Petice za Macromedia Flash na 64bit (diskuse)

[David Watzke]

Vyplním to a kliknu na preview a:

Nastala chyba při nahrávání http://www.petitiononline.com/mod_perl/petition-sign.cgi?lin64swf:
Spojení s hostitelem www.petitiononline.com je přerušené.

[David Watzke]

Ve FF to jde. Asi chyba Konqueroru. :/

[raistlin]

A o nějaké petici proti portování Flashe na 64bit náhodou nevíte?

[David Watzke]

Proč jako? Ještě mi řekni, že bys tam hlasoval...

[raistlin]

Okamžitě. Sice by to na lidi, kteří to rozhodnou portovat, nemělo žádný vliv, ale měl bych z toho dobrý pocit.

[David Watzke]

Proč bys to udělal?

[raistlin]

Protože této technologii upřímně přeji vymření.

[David Watzke]

Jenže to se nestane. Proto by bylo skvělý aby byl flash i 64bitový. No, spíš jen dobrý, v Konqueroru flash ani nemám a vůbec mě to netrápí.

[David Watzke]

Navíc: Když už, tak ne proti flashi na 64bitu, ale proti flashi.

[deleted]

Tak to seš megablb. Na protest proti hovadům jako jsi ty, jsem to podepsal, přestože petice tohoto typu rád nemám, nevlastním amd64 a flash je mi víceméně ukradený.

[David Watzke]

[raistlin]

Já jsem též toho názoru, že jsi megablb a hovado, nic si z toho nedělej. A uvedeš-li nějaký argument proč, třeba se nějakého dočkáš i ode mne.

[deleted]

V době psaní předchozího komentáře jsem důvod ještě s jistotou neznal. Nyní už ano. Jsi totiž typickej provokatér. Nejdřív sem šoupneš něco docela kontroverzního a neuvedeš žádnej argument, který by to podpořil.

Udičku máme nahozenou, stačí už jenom čekat a průběžně kontrolovat, jestli se něco nechytilo. Netrvá to dlouho a máme tu prvního kandidáta na kořist. Ale není to ono, chce ho to trošku vydráždit. Smůla, návnadě odolává a vzdaluje se. Ale pozor! Máme tu další rybu. Neklade odpor, vytahujeme ji velice snadno.

Můžes si oddychnout, teď už konečně můžeš napsat svoje argumenty, oběť je tak dokonale zesměšněná. Vítězíš technickým KO.

Samozřejmě tohle by platilo jen tehdy, pokud by úlovek dopředu nevěděl, že je loven a že se nakonec bude smát on.

[zack]

Především, co je to ten Flash? Je to nějaký nový Internetový standard ? Nebo snad open source program? Běží to v každém browseru, spňujícím standardy webu? A na každé platformě?

Ne? Tak co to tedy dělá na webu? To už můžem rovnou dělat stránky ve Wordu!

Flash je nutno sabotovat, dokud nebude aspoň pod GPL licencí, a ne se jako trubka radovat z každé nové verze!

[Daniel Kvasnička ml.]

Především, co je to ten Flash?

technologie umoznujici vytvaret webove prezentace s obrovskou umeleckou hodnotou.

Je to nějaký nový Internetový standard?

Zatim bohuzel ne.

Nebo snad open source program?

O programech mluvit nebudu, nejsem zastancem 100% open-source sveta, to je na jiny flame. Format by mel byt otevren, avsak zapovezena jeho modifikace. Proc? Bylo by mozno napsat kvalitni playery pro vsechny mozne platformy, parada. A nebylo by mozne, aby kazdej progamator, ktereho zrovna napadne, ze musi svetu dokazat, jak je dobrej, delal jeho modifikace. Pak by bylo na svete 20 flashu, 20^2 prehravacu, LINUKSaci by meli svou iluzi svobody. zadna unifikace, tohle by jelo, tohle ne, musel bych mit X dalsich programu, abych ve svem jednom prohlizeci mohl videt 5 ruznych stranek.

Běží to v každém browseru, spňujícím standardy webu?

A to je chyba firmy, ktera to vyviji???

A na každé platformě?

To se stane, az bude Flash uvolnen pod licenci, jejiz princip jsem popsal vyse.

Ne? Tak co to tedy dělá na webu?

Moc krasnych stranek.

To už můžem rovnou dělat stránky ve Wordu!

Demagogie.

Flash je nutno sabotovat, dokud nebude aspoň pod GPL licencí, a ne se jako trubka radovat z každé nové verze!

Opakoval bych se...

[raistlin]

technologie umoznujici vytvaret webove prezentace s obrovskou umeleckou hodnotou.

ROTFL!

Ale ovšem, ono je možné vytvářet objekty s vysokou uměleckou hodnotou i z cigaretových nedopalků...

Ve skutečnosti však jde pokus rozvrátit současné webové standardy, které jsou poměrně dost otevřené i z hlediska vývoje, jejich plíživým nahrazováním technologií kontrolovanou jedinou firmou. Tedy něco jako kdysi proprietární rozšíření HTML od Microsoftu a Netscape, jen tisíckrát horší.

[Daniel Kvasnička ml.]

Ale ovšem, ono je možné vytvářet objekty s vysokou uměleckou hodnotou i z cigaretových nedopalků...

nerekl jsem, ze je to jedina takova technologie... presne takhle nesmyslnou reakci jsem ale od tebe cekal. Jsi bud totalni umelecky ignorant, nebo jsi nedaval pozor, kdyz se brala vyrokova logika. Takze "flash nema na netu co delat, protoze me flash sites neberou"? Nebo tak neco?

Ve skutečnosti však jde pokus rozvrátit současné webové standardy

Opravdu? A jake?

plíživým nahrazováním

Kolik dalsich technologii se schopnosti konkurovat Flashi existuje? Neni to nahodou tak, ze "kdyz se nemame dobre my, tak at se nema dobre ani nikdo jiny"? Macromedia vyvinula kvalitni nastroj. Co mas ty, ze nadavas? Mas cim nahradit? Nemas? Tak co rves?

[k3]

Ve skutečnosti však jde pokus rozvrátit současné webové standardy

Opravdu? A jake?

No ony zadne ani nejsou bohuzel :(

Kolik dalsich technologii se schopnosti konkurovat Flashi existuje? Neni to nahodou tak, ze "kdyz se nemame dobre my, tak at se nema dobre ani nikdo jiny"? Macromedia vyvinula kvalitni nastroj. Co mas ty, ze nadavas? Mas cim nahradit? Nemas? Tak co rves?

svg+zabascript

[David Watzke]

svg+zabascript

Jj, SVG je Kool. Jenže je tu problém. Než SVG bude fungovat v IE, já budu baletka. Vzpomeňme třeba na průhlednost PNG, která AFAIK ani v IE7 ještě nejde pořádně.

[Daniel Kvasnička ml.]

No ony zadne ani nejsou bohuzel :(

Flash je v teto oblasti standardem s otevrenou, kazdemu pristupnou specifikaci. Asi si tuhle vetu ulozim do nejake schranky, protoze me to nebavi psat furt dokola...

svg+zabascript

a jak je to vykonne? Da se to zprovoznit pomoci plug-inu, nebo je potreba cekat, az to budou implementovat primo prohlizece? Co muzete nabidnout uzivatelum Flashe, aby to zacali misto Flashe pouzivat? Kdo za tim stoji? Jak kvalitni je software na tvorbu veci v tom?

[Daniel Kvasnička ml.]

Jinak proti statickemu SVG samozrejme nic nemam. Tedy ja ani nemam nic proti tomu SVG+zabaskript, jen bych nesouhlasil s nazory, ze muzem ted Flash zrusit, protoze mame tohle.

[raistlin]

Jsi bud totalni umelecky ignorant, nebo jsi nedaval pozor, kdyz se brala vyrokova logika.

Na výrokové logice jsi zjevně chyběl ty, protože jsem ukázal, že tvé tvrzení o možnosti vytvářet umělecké sajty je bezobsažné, na což jsi nedokázal reagovat jinak než osobním útokem. Logické až na půdu.

Kromě toho je celá ta tvá umělecká argumentace padlá na hlavu, protože moje argumenty proti Flashi jsou v úplně jiné rovině. Flash je špatný, nezávisle na tom, co s ním lze a nelze vytvářet. Skutečnost, že naprostá většina věcí, které jsem ve Flashi viděl, než jsem ho definitivně zrušil, nebyla umělecká díla, ale otravné reklamy, tomu sice nepomáhá, avšak není to hlavní argument.

Kolik dalsich technologii se schopnosti konkurovat Flashi existuje? Neni to nahodou tak, ze "kdyz se nemame dobre my, tak at se nema dobre ani nikdo jiny"? Macromedia vyvinula kvalitni nastroj. Co mas ty, ze nadavas? Mas cim nahradit? Nemas? Tak co rves?

Možná by neškodilo trochu se projít, uklidnit se, ... Že máš rád Flash z tebe ještě nedělá zlého člověka (jen pomýleného), a tak bych nerad, kdybys tuto diskusi odnesl infarktem.

To, že asi jediná technologie konkurující Flashi je SVG (přičemž toto nepovažuji za směr, kterým by se mělo SVG ubírat především), za to můžeš především ty a tobě podobní, kteří se po hlavě vrhají do náruče formátu kontrolovaného jednou firmou a nadávají všem, kdo si o něm dovolí říci něco špatného.

[Daniel Kvasnička ml.]

Na výrokové logice jsi zjevně chyběl ty, protože jsem ukázal, že tvé tvrzení o možnosti vytvářet umělecké sajty je bezobsažné

KDE???

[raistlin]

Ještě toto:

Opravdu? A jake?

Možná tě to překvapí, ale především HTML. Zkus na těch uměleckých sajtech najít něco vyhledávačem.

Když někdo udělá ve Flashi hru, tak je mi to jedno a výsledný estetický zážitek ať si každý užije. Když ovšem -- a bouhžel se to neděje tak zřídka -- udělá ve Flashi presentaci, která má poskytovat informace, tak je to dement. Nehledě na to, že accessibility takového sajtu je menší než libovolné kladné epsilon.

[Daniel Kvasnička ml.]

Možná tě to překvapí, ale především HTML. Zkus na těch uměleckých sajtech najít něco vyhledávačem.

rekl jsem snad nekdy, ze s HTML se neda udelat nic pekneho? mam rad i minimalisticke stranky, ciste XHTML, CSS,... A nebo mi chces rict, ze se s HTML da udelat neco tak dynamickeho, jako s Flashem???????

Když ovšem -- a bouhžel se to neděje tak zřídka -- udělá ve Flashi presentaci, která má poskytovat informace, tak je to dement.

u vetsiny lidi, kteri delaji kvalkitni stranky pouze ve FLASHI se nepredpoklada, ze by na jejich stranky chodil nekdo, jako jsi ty. Hudebni skupiny, skupiny designeru - na jejich web chodi lide, kteri VEDI, co tam chteji a maji vse potrebne. Pokud si nejaky mamlasek udela flash site, ktera ma prinest informace sirokemu spektru lidi a nema HTML alternativu, pak je to blbe.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Na úpravách "formátů" není nic špatného. Lepší verze má nárok existovat a být vyvíjena. Struktura současných Flash aplikací je dokumentovaná, čemuž asi říkáš "otevřená", takže jsi vlastně spokojen, že?

[Daniel Kvasnička ml.]

Lepší verze má nárok existovat a být vyvíjena.

Takze mas pocit, ze otevreni formatu ve stylu GPL by melo pro dany obor nejaky prinos? Myslis, ze by nejaky zazracny programator vzal Flash a jeho modifikaci by polozil Adobe?

A pokud ne, pak k cemu by to bylo?

A kdyby firma Macromedia od zacatku vyvijela Flash jako GNU GPL zalezitost? Byl bych rad za argument, ktery by me presvedcil, ze i za takovych podminek bychom tu diky tebou popsanemu evolucnimu principu meli dnes tak kvalitni multimedialni format s tak silnou zakladnou kvalitnich umelcu kolem a vyvojovym tymem v pozadi, ktery by vedel, co si trh s digital artem zada a diky kteremu by bylo mozno rychle a kvalitne vytvorit veci, jake najdes treba tady.

A proc si myslim, ze by to tak nebylo? To, o cem se tady bavime, je pripad sam o sobe. Nejsem proti GPL plosne, vubec ne, ale pochop jedno: open-source komunita je tak open, az je vuci nekterym skupinam lidi totalne closed. A jednou z tech skupin jsou lide, ktere nezajima, jak jejich system funguje, ale chteji nabootovat svuj cisty a spickovy Mac OS X a pracovat na tom, co jim muza poseptala do ucha. A ty se ti na takovehle veci vykaslou. Psat flash rucne? Neni to proste produktivni. Vyrvava se tady, jak chcete GPL Flash. Specifikace stavajiciho Flashe jsou zrejme dostupne v podobe, ktera umoznuje v nem delat i bez programu Macromedie/Adobe, ale zadne poradne aplikace nejsou. Proc? Ja nevim. Teda vim, protoze linuxaky to proste nebere. Takze kdyz to lehce prezenu: dosavadni moje zkusenosti s nazory skalnich priznivcu GNU GPL me presvedcuji, ze uvolneni spec. Flashe pod touto licenci by bylo proste a jednoduse hazeni perel svinim.

[Vskutečnosti Saýc]

Jů, po JXP dalsi clovek do "blokovat" ;)

[Daniel Kvasnička ml.]

divim se, ze ti vubec odpovidam... nejaky argument by nebyl?

[h.xman]

na rozdil od tebe uvedl argumenty - takze k JXD bych pripodobnil spis tebe nez jeho.

[David Watzke]

s/JXD/JXP/ - sice je to asi podobný, ale neplést!

[Vskutečnosti Saýc]

Argument k cemu probuh? Copak musim nekomu vysvetlovat proc si nekoho blokuju, abych se nemusel vztekat nad jeho nazorama? Huuu.

Nicmene to zkusim - na jednu stranu nadava na OpenSource fanatiky a pritom se sam chova minimalne stejne nez fanaticky - jestli sis vsiml tak si lide kolem stezuji na to ze flash jako technologie je spatna a odporna, a on tady neco blaboli o licencich, coz s technologii jako takovou nema NAPROSTO co delat. Podrobnosti viz nize.

[Daniel Kvasnička ml.]

Nicmene to zkusim - na jednu stranu nadava na OpenSource fanatiky a pritom se sam chova minimalne stejne nez fanaticky

opravdu? Ja na rozdil od mnohych z vas nervu, ze co neni pod jistou licenci, je shit. Ty to mozna nerikas, ale jini jo, to jsou fanatici.

jestli sis vsiml tak si lide kolem stezuji na to ze flash jako technologie je spatna

hmmmmm... ty ji asi podrobne znas, ze?

a odporna

A hlavne opet zase dalsi, kdo vydava svoje subjektivni pocity ze vzhledu flash stranek za objektivni pravdu. Si chudak.

a on tady neco blaboli o licencich, coz s technologii jako takovou nema NAPROSTO co delat.

vis co? nejdriv si to tady precti. O licencich tady "blabolim" proto, ze tu byli na zacatku lide, kteri vyjadrovali svoje znechuceni nad Flashem na zaklade jeho licence, udajne uzavrenosti apod. A jim jsem odpovidal. Pokud by tady vsichni nadavali na Flash jen kvuli technologicke kvalite, bylo by to o necem jnem...i kdyz by to bylo stejne trapne.

[Vskutečnosti Saýc]

Si chudak.

:D

Tohle bych povazoval za uzavreni diskuse.

[Daniel Kvasnička ml.]

vybral sis z meho prispevku jednu vec, kterou jsem napsat sice nemusel, ale ktera se ti zrovna hodi, aby jsi s ni zakryl nedostatek svych argumentu a jejich irelevantnost. To te ale opravdu lituji.

[Miloslav Ponkrác]

A já lituji Tebe. Jsi hulvát, kterému není rovno. Používáš osvědčený politický mix. Vezmu trochu pravdy (ano, Tvé názory něco pravdy mají), pak přidám několikrát tolik osobních názorů vydávaných za objektivní a nevyvratitelnou pravdu, pak zesměšním své oponenty a pro jistotu jim začnu nadávat a označovat je hanlivě.

Je mi Tě opravdu líto, jsi ještě nevyzrálý jedinec, který neumí diskutovat jinak, než jako dlaždič a děvka z podchodu pod mostem. A to je ještě urážím, protože věřím, že s výše zmíněnými lidmi se dá diskutovat kultivovaněji, než s Tebou.

[Daniel Kvasnička ml.]

napsal jsem chudak, vy devka a dlazic a jeste jste mi tady nalozil jakousi vasi pseudo-poezii, ktera me mela asi srazit na kolena. Jste srandovni

[Miloslav Ponkrác]

Vy jste naivní. Já to nepsal pro Vás, ale pro druhé.

[Daniel Kvasnička ml.]

Prosim? Pak proc to pisete jako odpoved na muj prispevek a adresujete to me?

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Vy máte zjevný problém s mozkem. Na první pohled to vypadá jako informace určená vám, ale vzhlem k obsahu té věty je zjevné, že nemůže být adresována vám, právě proto, že máte zjevný problém s mozkem a proto nejste schopen ji pochopit. Protože vím, že ji nejste schopen pochopit, bylo by nelogické vám ji zdělovat. Bylo by to ode mě hloupé, ale přesto to sem napíšu. Hádejte proč? Protože si to přečte nědo jiný schopný pochopit. Zdánlivě to vypadá, že to vysvětluji vám, ale ve skutečnosti to vysvětluji ostatním a oni chápou, proč to píšu jako bych to vysvětloval vám, i když i tato poslední část je ve skutečnosti určena jim.

[David Watzke]

,,Pochopil jsem to až k tomu prostě"
-- Kocour, Červený trpaslík

[Miloslav Ponkrác]

Za prvé si nedokážu představit specifikaci formátu pod GPL. Podle mého je určení GPL licence směrováno pro poněkud jiné věci.

Za druhé se divím, že někdo automaticky očekává, že když se kdejaký prd otevře, že automaticky na to naběhne banda linuxáků a začne programovat. Proč? Podle mého ani není efektivní po všem skákat jako čertíček na drátku a všechno převádět na nové řádky v programovacích jazycích.

Takový Sun si taky představuje, že otevře Solaris, a že najednou naběhne banda programátorů, kteří prostě ve volném čase bez nároku na odměnu začne Solaris vylepšovat. Nestalo se, není zájem.

Stejně tak vidím totéž pro Flash. Podle mého se jen těžko konkuruje originálnímu programu a za druhé, Flash zase není tak super technologie, aby nad vývojem programu pro Flash trávilo spousta lidí mládí.

Na druhé straně komunita okamžitě skočila třeba po uvolněných zdrojákách Interbase třeba, tam to stojí za to věnovat úsilí.

Prostě nejde po linuxové komunitě vyžadovat, aby nad každým blábolem uvolněným volně k použití nasazovala lidi a programovala. To není ani povinnost komunity, já jen věřím, že dobrá věc se obhájí sama a ty horší nechť ustoupí lepším. Flash prostě není lákadlo pro free programátory.

[David Watzke]

Souhlasím s tvým příspěvkem až na:

Podle mého se jen těžko konkuruje originálnímu programu

To je IMHO docela blbost...

[Daniel Kvasnička ml.]

To je IMHO docela blbost...

ja bych rekl, ze je to spise zrejme

[David Watzke]

Na to se napijem.

[Daniel Kvasnička ml.]

pokud vim, tak ty se na to este napit nemuzes......

[David Watzke]

LOL, čekal jsem všechno ale tohle opravdu ne. Víš v čem je háček? Že se ani napít nechci. Neláká mě to. Myslel jsem to z legrace (ne ze srandy! ).

[Daniel Kvasnička ml.]

Za prvé si nedokážu představit specifikaci formátu pod GPL. Podle mého je určení GPL licence směrováno pro poněkud jiné věci.

OK, tak si za GPL v mem prispevku dosadte licenci, ktera by umoznila takovou praci s formaty, jakou umoznuje GPL s programy.

Flash zase není tak super technologie, aby nad vývojem programu pro Flash trávilo spousta lidí mládí.

Na druhé straně komunita okamžitě skočila třeba po uvolněných zdrojákách Interbase třeba, tam to stojí za to věnovat úsilí.

absolutne zcestne vydavani vaseho osobniho nazoru za objektivni pravdu, nesmysl. Flash neni zajimavy pro linuksaky, proto nad nim nebude zadny z nich travit cas vyvojem. A proto jsem take napsal, ze by to bylo hazeni perel svinim.

Prostě nejde po linuxové komunitě vyžadovat, aby nad každým blábolem uvolněným volně k použití nasazovala lidi a programovala. To není ani povinnost komunity, já jen věřím, že dobrá věc se obhájí sama a ty horší nechť ustoupí lepším. Flash prostě není lákadlo pro free programátory.

no vdzdyt to je to, co rikam Nevyzaduju to po komunite, protoze si nemyslim, ze by ji k tomu mela vubec byt poskytnuta prilezitost, jelikoz se nedokaze dostatecne ztotoznit s potrebami a myslenim komunity, ktera dnes Flash pouziva (abychom si rozumeli: nemyslim kazdeho mamlaska, ktery si doma v kradenem Flasi MX vykuti nejakou primitivni animaci - mluvim o lidech delajicich takove weby, na ktere narazite v odkazu z meho minuleho prispevku). Format Flash, ktery by byl na zaklade "GPL" vylepsen komunitou by byl zcela jiste technologicky na vysi, ale to zdaleka neni vse, co dnesni umelec zabyvajici se digital artem ve Flashi, chce.

já jen věřím, že dobrá věc se obhájí sama a ty horší nechť ustoupí lepším.

ale jiste, to se take stalo. Flash se prosadil, protoze byl schopen nabidnout cilove skupine to, co chtela.

Proto chci, aby byl flash portovan (pouzivam Linux, mam rad kvalitni flash sites, chci se na ne divat a i kdyz nemam AMD64, tak chapu, ze je plno lidi, kteri ho maji a take chteji), vytvoreny treba i open-source prehravace, ale oponuji lidem, kteri vedou svatou valku za GPLizaci sveta a v tomto pripade za nesmyslnou GPLizaci formatu Flash.

[h.xman]

>>>Flash neni zajimavy pro linuksaky

...na to jste prisel nejakym vyzkumem? Mi trosku pripada, ze svemu oponentovi vycitate nesmyslne generalizace a sam vzapeti generalizujete.

Ja osobne Flash sice moc nezeru, ale na webiky, ktere jste tu nadhodil, se rad podivam. A vcelku s vami jinak souhlasim - je pro me absolutne nepochopitelne, proc by nekdo jen kvuli tomu, ze jemu samotnemu jista aplikace vadi, mel jinym upirat jeji pouzivani a podepisovat petice proti jejimu portovani. Kdyz se nekteri lidi svobodne rozhodnou neco pouzivat a jini lidi se svobodne rozhodnou ten port napsat - prokrista proc by to melo vadit komukoli s jen trosku svobodomyslnym myslenim?

A jak by jako flash mohl pokrivovat webove standarty? Tady neni zadny monopol, zadne bundlovani s necim a zakulisni praktiky. Proste existuje jakasi predstava, ze flash by mohl byt na urcite veci supr, a bud se to prosadi (prosazuje) ve ferove soutezi u webovych brouzdacu nebo ne. Takze tato logika proti-petice mi naprosto unika, a imho jednoznacne zavani totalitnim myslenim. A pro vas bych chtel jen podotknout, ze dle meho nazoru by bylo chybou povazovat lidi jako raistlin za linuxaka... nanejvys tak za radoby-linuxaka.

[Daniel Kvasnička ml.]

>>>Flash neni zajimavy pro linuksaky

...na to jste prisel nejakym vyzkumem? Mi trosku pripada, ze svemu oponentovi vycitate nesmyslne generalizace a sam vzapeti generalizujete.

tak pro vetsinu z nich. a dukazy jsou oni sami a jejich vyroky a mysleni.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Takze mas pocit, ze otevreni formatu ve stylu GPL by melo pro dany obor nejaky prinos? Myslis, ze by nejaky zazracny programator vzal Flash a jeho modifikaci by polozil Adobe?

Problém vidím v tom, že usiluješ o moc (uzavřený standard) a odůvodňuješ ji vlastní neomylností (že by někdo položil Adobe - mimochodem nechápu souvislost mezi Adobe a Flashem). Já jsem, stejně jako spousta "linuxáků", přesvědčen o výhodách svobodného software, či standardů.

Byl bych rad za argument, ktery by me presvedcil, ze i za takovych podminek bychom tu diky tebou popsanemu evolucnimu principu meli dnes tak kvalitni multimedialni format s tak silnou zakladnou kvalitnich umelcu kolem a vyvojovym tymem v pozadi...

Jak souvisí otevřenost formátu s velikostí a kvalitou komunity kolem něj?

Jsem hluboce přesvědčen o tom, že Macromedia ponechává formát uzavřený kvůli tomu, že se bojí vzniku kvalitnějších nástrojů konkurence pro práci s ním. Nemluvme tedy o otevřenosti, která by s ohledem na dosavadní chování společnosti nic nevyřešila, ale o svobodě - z tvých slov mi připadá, že si rozdílu nejsi vědom.

[Daniel Kvasnička ml.]

Problém vidím v tom, že usiluješ o moc (uzavřený standard)

kolikrat tady budu jeste psat, ze ten format neni uzavreny?

Já jsem, stejně jako spousta "linuxáků", přesvědčen o výhodách svobodného software, či standardů.

DEFINUJ svobodny standard.

mimochodem nechápu souvislost mezi Adobe a Flashem

firma Adobe nedavno dokoncila akvizici Macromedie

Jak souvisí otevřenost formátu s velikostí a kvalitou komunity kolem něj?

Ne primo otevrenost. Jde spis o sociologicke faktory. jde totiz o to, ze u formatu Flash nestaci jen, aby byl technologicy na vysi. Kolem Flashe a aplikaci pro nej se vytvorila komunita velmi dobrych umelcu, z nichz temer zadny nepracuje pri sve tvorbe v Linuxu. A na Linux bys je asi ve vetsine nepresvedcil. A ani bys to nesmel zkouset, pak by se totiz ukazala ta spojitost mezi open-source standardem a urovni komunity. Kazdej by se ti na to vykaslal, protoze by citil, ze to neni ciste o tom "Flashi". Takze abys Flash nahradil open-sourcem, musel bys vyvinout velmi kvalitni aplikaci i pro Windows a Mac OS X a to neni v open-source komunite moc moderni. Ano, jsou tu multiplatformni veci, jako GTK a QT, ale programy s nimi vyvinute nejsou tak vykonne, jako programy psane primo pro WinAPI (cimz samozrejme neobhajuju Win, to je obecny princip ) a Cocoa API. A u pokrocileho Flashe je vykon docela potreba, rekl bych.

Jsem hluboce přesvědčen o tom, že Macromedia ponechává formát uzavřený kvůli tomu, že se bojí vzniku kvalitnějších nástrojů konkurence pro práci s ním.

pletes si formaty a software. Format je uzavreny, aby byla zajistena standartnost. Specifikace jsou.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Ať Macromedia (Adobe) klidně přestane vyvíjet Flash player pro unixové systém, ale ať zároveň uvolní kompletní specifikace formátů jím přehrávaných a umožní s nimi komukoliv neomezeně nakládat - svoboda, kterou očividně nechápeš.

[Daniel Kvasnička ml.]

ale ať zároveň uvolní kompletní specifikace formátů jím přehrávaných a umožní s nimi komukoliv neomezeně nakládat

A jak to pomuze standartnosti tech formatu? Jak jim to pomuze byt dale standardem v animovane vektorove grafice na webu? A jake vyhody by to melo pro soucasnou skupinu uzivatelu formatu Flash? Cim by to prospelo lidem, kteri se Flashem zivi, nebo ho delaji pro svoje poteseni? A cim by to prospelo lidem, kteri proste jen radi chodi na net koukat na stranky ve Flashi?

Ja chapu dost veci, zato z tebe mam pocit, ze meles o "svobode" a "otevrenosti", ale ze vlastne ani nevis, o cem pises a co by to ci ono znamenalo.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Ja chapu dost veci, zato z tebe mam pocit, ze meles o "svobode" a "otevrenosti", ale ze vlastne ani nevis, o cem pises a co by to ci ono znamenalo.

Můžeš to něcím podložit?

[Daniel Kvasnička ml.]

- nebyl jsi schopen mi definovat, co to presne ZNAMENA "svobodny standart", jak si ho a jeho funkci jako standardu predstavujes, jak se odlisuje od "nesvoboneho standardu". Otevreny standard ve smyslu principu GPL povazuju za oxymoron.

- nepovedel jsi mi, jake by GPL-style otevreni formatu Flashe, ktere obhajujes, melo prinosy pro roli formatu Flash jako standardu

- jake vyhody by melo otevreni formatu pro tvurece a konzumenty Flash produktu. kratkodobe + dlouhodobe

Nejsem proti open-source ci GPL. Jen boj za plosnou GPLizaci sveta IT povazuji za fanaticky a nesmyslny. A z tvych prispevku zatim nic vic neni citit.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Než se začneš ohánět pravopisnými chybami, zameť si před svým prahem a kontroluj si, z kterých příspěvků cituješ...

Svobodný standard, uvažujme formát reprezentace dat, je kompletně dokumentovaný formát, jehož autor nebrání tomu, aby byl jakkoliv používán. Tato definice, máš-li je v oblibě, zde alespoň jednou zazněla. V míchání pojmů open source, GPL a svobody ti to asi stejně nezabrání. Kdybys znal okolnosti licencování specifikace SWF formátu, dále by ses neshazoval, ovšem pochybuji, že by ti praktiky Macromedie (Adobe) připadaly přinejmenším neseriózní (velmi jemně řečeno).

Výhody svobodného formátu jsou ve světle "definice" zřejmé. Mohou vzniknout kvalitnější nástroje -> uživatelé mohou být spokojenější.

GPLizaci jsi vycítil asi někde jinde. Akronym GPL jsem použil v této diskusi jen jednou a to jsem citoval tvůj příspěvek.

[Daniel Kvasnička ml.]

Jak kdybys akorat citoval nejakou ucebnici.

Jakekoliv pouzivani -> Mohou vzniknout kvalitnější nástroje -> uživatelé mohou být spokojenější

to je sice hezke, ale je snad zadouci, aby se na internetu objevilo X dalsich modifikaci Flashe? Nebo si myslis, ze by se vsichni vrhli na format Flash, ale modifikace by vraceli Macromedii a nikdo by novy format nevytvoril?

Co chybi uzivatelum Flashe? Ptal ses jich? Chteji budoucnost, kterou ty pro ne designujes?

Kdybys znal okolnosti licencování specifikace SWF formátu, dále by ses neshazoval, ovšem pochybuji, že by ti praktiky Macromedie (Adobe) připadaly přinejmenším neseriózní (velmi jemně řečeno).

no, vzhledem k tomu, ze mi tohle pise clovek, ktery brbla, kdyz mu nekdo nedovoli si se software/formatem delat, co chce, tak fakt nevim, co si pod tim mam predstavit.

[Daniel Kvasnička ml.]

dalo by se na to pohlizet i jinak:

Myslis, ze autori Flashe nejsou schopni ho vylepsi tak, jak by to delala open-source komunita, ktere by byl uvolnen?

Predpokladejme, ze jsou, jelikoz nemame dukaz, ze open-sopurce software/format je automaticky lepsi, nez proprietarni.

A pak je tu otazka: za predpokladu, ze oba styly vyvoje jsou schopny dosahnout toho, co uzivatel chce, je lepsi pouzit styl, ktery zajisti absolutni koherenci a kvalitni zakladnu, nebo ten, ktery muze potencialne zpusobit roztristeni a nejednostnost a tedy ohrozeni pozice formatu jako standardu?

Odpovez si sam.

[Miloslav Ponkrác]

Jen tak mimochodem, pod dojmem nových poznatků z této diskuse jsem se rozhodl přečíst si licenci ke specifikaci formátu SWF. A jak jsem byl málem nahlodán, že Flash je pro web možná užitečná věc, tak jsem teď ještě skálopevněji a daleko více přesvědčen, že by měl Flash z webu zmizet.

Podle toho, co jsem přečetl, je sice specifikace SWF formátu k dispozici, ovšem za podmínek, které se rozhodně nedají považovat za vsřícné. Je zakázáno vytvořit přehrávač SWF formátu, je zakázáno vytvořit cokoli, co bude číst SWF formát. Jediné, co je v podstatě dovoleno, je vygenrovat SWF formát jako výstup nějakého programu, a to ještě jenom za podmínky, že budete generovat nejvyšší existující verzi tohoto formátu.

Takto licencovaný formát podle mého názoru na webu nemá co dělat. Všechny specifikace technologií použitých na webu mají umožnit udělat přehrávač tohoto formátu na jakékoli platformě. Web má být něco, co je možné používat na jakékoli platformě, a to bez ohledu na to, jak se firma Adobe/Macromedia vyspí, a kterou platformu bude podporovat, či ne.

Takže ať si Adobe/Macromedia strčí Flash za klobouk. Prostě není možné volně udělat player pro platformu, kterou firma nepodporuje. Pokud se ovšem nepoužije nečistý trik, kdy se vytvoří player, který bude přehrávat "binárně kompatibilní formát s SWF, ale není to SWF", jak obešli některé licence jistí louskači šifer.

[Michal Marek (twofish)]

Nebo nepoužít při tvorbe přehrávače tu specifikaci (tvrdit, že jsem nepoužil) a spolehnout se na reverse engineering. Každopádně otevřená, každému přístupná specifikace jak vínko

[Miloslav Ponkrác]

P.S.: Po přečtení licence k formátu Flashe jsem dostal strach, že porušuji pravidla, a že po mě tvrdě půjdou. Pracuji již dlouhá léta s programy, které umožňují číst SWF formát, což Adoba/Macromedia ve své licenci zakazuje. Takže žádám o radu, co mám dělat. Například jsem zjistil, že když do shellu napíšu:

vim soubor.swf

že dojde k načtení SWF formátu, což licence zakazuje. Všímám si, že podobným nedostatkem třeba ve Windows trpí i notepad a další programy. Vidím to na nutnost úpravy těchto programů tak, aby se zabránilo čtení SWF formátu a nebyly tak porušovány práva.

[jm]

Například jsem zjistil, že když do shellu napíšu:

vim soubor.swf

že dojde k načtení SWF formátu, což licence zakazuje. Všímám si, že podobným nedostatkem třeba ve Windows trpí i notepad a další programy.

To je veliky prusvih, americti agenti uz urcite startujou stihacky a vezmou te na bezplatny vylet smerem na vychod... Bezpecne ubytovani je zajisteno.

[Daniel Kvasnička ml.]

Ano, tak v tomhle s vami souhlasim, takhle se mi licence nelibi. Ale resit to stylem "z webu pryc" je podle me nesmysl. Resit se to ma vyvijenim tlaku na tu ci onu firmu. Kdybyste mel Flash veci rad a prosazoval tenhle nazor, asi bych vas fakt nechapal. Ale chapu, ze kdyz vam Flash neimponuje, tak vam to pripadne jako zbytecna namaha, protoze co vy byste z toho vlastne mel...

Kdybyste ze sveta IT vymazal vse, co nevyhovuje vasi predstave, stal by ten svet - v moji predstave - pak za velky kulovy. takze to se pak spatne diskutuje...

[David Jaša]

Kdybyste ze sveta IT vymazal vse, co nevyhovuje vasi predstave, stal by ten svet - v moji predstave - pak za velky kulovy. takze to se pak spatne diskutuje...

IMO je docela velký rozdíl mezi vymazáním z webu a světa IT. Čtěte pořádně.

[Daniel Kvasnička ml.]

me vadi i to z webu pryc. A navi si myslim, ze autorovi by nevadilo, kdyby Flash zmizel i jinak... teda to je ma spekulace.

uz me ten flame nebavi

[Miloslav Ponkrác]

Já už jsem to psal jinde, že mě při komunikaci s Vámi vadí, že si nedokážete představit člověka jinak, než s extrémním názorem, tedy buď Flash všude, nebo Flash nikde.

Ano, považuji teď za správné, když Flash zmizí z webu. Změna licence SWF formátu na něco rozumného je prakticky nereálná, to si přiznejme. A formáty, jejichž použití je závislé na libovůli firmy nemají na webu co dělat. Bude-li existovat nějaká aktivita, která může přispět ke snížení, či zastavení penetrace Flashe na web, může počítat s mojí plnou podporou.

Co si bude Flash dělat mimo web je mě úplně jedno. Jestli ho někdo shledává užitečným pro své účely, nechť si Flash používá jak chce. Netrpím žádnou záští vůči Flashi a chce-li s v něm někdo realizovat, nechť tak činí.

[Milan Jurik]

Hmmm, zjevne vubec netusite, o cem je rec. Cisty fanatik - byk, ktery ma vse, co je nekompatibilni s GPL, jako cerveny hadr.

Tak zkuste prozkoumat swftools/swfplayer, nez tu budete dal pokracovat v drzkovani.

Ne ignorovanim ci "sabotazi", ale spolupraci a tlakem a vlastnim vyvojem lze dokazat, aby se takove veci jako Flash staly plne otevrenym standardem. Proc potlacovat neco, o co je mezi uzivateli velky zajem (ne vsichni Flash nenavidi nebo vidi v nem jen reklamy).

P.S.:

A na každé platformě?

To jste asi uz opravdu ve svem svatem boji totalne ujel

[Smazáno]

Hmmmmm... Flash! Už to umí google zpracovat?

[Michal Kubeček]

To není jen problém flashe, podobně také neexistuje Java plugin (do Mozilly nebo Firefoxu) pro x86_64 Linux. Když jsem se po něm pídil, nalezl jsem pouze zmínku, že Sun nic takového dělat nebude, dokud pro tuto platformu neexistuje oficiální build. Pokusy zjistit, proč neexistuje oficiální build, vyzněly zcela naprázdno… :-(

[VícNežNic]

Java nebo flash, stejne binarni prisery, pryc s tim z webu!

[Vskutečnosti Saýc]

Javy bych se nebal - sice je binarni, ale je platform(n?)e nezavisla, ale hlavne prinasi nejakou funkcnost. Existuje treba ssh terminal, kterej se diky tomu da spustit v prohlizeci, a nejaky dalsi hracky. Oproti tomu flash je k nicemu a zadnou funkcnost neprinasi.

[jm]

Javy bych se nebal - sice je binarni, ale je platform(n?)e nezavisla

Tohle je blud, nechapu, proc se zjevna nepravda neustale uvadi jako velka prednost Javy. Write once, debug everywhere...

[Miloslav Ponkrác]

Já se taky přihlásím k těm lidem, kteří by rádi podepsali petici za zlikvidování Flashe pro web. Ačkoli se sem tam objevuje užitečné využití Flashe pro web, přesto 99,9% použití Flashe jsou jen otravné reklamy. Zastávám názor, že web má být očištěn od každého zbytného pluginu a technologie, která není nutně potřeba.

Na druhé straně nezavrhuji Flash jako technologii, která má určité výhody, ale raději bych aby se Flash začal uplatňovat hlavně mimo web.

Čím více technologií bude potřeba nacpat do webového prohlížeče, tím bude tento zbytečně složitější (už dnes to není jednoduchá věc).

[billgates]

K tomuto sa hlasim aj ja. Web je hlavne (X)HTML a dufam, ze takym navzdy ostane.

[David Watzke]

A samozřejmě taky PHP a CSS.

[Tomáš]

PHP bych do toho nečlenil, to se u klienta nijak neprojevuje To spíš JS.

[David Watzke]

To je pravda, ale díky Bohu za něj.

[Daniel Kvasnička ml.]

Ačkoli se sem tam objevuje užitečné využití Flashe pro web, přesto 99,9% použití Flashe jsou jen otravné reklamy.

Ve vetsine mainstreamovych prohlizecu pro Linux (Mozilla & Firefox, Opera, Konqueror) se da flash blokovat. A navic byste si mohl odpustit FUDy ve stylu "99.9%"

Zastávám názor, že web má být očištěn od každého zbytného pluginu a technologie, která není nutně potřeba.

tak to kapitalni bekovina. ale neni potreba se rozhorcovat, clovek nemuze, nez si zvyknout, ze Linuksaci nechapou, jake prilezitosti pro vytvarne vyjadreni se poskytuje dnesni web. Vam by se hodil stroj casu, ktery by vas prenesl nekam do 70. let a az by hrozilo nebezpeci multimedializace Internetu, tak byste zase zmacl nejake tlacitko a vratil se do vasich dob, ze?

Čím více technologií bude potřeba nacpat do webového prohlížeče, tím bude tento zbytečně složitější (už dnes to není jednoduchá věc).

A to je objektivni argument proti Flashi?

Mili zlati, zavrete se do weboveho klastera a oddavejte se svemu odrikani. Ale nekecejte do neceho, cemu nerozumite a co vase dokonala linuxova mysl nedokaze obsahnout.

[h.xman]

>>> ze Linuksaci nechapou, jake prilezitosti pro vytvarne vyjadreni se poskytuje dnesni web. Vam by se hodil stroj casu, ktery by vas prenesl nekam do 70. let a az by hrozilo nebezpeci multimedializace Internetu, tak byste zase zmacl nejake tlacitko a vratil se do vasich dob, ze?

>>> Mili zlati, zavrete se do weboveho klastera a oddavejte se svemu odrikani. Ale nekecejte do neceho, cemu nerozumite a co vase dokonala linuxova mysl nedokaze obsahnout.

Ale no taaak... nac ta jedovatost na linuxaky obecne? Kdyz prestanete generalizovat, budete mozna lepe schopen tridit a rozlisovat prispevky svych oponentu. S temi vecnymi budete s radosti zapalene diskutovat, a ty ostatni muzete s klidnym svedomim ignorovat. Zachovate si tak dobrou naladu a pevne zdravi.

A smim-li jeste jednu radu... kdyz uz chcete nekoho urazet, urazejte konkretniho oponenta. Nedela to dobry dojem, ale porad lepsi nez urazet smahem celou skupinu lidi, z nich vetsina proti vam nic nema a nekteri dokonce i s vasimi nazory souhlasi.

[Daniel Kvasnička ml.]

Ale no taaak... nac ta jedovatost na linuxaky obecne? Kdyz prestanete generalizovat, budete mozna lepe schopen tridit a rozlisovat prispevky svych oponentu. S temi vecnymi budete s radosti zapalene diskutovat, a ty ostatni muzete s klidnym svedomim ignorovat.

ne, ne, ten, pro koho to je, to dobre vi a ten, pro koho to neni urcene, taky a muze byt v klidu. To o tom stroji casu bylo pro konkretniho cloveka, toho, na jehoz prispevek jsem odpovidal.

Zachovate si tak dobrou naladu a pevne zdravi.

jo, s tim mam nekdy problem

A smim-li jeste jednu radu... kdyz uz chcete nekoho urazet, urazejte konkretniho oponenta. Nedela to dobry dojem, ale porad lepsi nez urazet smahem celou skupinu lidi, z nich vetsina proti vam nic nema a nekteri dokonce i s vasimi nazory souhlasi.

ale jiste, ze souhlasi. Ale takovi snad po nahlednuti na tu diskusi tady pochopi, ze moje, uznavam - celkem tvrde, poznamky nejsou mirene na ne! To o tom klastere bylo proste na lidi, kteri maji pocit, ze Flash znesvecuje web a stejne tak vsechno ostatni, co je podle nich zbytne.

[David Jaša]

... Ale takovi snad po nahlednuti na tu diskusi tady pochopi, ze moje, uznavam - celkem tvrde, poznamky nejsou mirene na ne! ...

Podvědomí je občas sviňa.

[zack]

Proc do toho furt motas nejake Linuxaky?

Web byl navrzen pro svobodnou vymenu informaci. Proto byly zavedeny orevrene protokoly a formaty dat aby je mohl implementovat kazdy a kazdy se s kazdym dorozumel.

Flash do tohoto sveta proste nezapada - je to uzavreny format jedne soukrome firmy, ktera jen ze sve vule vydava binarky pro pro platformy, ktere si sama urci.

Pokud pujde jen o reklamy, cert to vem. Ale objevuje se cim dal vic trubek, ktere ve Flasi naklikaji celou sajtu a na tu se pak dostanou jen majitele vyvolenych systemu Win/i386.

Uz se prober - nikdo nerika ze flash nevypada hezky. Ti kdo se tady bijou proti Flashi, tak delaji i ve tvem zajmu a tim je aby nikdo neomezoval tvou svobodu výběru, aby te nikdo nemohl vydirat tvou zavislostí na jeho produktu, abys nemusel za vsechno platit vice nez je zdravo, zkratka abysme furt nebyli jako ovce

[Daniel Kvasnička ml.]

Proc do toho furt motas nejake Linuxaky?

protoze je pozorovanim jednoduse dokazatelne, ze velka vetsina z nich je proti Flashi, s cimz nesouhlasim.

Web byl navrzen pro svobodnou vymenu informaci. Proto byly zavedeny orevrene protokoly a formaty dat aby je mohl implementovat kazdy a kazdy se s kazdym dorozumel.

Flash do tohoto sveta proste nezapada - je to uzavreny format jedne soukrome firmy, ktera jen ze sve vule vydava binarky pro pro platformy, ktere si sama urci.

Demagogie. Pokud vim z existence swftools, swfplayeru a z tohoto prispevku, Flash je dokumentovany natolik, aby bylo mozne napsat third-party prehravac. Takze argumenty o tom, jak je to spatna technologie, protoze pro ni neni prehravac na tu a tu platformu, jsou irelevantni!

Pokud pujde jen o reklamy, cert to vem. Ale objevuje se cim dal vic trubek, ktere ve Flasi naklikaji celou sajtu a na tu se pak dostanou jen majitele vyvolenych systemu Win/i386.

tak to uz je totalni demagogie. Google ti napriklad rekne, ze swfplayer je i pro takovou Amigu. "SWFTools has been reported to work on Solaris, Linux, FreeBSD, OpenBSD, HP-UX, MacOS X and Windows 98/ME/2000/XP." A co je napsano napr. tady? "Since Linux is supported by Macromedia, and the SWF format description was released, we have some interest to provide some creation-tools." a pak tam najdes par zajimavych odkazu a informaci. A pak je tu Flash4Linux, program na delani ve Flashi pro Linux. Ze nesaha Flashi MX ani po kotniky? A to je chyba Macromedie??? Kdy uz konecne pochopis, ze NIKDO nebrani NIKOMU, aby si napsal megahypersuper nastroje na Flash?

Ti kdo se tady bijou proti Flashi, tak delaji i ve tvem zajmu a tim je aby nikdo neomezoval tvou svobodu výběru, aby te nikdo nemohl vydirat tvou zavislostí na jeho produktu, abys nemusel za vsechno platit vice nez je zdravo, zkratka abysme furt nebyli jako ovce

znovu, znovu a znovu. Demagogie.

[raistlin]

Kdy uz konecne pochopis, ze NIKDO nebrani NIKOMU, aby si napsal megahypersuper nastroje na Flash?

Kdy už konečně pochopíš, že ten, kdo to udělá, se stane neplacenou pracovní silou jisté firmy?

Problém není v tom, že to nejde, problé je v tom, že je zcestné to dělat.

[Daniel Kvasnička ml.]

Kdy už konečně pochopíš, že ten, kdo to udělá, se stane neplacenou pracovní silou jisté firmy?

a co ta firma udelala spatneho? Vyvinula format, ktery je celosvetove pouzivany a diky kteremu se daji delat dobre stranky (to, ze se s nim daji delat i blbosti neni JEHO chyba, nechapu, jak nekdo muze myslet timhle zpusobem a mit asi pocit, ze u jineho formatu by se to nestalo. ne?). Otevrela specifikace toho formatu a stal se z nej celosvetovy standard ve sve branzi, daji se vytvaret programy, ktere s nim pracuji. Ten format je schopny a ma budoucnost. Proc bych ho nepodporoval? Ahaaa... protoze ta firma pak bude diky me vydelavat zas o par dolaru vice? A to je zle? Snazil jsem se hodne najit mezi lidmi jako vy takove, kteri by mi svym chovanim dokazali, ze anti-kapitalismus je opravdu chybne oznaceni...nenasel jsem

V jinych oblastech lidske cinnosti mas taky tyhle nazory? Ze nebudes podporovat firmy, ktere na tobe budou vydelavat? Filmy? Hudba?

Jak obhajujes to, ze tady jsi proti podporovani firem, ktere neco dokazaly a jindy ti to treba nevadi? nebo se mylim?

Opravdu mas pocit, ze jinde ve svem konani s pocitacem nepodporujes zadnou firmu? A kdyz jo, tak co s tim udelas?

[David Jaša]

Podívej se, kolik lidí přispívá do qt, mysql nebo asterisku oproti jiným F/OSS projektům. Proč asi?

[Daniel Kvasnička ml.]

Mene? Snad to nedavas na odiv? Je to smutne. MySQL je mocny nastoj vyuzivany na milionech mistech na planete. Jsou lide, kteri ho ZADARMO vyuzivaji a casto diky jeho pouzivani vydelavaji tisice a miliony. Ale ani je nenapadne do mysql prispet, i kdyz by treba mohli. A stejne tak Qt. Nejsou tyto produkty dost kvalitni, aby za ne neco dali? Svoji praci, cas, penize?

[David Jaša]

Mene? Snad to nedavas na odiv? Je to smutne. MySQL je mocny nastoj vyuzivany na milionech mistech na planete. Jsou lide, kteri ho ZADARMO vyuzivaji a casto diky jeho pouzivani vydelavaji tisice a miliony. Ale ani je nenapadne do mysql prispet, i kdyz by treba mohli. A stejne tak Qt. Nejsou tyto produkty dost kvalitni, aby za ne neco dali? Svoji praci, cas, penize?

Ano, méně. Ano, produkty jsou dost kvalitní. Ale za všemi stojí nějaká firma, která (různě) pevně svírá otěže jejich vývoje - u Asterisku třeba tak pevně, že externí vývojáře ani nechtějí. Co z toho vyplývá pro případné externí vývojáře si doplň sám.

... Snad to nedavas na odiv? Je to smutne. ... a casto diky jeho pouzivani vydelavaji tisice a miliony. Ale ani je nenapadne do mysql prispet, i kdyz by treba mohli. ... , aby za ne neco dali? Svoji praci, cas, penize?

Citovou vydíračku si nech na někoho jinýho.

[Daniel Kvasnička ml.]

Ano, méně. Ano, produkty jsou dost kvalitní. Ale za všemi stojí nějaká firma, která (různě) pevně svírá otěže jejich vývoje - u Asterisku třeba tak pevně, že externí vývojáře ani nechtějí. Co z toho vyplývá pro případné externí vývojáře si doplň sám.

pokud vyvojare nechteji, pak je to jejich vec. zvladnou to i bez nich... i kdyz pak nechapu, na co jsou open-source. Co z toho vyplyva pro vyvojare? Nic, tak to budou pouzivat zadara a nic pro tu firmu nebudou delat, dyt si o to sama rika.

Citovou vydíračku si nech na někoho jinýho.

tak to je dost smutny! Mas rad open-source? A proc? Proste jen proto, ze je to zadarmo? Dotace, pomoci, kdyz muzes a je potreba, banner, reklama? To ti nic nerika? Proste jen sosas a rikas mi neco o citovym vydirani. Parada.

[David Jaša]

Citovou vydíračku si nech na někoho jinýho.

tak to je dost smutny! Mas rad open-source? A proc? Proste jen proto, ze je to zadarmo? Dotace, pomoci, kdyz muzes a je potreba, banner, reklama? To ti nic nerika? Proste jen sosas a rikas mi neco o citovym vydirani. Parada.

PS: googluj moje jméno. Moc jsem toho sice neudělal, ale něco se dá najít.

[Daniel Kvasnička ml.]

tak to je pak dobre si kecy o "citove vydiracce" nechat pro sebe.

[Daniel Kvasnička ml.]

Ano, produkty jsou dost kvalitní. Ale za všemi stojí nějaká firma

myslis, ze kdyby za nimi zadna firma nestala, ze by byly kvalitnejsi?

[David Jaša]

myslis, ze kdyby za nimi zadna firma nestala, ze by byly kvalitnejsi?

IMO jsme se bavili o podporování firmy(-em) vyvíjející konkrétní otevřený formát/software. Vzhledem k tomu, že bez oné firmy by onen formát/sw neexistoval, tak nechápu, na co reaguješ. (mozilla a firebird jsou výjimky ...)

PS: už bych toho nechal. Dík za diskusi.

[Daniel Kvasnička ml.]

nemyslel jsem, ze by za nimi nestal NIKDO ale jen misto firmy komunita, nemajici zajem o financni vydelek...rekneme

PS: už bych toho nechal. Dík za diskusi.

OK, rado se stalo.

[Daniel Kvasnička ml.]

Jde tu proste jen a jen o to, ze nechapes, ze veci maji hodnotu. Ja jsem uplne v klidu a nevadi mi, ze Macromedia vydelava. Proc? Protoze jeji produkt ma pro me hodnotu a proto mi pripadne normalni, ze vydelava.

Jakeho charakteru musi byt podle tebe produkt, abys za nejk bych ochoten - v jakemkoliv smyslu, praci, penezmi, umoznenim autorovi vydelavat - zaplatit?

[VícNežNic]

Proč píšeš do diskuse všechny ty dlouhé příspěvky, když si je dokázal na samém konci tohoto shrnout jediným slovem?

[Miloslav Ponkrác]

Ve vetsine mainstreamovych prohlizecu pro Linux (Mozilla & Firefox, Opera, Konqueror) se da flash blokovat.

To, že se dá něco blokovat neznamená, že tím problém neexistuje.

A navic byste si mohl odpustit FUDy ve stylu "99.9%"

To není FUD, to je reálná zkušenost s používáním webových stránek. Dokažte mi, že to tak není, nebo mlčte.

tak to kapitalni bekovina. ale neni potreba se rozhorcovat, clovek nemuze, nez si zvyknout, ze Linuksaci nechapou, jake prilezitosti pro vytvarne vyjadreni se poskytuje dnesni web. Vam by se hodil stroj casu, ktery by vas prenesl nekam do 70. let a az by hrozilo nebezpeci multimedializace Internetu, tak byste zase zmacl nejake tlacitko a vratil se do vasich dob, ze?

Vy jste s prominutím vůl. Vkládáte mi do úst věci, které jsem neřekl, a dokazujete tak, že Vaši oponenti jsou špatní, případně, že "generalizují". Všiml jsem si této Vaší "diplomatické" taktiky již v reakci na jeden můj příspěvek výše. Čekám jen, kdy odpůrce Flashe dáte do souvislosti s komunismem, nemáte od toho už daleko.

Takže mě jste jen tak asocioval s Linuksákama. A mojí nechuť k Flashi jste asocioval s nepochopením výtvarného vyjádření webu. Jen tak pro Vaší informaci, Linux jsem už neviděl hodně dlouho. Stejně tak si dokážu představit dokonalé výtvarné vyjádření webu i jinými nástroji, než je Flash. Ale diskutovat s Vámi je marné.

Mili zlati, zavrete se do weboveho klastera a oddavejte se svemu odrikani. Ale nekecejte do neceho, cemu nerozumite a co vase dokonala linuxova mysl nedokaze obsahnout.

Ano, další z Vašich rádobyargumentů. Kdo má jiný názor, ten tomu podle Vás "nerozumí", "nedokáže to obsáhnout" a má tedy přestat "kecat". Prostě ovládáte dokonale umění politické diskuse, ale argumentovat s Vámi je děs běs. Z tohoto důvodu dovolte, abych na Vás napříště nereagoval, protože mám rád konstruktivní debaty a nepotřebuji reagovat na někoho, kdo dokáže jen nálepkovat a překrucovat.

[Vskutečnosti Saýc]

Ono uz to "Linuksaci" dosta naznacuje o jakeho cloveka jde.

[Daniel Kvasnička ml.]

To, že se dá něco blokovat neznamená, že tím problém neexistuje.

ale da se efektivne odstranit

A navic byste si mohl odpustit FUDy ve stylu "99.9%"

To není FUD, to je reálná zkušenost s používáním webových stránek. Dokažte mi, že to tak není, nebo mlčte.

tak to jo. Tak ja vam budu neco dokazovat. VY jste tady vytahl 99.9% a ja jsem ho zpochybnil, protoze jste ho nedokazal. VY ME dokazte, ze vase cislo je opodstatnene a pak se muzem bavit. Prvni jste uvedl neco, co je potreba dokazovat.

A mojí nechuť k Flashi jste asocioval s nepochopením výtvarného vyjádření webu.

Ano, protoze to tak je To, ze se mi na webu neco nelibi, neznamena, ze odsoudim technologii, pomoci ktere to bylo vytvoreno, ackoliv s ni lze delat mnoho lepsich veci.

Stejně tak si dokážu představit dokonalé výtvarné vyjádření webu i jinými nástroji, než je Flash.

a to jsem nekde poprel?

Z tohoto důvodu dovolte, abych na Vás napříště nereagoval

Ale ano, prosim Tohle je klasika. Od chvile, kdy jste zjistil, ze moje argumenty maji vahu, hrajete na nejakou imaginarni moralistickou strunu a delate mi tu kazani. A ted proste zdrhnete. Ja mam mozna problem byt v klidu, ale vy umite dokonale couvnout, kdyz nevite, kam.

[David Jaša]

A navic byste si mohl odpustit FUDy ve stylu "99.9%"

To není FUD, to je reálná zkušenost s používáním webových stránek. Dokažte mi, že to tak není, nebo mlčte.

tak to jo. Tak ja vam budu neco dokazovat. VY jste tady vytahl 99.9% a ja jsem ho zpochybnil, protoze jste ho nedokazal. VY ME dokazte, ze vase cislo je opodstatnene a pak se muzem bavit. Prvni jste uvedl neco, co je potreba dokazovat.

Tak se zeptám já: když vynechám reklamy a pár her stylu yetisports, kolik toho flashe na webu zbude? IMO se to bude limitně blížit nule. <rejp>Nejspíš to budou akorát prezentace fanatických zastánců flashe a stránky "webmasterů", co nikdy neslyšeli zkratku SEO. </rejp>

[Daniel Kvasnička ml.]

Tak se zeptám já: když vynechám reklamy a pár her stylu yetisports, kolik toho flashe na webu zbude? IMO se to bude limitně blížit nule.

A proc michate reklamy do stranek? Vezmete kategorii stranky. Pomer bude jiny, nez myslite. Pak vezmete teprve reklamy, kolik je flashovych, kolik statickych. Flashovych bude hodne, protoze funguji lepe.

btw: osobne reklamy blokuju, kdyz muzu. O tom zadna. Ale blokuju je proto, ze IMHO snizuji estetickou hodnotu stranek, ktere navstevuju. Vadi vam reklamy take proto, nebo tu jde zas o ten typicky utopicky anti-kapitalismus a mate pocit, ze reklama nema na Internetu vubec co delat? Nebo jiny duvod?

<rejp>Nejspíš to budou akorát prezentace fanatických zastánců flashe a stránky "webmasterů", co nikdy neslyšeli zkratku SEO. </rejp>

dobra rada nad zlato: najdi si v googlu par stranek, ktere se zabyvaji shromazdovanim odkazu na dobre flash sites. Je to nesmysl. A nepomohly tomu ani ty "rejp" tagy.

[David Jaša]

A proc michate reklamy do stranek? Vezmete kategorii stranky. Pomer bude jiny, nez myslite.

"Velké" stránky - pamatuju si tak akorát povodi.cz (dávno předěláno do html), kiamotors.cz (taktéž) a fordvehicles.com (vždycky mívalo html alternativu). Z menších stránek mě napadá třeba geniální inekafe.sk nebo wert.cz. Potom různé prezentace v rámci některých webů. Potom... asi nic. Stále mi to přijde jako zanedbatelné množství.

Pak vezmete teprve reklamy, kolik je flashovych, kolik statickych. Flashovych bude hodne, protoze funguji lepe.

btw: osobne reklamy blokuju, kdyz muzu. O tom zadna. Ale blokuju je proto, ze IMHO snizuji estetickou hodnotu stranek, ktere navstevuju. Vadi vam reklamy take proto, nebo tu jde zas o ten typicky utopicky anti-kapitalismus a mate pocit, ze reklama nema na Internetu vubec co delat? Nebo jiny duvod?

Na mě každý nevyžádaný pohyb na stránce funguje tak, že hledám jak ho vypnout. Proto mám animace v opeře úplně vypnuté a v gecku/khtml se protočí jednou. Reklamu jinak vůbec neblokuju - nějak těm webům musím nechat vydělat. Pokud ale není v pro mě přijatelné formě, tak má prostě zadavatel smůlu... BTW proto třeba používám idos.cz/blind místo idos.cz. Je můj názor na reklamu jasný?

<rejp>Nejspíš to budou akorát prezentace fanatických zastánců flashe a stránky "webmasterů", co nikdy neslyšeli zkratku SEO. </rejp>

dobra rada nad zlato: najdi si v googlu par stranek, ktere se zabyvaji shromazdovanim odkazu na dobre flash sites. Je to nesmysl. A nepomohly tomu ani ty "rejp" tagy.

Věc: Nejsem grafik, neocením to :-P + první odpověď. Flame: když mě tak pobavilo, jak tady někdo mává fanatikama tam, kde se vyskytují akorát trollové.

[Daniel Kvasnička ml.]

Stále mi to přijde jako zanedbatelné množství.

vy mate pocit, ze co vy znate muzete povazovat za miru, podle ktere se da urcovat? Vzhledem k tomu, ze vas Flash moc nebere, tak asi tezko...

Nejsem grafik, neocením to :-P

to je ale skoda. A nemate pocit, ze pak nema smysl vubec se bavit o zruseni/nezruseni takovych veci a jejich (ne)podpore?

[David Jaša]

Stále mi to přijde jako zanedbatelné množství.

vy mate pocit, ze co vy znate muzete povazovat za miru, podle ktere se da urcovat? Vzhledem k tomu, ze vas Flash moc nebere, tak asi tezko...

V tom případě máte tu míru posunutou opačným směrem.

to je ale skoda. A nemate pocit, ze pak nema smysl vubec se bavit o zruseni/nezruseni takovych veci a jejich (ne)podpore?

Možná jste si nevšiml, tak jsem se nikde nevyjádřil "flash ano/ne". Jenom jsem se přidal k postřehu, že 99.9 % využití flashe jsou reklamy.

[Miloslav Ponkrác]

Spíš odpovím pro druhé.

Ano, protoze to tak je To, ze se mi na webu neco nelibi, neznamena, ze odsoudim technologii, pomoci ktere to bylo vytvoreno, ackoliv s ni lze delat mnoho lepsich veci.

Krásná ukázka Vaší jemné manipulativní a překrucovací techniky, kterou tady provádíte s každým a nazýváte to "diskusí" a "argumentací".

Myslím si, že je dostatečně zřejmé, že můj názor na Flash zdaleka není tak nekompromisní, jak se mi tu snažíte vnutit. Snad bych Vám měl připomenout a citovat věty z mojí diskuse, na kterou právě reagujete, jako jsou sem tam objevuje užitečné využití Flashe pro web, nebo nezavrhuji Flash jako technologii, která má určité výhody. Myslím si, že uvedené věty jasně vyjadřují, že Flash zcela nezavrhuji, a že tím pádem o "odsouzení technologie", což se mi snažíte vsugerovat jako můj názor nemůže být ani řeči.

a to jsem nekde poprel?

Ne, přímo jste to opravdu nepopřel. Ovšem na můj názor ohledně Flashe jste napsal: Linuksaci nechapou, jake prilezitosti pro vytvarne vyjadreni se poskytuje dnesni web. Pozorný a přemýšlivý čtenář tak snadno dojde k názoru, že Vám jaksi schází fantazie a nedokážete si představit realizaci výtvarné stránky jinak, než pomocí Flashe. Ve snaze rozšířit Vaše vzdělání jsem si dovolil Vás upozornit, že neexistuje jenom Flash.

Ale ano, prosim Tohle je klasika. Od chvile, kdy jste zjistil, ze moje argumenty maji vahu, hrajete na nejakou imaginarni moralistickou strunu a delate mi tu kazani. A ted proste zdrhnete. Ja mam mozna problem byt v klidu, ale vy umite dokonale couvnout, kdyz nevite, kam.

Ano, Vaše argumenty mají váhu. Ok, já vám to neberu. Otázka je jak pro koho. Vaším prvním problémem je, že uvažujete strašně černobíle. Prostě si představujete, že buď někdo musí milovat Flash, a nebo ho musí nenávidět. Můj názor není ani jedním z těchto dvou extrémů, což jste patrně nestrávil, a nejenže nestrávil, ale ani jste to nedokázal poznat.

Ano, hodlám zdrhnout od diskuse s Vámi. Neustálé překrucování z Vaší strany, bezdůvodné urážení druhých lidí, a další praktiky z Vaší strany mi nejsou příjemné. Navíc už nechci zasviňovat tento skvělý web abclinuxu.cz osobními boji.

Chcete-li, myslete si, že jste vyhrál. Já se teď vrátím k zápolení s Pythonem, které mě baví, pak půjdu se psem a prohodím pár slov se svojí ženou. Nebudu ztrácet čas něčím, co nemá smysl a co mě nic nedává. Takhle já si představuji klid a být v klidu. Též Vám přeji, abyste se měl příjemně podle svého gusta.

[Daniel Kvasnička ml.]

Otázka je jak pro koho. Vaším prvním problémem je, že uvažujete strašně černobíle. Prostě si představujete, že buď někdo musí milovat Flash, a nebo ho musí nenávidět.

ja chapu, ze vy jste nekde mezi. Ale neminim poslouchat reci typu:

"Já se taky přihlásím k těm lidem, kteří by rádi podepsali petici za zlikvidování Flashe pro web."

"Zastávám názor, že web má být očištěn od každého zbytného pluginu a technologie, která není nutně potřeba."

"Na druhé straně komunita okamžitě skočila třeba po uvolněných zdrojákách Interbase třeba, tam to stojí za to věnovat úsilí."

to jsou vsecho vase slova - svedcici o totalni neobjektivite. Ja jsem tu udelal chyby, kdyz jsem se do nekoho ostre poustel, ze nechape Flash a tim jsem byl take celkem neobjektivni. Ale proc jsem to udelal? Myslite, ze kdyby tu nekdo napsal "nemam vubec rad flash, ale at na webu je, ja si ho bloknu a prece to nebudu nikomu brat", ze bych to taky tak sjel? Vubec ne! Jenze co mam napsat takovemu cloveku, ktery napise, ze Flash nema rad a at zmizi z webu? To je normalni fanatismus.

bezdůvodné urážení druhých lidí

pouzil jste v teto diskusi vice sprostych slov a tvrdsich, nez ja. Na moji hlavu.

[Miloslav Ponkrác]

Snad jen v rychlosti. Chápete akorát velký kulový.

Jasně deklaruji, že je to můj názor a nikoho jsem v této diskusi nekamenoval za jiné názory. Já jsem Vám dokonce ani neřekl, že nemáte pravdu. Protože ctím i Váš názor, dokonce jsem se nad Vaším názorem zamýšlel a v některých věcech jsem Vám dal i za pravdu (ale ne ve všech). Posuďte sám, jestli tohle je neobjektivní přístup z mé strany.

Výrazy typu "nemíním poslouchat řeči typu" jsou Vám vlastní. Kdybych se do Vás tady v této diskusi neopřel a trochu Vás nesetřel, tak byste stále ještě teď s gustem lidi označoval za chudáky, ne-li za horší nadávky.

Upřímně řečeno, už bych trochu rád klid zbraní. Já jsem řekl své názory, Vy jste řekl své názory. Něco jsme si podložili argumenty a vzájemně se obohatili. Chcete-li to vědět, i Vy jste mě leččíms obohatil, škoda jen, že jsme to občas zabalili do hulvátského hávu.

Ok, jak už jsem řekl, přeji Vám vše dobré.

[Daniel Kvasnička ml.]

ano, vim, ze jste nikoho nekamenoval...a ze vam to slo lip, nez me. Presto si vsak myslim, ze je v tomto pripade mozne se vyvarovat prohlaseni o zruseni te technologie.

Něco jsme si podložili argumenty a vzájemně se obohatili. Chcete-li to vědět, i Vy jste mě leččíms obohatil, škoda jen, že jsme to občas zabalili do hulvátského hávu.

ano, skoda, jsem rad, ze i vy jste me v necem pochopil.

[Luboš Doležel (Doli)]

A navic byste si mohl odpustit FUDy ve stylu "99.9%"

To je fakt. Kromě reklam se používá na různé přitroublé hry.