Mozilla hledá alternativu k tabům v prohlížeči

Mozilla Labs spustilo soutěž s cílem najít alternativu k prohlížení webu v tabech. Taby jsou označeny za něco, co dobře sloužilo v minulosti, ale nyní trpí slabinami.

18.5.2009 17:03 | Luboš Doležel (Doli) | Zajímavý projekt

Komentáře

[prOm3TheuS]

Proč mi připadá, že se v poslední době všichni předhánějí s vyvíjením nových a nových nápadů a nakonec vymyslí revoluční kravinu? Jen doufám, že vývojáři mají dostatek rozumu taby ponechat a Firefox pouze o tu novinku obohatit.

[belisarivs]

A ty vis, ze to bude kravina?

[prOm3TheuS]

To se uvidí, jak ta soutěž dopadne. Je pravda, že když do toho vstoupí komunita, mohla by to být opravdu revoluční věc.

[Filip Jirsák]

Co to může být jiného, když to vzniká stylem "nevíme, co chceme, ani proč to chceme měnit, ale chceme něco jiného"?

[=^..^= AmigaPower®]

...nesouhlasím s tebou , tady jde podle mně jednoznačně o úsporu místa ve vertikálním pojetí, což mi přijde jako dobrej nápad. Jako první reagujou na vlnu změny oblíbenosti monitorů z 4:6 na 9:16 (nebo kolik to je).

[Michal Kubeček]

Tak že by celá revoluce spočívala v tom, že se tab bar místo nahoru dá doleva? Nebylo by jednodušší vysvětlit uživatelům, že prohlížeč nemusí být nutně maximalizovaný i ve vodorovném směru? :-)

[Filip Jirsák]

Když jsem tu výzvu četl, taky jsem si říkal, že by možná někdo měl autorům prozradit, že Firefox sice tvrdošíjně trvá na záložkách nahoře nebo dole, ale i přesto existují rozšíření, která umí záložky přesunout doprava a ještě z nich dělat stromeček a barevně je odlišovat. Stránky s pružnou šířkou se mi zobrazují akorát široké a bez zbytečného prázdného místa, vejde se mi 30 záložek najednou na obrazovku, jsou seskupené podle serveru a zdroje otevření... Ne že by to nešlo vylepšit, ale v porovnání se sedmi záložkami nahoře je to úplně něco jiného. Takže možná než bádat nad zcela novým systémem by stačilo vzít jeden plugin a zařadit ho do výchozí instalace.

[=^..^= AmigaPower®]

Dovolím si tvrdit, že drtivá většina lidí má prohlížeč maximalizovaný, nicméně s barem vlevo asi nepochodíme, protože si dost dobře nedokážu představit jak by v tom vypadal adresní řádek...

Ale chce to lámat zažitý standardy, kdo řek že to všechno v budoucnu musí vypadat tak jak to vypadá dneska? čistej papír a hurááá lámat koncepce

[Michal Kubeček]

s barem vlevo asi nepochodíme, protože si dost dobře nedokážu představit jak by v tom vypadal adresní řádek

Netvrdil jsem, že by se tam měly přesunout všechny lišty. Já osobně bych si tam nepřesouval vůbec žádnou…

[=^..^= AmigaPower®]

...pochopil jsem to až když jsem to už napsal, mam za sebou 10 hodin na výstavě, 10 hodin jízdy, 2 spánku a 8 v práci...

[frEon]

to by nebyla revoluce, opera to umi dat na levo/pravo

[stick]

Hm, neviem preco, ale taby sa mi daju hodit iba hore/dole/vpravo. Volbu vlavo Opera uspesne ignoruje :) Opera/9.64 build 2480

[frEon]

zajimavy, u me to funguje jak ma. Opera/9.63 b2474. Ale doma mam posledni verzi (myslim, a tam to funguje take - vcera jsem to zkousel)

[Spike]

A co tím menším oknem uživatelé získají? Průhled na plochu? Méně místa na panely (taby) ve vodorovném směru?

[Michal Kubeček]

Já nevím, to se musíte zeptat těch, kdo to tak chtějí, mně lišta nahoře vyhovuje a vlevo ji nechci. :-) Kdybych měl 16:10 a prohlížeč přes celou obrazovku, tak bycho to celkem chápu, ale mám 4:3 a prohlížeč maximalizovaný ve vodorovném směru nemám a nechci mít.

[=^..^= AmigaPower®]

To je ale přesně i můj případ, díky 4:3 mi tam to přelištění až tak nevadí i když preferuju jich tam mít co nejmíň, na 8:5 (proč se vlastně udává 16:10 když je to dělitrelný dvěma???) už bych "levou alternativu" rozhodně zvažoval...

[Michal Kubeček]

proč se vlastně udává 16:10 když je to dělitrelný dvěma???

IMHO proto, že to vzniklo jako 16:9 s trochou místa na ovládací prvky přehrávače. :-)

na 8:5 už bych "levou alternativu" rozhodně zvažoval...

Já ne, spíš bych bych spíš zvažoval, jestli si to okno malinko nezúžím, aby se mi ta dvě nepřekrývala vůbec (pokud bych měl 1920x1200, menší mne nezajímá).

[Nicky726]

By to chtělo přešíbovatelné GUI. Lišta tam kde je nevyhovuje? Čapneš myší a přetáhneš dle potřeby. Řekl bych, že 16:10 se udává takhle proto, aby bylo na první pohled znát jak si stojí s rozšířeným filmovým 16:9.

[Petr Tomeš]

Není ti rozumět, uděláš s tím něco?

[Michal Kubeček]

Proč by měl? Kdo chce rozumět, rozumí. Kdo nechce, jeho problém…

[Petr Tomeš]

Někdo chce rozumět, ale problém je na straně neohrabaně se vyjadřujícího mluvčího.

[xkucf03]

Mně spíš přijde, že tvoje reakce jsou poslední dobou nepřiměřené až nepřátelské (obsah nehodnotím, s tím se dá často souhlasit, jde o tu formu).

[Petr Tomeš]

Já to vnímám, každý jsme nějaký, někomu internetová komunikace moc dobře nejde a ví o tom, že se nechá snadno vytočit nebo sklouzne do emotivní roviny. Osobně nebo na nějaké akci je to jiné. To ale nic nemění na tom, že by se někteří lidi mohli trošku snažit o nějaké normální vyjadřování, zajímavé je, že k ekcesům sklouzává jen pár lidí, hlavně teda jeden. Problém je, že tak jak ho znám, to dělá asi schválně. Když on mně prosil o to, abych se s ním bavil s diakritikou, aby tomu coby dysgrafik porozuměl bez větších problémů, tak jsem mu vycházel vstříc.

[Michal Kubeček]

Poslední dobou?

[#Tom]

To slovo je odvozeno ze slova šíbovat, což je počeštěné německé schieben. Význam použitých předpon a přípon je všeobecně známý. Stačí se méně vztekat a více myslet.

[Petr Tomeš]

Já myslím, dokonce jsem to hledal ve zdrojích k tomu určených a nenašel. Nemohu za to, že se tu určitý dysgrafici opakovaně neumějí vyjadřovat česky. Jestli u Ondřeje doma mluví jako u ufonů, tak prosím, ale co jsem měl možnost pozant jeho rodiče, tak si myslím, že zkaženej je hlavně on. Teda když si odmyslím jejich přetvářku.

[Ladicek]

Tak můj etymologický slovník tvrdí: šíbovat ob. "posunovat"…, kde ob. znamená obecněčesky. Čili v prostředí této diskuse bez problémů akceptovatelné slovo – ovšem, opět, až na ctného mistra Tomeše, slovutného bijce jazykových a jiných nepravostí, polonepravostí a zhusta i zcela normálních věcí.

[Petr Tomeš]

Mně to zcela normální nepřipadá, protože jsem to slovo snad v životě neslyšel. A to rozhodně nečtu věci typu blesk se slovní zásobou několik set primitivních slov.  Ondřej si libuje v patvarech, asi takhle blbě opravdu doma mluví.

[Ladicek]

Mně naprosto – například vlaky se odjakživa šíbujou , a šíbování najdeš i v ČNK. Že jsi nějaké slovo nikdy neslyšel se může stát, ale to má vypovídací hodnotu, řekněme, mizivou.

[David Jaša]

Mně to zcela normální nepřipadá, protože jsem to slovo snad v životě neslyšel.

Co takhle ze sebe přestat dělat referenční slovník všech úrovní jazyka českého a připustit si, že se někde mohou běžně používat slova, která jsi v životě neslyšel?

[=^..^= AmigaPower®]

Z filozofickho hlediska jste kokoti, z lidskeho spise malincy curacci bez pedkozky... (piva, sorry)

[Petr Tomeš]

Ale vždyť to přesně dělám. Nikdy jsem to neslyšel, podíval jsem se všude možně a když ani to nepomohlo, zeptal jsem se, zda by se mohl Ondřej vyjadřovat srozumitelněji. On s tím má vážně vytvrale nějaký problém.

Já ze sebe nic nedělám a pokud tvrdíš, že jo, tak jsi vůl.

[Ladicek]

Všude možně? Ale zřejmě ne na Google, pravda?

[Filip Jirsák]

podíval jsem se všude možně

Možná by příště bylo lepší – místo dívání se všude možně – zkusit nějaký slovník češtiny. SSJČ slovo „šíbovat“ zná.

[Petr Tomeš]

To jsem udělal. SSČ, který není rozhodně malý a asi 99 % používaných slov tam je. Zkusil jsem i PČP. Nemohu mít doma dvacet knih. Protože je to slovo neobvyklé, zeptal jsem se, proč se Ondřej nemůže vyjadřovat trochu srozumitelněji. Nebo že by tu někdo rovnou vysvětlil, o co jde to ne. Na Googlu jsem v rychlosti nic relevantního neviděl. Další věc, která by se dala vyjádřit srozumitelně bezproblémů.

[Jirka]

Napsal jsi "Nejde ti rozumět. Uděláš s tím něco?" (já - a nejen já- v tom cítím dost despektu a snahu někoho zbytečně ponížit) pak jsi tu schválně zdůraznil jeho dyslexii (což s tímto nemá moc společného, jelikož dyslexie je porucha čtení). Dále tu máš tři vysvětlení a na jedno jsi dokonce reagoval.

Taky bych rád připoměl jeden výrok, který jsi tu mnohorkát napsal (volně citováno): "Tady někdo nechápe rozdíl mezi textem článku a diskuzí." a který jsi často používal ve své obraně.

Takže, co kdybychom už toho všichni nechali a ty bys mohl své problémy s tím člověkem vyřešit někde v soukromí.

Ještě bych ti rád připomenul, že jsem reagoval slušně a to samé, pokud budeš mít tu potřebu, očekávám od tebe.

[Petr Tomeš]

Já bych ti rád připomenul, že jsem místo publikace textu rozlišoval z hlediska jejich formality, nikoliv srozumitelnosti. Doufám, že chápeš rozdíl mezi těma dvěma slovy.

[Jirka]

Ehm. Omlouval jsi tím pravopisné chyby ve svém textu - mě/mně apod. My všichni jsme tomu rozuměli, jenom ty z toho musíš dělat aféru.

[Petr Tomeš]

Správně. Nedokážeš totiž pochopit, že tomu bylo rozumět. Ondřejovi bylo přinejmenším rozumět hůře.

[David Jaša]

Ondřejovi bylo přinejmenším rozumět hůře.

Ó nikolivěk, to pouze tys mu rozuměl hůře, my ostatní jsme ocenili jeho lingvistickou hříčku.

[Ladicek]

Petr prostě nemá pochopení pro některé fíčury našeho jazyka

[Petr Tomeš]

Aha, takže všichni ostatní tomu rozuměli dokonale, jen já ne, to chceš říct? To mi přijde nepravděpodobné.

[David Jaša]

Aha, takže všichni ostatní tomu rozuměli dokonale, jen já ne, to chceš říct? To mi přijde nepravděpodobné.

Už to tak vypadá. A pravděpodobné to je celkem dost, když si spočítáš podíl nerozumějících a rozumějících v následném vláknu.

[Petr Tomeš]

Uznávám, že to je tedy možné.

[David Jaša]

Ale vždyť to přesně dělám. Nikdy jsem to neslyšel, podíval jsem se všude možně a když ani to nepomohlo, zeptal jsem se, zda by se mohl Ondřej vyjadřovat srozumitelněji.

Neděláš. Svou otázkou na srozumitelnost Nickyho buď napadáš, nebo na něm vymáháš nějaké chování z pozice síly. On s tím problém nemá, protože na to nemá potřebu odpovídat. Pokud ses skutečně chtěl dovědět, co tím slovem myslel, měl ses přímo zeptat na jeho význam. Jazyk je holt živá věc a některá slova ve slovnících ani v gůglu holt nenajdeš. I když zrovna u toho šibování mě to celkem překvapuje.

[Petr Tomeš]

"On s tím problém nemá, protože na to nemá potřebu odpovídat."

Každopádně ty máš problém s logickým vyvozováním.

"Jazyk je holt živá věc a některá slova ve slovnících ani v gůglu holt nenajdeš."

Rozhodně to není slovo, které by se vyskytovalo běžně. Psal jsem, že jsem googloval, ale nenarazil na to v krátkém čase.

[David Jaša]

"On s tím problém nemá, protože na to nemá potřebu odpovídat."

Každopádně ty máš problém s logickým vyvozováním.

Co takhle si přečíst a pochopit ještě tu předchozí větu k tebou citované? S ní dohromady dává logický smysl, ergo to ukazuje spíš na tvé nedostatky v porozumění psanému textu, než na mé problémy s logikou. :-P

Rozhodně to není slovo, které by se vyskytovalo běžně.

Možná na internetu. V běžné řeči se v některých oblastech a oborech používá každodenně.

[Petr Tomeš]

Tak on je rozdíl mezi mluvenou a psanou formou, že jo. Jako by sis Ondřej nevšiml, že píše a nemluví.

[David Jaša]

Nekéruj, nebo tě nechám přešibovat na vedlejší glajs. :-P

[Marv-CZ]

Aby lidi měli pocit, že je to větší. Divím se, že když teď přechází z 16:10 na 16:9, tak to neoznačují třeba 64:36, určitě by o to byl větší zájem :o)

[Filip Jirsák]

Já bych tedy nikdy neuvažoval o levé alternativě, ale o pravé -- posuvníky jsou také vpravo, takže nemusím moc daleko jezdit myší. Ale vlastně o tom ani nemusím uvažovat, když už to tak mám

[=^..^= AmigaPower®]

To je vlastně pravda, většina ovládacích prvků je v pravo, no i panel třeba gimpu si dávám vpravo. Asi to mam spojený s menu naší www které je vlevo...

[Kvakor]

"GIMPizovat" Firefox? Zajímavé, nechat v okně jen adresní řádek (a dole v dekoraci stavový) a všechno ostatní mít v nějakých docích okolo, které by se daly "přilepit" dle potřeby, a přepínání tabů nechat na okením manažeru a virtuálních plochách. Monžá by to nebyl špatný nápad, ale obávám se, že by se z něj windowsáci asi zbláznili

[petr_p]

To je vidět i na tom odkazu. Já jsem musel vypnout styl, abych si mohl přečíst celý řádek. Od teď bude každý mít povinně širokoúhlou obrazovku.

[Michal Kubeček]

1024x640 na netbooku je taky širokoúhlá obrazovka… :-)

[belisarivs]

A jsi si jisty, ze to je oblibenosti rozliseni 16:9?

Ja si spis myslim, ze se proste zacinaji vyrabet prave takove monitory protoze je to levnejsi nez 4:3.

[=^..^= AmigaPower®]

Dobře položená otázka! No samozřejmě že jde o oblíbenost! Ale ta je pomíněná nabídkou, reklamou atd., povíme si za 5 let, jestli tu bude nějaký zařízení 4:3 myslim že ne...

[Michal Kubeček]

V okamžiku, kdy výrobci zákazníkům prostě nedají na výběr, těžko z počtů prodaných kusů usuzovat na oblíbenost…

[=^..^= AmigaPower®]

Ale oni teď ještě mají na výběr! Ale Franta ho má, Pepa ho má, tak já ho chci taky, žejo! jinak nebudu "in"

[Michal Kubeček]

Moc ne… Momentálně mám dvacítku s 1600x1200 a kdybych chtěl cokoli většího, mám prostě smůlu.

[belisarivs]

Souhlas. 22 a vys 4:3 proste neni nebo vakt za tezkou vatu.

[Jezekus]

To je vic nez pravda. Shanel jsem monitor + notebook misto aktualni 17", ale jsem velky priznivce klasickeho pomeru (4:3). Tak notebook jedine bussiness class od 40 000 bez dph vyse a monitor jen do cca 21" a i ten stoji ranec (asi jako cca 5x wide). Takze nesouhlasim s tim, ze je na vyber dostatek zbozi. Klasicke pomery nebudou protoze je nikdo nenabizi a ne proto, ze by byly tak "in", ale proto ze se lip honi uhlopricka na wide a vyroba je levnejsi. Viz nastup jeste sirsich notebooku 16:9. Skoda

[=^..^= AmigaPower®]

jj, já to taky nechci a nikdo mi nevnutí, že toho budu mít "víc do strany", já i tak vim že mně okradou na vejšku...

[mirec]

Nakoniec skončíme s 1px úzkym pruhom RGB LED-iek ;) Keby rotoval dostatočnou rýchlosťou tak by sa to možno dalo aj používať ;) Mimochodom .. pre niektoré monitory majú pivot, takže kto chce pozerať web normálne na výšku stačí otočiť (sakra odseknúť ruky webdesignérom, ktorí robia weby na pevnú šírku).

[Jezekus]

Hlavne ze to bude WIDE a bude to mit dostatecnou uhlopricku Bohuzel

[Michal Kubeček]

Když řešíte úlohu, jak minimalizovat plochu při dané úhlopříčce nebo maximalizovat úhlopříčku při dané ploše, výsledek je celkem jednoznačný, bohužel pro uživatele nevypadá příliš optimisticky. :-)

[Kaacz]

4:3 a 16:10 .. 16:9 pouzivaji TV ...

[carnero]

Mě ta soutěž spíše připadá jako "ukažte, zda nemáte lepší nápad". A pokud ho někdo opravdu bude mít, proč to nepoužít? A nenašel jsem tam zmínku o tom, že vítězné řešení bude použito. IMHO to prostě zváží a jsou otevření novým nápadům. Když to nevyjde, zůstanou taby jako dosud.

Já bych to rozhodně neodsuzoval. Nikdo zatím neví, co z toho vyleze ale už je to podle mnohých kravina... to bylo auto v době koňských povozů taky. Jezdíte na koni do školy/práce?

[=^..^= AmigaPower®]

je to podle mnohých kravina... to bylo auto v době koňských povozů taky. Jezdíte na koni do školy/práce?

+1

[Filip Jirsák]

ukažte, zda nemáte lepší nápad

Jenže tak to nefunguje. Lepší nápad dostane někdo tak, že bude současnou verzi používat, něco se mu na ní nebude líbit a bude přemýšlet o tom, co se mu nelíbí a jak to změnit. Takže to nezávisí na tom, až si někdo vzpomene vyhlásit soutěž, ale až dostanete ten nápad, jak to udělat jinak. Navíc tady už se rovnou při vyhlášení to soutěže říká, kde má dotyčný hledat chybu -- co když je ale úplně někde jinde, než v záložkách?

[=^..^= AmigaPower®]

...to je samozřejmě pravda, ale to co jsi psal s tim "stromečkem" vlevo, mi pžijde jako dobrej začátek. Dalo by se samozřejmě použít i něco na způsob launcheru aby to nepřekáželo vůbec, ale podle mně s přechodem na širokoůhlej obraz, by se vůbec měl globálně změnit pohled na uspořádání těhle "funkčních částí" nejen u ff z horizontální na vertikální...

[carnero]

Funguje. Mozilla tuší, že v tabech je slabé místo browsení... bodejť by nebylo, když je to nejvíce exponované místo prohlížeče. A proto organizují soutěž. Nebo přesněji dávají lidem možnost ukázat, co vymysleli. Možnost projevit se těm, kteří již přemýšleli nebo přemýšlí, jak to vylepšit nebo jak to udělat lépe. Takže se IMHO předpokládá, že ten nápad někdo dostal a nyní se prostě řeklo "hele, pošlete to, nebojte se!". Prostě jen zjednodušili cestu mezi něčím nápadem a vývojářským týmem.

[Filip Jirsák]

Takže se IMHO předpokládá, že ten nápad někdo dostal a nyní se prostě řeklo "hele, pošlete to, nebojte se!"

Jak velká je asi pravděpodobnost, že někdo už ten nápad dostal a neví se o tom, nikdo nenapsal rozšíření nebo o tom alespoň nenapsal do blogu?

[Petr Tomeš]

Co od vás čekat jiného, když si myslíte, že se neví, proč se hledá alternativa, vydáváte to rovnou za změnu a ještě děláte, že neví, co chtějí? Oni jasně řekli, co chtějí. Prozkoumat alternativní možnosti práce.

[belisarivs]

Teprve se to dostalo do IE a uz to slouzilo v minulosti?

Ja teda nevyhodu tabu nevidim. Mozna bych bral expose efekt. To ma imho docela smysl, ale ne pri 30 oknech.

[=^..^= AmigaPower®]

Ja teda nevyhodu tabu nevidim.

Já teda zas jo a dost podstatnou, bez tabpanelu se do prohlížeče vejde víc řádků stránky (chudáci ty lidi co maj panoramický monitory, těm všechny ty panely musej zabírat tak čtvrtku obrazovky).

[Michal Kubeček]

Firefox má defaultně jen jeden řádek bez ohledu na počet tabů. Vlastně ani nevím, jestli jich může být víc.

[=^..^= AmigaPower®]

Nevim jestli si teď dobře rozumíme, jde mi o to, že pokud nemam lištu s taby, mám více místa na zobrazení řádků stránky

[Michal Kubeček]

chudáci ty lidi co maj panoramický monitory, těm všechny ty panely musej zabírat tak čtvrtku obrazovky

Nemá-li ten "panoramatický monitor" na výšku nějakých 300 pixelů, není mi jasné, jak toho dosáhnout…

[Michal Kubeček]

Oprava: mělo tam být "100 pixelů".

[=^..^= AmigaPower®]

To je jen slovíčkaření, pokud budu uživatel s ntb z tesco, tak budu mít ff default + 10 skypebarů, googlebarů a jiných těhle volovin a to je to o čem mluvim...

[belisarivs]

Coz je neco uplne jineho nez ocem mluvi vsichni ostatni.

BTW, ja bych doporucil rozsireni "Hide menubar". Skryje hlavni listu a pri stisku Alt zase zobrazi. Super vec.

[=^..^= AmigaPower®]

dík, vyzkoušim já prostě chci vidět co nejvíc najednou

[=^..^= AmigaPower®]

BOMBA!!! DÍKY!!! ...škoda že to nezmyzne všechno...

[belisarivs]

Jak proste mily Watsone:

https://addons.mozilla.org/cs/firefox/search?q=hide

[belisarivs]

Jeste bych doporucil Fission.

[xkucf03]

Co takhle obyčejná F11 (to na klávesnici, ne nějaké rozšíření )

[LS_999]

F11 je bozi, ne ze bych to neznal, ale clovek nejak pozapomene:)

[Michal Kubeček]

Já se zase z téhle diskuse dozvěděl o Ctrl-PgUp a Ctrl-PgDn, což byly kombinace kláves, které jsem už dávno zoufale hledal a nenašel, protože jsem pořád "myslel vodorovně"... :-)

[Petr Tomeš]

To myslíte vážně, že zoufale hledáte a nenacházíte to, co je už více než 5 let prvním výsledkem na Googlu při dotazu na "firefox shortcuts" nebo "firefox klávesové zkratky", případně v nabídce Nápověda - Obah nápovědy - klávesové zkratky?

[=^..^= AmigaPower®]

...mně to nic nedělá

[Petr Tomeš]

Co ti nic nedělá? Zkus psát konkrétně a ne v zájmenech. ;)

[=^..^= AmigaPower®]

To je divný dneska už to funguje...

[=^..^= AmigaPower®]

F11 je fakt bomba! Shodí Emerald na jedno zmáčknutí!

[xkucf03]

Já mám KDE 4 a to nespadne

[xkucf03]

díky za tip Tohle se hodí, člověk to menu nějakých 99% vůbec nepotřebuje.

(něco takového používám v Opeře, protože tam je ten pruh pro menu hnusný)

[Delaunay]

Používám rozšíření Tiny menu. Zredukuje celé menu na jednu položku a umístím do úrovně adresního řádku.

[aurelius]

+1, díky za tip!

[Brokarna]

Asi takhle?  :-D

[Jirka]

Při Full HD rozlišení a 24" mi věř, že tě pár vertikálních pixelů tab baru nezabije.

[Michal Kubeček]

Pro mne je jediná nevýhoda, že při intenzivní práci s více než (odhadem) 50 taby Firefox nejpozději po pár hodinách spadne. Ale obávám se, že to není chyba koncepce tabů jako takových a že ji tudíž ta nová revoluční vylomenina stejně nevyřeší.

Jestli je expose to, co si myslím, tak něco podobného by snad nové verze Firefoxu (tj. bety 3.5) měly mít v sobě. Nebo se o náhledech aspoň uvažuje, někde jsem to zahlédl (za sebe hlavně doufám, že jestli to implementují, půjde to vypnout).

[petr_p]

Je to tam jako ikonka na konci řádku s taby, přepínání klávesnicí (^PgUp) exposé nevyvolá. Použitelnost mi ale taky uniká. V podstatě to tam je zatím jen na ozdobu.

[kmarty]

Safra, kde jaky expose? Co mi uniklo? Koukam ted na FF3.5b4 a nikde zadna ikonka na expose tu neni. Akorat takova sipka dolu, ktera po rozkliknuti da seznam tabu.

[petr_p]

Příloha:

• firefox-3.6a1pre-expose.png (61955 bytů)

Já jsem koukal na FF3.6pre1. Na konci řádku s taby je modrý křížek na otevření nového prázdného tabu a hned za ním jsou takové čtyři bílé čtverečky, o kterých vyskakovací bublina tvrdí „List tabs“ a po kliknutí na ně se vykreslí ten velký šedivý obdélník s náhledy, což je modální okno, takže neexistuje, abyste si uprostřed rozhodování, jaký panel si vybrat, odskočili do jiného programu.

[Mandarinka]

Mě padá spíš tak kvartálně. Win XP SP3 :P

[jehovista]

Me pada denne. Debian stable :/ No nastesti to aspon obvykle ulozi otevrene taby, i kdyz potom musim ty okna prohlizece znovu rozhazet na ty virtualni plochy, kde byly pred tim.

[imho lol]

Hmm, máš něco rozbité v systému (flash?) . FF jede i při 100+ tabech  stabilně i několik týdnů v kuse (Gentoo 64 bit , adblock, flashblock, noscript zapnuty).

[Michal Kubeček]

Flash určitě ne (ten nemám), možná spíš nějaký add-on.

[thingie]

Já z tabů vůbec šťastný nejsem. Ve Firefoxu sice mají pár rozumných vlastností, ale. Taby si mohu triviálně pořešit více okny ve WM. Proč je nakonec vlastně potřebuju.

[Michal Kubeček]

Já je nepotřebuju, takže by je prohlížeč neměl umožňovat nikomu?

[thingie]

No, to je zase logika.

Současné prohlížeče jsou zoufale záložkocentrické, v podstatě se bez nich ani moc nedají používat, a nenabízí prostředky jak. Ještě jsem nedokázal najít prohlížeč který by nepočítal s tím, že prostě poběžím jednu instanci s mnoha záložkama a budu šťastný. Když se pak přilepim přes ssh a rád bych se podíval na nějakou část webu svým prohlížečem s veškerým nastavením, ale na jiném X serveru, aniž bych zabil ten původní, tak to prostě nejde.

Já jsem nikde nenapsal, že by prohlížeče neměly umět záložky. Je mi to úplně ukradené. Vadí mi, že jsou postavené kolem těch záložek, a rozumnější (čti: takové jako já chci) způsoby použití vůbec neumí. To krucinál nejde reagovat nějak normálně a ne takovou pitomý spekulací a obviněním? Strašně mi to už leze na nervy.

[Filip Jirsák]

To, že více oken prohlížeče je ve skutečnosti pořád ten samý proces se záložkami nijak nesouvisí, takhle to fungovalo dávno před vynálezem záložek. Souvisí to spíš s tím, že prohlížeč neustále něco zapisuje do profilu (třeba cache), takže je nutné nějak vyřešit souběžný přístup. A místo nějaké zamykání se řeší tak, že s prostě zakáže – a všechna okna běžící nad jedním profilem jsou jeden proces. Zkuste si ten prohlížeč spustit s jiným profilem, a máte váš problém vyřešený.

[thingie]

Já ale chci svoje nastavení, svoje uložená hesla, záložky a všechno. Spustit si prohlížeč nad jiným profilem by mě napadlo taky, to právě neřeší naprosto dokonale nic.

[Filip Jirsák]

V tom případě máte dvě možnosti:

1) profil si předem zduplikovat a smířit se s tím, že nebude aktuální

2) doprogramovat do prohlížeče podporu pro konkurenční přístup ke všem souborům v profilu pro všechny podporované operační systémy (jinak vám ten patch asi nevezmou do mainstreamu). Vzhledem k tomu, že je tam např. disková keš stránek nebo SQLite databáze, přeju příjemnou zábavu.

Případně můžete zkusit ještě třetí variantu, přesvědčit prohlížeč, aby zámek profilu ignoroval – až vám pak obě instance společnými silami profil zlikvidují a spadnou, budete aspoň vědět, že řešení č. 2) asi opravdu nebude taková legrace.

[thingie]

Já vím jaké mám možnosti a co s tím asi zhruba můžu dělat, co s tím dělat hodlám a ještě něco navíc. Nepotřebuju aby mi to někdo tímhle debilním učitelíčkovským tónem vysvětloval. Šlo jenom o argument proč je špatně co říkám že špatně je.

[Filip Jirsák]

Šlo jenom o argument proč je špatně co říkám že špatně je.

Jenže váš argument, že prohlížeč je „tabocentrický“, dokazujete něčím, co existovalo dávno před záložkami. Když něco existovalo dávno před záložkami, těžko to může existovat kvůli záložkám…

[Kaacz]

Ale ten Vas argument je mylny. Je totiz fuk jestli jsou to taby nebo okna - pokud to pochazi z jedne instance prohlizece, tak to nepadne.
Problem je pri spusteni druhe instance prohlizece se stejnym profilem a to opravdu ale opravdu nesouvisi vubec s tim, ci se url zjevi v tabech nebo samostatnych oknech.
Jestli jste to uz pochopil, tak to ignorujte, mam za sebou uz taky dlouhy den ..

[Michal Kubeček]

Věta "Já z tabů vůbec šťastný nejsem." ale vyznívala trochu jinak, stejně jako celý ten minulý příspěvek…

[thingie]

Já nemůžu ručit za to co si k tomu kdo domyslí, a tenhle výklad by musel nutně těžce stavět na spoustě domyšleného. Čtěte a chápejte co je napsané. Chjo. :-/

[Michal Kubeček]

V tomto případě by sedělo spíš "že si někdo nedomyslí, že jsem tím chtěl říct, něco úplně jiného, než jsem napsal". Protože ten původní příspěvek opravdu vyzníval spíš tak, že taby jsou špatně, než tak, že problém je vlastně v něčem úplně jiném, co je na existenci nebo neexistenci tabů naprosto nezávislé.

[thingie]

Prohlížeč pro nějž jsou taby ústředním prvkem návrhu je špatně. To konečně říká i zadání té soutěže.

[Filip Jirsák]

A který prohlížeč myslíte? Třeba MSIE 4.0? Ten se choval přesně tak, jak popisujete…

[thingie]

Tak v přehlídce nesmyslů tvrzení, že jsem popsal nějaký prohlížeč a jeho chování, a dokonce že to je práve MSIE 4.0, vede nade všemi a vším. Absolutní výhra. Gratuluju.

[Filip Jirsák]

Nikde netvrdím, že jste popsal chování jen MSIE 4.0. Ale popsal jste to, jak se choval i MSIE 4.0 (a všechny následující MSIE). Už tenkrát to bylo tak, že více oken MSIE byl pořád jeden proces. Záložky přitom neuměl – takže chování „více oken jeden proces“ není kvůli záložkám. To je to, co se vám tady celou dobu snažíme vysvětlit.

[thingie]

Teď by asi mohlo být vtipné požádat o citaci, kde jsem skutečně mluvil právě o jednom procesu na více oknech. Nicméně to ve světě kde ostatní reagují na třikrát přebásněnou pohádku kde můj příspěvek je jenom prapůvodní legenda, to by asi nemělo smysl.

Nikde například není řečeno, že je třeba pustit nový další proces, abych si mohl jedno okno prohlížeče zobrazit i na jiném X serveru.

[Filip Jirsák]

Pokud vám to tedy funguje, proč tvrdíte, že to nejde?

[Kaacz]

Myslim, ze kombinace vasich myslenek mimo. Vubec nejde o taby. Mate asi na mysli, ze neni dobre, aby prohlizec mel jeden zaklad a ostatni jednotlive zobrazovane stranky jsou jen podprocesy, pristupujici k profilu pres zakladni cast prohlizece. Asi byste je chtel vice oddelit. Je to tak ?

Protoze v soucasnych prohlizecich se tab od samostatneho okna lisi jen tim kde je vykreslen. Zpracovani je stejne, jen se mu na zacatku vytvori pracovni okenko - bud VIZUALNE "samostatne" nebo embeded v pod tabem v jiz existujicim oknem. Opravdu v tom neni rozdil. Kdyz si v prohlizeci nastavite, ze se nikdy nic neotevre v tabu, tak to ve vysledku bude mit porad stejne chovani vuci profilu a systemu. Ostatne jiz pred pouzitim tabu byla dalsi okna jen podprocesy prvotne pustene aplikace. jak u MSIE, tak u Moz.

[mirec]

Konqueror?

[Xar]

Ehm, možná by se chvíli mohli přestat věnovat vizulální stránce prohlížeče a zapracovat uvnitř na urychlení. Když si to dá člověk na netbook s Atomem, tak je pomalost už za hranicí snesitelnosti.

[R]

Presne tak, kvoli tej nechutnej pomalosti Firefox vobec nepouzivam. Na normalne veci Konqueror, ked nieco najde, tak Operu a az ked to nejde ani tam, tak Firefox.

Som dnes videl nejake "prezentacne" video Mozilla Fennec - a je to presne uplne rovnako pomale, kazda akcia je aspon an 5 sekund. Nechapem, preco je to vsetko taky pomaly hnus. Najma ked Opera Mini je aj na starom mobile (Nokia 6230i) omnoho rychlejsia...a ma 100KB. A to je este napisana v Jave!

[Andrej Herceg]

Funguje Opera Mini aj bez proxy servera, ktorý tú stránke spracuje a až potom pošle tomu prehliadaču? (pokiaľ viem tak nie, takže ťažko sa ten program dá porovnávať s "kompletným" prehliadačom)

[Sešívaný]

No dobře, tak to srovnávejte s Operou Mobile, pořád z toho Fennec vyjde (mnohem) hůře.

[Petr Tomeš]

Protože Fennec je zatím jen beta první oficiální verze. Opera Mobile má nějakou historii a kolikátou oficiální stabilní verzi...

[#Tom]

Atom sice není nic zázračnýho, ale FireFox na Pentiu II, to je teprve síla.

[R]

Skusal som na Celerone 400 so 160MB RAM. To je fakt "parada". Pritom Opera ide normalne rychlo...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Taby jsou hlavne workaround pro lidi, co maji spatne nakonfigurovany window manager (nebo s nim neumi pracovat).

[Michal Kubeček]

Nesouhlasím.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A jake maji teda vyhody proti obdobne nakonfigurovanemu window manageru (task list ve dvou levelech, horni level aplikace, dolni level okna v ramci aplikace)?

[Filip Jirsák]

Umí WM hierarchické uspořádání, seskupování podle domény, manipulaci s taby podle domény (přesun, zavření), označení nepřečtených záložek?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Nevim, co je v tomto kontextu ona domena, nicmene nektere WM umi veci jako tagovani oken stitky a seskupovani a manipulace s okny podle prirazenych stitku.

[Filip Jirsák]

Doména je v tomto kontextu část URL (konkrétně hostname) – třeba všechny stránky Abíčka mají společnou doménu www.abclinuxu.cz. Snadno se podle toho pozná, že ty záložky patří k sobě. WM jistě může umět štítkovat okna, aby to bylo použitelné, musí na tom s ním prohlížeč spolupracovat. Aby to do prohlížeče někdo implementoval, musí to zase podporovat nějaký rozšířený WM a musí z toho vzniknout nějaký standard (aby si to nedělal každý WM po svém). Ne že by se mi to nelíbilo a nebylo to rozumné, ale je to výhled na několik (možná desítek) let. A měl bych pár tipů, na čem by mohly WM a aplikace spolupracovat, co by bylo důležitější, než štítky – třeba vektorové vykreslování a s tím související vykreslování textu, DPI a zoom.

[xkucf03]

Tohle je jistě zajímavé, ale spíš by to mělo inspirovat vývojáře desptopových prostředí k vývoji nějakého záložkovacího frameworku, než k tomu, abychom se utvrzovali, že záložky v aplikacích jsou správná cesta (a každá aplikace si má dávat práci s vlastním řešením).

[jehovista]

+1 !!!

 

[Michal Kubeček]

Pro mne podstatně pohodlnější přepínání mezi taby. Problematický (i když asi ne nemožný) by byl i můj obvyklý postup nejdřív si na titulní stránce prostředním tlačítkem naklikat články (odkazy), které mne zajímají, a pak si je jeden po druhém číst pouhým zavíráním aktuálního tabu. Navíc jsem zvyklý používat i v rámci Firefoxu dvouúrovňovou hierarchii, kdy mám otevřeno 3-5 oken a v každém určitý počet tabů (rozdělení je tematické).

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> Problematický (i když asi ne nemožný) by byl i můj obvyklý postup nejdřív si na titulní stránce prostředním tlačítkem naklikat články (odkazy), které mne zajímají, a pak si je jeden po druhém číst pouhým zavíráním aktuálního tabu

Myslim, ze to by mohlo fungovat uplne stejne.

> Navíc jsem zvyklý používat i v rámci Firefoxu dvouúrovňovou hierarchii, kdy mám otevřeno 3-5 oken a v každém určitý počet tabů (rozdělení je tematické).

I to nektere WM umi, krom toho snad kazdy WM umi plochy, cimz se da jedna uroven hierarchie pridat.

[xkucf03]

dvouúrovňovou hierarchii, kdy mám otevřeno 3-5 oken a v každém určitý počet tabů

Tohle používám také, akorát si ta okna dávám na různé plochy – člověk má nakonec tři úrovně: plochy / okna / taby – jenže ony by ve skutečnosti stačily dvě úrovně (plochy + okna), stačilo by jen trošku zapracovat na vylepšení Správce úloh v desktopovém prostředí. Mít taby v aplikaci samozřejmě jde, ale přijde mi to jako obcházení problému, náhradní řešení.

[Michal Kubeček]

Já jem mám taky rozhozené po plochách, protože nemám moc rád, když je nějaké okno schované pod jiným (kromě případu, kdy je to horní otevřené jen krátkodobě). Takže těch pět oken je na třech různých plochách.

[Rezza]

 Ja bych se vratil do beztabovych dob a nechal grupovat task bar (jak to dneska kazdy dela) ci window manager...

[prOm3TheuS]

Není to trochu nepřehledné? U tabů to funguje stylem "kouknu a vidim". Takhle bych musel rozbalovat taskbar a koukat na to co mám otevřené.

[xkucf03]

Ono by stačilo si jednu virtuální plochu vyhradit na prohlížení webu, mít všechny stránky otevřené jako samostatná okna firefoxu dole na liště, místo aby byly na liště záložek uvnitř prohlížeče – ušetřil by se tak jeden řádek na obrazovce. Ale přiznám se, že to tak taky nedělám (asi kvůli ukládání relace).

Dá se sice říct, že na lištu v DE se toho nevejde tolik jako na lištu záložek (tabů) uvnitř prohlížeče – ale to je spíš chyba DE.

[happy barney]

web browser nie je len na "prohlizeni webu", ale sluzi i na helpy, intranetove aplikacie, monitoring, dokonca sa v poslednej dobe objavil i nejaky ten webmail) ... a vsetko v mnozstve 0 .. n.

Mat jednotlive skupiny zaloziek v jednom okne ... to uz by som este asi privital, mat moznost mat jednotlive zalozky vo viacerych oknach, popr mat moznost otvorit nove okno na iny DISPLAY

[jehovista]

Tam se jich vejde... V Gnome panel na strane a je tim vyresena i nevyhoda sirokouhleho monitoru.

[Rezza]

Ja totiz posledni dobou zacinam mit problem - jsem zmateny co mam v tabu, co v taskbaru, pak zmatene prepinam mezi taby, okny... Bud at ma kazda aplikace taby nebo at jsou vsechny pres okna...

[JirkaK]

Hm, taskbar... to mi přijde krok zpět a nedejbože ty okna ještě seskupovat... Já osobně teda nevím, co je špatnýho na tabech (používám teda Operu, ale to na tom nic nemění).

[xkucf03]

Je to naopak krok dopředu – zatímco dříve musela každá aplikace vynalézat kolo (mít vlastní implementaci tabů), může tuhle práci obstarat desktopové prostředí nějakým univerzálním způsobem – uživatel by se záložkami pracoval vždy stejně, bez ohledu na aplikaci, to by dost pomohlo použitelnosti. Také by např. bylo možné seskupit si taby z několika různých  aplikací do jednoho okna.

[cezz]

Ja sa poslednou dobou dost rozpisujem o netbook launcheri a veci okolo toho (napr. Window Picker Applet) a toto je pomerne idealny priklad. Viz napriklad netbook remix na phoronixe, konkretne druhy obrazok. V principe sa aplikacie prepinaju ikonami vlavo a okna aplikacie sa spravaju podobne ako tlacidla taskbaru, akurat obsahuju close button. To sa mi celkom pozdava a teda pre firefox by to znamenalo nemat taby vobec a vyuzit tie systemove.

V zasade by sa vlastne taby posunuli z aplikacie az na panel, kde by to miesto zdielali s inymi aplikaciami (podla toho, ktora je prave aktivna)

[petr_p]

A hlavní nabídky aplikací by střídaly na jednom místě, jako to má Mac OS X :)

[Andrej Herceg]

To je vhodné hlavne vtedy, keď nepotrebujem mať okno programu na celú obrazovku, alebo ho nechcem mať hore. Človek si aspoň precvičí ovládanie myši. :)

[R]

Grupovanie na taskbare nenavidim odkedy som to prvykrat videl vo windows xp... Popiera to zakladny princip taskbaru: prepinanie okien na 1 klik.

[Integral]

ja zase ne. prochazeni tabu mam v opere nastavene na klavesy 1 - dalsi, 2 - predchozi. pri predstave, ze prepinam okna prohlizece pomoci alt/tab, nebo nedejboze kliknutim se mi nedela dobre. to se moc dobre na urovni WM neda vyresit.

[Integral]

navic, nekdo vlastne ani nema vubec zadny taskbar.

[xkucf03]

Windows 3.11

[Ladicek]

Nebo já se svým nastavením KDE. Žádné panely, žádné ikony, žádný tray, jen vpravo dole vysouvací panýlek s aktuálním datem a časem. Když mám na jedné ploše nanejvýš dvě aplikace, taskbar je zbytečný.

[Kaacz]

A tomu navratu neco brani ??? Vsak se otevirani v tabech da vypnout.

[Grunt]

V Epiphany už to vyřešili. Prostě v něm není volba Zobrazit okna a panely z minula.

[xkucf03]

jo, mohlo by to být nějaké psycho 3D prostředí, kde by člověk chodil v prostoru a to byly ty stránky

Když se řeknou taby, tak si představím:

1. Spoustu otevřených stránkek v mém firefoxu, které už ani nevím proč nechávám otevřené a ukládám si relaci. Pak to jednou za čas všechno pozavírám a začnu odznova. Dost nepříjemné je, když zavřu okno s Firefoxem, kde mám několik otevřených záložek, s tím, že se mi uloží relace, jenže ona se neuloží, protože mi jinde běží ještě jiné okno firefoxu → a otevřené záložky jsou nenávratně pryč.
2. Proč se o to sakra nestará desktopové prostředí? Linuxová DE by tohle zvládala – problém by byl na Windows, které neumí více ploch.

Možná by se taby mohly nějak prolínat s historiií – ona to svým způsobem historie je, stránky, které jsem si nedávno otevřel a z nějakého důvodu si je nechávám otevřené doteď.

[Michal Kubeček]

To už mne nejednou napadlo, že taková větvená historie by nebyla špatná.

[Grunt]

A nebo prostě někdo neumí používat záložky.

[xkucf03]

Ono se to bohužel přehlídne dost snadno, jestli zavíráš poslední okno (uloží se relace) nebo zavíráš několikáté okno (přijdeš o otevřené záložky).

[Michal Kubeček]

Když chci ukončit prohlížeč, tak používám zásadně File/Quit v menu, zase tak často to nedělám (bohužel mi častěji spadne dřív sám). Navíc 3.5 beta už má kromě "Recently Closed Tabs" i "Recently Closed Windows".

[petr_p]

Taky mohli udělat W trochu dál od Q :(

[frEon]

1) me se velmi castu u firefoxe neuklada relace, ani kdyz zavirane okno je posledni. Proto k vypnuti pouzivam xkill a funguje k plne spokojenosti

[1john2]

co se tyka skryvani zahlavi FF, pouzivam vimperator(vim ovladani ve firefoxu vrele doporucuju:) ktere zaroven skryje vsechny panely, radek adresy(jde nastavit) ap a zustanou jen taby)...

jakou novou "ficuru" bych ocenil? co treba taby s moznosti zmeny velikosti v ramci firefoxu? a pod tabem by byl videt predchozi panel.... ted to resim vice ff nad sebou na dlazdici ale je to naprd:( dalsi napad seskladani 4 tabu na jednu obrazovku s moznosti zvetsit... obecne proste moznost nastavit tab pozice a velikosti tabu, nejlep za behu....

k cemu je to dobre?:)napriklad na chat ve vice mistnostech nemusel bych prepinat mezi mistnostmi a kontrolovat kdo kde napsal...

[Michal Kubeček]

Nestačilo by na tohle udělat si pomocnou stránku, která by ty chaty zobrazila ve framech?

[1john2]

netusim, jak nejaky hint? html ani css neumim

[Miklik]

Možná jde i o problém LCD s nízkým rozlišením Hires+,  VGA a pod. a s malou uhlopříčkou na MID, PDA, komunikátorech i netboocích,  kde je třeba ušetřit co nejvíce místa. Tam bych řekl, že klasické taby překáží.

[JirkaK]

Já netbook denně používám (1024x600) a stejně bych se tabů nechtěl vzdát (pokud by teda někdo nevymyslel něco jó geniálního)... jde tak nějak o zvyk a prostě to sice kus místa ukousne, ale zefektivňuje a zpřehledňuje to práci.

[Kaacz]

Murphyho zakon: kdyz se neco osvedci, je treba to zmenit ..

[Petr Tomeš]

Vzpomínám na řadu lidí, kterým se před 10 lety osvědčilo otevírat několik oken, aby se jim líp pracovalo, a bránili se novotám v podobě prohlížení v panelech (tabech), vlastně o tom nechtěli ani slyšet. A tak jako se nemusí dodnes používat taby, tak jistě nebude vyžadován ani nový způsob.