jirsák]

nejposlednější?

Poslední verze Opery je 9.24, nejposlednější je pak zmíněný build 1636. To je jasné, ne?

[finn]

No, moc ne. Pokud je něco poslední, pak je to úplně na konci a víc poslední než poslední nemůže být nic. Šlo by ale říct, že poslední verzí Opery je v9.24 a její poslední sestavení nese označení 1636.

[Filip Jirsák]

Ano, úplně na konci je stabilní verze 9.24 – nějaké vývojové přece nikoho nezajímají. Jenže vývojáři hned po vydání 9.24 začnou dělat na verzi další – není to ani verze 9.24, ale není to ještě ani verze 9.25 ani třeba 9.5. Je ale rozhodně až úplně na konci, takže je nejposlednější

Samozřejmě to myslím žertem, ale je v tom i trošku vážného. Přirozený jazyk nemá úplně přesné hranice významů slov. To by pak třeba nešlo vůbec napsan, že vyšla nová verze nějakého programu, protože mezitím už někdo určitě něco komitnul do CVS, a tím pádem vlastně vyšla stará verze… Takže nejposlednější zrovna není moc hezké slovo, ale snad je orzumět tomu, že jde o ještě poslednější (novější) verzi, než je aktuálně poslední (stabilní) verze. A rozhodně je to kratší než ten opis, který jsem použil (ano, v tomhle případě šlo použít i termín "poslední vývojová", což by nejspíš taky nebylo přesné, protože opravdu interní vývojové verze budou už zase o něco dál).

[Petr Tomeš]

Nejnovější zní mnohem lépe (a známěji) než nejposlednější, když už by to chtěl někdo za každou cenu takhle napsat.

[Filip Jirsák]

Jenomže nejnovější už se může stejně tak odkazovat i k nejnovější stabilní verzi. Jenže o stabilní verzi by nikdo nenapsal, že je nejposlednější (poslední stačí), a to nej- to slovo udělá netradičním, takže mi dojde, že tím autor asi nemyslel jen tak obyčejnou poslední nebo nejnovější verzi, ale nějakou speciální, která je oproti té běžné poslední nebo nejnovější verzi ještě novější. Tj. tenhle divný tvar není divný samoúčelně, protože to autor neuměl napsat pořádně česky, ale jeho "divnost" je významotvorná.

[Aleš Kapica]

Ano, raději bych nahradil to slovo výrazem nejčerstvější, neboť předchozí build 1600 kterým jsem jej nahradil již poněkud zapáchal..

[Petr Tomeš]

Není. Nejposlednější neexistuje.

[fettgesicht]

Ale existuje. Říká se tomu taky "ultimativní". Zeptejte se Horsta Fuchse.

[Robert Krátký]

Nejposlednější neexistuje.

Neexistuje? Silné slovo.

[Petr Tomeš]

Existuje, ale měl jsem na mysli spisovný i běžný mluvený jazyk. Toto už je fakt divné.

[Sešívaný]

To je opět nááádherný flame lid versus Petr Tomeš na téma FF vs. Opera Kolik už jsem jich viděl... Je to pořád dokola. Úsměvné je, když někdo pořád píše, že Opera opisuje od FF. Přitom je x věcí, které vymyslela Opera a časem je převzal i FF. Prostě mezi prohlížeči se kopíruje o 106, přesto si tuhle poznámku PT v žádném flamu neodpustí. Jinak si myslím, že FF i Opera jsou povedené programy. Nedávno jsem zkoušel FF2 a musím říct, že už i mně se s tím dělá docela dobře. Je to prostě o tom, co komu vyhovuje. Jinak psát na linuxové fóru argument ve stylu, že FF musí být lepší, když má mnohem větší tržní podíl, je trochu vedle. Kdyby tomu tak bylo, tak je Linux mnohonásobně horší než Windows a to by ho asi nikdo z nás nepoužíval, ne?

[Petr Tomeš]

Lidí, kteří na svém počítači zkoušeli Operu anebo Firefox je výrazně více než těch, kteří zkoušeli anebo používají Linux anebo jiné systémy. Můžete mít dva podobné víceméně srovnatelné programy dostupné zdarma se snadnou instalací apod., ale přesto jeden víc myslí na detaily (četl jsem o řadě uživatelských studií)... Když je více srovnatelných produktů, tak ze špatného populárnější neuděláte. Firefox je populární, protože si to zaslouží - lide měli důvod jej ocenit a doporučovat dál. Tohle přivádí mnoho nových uživatelů více než nějaké recenze a ocenění... Nikde jsem nenapsal, že Opera je špatný prohlížeč - to jistě není, naopak. Jen se nedokázala dostatečně propagovat (částečně kvůli provedení, a není náhodou, že se vytrvale po několik let přibližuje v tomto ohledu Firefoxu). Úsměvné je spíše to, jak se pořád píše, jak Opera inovuje a jiní snad nikoliv a jen kopírují (RH a další), a co že si vůbec někdo dovolí tvrdit (a prokázat) opak... To bylo jen na vyvážení.

[Luk]

Když je více srovnatelných produktů, tak ze špatného populárnější neuděláte.

Ale ano. Příkladů je mnoho. Třeba některé politické strany, některá auta, finanční a pojišťovací produkty, noviny a časopisy atd. atd.

[Luk]

Kdyby tomu tak bylo, tak je Linux mnohonásobně horší než Windows a to by ho asi nikdo z nás nepoužíval, ne?

Samozřejmě. Stejně tak třeba Ford Focus není horší než Škoda Octavia, přestože ho (u nás) používá mnohem míň lidí.

[Martin Böhm]

<nebezpečnýnázor>V posledních dnech tu na abclinuxu pozoruji zajímavý fenomén. Pokud se počet názorů v diskuzi blíží 100 (případně ho překročil), pravděpodobnost, že alespoň jeden z názorů je Petrův, konverguje k jedničce. Pokud navíc diskuze hovoří o prohlížečích, Ubuntu nebo SUSE, je zaděláno na pořádnou melu :o)</nebezpečnýnázor>

Naši staří znamí ohniváči by se měli stydět :o)

[Michal Vyskočil]

alespoň jeden z názorů je Petrův

Dodatek: počet diskusí, v nichž je jen jeden Petrův komentář, je statisticky nevýznamný