Američtí novináři volají po vojenské likvidaci WikiLeaks a J. Assange

Salon přináší souhrn odkazů na články, které se v některých amerických médiích objevily po té, co WikiLeaks zveřejnily druhou velkou várku utajovaných dokumentů o americké válce proti terorismu - šlo o 400 tisíc vojenských hlášení z války v Iráku. Řada novinářů v prestižních médiích (The Chicago Tribune, The Washington Post atd.) naznačuje, že by WikiLeaks a jejich zakladatele (Julian Assange) měly zlikvidovat americké ozbrojené složky nebo tajné služby, protože údajně představují hrozbu pro americkou národní bezpečnost.

1.11.2010 16:46 | Robert Krátký | Zajímavý článek

Komentáře

[Michal Fecko]

americka narodna bezpecnost... co vsetko v jej mene dokaze USA urobit? hmmm... robi niekto uz mirroring wikileaks?

[D.A.Tiger]

Typicke. Kdyz se za**** (doplnte si sami) gringos nekdo nelibi, nebo ukazuje fakta v jinem svetle, nez v jakem jej sami vykladaji, tak neznaji jine reseni nez jej vybombardovat nebo zlikvidovat. Prominte, jdu blejt....

[gtz]

no oni to jistě udělají sofistikovaně, do komplů jim naserou DP a podobné sračky a pak hurá ne ně. Vlastně kde oni dnes mají sídlo a servery?

[D.A.Tiger]

Kdo? WikiLeaks nebo CIA?

[gtz]

WikiLeaks

[kuda]

wikileaks - servery maji (ci aspon donedavna meli) ve svedsku, kvuli tamnim zakonum, ktery temer znemoznujou, aby jim to nekdo vypnul .... inac checknete wikileaks stranky, pomoc je neustale vitana, myslim, ze lin-admini a programatori najdou uplatneni .. inac ten mirror (jak tu nekdo zminoval) neni technicky problem, ale spis bude problem se zakonama v zemi, ve ktery ten mirror pobezi, hodne narodu ma bohuzel z usa nasrano ci jsou s nima v nejakym specialnim "paktu" ... takze servery idealne u pana chaveze ci v sousedni kolumbii :(

[kuda]

este doplnim

[gtz]

Nebo servery někde v nějakém tataristánu, Kubě, nebo u Putina.

[bubak]

ze by z toho byla valka USA vs. Evropa (Svedsko) ?!

[imploder]

Je docela zvláštní, že když má Švédsko takové zákony, tak na něj ještě nevyvinuli aspoň diplomaticky velký tlak, aby je změnilo. Není to tak velká země, aby si na velmoci jako USA mohla vyskakovat. Jinak je Švédsko člen NATO, spojenec, takže tyhle věci se budou na 99 % řešit mírovou cestou.

[imploder]

No a taky myslím, že jenom kvůli tomu, že nějaká země zveřejňuje něco škaredého na internetu, by na ni nikdo vojensky nezaútočil. Je to na to moc malý problém. To si radši líp pohlídají bezpečnost dat.

[Smazáno]

probůh kde jsi vzal, že je SWE člen NATO?!

[imploder]

Aha, ono není. Myslel jsem, že je. Tak na co ještě čekáme? Změňte ty zákony, nebo...

[frdrx]

Já bych chtěl, aby Švédsko preventivně udeřilo jako první a Evropa by se měla přidat. Bylo by správné Americe opětovat osvobození od fašismu.

[gtz]

na co, ono by stačilo kdyby Evropa, Čína a Arabové chtěli peníze co mají deponované u amerických bank nazpět, a tyto částky nejsou nemalé. Takže prachy zpět domů a bude brzo po nich. Nevím co by se dělo, kdyby nějaký bohatý šejk chtěl po jejich bance všechny svoje peníze (to by byla mezinárodní zápletka)

[Randy_Sh]

Takže prachy zpět domů a bude brzo po nich.

A co by se dělo dál? US banky by zkrachovaly a následně i USA. Tím pádem by se ty vybrané peníze změnily v hromádku bezcenných papírů. Navíc - kam by Čína a Evropa vyvážela své produkty, když ne do USA?

[trekker.dk]

Evropa vyváží do USA? Víc než odtud dováží?

[Raduz]

I ty brepto. Takže kdyby se hypoteticky zhroutilo USA, tak jsme dle tvého názoru zlikvidovali hlavního pachatele zla a nespravedlnosti v dnešním světě, a můžeme se tudíž všichni společně chytit za ruce a s radostným zpěvem na rtech odkráčet do západu slunce?

Obávám se, že by se všichni podobní řešitelé světových problémů zatraceně divili, kdyby se do role absolutního světového ekonomického a vojenského hegemona dostala mocnost, která se s lidmi a zdroji doopravdy nemaže, narozdíl od značně civilizovaných USA.

(Aby bylo jasno - netvrdím že Amerika je absolutní dobro a přerostlý klub Rychlých šípů, to v žádném případě. Tvrdím, že jakákoliv země v podobné velmocenské pozici bude nenaviděna a kritizována stejnou měrou jako USA, a přesto by se musela chovat přibližně stejně jako USA, protože ta moc a postavení není zadarmo. A tvrdím, že Spojené státy mají dostatečnou vnitřní politickou a demokratickou integritu na to, aby se jim ten věčný a nevyhnutelný tanec mezi vejci dařilo držet v relativně civilizovaných mezích.)

[pavlix]

aby se jim ten věčný a nevyhnutelný tanec mezi vejci dařilo držet v relativně civilizovaných mezích.)

Bohužel jen relativně.

[Raduz]

Chápu že to je nadsázka, ale jen tak pro zajímavost - uvědomuješ si co říkáš? Úspěšně tady prezentuješ a prosazuješ stejné řešení, které tak procítěně považuješ za zlo ze strany USA...jo, já vím, ty to samozřejmě myslíš dobře, a jde ti o ovobození, zatímco oni jsou svině zlé, agresivní, vojenskoprůmyslově komplexní.

[frdrx]

Režim v USA je hodně zlý, ale to co máme tady v Evropě si taky zaslouží změnu.

[wosambo]

No pokud by nejaky hovado zacalo zverejnovat slozky ceskeho BISu, tak bych byl taky pro co nejrychlejsi reseni, likvidaci nevyjimaje. Americanum se v tomhle vubec nedivim. Pan J. Assagne musi pocitat s tim, ze stahuje na verejnosti vojakum trenyrky. Potom musi pocitat, ze ho za to chvalit nebudou :)

[blb]

No pokud by nejaky hovado zacalo zverejnovat slozky ceskeho BISu, tak bych byl taky pro co nejrychlejsi reseni, likvidaci nevyjimaje. Americanum se v tomhle vubec nedivim. Pan J. Assagne musi pocitat s tim, ze stahuje na verejnosti vojakum trenyrky. Potom musi pocitat, ze ho za to chvalit nebudou :)

Možná jsem akorát přecitlivělý, ale nějak nemohu nevidět rozdíl mezi "nechválit" a "zavraždit". S prvním bych určitě počítal, to druhé by podle mě mělo být zcela mimo číhokoliv úvahy.

[D.A.Tiger]

No myslím, že likvidace cizího státního příslušníka, nejrychlejším řešením určitě není. To je přinejmenším hloupé, zbrklé a riskantní. Takového luxusu by si státní aparát a tajné služby dopřávat neměli přinejmenším vůbec. Navíc od novinářů (z jejichž pera tento požadavek vyšel) bych očekával trochu víc inteligence a rozhledu na podobné výlevy, ale asi jsem pořád trochu najivní. A nebo ti co to psali, nejsou ti, kteří to požadují.

K tomu bych ještě dodal, že jsem mi nějak uniklo, že by WikiLeaks někde zveřejnila jak se k oněm materiálům dostala (samozřejmě mohlo mi to uniknout). To, že je musel vynést někdo, kdo k nim měl přístup je očividné, avšak o jeho motivech nic nevím, proto bych se osobně pozdržel výroků jako "hovado" a pod. Upřímně, mě osobně by na naši zemi hodně mrzelo, kdyby si slevu za cizí suroviny vyjednávala přes haldy mrtvol nevinných lidí (bez ohledu na to, za jak moc vznešené ideály se to schová)...

A nakonec ... USA měla taky počítat s tím, že za to co provedli Iráku je ne všichni budou chválit...

[gtz]

Kdo-ví jak by to celé bylo, kdyby s WikiLeaks měl co společného Izrael. Ten se nebojí jít kamkoliv a kdykoliv.

[blb]

A nakonec ... USA měla taky počítat s tím, že za to co provedli Iráku je ne všichni budou chválit...

Navzdory historickým zkušenostem se zdá, že bylo obrovským překvapením a zklamáním, že místní obyvatelstvo cizí vojska opět nevítá špalírem s květinami vděčni za bratrskou pomoc.*

-----

* Výjimkou budiž případy, kdy cizí vojska vstupují na území státu, který již je t.č. jinými cizími vojsky okupován, a tím mohou být slavena jakožto osvoboditelé.

[trekker.dk]

Pokud se neukáže, že osvoboditelé se ve skutečnosti chovají jako další okupanti. Viz například "osvobození" Rudou armádou v roce 48.

[trekker.dk]

Samozřejmě v roce 45

[Michal Kubeček]

Příznačné je, že když jsem si zprávičku přečetl poprvé, pochopil jsem ji špatně a říkal jsem si, že je překvapivé, že se pouštějí bez důkazů do takového ošklivého obvinění. Teprve na druhý pokus mi došlo, že výraz "by měly" znamená, že oni navrhují, že by se to mělo udělat…

[Dan]

Naopak mají být rádi, že jim někdo zdarma hledá díry v systému. Ale teď vážně, bez takovéto zpětné vazby by pěkně zvlčili.

[Mandarinka]

Imho je pěkně zvlčilé, či přesněji bezohledné wikileaks.

[D.A.Tiger]

bezohledne ke komu? A Amici berou nekdy nejake ohledy? A na koho? Skus se na to zeptat Iracanu, nebo Vietnamcu, co pak by asi rekli...

[Mandarinka]

Však právě ti iráčani si to můžou slíznout (zveřejnění jmen informátorů atp.) Jednotlivé americké vojáky tohle už asi moc neohrozí, a armáda je snadno převelí nebo nebo stáhne.

[D.A.Tiger]

Ano, to mas pravdu. Jmena zainteresovanych iracanu se na verejnost dostat nemela.

Nicmene nejvic jeci prave posuci z USA. A v tom kontextu vysi ve vzduchu otazka kdo je bezohlednejsi - Americani, kteri lzou a mlzi uz od zacatku, nebo WikiLaeks, ktera podava o tom prisne strezene dukazy? A navic by me zajimalo jak se jim ty nahravky dostali do rukou.... Rekl bych ze to zas ukazuje zped do ministerskych rad v USA... Takze misto aby prestali konecne lhat a udelili si poradek na vlastnim pisecku, budou radeji prosazovat nasilnou likvidaci WikiLeaks. Absurdni a ... typicky americke.

[brk]

Přesně. Jestli jde o utajovaná data, národní bezpečnost, ...., tak by se měli v prvé řadě zamyslet, jak se to vůbec mohlo dostat ven. Řešit příčinu, ne důsledek.

[kavol]

Jmena zainteresovanych iracanu se na verejnost dostat nemela.

mno, tož pokud chceš opravdu řešit příčiny, tak tohle je samozřejmě nesmysl - ti lidi předně neměli kolaborovat s okupantama, a ne si pak stěžovat, že někdo vyzradí, že kolaborují

[drc]

Jenže v Iráku a zvláště v Afganistánu je poněkud specifická situace.

Kdybys žil v zemi kde za poslední desetiletí je buď: a) válka; b) občanská válka; c) diktatura (nebo všechno dohromady) + v ní NIC nefunguje tak bys možná pojem "kolaborace" viděl nějak jinak. Možná, že spousta těch místních spolupracovníků, chce prostě udělat NĚCO, aby už byl klid a prostě se obrátí na jedinou momentálně dostupnou alternativu. Je to ještě kolaborace?

P.S. Z hlášení z Afganistánu WikiLeaks (prý) jména odstraňovali -- přesto jich tam (prý) řada zůstala.

[kavol]

... chce prostě udělat NĚCO ...

v pořádku, ať si udělá NĚCO, ale ať počítá s tím, že akce vyvolává reakci

to NĚCO taky mohlo být přidat se k odboji - pak by jistě nebyl na seznamu kolaborantů, že?

nesoudím lidi v Afghánistánu, pouze upozorňuju, že autor předchozího příspěvku se nedrží vlastní logiky (resp. zásad, které prosazuje)

P.S. Z hlášení z Afganistánu WikiLeaks (prý) jména odstraňovali -- přesto jich tam (prý) řada zůstala.

hm, ať žijí novinářské desinformace ... nicméně na moji pointu nemá vliv to, jak se tyto věci skutečně mají, všímám si tu jen, jak člověk sám sebe popře v jediném příspěvku

[D.A.Tiger]

pouze upozorňuju, že autor předchozího příspěvku se nedrží vlastní logiky (resp. zásad, které prosazuje)

Jednak, hlavni myslenkou mych prispevku jej odsouzeni bezohledne politiky USA jako celku, stojici lidske (a mnohdy nevinne) zivoty, a ne hadanim se o to ktery konkretni clovicek s amiky spolupracoval a kdo ne (natoz je jeste soudit - zda to byla kolaborace ci ne).

Jednak se s cili WikiLeaks stotoznuji, ale na druhou stranu si nemyslim, ze by bylo spravne informovat i za cenu ohrozeni zivota nejakych lidi (mrtvich bylo v Iraku snad dost uz ne? A takrka kazdy tyden, ne-li den - i kdyz uz o tom Nova nedela bombasticke zpravy, tam umiraji dalsi, to jen mimochodem). A pripadne zverejneni jmen zainteresovanych lidi by takove ohrozeni tehto lidi mohlo byt realne.

No a za treti, predeslim bodem jsem dal tedy castecne za pravdu prispevateli na jehoz nazor jsem ragoval. Vim ze v internetovych diskuzich se neco takoveho bere jako znamka slabosti a nekompetentnosti, ale to mi opravdu, ale opravdu zily netrha...

Mohl by jsi mi tedy, kdyz jsi na takove moralni vysi, ze muzes hodnotit moje postoje a zasady, prosim vysvetlit, kde konkretne si protirecim, nebo hodnotim postoj jednotlivych iracanu a jej?

[kavol]

Jednak, hlavni myslenkou mych prispevku jej odsouzeni bezohledne politiky USA jako celku, stojici lidske (a mnohdy nevinne) zivoty, a ne hadanim se o to ktery konkretni clovicek s amiky spolupracoval a kdo ne (natoz je jeste soudit - zda to byla kolaborace ci ne).

straw man, nikdo se tu o nějakých konkrétních človíčcích nedohaduje

Mohl by jsi mi tedy, kdyz jsi na takove moralni vysi, ze muzes hodnotit moje postoje a zasady, prosim vysvetlit, kde konkretne si protirecim,

tady píšeš "Takze misto aby prestali konecne lhat a udelili si poradek na vlastnim pisecku, budou radeji prosazovat nasilnou likvidaci WikiLeaks. Absurdni a ... typicky americke.", z čehož usuzuju, že chceš řešit problém u zdroje (aneb aby wikileaks nemělo co odhalovat a nemuselo být likvidováno)

ovšem stejný princip platí i pro ty informátory - kdyby nedonášeli, opět by wikileaks nemělo co zveřejňovat ... jenže pro tento případ najednou měříš jiným metrem a sám likvidaci wikileaks (resp. jejich práce) podporuješ slovy "Jmena zainteresovanych iracanu se na verejnost dostat nemela."

čili jsi sám se sebou ve sporu

v jednom případě si to mají amíci vyřešit, a když na ně wikileaks něco bonzne, tak je to v pořádku a likvidace je absurdní

a v jiném případě řešení u zdroje pomíjíš a říkáš, že to, že wikileaks něco bonzli, v pořádku není

nebo hodnotim postoj jednotlivych iracanu a jej?

obávám se, že této části otázky nerozumím, resp. nechápu, jak navazuje na výše psané ...

[D.A.Tiger]

Dobre, trochu jsme se nepochopili.

Jak jsem psal - podle meho nazoru je cinnost WikiLeaks dulezita a je potrebna. Proto se pletes hned v zacatku - ja zverejneni tajnych dokumentu za nejaky problem nepovazuji, prave naopak - jsem rad, ze se tak stalo. Za problem jej povazuji americti novinari (a mozna ani ti ne..., ale to ted neni dulezite) a volaji po tom aby se tim neco delalo. Jejich reseni "Povolejte vojaky a vlitnete na ne" a presne tento postoj krituzuji. Ja bych se prvne ptal "kdo sakra ty dokumenty vynesl ven? A jak tomu do budoucna zabranit?" a zacal bych rychle pracovat na zodpovezeni obou otazek... Misto toho aby resili vlastni problemi, Pujdou a sejmou nekoho druheho.... A toto mi na tom vadi.

Uz si rozumime?

[kavol]

Ja bych se prvne ptal "kdo sakra ty dokumenty vynesl ven?

ok; já tomu prvně rozuměl jako "nedělejme nic, zač bychom se mohli stydět (když to někdo vynese)"

[optim]

A jim podobnym zpusobem pomoci nejde? Odvest, schovat, atd. Jsem si naivne myslel, ze je to obvykla praxe a ne ze ho tam nechaji napospas osudu a budou ukazovat prstem na Wikileaks.

A jen tak mimochodem, lonska hysterie kolem jmen Afgancu byla zda se uplne zbytecna.

[flexo]

Nikdo si to neslízne ty bezmozku vypatlaný od amíků. Prvně si ty záznamy projdi a pak tady něco plácej o ohrožených informátorech. Ty agente CIA..

[belisarivs]

Co Vietnamci. Ale treba Jihokorejci.

Ty musi strasne srat, ze se nemaji jak na severu.

[Grunt]

Stejně jako jsou rádi za Americko-Albánskou demokracii v Kosovu, že?

[belisarivs]

Myslim (byt tu intervenci neobhajuju), ze albanska vetsina radost ma.

Nehodlam tu rozebirat, zda americani napachali vic zla nez dobra. Ale myslim, ze kdyz uz nekdo vriska, jak delaji peklo po svete, je fer pridat i tu druhou stranku.

[Grunt]

Jakože se promenádovali v Koreii a bývalé Francouzské Indočíně z nutkavé potřeby pomoci bližnímu? No to určitě. Asi jako ti Francouzi před nima.

[bohyn]

V Korei byli pod vlajkou OSN - posledni hrdinskej skutek OSN, dneska je to jen diskuzni krouzek. Nevidim nic spatneho na tom, ze branili Jizni Koreu pred bolsevikama.

Valka ve Vietnamu zacala davno pred tim nez do ni USA vstoupily. Amici (a nejen oni) se tam proste pokusili udelat poradek, bohuzel malou silou.

[trekker.dk]

Pokusili se tam udělat pořádek... jo, i tak se dá nazvat vraždění civilního obyvatelstva, které bráníš (nebo to aspoň tvrdíš)

[flexo]

Vždyť píše že bohužel malou silou. Měli celý poloostrov vybombardovat a pak se těšit na odvetu z celýho světa.

[belisarivs]

Myslim, ze je zahodno odlisovat selhani frustrovanych vojaku od cilene genocidy.

To prvni by sedlo na americany a to druhe na komouse obecne.

Nechci je obhajovat, muj nazor je, ze do Vietnamu jit nemeli, ale prosim, zustanme racionalni a objektivni.

[kavol]

nezapomeň započítat dělníky z Monsanta, co jistě též pouze selhali vlivem frustrace a pro armádu vyráběli Agent Orange, jinak než pod těžkým psychickým tlakem by to určitě neudělali

... to jen v rámci té racionality a objektivity (wiki uvádí 400k obětí a 500k dětí s defekty, jaká čísla potřebuješ abys to označil za "cílenou genocidu"? přihodíme ještě nějaké upálené a postřílené?)

[Grunt]

To není hromadná genocida. To je jen neškodné testování vlastních produktů na cizím obyvatelstvu. Stejně jako ty ostatní.

[belisarivs]

Agent Orange mel slouzit k likvidaci vegetace, ne lidi.

Cili slovicko "cilena" tu solidne hapruje.

Je to svinstvo, o tom zadna. Ale nebyl umysl zlikvidovat lidi.

[kavol]

nojo, hapruje, voni je tou chemií v těžce nadlimitním množství nechtěli přímo likvidovat, voni jim jen chtěli zničit úrodu a zdroj obživy

asi tak jako Stalin na Ukrajině nechtěl zdecimovat obyvatelstvo, von jenom chtěl zkolektivizovat zemědělství ...

[belisarivs]

Primarne chteli zlikvidovat utociste Vietcongu a chteli, aby se lide stahli do mest.

Srovnani se Stalinem je pomerne problematicke protoze neni az tak jiste, zda oravdu ty ukrajince chtel nebo nechtel zredukovat.

[jozka]

protoze neni az tak jiste, zda oravdu ty ukrajince chtel nebo nechtel zredukovat

[citation needed]

[belisarivs]

Use da wiki, Luke.

[jozka]

Aha, takze vycucano z prstu.

[belisarivs]

Nikoliv.

Nekteri proste vi, ze na Wiki se hodne cituje (cilem wiki neni primarne sber informaci, ale sber citaci). Vy to tedy nevite, tak vam to oznamuji.

Cili, jaky je rozdil mezi tim, kdyz reknu: "Kouknete na wiki." a kdyz namisto toho proste z wiki vykopiruju tunu citaci?

Ja v tom rodil nevidim. Vy ano?

[jozka]

Problem je v tom, ze ty z tech citaci vyvozujes neco uplne jineho, nez je tam napsano

[belisarivs]

"Grain supplies were sufficient enough to sustain everyone if properly distributed. People died mostly from terror-starvation (excess grain exports, seizure of edibles from the starving, state refusal to provide emergency relief, bans on outmigration, and forced deportation to food-deficit locales), not poor harvests and routine administrative bungling."

Steven Rosefielde. Red Holocaust. Routledge, 2009. ISBN 0415777577 pg. 259

"According to them, only taking an action whose sole objective is to cause deaths among the peasantry counts as intent. Taking an action with some other goal (e.g. exporting grain to import machinery) but which the actor certainly knows will also cause peasants to starve does not count as intentionally starving the peasants. However, this is an interpretation of ‘intent’ which flies in the face of the general legal interpretation."

Michael Ellman, Stalin and the Soviet Famine of 1932-33 Revisited Europe-Asia Studies, Routledge. Vol. 59, No. 4, June 2007, 663-693. - http://www.paulbogdanor.com/left/soviet/famine/ellman1933.pdf

Staci takova citace pro dolozeni meho tvrzeni, ze neni jiste, zda chteli Ukrajince zredukovat, nebo jenom neco zpackali?

[jozka]

Staci takova citace pro dolozeni meho tvrzeni, ze neni jiste, zda chteli Ukrajince zredukovat, nebo jenom neco zpackali?

Samozrejme, ze nikoli

Ledaze bys dolozil, ze to postihlo JEN Ukrajince, coz je blbost. Takhle dostali do tela rolnici v celem Sojuzu, na Ukrajine to bylo nejmarkantnejsi, protoze bylo obilnici zeme. Kapisto?

[belisarivs]

Samozrejme, ze nikoli

Ledaze bys dolozil, ze to postihlo JEN Ukrajince, coz je blbost. Takhle dostali do tela rolnici v celem Sojuzu, na Ukrajine to bylo nejmarkantnejsi, protoze bylo obilnici zeme. Kapisto?

Encyclopædia Britannica. Quote: "The Great Famine (Holodomor) of 1932–33—a man-made demographic catastrophe unprecedented in peacetime. Of the estimated six to eight million people who died in the Soviet Union, about four to five million were Ukrainians... Its deliberate nature is underscored by the fact that no physical basis for famine existed in Ukraine... Soviet authorities set requisition quotas for Ukraine at an impossibly high level. Brigades of special agents were dispatched to Ukraine to assist in procurement, and homes were routinely searched and foodstuffs confiscated... The rural population was left with insufficient food to feed itself."

Paklize byla Ukrajina obilnici zeme, jak to, ze tam byl hladomor nejvetsi? Pokud by postihli cely Svaz, tak by asi tezko Rusko dosahlo 28% narustu populace, Belorusko 11% a Ukrajina -11%.

[jozka]

Protoze Stalin sel primarne po obili. Pokud sebral obili, byl rolnik v prdeli. Turkmensky rolnik byl relativne v lepsi pozici, protoze rekvizice bavlny nebyly pro vyzivu tak fatalni.

Ja samozrejme celou tu historii kolektivizace znam dost dobre, neboj. Prave proto tvrdim, ze primarnim cilem nebyla nejaka redukce obyvatelstva. Ostatne Stalin si sam odmital priznat, ze k necemu takovemu doslo. Kdyz v pozdejisich letech (ale jeste opred valkou) probehlo scitani lidu, dal jeho autory zavrit a vysledky zatajil, obvinil je totiz ze sabotaze scitani, ktere prokazalo, ze obyvatelstva znatelne ubylo.

Stalin sam, se v pocatcich kolektivizace sveril s tim, ze "musi dat kulakovi takovou ranu, az stredni rolnik zbystri". Ucelem teroru tedy nebyla nejaka redukce bohatych sedlaku, protoze od nich, az tolik ziskat nemohl, ale zastrasit ty mene movite, ale o to pocetnejsi. Bohuzel se mu to povedlo a nejvic si to odskakala prave Ukrajina.

[belisarivs]

Ja to beru.

Ja chtel pouze rici, ze se nemalo historiku domniva, ze v tom byl i jiny umysl, v cemz tkvi ta nejednoznacnost problemu.

Navic, nejeden stat ten hladomor oznacil za Genocidu. A my tusim taky.

"15 countries recognized the Holodomor in Ukraine an act of Genocide" Чехия признала Голодомор в Украине, Korrespondent.net

[jozka]

Prave na ty citace jsem se ptal, protoze osobne jsem se tim jeste nesetkal. Ve vysledku to genocida samozrejme byla, ale nevim o tom, ale byla jen vedlejsim (hodne drsnym) ucinkem. Nedovedu si predstavit motivaci, ktera by k tomu vedla.

Ono je totiz caste posuzovat Stalina jako blazna a silence, pritom kdyby nekym takovym byl, tezko by se dostal tam, kam se dostal. Byl to naopak velmi inteligentni a schopny clovek, jen mel takovym zpusobem pokrivene chapani sveta, ze nam normalnim pripada jako iracionalni magor.

Podle toho, co jsem zatim cetl, bylo hlavnim cilem kolektivizace zajistit dostatek obili pro vyzivu armady a mestskeho obyvatelstva a dostatek levne pracovni sily pro tovarny vznikajici v obludne masinerii industrializace. To by se mu nikdy s pocetnou a relativne nezavislou skupinou soukromych rolniku vyrostlych z NEPu nemohlo nikdy povest, rozhodne ne za jeho zivota. V souladu se svou vlastni teorii "socialismu v jedne zemi" totiz predpokladal, ze tricata leta budou jen oddechem pred dalsi intervenci ze zahranici a mel v umyslu byt pripraven az k ni dojde.

Otazkou je, zda nasilna kolektivizace a instruializace prvnich dvou petiletek nakonec zemi spise v tom usili neuskodila, ale na to uz se nazory ruzni.

[belisarivs]

Motivaci mohlo byt sileni nacionalismu na Ukrajine.

Ja si spis myslim, ze Stalin se pripravoval na intervenci do Evropy. Doufal, ze se Nemci vymlati s Anglii a pak je chlamstne, ale Hitler ho predbehl o par nedel.

Alespon co jsem cetl od Suvorova.

[jozka]

Nacionalismus na Ukrajine nestal prilis za rec. Velkoruskemu sovinismu Gruzince Dzugasviliho nesahal ani po kotniky

Suvorova jsem taky kdysi cetl... kazdpoadne zajimava knizka, ale nevim proc, mel jsem z nej stejny pocit jako z Danikena. Smes faktu a odhadu jako zaklad pro kategoricka tvrzeni... navic podle vzpominek jeho dcery po valce Stalin sam litoval, ze spojenectvi s Nemeckem nevydrzelo dele, spolecne by pry byli neporazitelni.

[Raduz]

Ono je totiz caste posuzovat Stalina jako blazna a silence, pritom kdyby nekym takovym byl, tezko by se dostal tam, kam se dostal. Byl to naopak velmi inteligentni a schopny clovek, jen mel takovym zpusobem pokrivene chapani sveta, ze nam normalnim pripada jako iracionalni magor.

Souhlasím. Stalin byl svým způsobem génius, stejně jako byl génius i Hitler (i když trochu jiného druhu), ale současně to byli oba strašlivé svině - což se samozřejmě nevylučuje.

Je pravda, že to co dokázal udělat za 20 let ze zaostalého Ruska je čistě z hospodářského hlediska obdivuhodné. Jenže za každý takový gigantický výkon se musí někde zaplatit, a v případě Ruska to byla totální likvidace svéprávného jednotlivce. Rusové přestali existovat, existovalo jen Rusko. Což se časem projevilo.

[bohyn]

Na to pod jakym psychyckym tlakem pracovali se muzete zeptat byvalych zemestnancu Spolany Neratovice - tam se ta karcinogeni slozka AO vyrabela a prodavala na zapad.

[Grunt]

Pak vyvstává otázka z jakého důvodu si vyhodili do luftu vlastní torpédoborec a hledaly si jakoukoliv záminku na vstup do války, když byly všemi tak chtění.

[jozka]

Myslim (byt tu intervenci neobhajuju), ze albanska vetsina radost ma.

No jezis... mit takovou mocnou ochrannou ruku nad sebou, bodejt by nadavali. Cert vem kus uzemi na zakladnu, hlavne ze drogy tecou.

[D.A.Tiger]

Ono je to s tou druhou strankou dosti sporne. Americani se radi ohaneji uslechtilimi ideali a uz nerikaji jake vlastni zajmi je vedou k tomu aby posilali vlastni vojaky umirat do cizich zemi (a zrovna konflikty s Irakem jsou toho ucebnicovou ukazkou). Uprime mnohem uslechtilejsi cile bych vydel ve vojenskych mirovych misich NATO jak v onech krizackych intervencich USA. Take by jsi mel vzit v potaz, ze od valky Severu proti Jihu, amici na kazdem konfliktu (vcetne druhe sv. valky) jen rejzovali...

[qpal]

Normalne tohle nedelam, ale co je moc, to je prilis!

Ono je to s tou druhou strankou dosti sporne. Americani se radi ohaneji uslechtilymi idealy a uz nerikaji jake vlastni zajmy je vedou k tomu aby posilali vlastni vojaky umirat do cizich zemi (a zrovna konflikty s Irakem jsou toho ucebnicovou ukazkou). Uprime mnohem uslechtilejsi cile bych videl ve vojenskych mirovych misich NATO jak v onech krizackych intervencich USA. Take by jsi mel vzit v potaz, ze od valky Severu proti Jihu, amici na kazdem konfliktu (vcetne druhe sv. valky) jen rejzovali...

A ted k obsahu: Amici delaji radi vse na vlastni pest, protoze jim do toho nikdo nekeca. Pri zasahu v Bosne mely jednotky nato omezeny mandat s katastrofickym ucinkem na vysledek (at uz stavu chraneneho obyvateslstva nebo psychiky vlastnich vojaku).

Vyborny film na toto tema je Warriors (1999) http://www.imdb.com/title/tt0119873/
http://en.wikipedia.org/wiki/Warriors_(TV_series)

[D.A.Tiger]

Jiste ze nestoji o to aby jim nekdo do toho kecal - jeste aby taky, ze...

Rekl bych ze to byli prave americane kdo cely svet presvedcoval o tom, ze Irak ma zbrane hromadneho niceni - pokud me pamet neklame. Hned na to jim zacali defacto prizvukovat anglani. Vysledkem byla bleskova valka pri niz zarvalo spousta lidi. Oficialni prohlaseni vytrubovala do sveta jak se snazi vest "humani valku", celemu svetu masirovaly mozky propangandistickymi zabery jak jejich bomby a valecne operace nici pouze nepritelovy tovarny na vyrobu zbrani. Postranimi kanaly a casem vsak zacaly pronikat docela znepokojive informace : Civilnich obeti v Iraku je radove o dost vice, nez priznava Bili Dum a zadne zbrane hromadneho niceni se najit nedari. Koneckoncu, uz je to nejaky ten patek, po poprave Sadama a v Iraku neni dodneska klid, a oficialni mista? No kdyz na to prijde rec, ma clovek temer pocit, ze si nad tim myji ruce ... A kdepak je zacatek? U ropy samozrejme, chvili pred valkou v Perskem zalivu... Toliko k uslechtilim akcim USA na vlastni pest ve svete. Ani se nedivim, ze to nacionalisty v USA sere, kdyz se v tom nekdo rejpe - jak jsi rikal : Nechteji aby jim do toho nekdo kafral.

PS. Odpovidajici linky ted hned po ruce nemam, ale budes-li na tom trvat, mohu je zitra na netu pohledat. Ony i ty materialy WikiLeaks mluvi docela sami za sebe.

[Randy_Sh]

Take by jsi mel vzit v potaz, ze od valky Severu proti Jihu, amici na kazdem konfliktu (vcetne druhe sv. valky) jen rejzovali...

WWII zaplatili američtí daňoví poplatníci a byl to velmi nákladný špás. Vydělat peníze je něco jiného než si půjčit a rozházet. U WWI si nejsem úplně jistý, ale mám pocit americké půjčky Francii a Británii nebyly zcela splaceny.

[D.A.Tiger]

No ono se docela dost mluvi i o prodejich zbrani nekterym stranam konfliktu - minimalne v WW II a to do sileneho utoku na Perl Harboru.

[Randy_Sh]

Ano, v USA nakupovaly spojenecké mocnosti ještě před Pearl Harborem. Ale nešlo o moc velké objemy. Od jara 1941 už USA dodávaly Spojencům zdarma, resp. za příslib zaplacení v budoucnu, k čemuž pak z velké části nedošlo. Ziskový byznys vypadá jinak.

[jozka]

Myslis to, co VB splatila teprve nedavno?

[Randy_Sh]

Ano. Nicméně je třeba vidět, ze SSSR nesplatil za Lend-Lease téměř nic. Británie splácela 60 let, ale byla to jen velmi malá část LL, většina nákladů se odepsala. Také úrok byl nízký, 2% ročně nepokrylo ani inflaci. A nakonec největší položka - vlastní americké náklady na válku byly podstatně vyšší než LL a to zcela zaplatili američtí daňoví poplatníci. Netřeba zdůrazňovat, že USA se mohly válce vyhnout, kdyby jen trochu chtěly.

[jozka]

VB svych 31,4 mld (759 mld v cenach roku 2008) splatila do posledniho dolaru. Ano, SSSR svuj dluh 11 mld nesplatily, USA jim skoro vse z toho v roce 1972 prominuly.

[Randy_Sh]

Podle tohoto a tohoto tomu rozumím jinak. GB předloni splatila půjčku, ale tyto peníze jim USA půjčily až po válce. Lend-Lease v tom byl započítán jen z malé části, tj. jen materiál, který si GB ponechala po válce a ještě ke všemu pouze za desetinu ceny. Takže LL byl dar US daňových poplatníků.

[jozka]

Tak s timhle vykladem se setkavam poprve. Zkusim k tomu neco pohledat.

[D.A.Tiger]

Ano pokud jste presvedcen o tom, ze vysledkem dobreho byznysu je okamzita navratnost ve financich, tak bych Vam musel dat za pravdu. Jenze (bohuzel) pravda to tak zcela neni. Za velmi dobry vysledek takovehoto "obchodu" se da povazovat i traba uziskani/pevneni vlivu at uz v mocencke nebo v obchodni sfere, ziskani novych partneru, atpd... A to se muze (nejen z financniho hlediska) o mnohonasobne vyplatit vice jak navrat ve financich. Blbe na to jen je, ze pri tom umiraji lide....

[xxxxxxxxxxx]

Rejžovali vždycky jenom a pouze lidé spojení s korporacemi a jejich vlastníci. Samozřejmě oni/viníci následky nenesou protože tyhle svinstva vždicky odserou obyčejní lidé alias ovce...

[x]

WWII vytahla US z predvalecny krize. Podivej se trebas na vyvoj nezamestnanosti. No a pak to srovnej s aktualnim stavem .... aha, opet velka nezamestnanost => je treba valcit, protoze kdyz se valci, tak se nikdo nepta kolik to stoji, vyroba jede ve velkym => zadny nezamestnany ...

[Randy_Sh]

Za WWII nezaměstnanost témeř zmizela, protože byla poptávka po "manpower", ať již v boji nebo ve výrobě. Jenže tohle všechno bylo na dluh, který nakonec někdo (daňový poplatník) zaplatil. Shodou okolností nastal po WWII ekonomický boom, ale tohle není garantováno. Jinak bychom si mohli válku nasimulovat - vyrobíme tanky, potopíme je uprostřed oceánu a vyrobíme další. Myslíš, že tohle je cesta k prosperitě?

[gtz]

Hlavně, že hlavní představitel UCK a bývalý premiér Kosova byl u soudu pro lidská práva osvobozen. Prý nebyli svědci. Divné, že v případě Karadzice se o svědky EU postarala. No a když někdo peče s nima tak proč půjdeme proti němu.

[Grunt]

Já myslím, že ta fotka s popiskem Albánci oslavující nezávislost Kosova je snad všeříkající.

[BoB]

Nesnáším demagogii a tohle je demagogie jak vyšitá.

Viz například fotka z osovobození Prahy (nejsem si jist, zda se nejedná o záběr z filmu, ale to na podstatě nic nemění).

[Grunt]

Nesnáším demagogii a tohle je demagogie jak vyšitá.

V čem konkrétně?

[pasmen]

Co si budeme nalhávat, v takhle vysoké hře ohledy nebere nikdo, američané nejsou vůbec žádná výjimka. Kdyby měli podobného idiota který šíří tajné informace ve Vietnamu, možná by tam ani jeho likvidaci nenavrhovali, ale rovnou provedli. Je rozdíl mezi zveřejňováním faktů, které mohou zajímat obyčejné občany, a zveřejňováním vojenských dokumentů v původním znění, které v rukou nepřátel můžou skutečně ohrožovat národní bezpečnost. Ale to si tady asi nikdo neuvědomuje, že jo...

[jozka]

dokumentů v původním znění, které v rukou nepřátel můžou skutečně ohrožovat národní bezpečnost.

Jo a Saddam mel zbrane schopne znicit svet a pripravene ke startu do 45 minut od vydani rozkazu. Holt kdz nekdo dlouho vypravi pohadky...

[pasmen]

Asi neumíš číst, neboť jsem o tomto nikde nepsal.

[jozka]

Chytremu napovez...

[pasmen]

Z nás dvou já jsem tu ten chytrý, takže mi klidně napověz

[jozka]

chytry napovedu pozna, sorry

[pasmen]

Za předpokladu, že tam ale nějaká vůbec je, že Pár písmenek umí napsat i cvičená opička.

[Grunt]

Tož to je matroš. Kde ho furt všichni berou?

[xm]

Marc A. Thiessen je známej fanatickej ultrakonzervativec, něco jako náš Joch Ten měl podobné výlevy (nejen) proti WikiLeaks už dříve.

Btw. jestli se nepletu tak se nejedná o plnohodnotné články na Washington Post, ale jen de facto o jeho blog/názorový sloupek (přičemž podobné sloupky mají ve Washington Post i jiní zcela opačně názorově zaměření lidé).

[Grunt]

No dobře, ale začít

Let's be clear: WikiLeaks is not a news organization; it is a criminal enterprise. Its reason for existence is to obtain classified national security information and disseminate it as widely as possible -- including to the United States' enemies. These actions are likely a violation of the Espionage Act, and they arguably constitute material support for terrorism. …

To už zní pomalu jako projevy některých fašistů. Jsem jen můžeme dohadovat jestli je to tak bezmezně věřící a nebo tak neomalený manipulátor. Prostě můj mozek to odmítá brát.

[frdrx]

Pomalu? Jako? Vždyť on je fašista jak vyšitej, stejně jako hromada jiných amerických pravičáků.

[David Šmíd]

Takže nálepku už máte, teď ještě nějaké ty argumenty.

Když s ním souhlasím, tak asi taky budu fašista, co ? To je stará známá věc, že se účastníci internetových diskusí dělí jen na fašisty a bolševiky, jestli si můžu vybrat, tak radši budu to první.

Někdy vám závidím, jak máte svět jednoduchý. Buď jsi náš nebo (krypto)fašista.

 

---

[frdrx]

Argumenty mám samozřejmě taky, a plno, ale tohle je natolik zřejmá věc že snad stačí odkázat na to co říkají druzí. Fašismus, neboli korporatismus, je stále vlivnější ideologií v USA (viz např. Chomsky, Ron Paul). Mussolini by měl radost.

Můj svět rozhodně není jednoduchý.

[David Šmíd]

Jakou spojitost má korporativismus s faktem, že zveřejnění utajovaných informací může ohrozit bezpečnost státu ?

Pokud vím, tak poslední presidentské volby v USA vyhráli levicoví demokraté, nikoliv korporativisté.

 

---

[frdrx]

Ono to zveřejnění ukazuje, co Spojené státy páchají v Afghanistánu a Iráku. Pokud to ovlivní veřejné mínění podobně jako únik Pentagon Papers z roku 1971, může to vojenskoprůmyslovému komplexu udělat čáru přes rozpočet. Další souvislosti by mohli poodhalit ti, které to zveřejnění tak zvedá ze židle.

Ne, poslední prezidentské volby v USA vyhráli korporatisté stejně jako když vyhrál Bush. Mezi demokraty a republikány není prakticky žádný rozdíl. Liší jen minimálně pro to aby voliči měli iluzi, že mají na výběr. Obama je jenom marketinková kreace a po jeho zvolení se nezměnilo až na detaily vůbec nic.

[bubak]

bolsevici a fasisti maji spolecny obdiv k vlade pevne ruky. v tomto pripade jsem anarchista, jemnejsi rozliseni jako demokrat, levicovy liberal netreba psat.

[xm]

Zveřejnění válečných deníků z Iráku má už své první výsledky - např. dokazují, že Američané vydávali zajatce Iráckým jednotkám o kterých věděli, že provozují v široké míře mučení. Dále je z nich třeba vidět jak kontraktoři (Blackwater, nyní Xe Services LLC) zhusta stříleli do civilistů, atp.

Viz třeba i vyjádření komisaře OSN pro lidská práva: Iraq / Wikileaks: statement by the Office of the UN High Commissioner for Human Rights

[Šangala]

Nepište to tady, nebo zaútočí i sem… :(

[kuku]

Tady je to zase samej komunista.

[belisarivs]

Jak jsi to poznal?

[D.A.Tiger]

takovy vyrok si zasluhuje vysvetleni - byl by jsi tedy tak laskav? Opravdu moc by (asi nejen) mne zajimalo...

[AsciiWolf]

Každý, kdo nesouhlasí s politikou USA je podle vás komunista?

Nejste vy náhodou z ODS? Vaše "myšlenkové pochody" by tomu odpovídaly...

[Michal Kubeček]

Ne, on je jen provokatér.

[jozka]

Asi jsi ho spatne pochopil. Par takovych, co jim nevadi agrese, muceni a smirovani a svobode slova by nejradsi zakroutili krkem tu je

[Robert Krátký]

Každý, kdo nesouhlasí s politikou USA je podle vás komunista?

Nejste vy náhodou z ODS?

Logika na úrovni zakladatele vlákna...

[AsciiWolf]

To s tím ODS bylo jen takové malé rýpnutí - chtěl jsem na něj zareagovat "jeho způsobem".

Každopádně je fakt, že mne poslední dobou ODS štve. Tím, jak lezou do zadku USA. Tím nekompetentním, s prominutím, idiotem, kterého před nedávnem jmenovali "ministrem životního prostředí", i když si to výslovně nepřál a o "životním prostředí" ví maximálně to, jak ho "průmyslově využít". Jejich názory na autorský zákon (viz rozhovor, který vyšel před nějakou dobou zde na ábíčku). atd...

A nejsou to jen tyto tři věci, co mne na této straně štvou. Těch věcí by se samozřejmě našlo mnohem víc, nicméně nemám čas to tady rozebírat.

[gtz]

a kdo s tím řítolezením začal? Nebyl to Havel s dnešním ministrem obrany Vondrou?

[kuda]

nerikam true ani false, ale stoji za zhlednuti, kdo nevidel

[D.A.Tiger]

No kdyz se vezme v potaz, ze pred sametovou jsme vesele lezli do pozdi Rusum...., tak nevim. A navic je docela otazkou zda jsme meli na vybranou. Mala zemicka kdesi v prostred Evropy (Pro prumerneho amika kdesi v Cine), zdevastovana a zaostala (o proti zapadu) za leta socializmu... nevim, nevim, dneska se lehce soudi.

[Randy_Sh]

Tím nekompetentním, s prominutím, idiotem, kterého před nedávnem jmenovali "ministrem životního prostředí", i když si to výslovně nepřál

Horší než za Bursíka to rozhodně nebude. Plody Bursíkovy "kompetentnosti" budeme sklízet ještě dlouhá léta při v každém účtu za elektřinu.

[optim]

Mohl bys to, prosim, vic rozvest?

[Randy_Sh]

Byl to právě Bursík, který ještě jako náměstek ministra Ambrozka připravil zákon o podpoře obnovitelných zdrojů. Podpora solárníků nás bude stát obrovské peníze, přičemž nepřináší vůbec nic, pouze bezrizikový zisk do kapes podnikatelů. O "kompetenci" jeho přítelkyně Biomasy také není třeba pochybovat.

[AsciiWolf]

Doporučuji si zjistit informace o tom, jaký podíl má na rústu cen elektřiny sám ČEZ.

[pavlix]

Což to ano, ale ČEZ dostal do ruky silný argument.

[D.A.Tiger]

Jj. me zas lezi v zaludku cachry kolem zakoniku prace.... Tohle asi nestravim..

[heh]

komunismus kvete v každém věku

[brk]

„Láska patří k mládí, jako mládí k socialismu. A žárlivost, ta ošklivá sestra lásky, je buržoazní přežitek, který nemá v naší společnosti co dělat!“

[Jardík]

Nejdřív ty zmrdi vyvraždili indiány jak prasata, ukradli jim majetek, pak ukradli celej afghánistán, irák a co ukradnou teď? Celej svět? Už je na čase je zastavit. Hlasuji pro hození pořádnýho kusu antihmoty na USA.

[Jardík]

A ještě aby toho nebylo málo, tak kradou Měsíc a Mars! Ono se jim to jednou vrátí.

[frdrx]

Jop, celej svět. Máš-li jenej nápad jak svrhnout režim v USA, sem s ním. Antihmota má svoje úskalí.

[Salamek]

ja myslim ze cina se brzy postara o promeneni 310 232 863 obyvatel USA na radioaktivni kasi

[Jardík]

[Raduz]

Pánové, obvykle se k podobným výrokům neuchyluju, ale nedáváte mi v tomhle vlákně jinou možnost - jste pitomci. Hloupí, nevzdělaní, bez znalostí, bez přehledu, bez zkušeností, bez nejmenšího ponětí o tom jak funguje svět, a co se v něm děje. Nebo se tak aspoň prezentujete.

[Jardík]

Připadá ti správný vraždit? Mně ne a každý, kdo tak činí je úchylnej idiot kompenzující si své nechutné touhy. Když už má potřebu někoho zabít, ať ukáže, jakej je frajer a zabije sám sebe. A to, že oni zabili dřív (jestli vůbec), to na tom nic nemění. Vražděj jenom čur.ci. A pokud jim to někdo schvaluje, je taky čur.k.

[Piškot]

Opravdový život je boj o zdroje, kdo zdroje má má čas i na humanitu ... koukni občas z okna, v počítači reálný svět nenajdeš.

[D.A.Tiger]

To je Pravda. A vubec nejlepsi je vlastni zdroje zmrazit a hledat cesticky jak co nejlevneji vyzrat zdroje ostatnich. A pokud pri tom zarve par set ci tisic lidi, tak schovat za zvasty o vznesenych idealech.... konec koncu o tom bylo prece svate tazeni proti Saddamu Husajnovy.... velmi humani

[Piškot]

Zapoměl jsi že Sadám Husajn ač neměl slibovanou atomovou zbraň, rozhodně nebyl beránek. Takže se rozhodně nejednalo o útok na mírumilovný stát. Šetřit vlastní zdroje ? Je to hloupé ?

[D.A.Tiger]

Ne zadny beranek rozhodne nebyl, naopak . Potiz vidim vsak v nekolika vecech:

Jednak Husajn pred konflikty v zalivu vedl Irak k prosperite a budoval pomerne moderni zemi. Navic mel situaci v zemi pevne pod kontrolou - totez se bohuzel o Americanech a nynejsi vlade v Iraku rici neda.

Prave v tom co jsem psal vise - Setrit to je v poradku, ale to co provadela USA kolem ropy z teto oblasti sice hloupe neni, ale minimalne nehumani a bezohledne ano. Navic napr. byla to zrovna USA, ktera jistou dobu (na zacatku prvni valky v zalivu r1990) primo Husajna podporovala.

Pokud by se me nekdo ptal koho povazuji za vinika nicivych konfliktu Iraku, moje odpoved by byla jednoznacna : Saddam Husajn a USA.

[gtz]

Nebyl žádný beránek, ale v tu dobu tam tekla voda, svítila elektřina, nebyly žádné únosy. Ženské mohly chodit bez problému nezahalené a vcelku to bylo v pohodě.

A dnes není den kdyby tam něco nebouchlo a je tam bída.

Problém bylo to, že on si stále myslel, že KUWAIT je jeho a dle toho tak jednal. Smůla, ale na druhou stranu kdyby on šel na jinou zemi, která nemá naftu tak by to nikoho ani nezajímalo.

To co se tam dělo během války je těžký průser, krádeže národního majetku, neúcta k ostatním tradicím apod.

[D.A.Tiger]

Ano, presne v podobnem duchu pisi...

Podle meho sel primo po techto loziskach nafty. Jednak tezba nafty z techto lozisek silne a velmi rychle likvidovaly jeho cenu Iracke nafty a jednak - jak rikal kolega vyse : jsou to dalsi vynosne zdroje, a ty se vzdycky hodi. Zvlast kdyz po prvni Iransko-Iracke valce byl defacto na dne. kecy o tom, ze Kuvait je provincii Iraku, a pomoci sikmich vrtu byl Irak okraden o naftu z jejich lozisek byly podle me jen zaminkou... A nejdesivejsi na tom je to, ze amici podporou Husajna cely spor (ocividne vedome a s cilem cely konflikt vyhrotit) rozdmychavali.

[gtz]

V roce 1980 za jeden irácký dinár byly oficiálně 2.5 USD. Ve válce Irák/Irán stálo USA na straně Iráku. Někdy později byla zrušena (vydřidušská)smlouva mezi USA koncerny a Irákem a rafinérie např. Daura Bridge přešla pod státní dohled. Vztahy CZ-IRQ byly stále vynikající (2x v týdnu spojení Bagdád-Praha) a česká strana tam vždy měla svoje odborníky a naše firmy tam toho stavěly celkem hodně (rafinérie, cukrovary, silnice apod. )nikdy se neobjevily nějaké náznaky únosů apod.

Nyní - známá tam bydlí od roku 1980 a dnes se bojí vyjít ven, aby ji někdo neunesl. A voda, elektřina, plyn apod. je jen výsadou těch bohatších, tehdy byl pro všechny.

Národní památky - Zlato z Bagdádu, ZigUrattu (UR) apod. je z 50% pryč. Turistický ruch byl v tuto dobu velice slušný a i v době váky IRQ/IRN tam stále jezdila jedna cestovka za druhou.

[Randy_Sh]

Také je třeba říct, že tohle peklo si tam Iráčané dělají sami, případně s pomocí zahraničních islámských bojovníků. Irák je jako Jugoslávie. Když to držel diktátor silnou rukou, byl tam relativní klid. Po jeho pádu začaly vyřizovat staré i nové křivdy a účty.

[gtz]

Boje mezi Sunity a Šíty ty tam byly vždy a vždy zase budou. Ono stačí se jen podívat na kulturu pro ženské, tehdy mohly být normálně oblékané a nebyl s tím ve městech problém. Nyní bez blemáku na hlavě a závoje by se žádná irácká žena neodvážila vyjít ven.

[Raduz]

Připadá ti správný vraždit? Mně ne a každý, kdo tak činí je úchylnej idiot kompenzující si své nechutné touhy. Když už má potřebu někoho zabít, ať ukáže, jakej je frajer a zabije sám sebe. A to, že oni zabili dřív (jestli vůbec), to na tom nic nemění. Vražděj jenom čur.ci. A pokud jim to někdo schvaluje, je taky čur.k.

zkombinujeme s

Hlasuji pro hození pořádnýho kusu antihmoty na USA.

Co nám vyjde?

[Piškot]

Bravo !

[Jardík]

Jenže já to nemyslel vážně a nikdy bych to neudělal. Jenže oni jsou prasata a pro zábavu vražděj doopravdy.

[Jardík]

Jinak tohle je zase kec vycucanej z prstu. Proč by to chtěli novináři? Ty to vůbec nemusí zajímat, oni tu válku nevedou. Chce to vláda USA a spol a chtíč novinářů je jen zástěra.

[D.A.Tiger]

Taky mi to tak nejak prijde...

[heh]

Američtí novináři jsou jediní, koho se americký goverment skuteně bojí. Když už i oni vystupují proti wiki-leaks, moná by se nebylo špatné zamyslet, zda je tento projekt skutečně tak skvělý, jak si myslí většina zde diskutujících jen proto, že je IN nadávat na USA.

[frEon]

s novinarema mam akorat takovou zkusenost, ze vedi kulovy, nerozumi nicemu a maj o tom plnou hubu nekompetentnich kecu. Ridit se nazoru novinaru je asi tak stejna kravina jako se ridit horoskopem.

[Jardík]

O co vám jde? Připadá vám špatné ukazovat pravdu o válkách, které USA samo začalo pod záminkou terorismu? Pokud to opravdu bylo kvůli terorismu a neudělali si to v září sami, tak se nemají čeho bát. Z dokumentů jsou navíc odstraněna jména, tak o co jde? Je špatné říkat pravdu? Je špatné pravdu ukazovat světu? NE! Pokud si to však vycucali z prstu a vraždí lidi pro zábavu a pro zisky, tak se mají čeho bát a potom jim to taky patří a opět je správné dané dokumenty zveřejnit, aby i ostatní viděli pravdu.

[AHAHA]

Na americkych novinarich je skvele, ze se mezi nimi najdou treba i ti, kteri se verejne hlasi k vyvrazdovani zidu, i ti, kteri volaji po komunisticke revoluci.

Proto nechapu, proc z existence urciteho nazoru mezi novinari vyvozujes neco takoveho.

[andrej]

pomerne humorne je ze wikileaks zverejnili dokumenty o najdenych zbraniach hromadneho nicenia v Iraku. Viac napr. v clanku na root.cz resp. v originale na wired.com.

[jozka]

Jako priznacne bych ovsem vypichl jeden moment. Novinari, kteri sebe sami pasovali do role kontroloru mocnych tady nasazuji psi hlavu amaterovi za to, co by melo byt jejich ukolem. Kdepak jsou casy Watergate? Divi se jeste nekdo, ze jsou takove figurky povazovany spis za propagandisticke poskoky?

[imploder]

Pokud to správně chápu, tak místa, kde jsou podtržítka, jsou zcenzurovaná. Takovýma se to tam jenom hemží. Takže nezveřejnili dokumenty necenzurované, ale dbají na to, aby se nic nebezpečného neprozradilo. Stejně to ale USA určitě štve, protože takhle někdo jiný rozhoduje, co se zveřejní; a oni nad tím chtějí mít kontrolu sami, ne spoléhat na nějaké pochybné Wikileaks že bude hodné.

[Jardík]

To se mýlíš, oni by to nikdy nezveřejnili, oni zveřejňují jen ty informace, kde je USA za dobráka a ostatní jsou ty špatní.

[imploder]

Co všechno zveřejnili a co ne a jak to prospívá/škodí USA jsem nezkoumal, ale je rozhodně logické, že armáda USA se na ně nemůže spoléhat. Prostě i kdyby to tak bylo, tak pro armádu taková nezávislá organizace (vedená jakýmsi kontroverzním Australanem) není dost důvěryhodná.

[pasmen]

Nevím o tom, že by WikiLeaks vystřihoval z uvolněných materiálů přesná jména a ostatní citlivá data. Alespoň ne vždy se s tím takhle pářou, což je právě ten důvod, proč je dotyčný pán na odstřel (doslova). Samozřejmě, že USA by to sralo tak jako tak, i kdyby tam byli třeba hvezdičky, a jistě že by argumentovali tím, že jde o narušení ochrany státu. To ale nic nemění na tom, že to není částečně pravda. Upřímně by mě zajímalo, kolik lidí, kteří tady tak hezky bojují za WikiLeaks, četla některé z těch dokumentů, které uvolňují. Jinak hezky shrnuto je celé dění okolo WikiLeaks v jednom z posledních Ekonomů.

[Randy_Sh]

Vzhledem k obrovskému objemu dokumentů je jasné, že žádné velké odstranění citlivých dat proběhnout nemohlo. Další věc je, že i když se odstraní jméno, pořád je možné dotyčného identifikovat podle dalších údajů. Bylo by tedy nutné důkladně prozkoumat každý detail, což zjevně nikdo neudělal.

[Jardík]

Já jsem tam pár dokumentů četl a celkem mi je to ukradený. Pro mě je celé USA pytel vrahů, kterým dochází matroš v korytě.

[pasmen]

No jo, jenže ty seš kokot, takže to nemá žádnou váhu