Stallman: Oracle si nesmí nechat MySQL

Richard Stallman se připojil k výzvě, aby Oracle přenechala MySQL někomu třetímu (podobný sentiment projevil i původní zakladatel MySQL Monty Widenius). Napsal proto dopis dopis evropské komisařce Neelie Kroes, která se zabývá vyšetřováním akvizice Oracle-Sun: Oraclu by nemělo být umožněno převzít svoji konkurenci MySQL.

20.10.2009 22:47 | Robert Krátký | Komunita

Komentáře

[l4m4]

Je to možná nepříjemné, ale závisí-li osud MySQL na tom, která firma se zrovna rozhodne koupit jinou, tak je MySQL stejně Free Software pouze formálně a měla by (a) být ignorována a uhynout (b) stát se skutečným Free Software. Od Stallmana bych čekal větší zásadovost.

[Mti.]

dobre, dobre, tak to koupi M$ a budou spokojeni, co?

[l4m4]

Jádro problému je, že se vůbec musíme zajímat, kdo koho koupí...

[xkucf03]

Přesně tak, jednou je to GPL, tak se na rozvoji téhle DB může podílet kdokoli.

[Robert Krátký]

Je to možná nepříjemné, ale závisí-li osud MySQL na tom, která firma se zrovna rozhodne koupit jinou, tak je MySQL stejně Free Software pouze formálně a měla by (a) být ignorována a uhynout (b) stát se skutečným Free Software. Od Stallmana bych čekal větší zásadovost.

Co to je za nesmysl? Jak se vylučuje to, že program vyvíjí komerční firma, a jeho svobodná licence? Nijak.

[Zdenek]

Tim padem je jedno kdo ten program koupi, tak proc se k tomu vyjadrovat a jeste navic nakazovat neco nekomu? Jak to souvisi se svobodnou licenci? Nijak.

[Robert Krátký]

Napsal jsem někde, že souhlasím se Stallmanovým postojem?

[l4m4]

Jak se vylučuje to, že program vyvíjí komerční firma, a jeho svobodná licence?

To je zase legalismus... Licencování je samozřejmě pěkné, ale u každého rozsáhlejšího projektu je vhled do kódu téměř stejně důležitý jako kód sám. Je-li porozumění kódu de facto vlastněno firmou, nebrání to forku technicky, ale značně ho to komplikuje.

[Michal Kubeček]

Znovu připomínám, že v tomto ohledu se koupí Sunu Oraclem vůbec nic nezměnilo, dokonce ani koupí MySQL AB (nebo jak zní přesný název) Sunem ne. MySQL nikdy nebyla komunitní projekt, odjakživa byla vyvíjena firmou. A právě proto bylo zvoleno duální licencování GPL + closed, které je pro firmu, která si chce udržet kontrolu, výhodnější než ostatní open source licence.

[l4m4]

To už se motáme v kruhu; viz můj původní příspěvek, který s tímto naprosto souhlasí. Na software, který je skutečně svobodný, mají převzetí firem nanejvýš margnální vliv.

[Michal Kubeček]

Ano, v podstatě říkáme totéž: MySQL nebyla a není klasický free software komunitního typu a licence GPL byla použita jen proto, že při duálním licencování paradoxně umožňuje větší míru uzavřenosti než jiné open source licence. Bohužel se toho někteří všimli až ve chvíli, kdy se místo MySQL AB stal majitelem Sun, a někteří teprve tehdy, když se jím stal Oracle.

[kkaarreell]

Richarde, proc to neforknes?

[Vykook]

Lepsi je o tom akorat mluvit. Mluvenim se toho da totiz zkazit podstatne min nez cinama.

[JoHnY]

Richarda clovek mesmi brat moc vazne. Vsimli jste si taky, ze ve statech uz je ta akvizice hotova vec?

[kkaarreell]

Vsak ja uz ho moc vazne neberu. Ale tak me napada, Otazky Vaclava Moravce special s Richardem Stallmanem a nasim panem prezidentem. To by bylo neco.

[Amarok]

Myslis jako ze Klaus popira existenci free software stejne jako globalni oteplovani? :D Jinak RMS by mezi nima dlouho nesedel, ale kvuli nemu by to stalo za podivanou.

[Peto_MiG]

Globálne otepľovanie je len spôsob, ako vytĺcť z ľudí ďalšie dane. V skutočnosti sa zvyšuje teplota na viacerých planétach slnečnej sústavy kvôli stúpajúcej slnečnej aktivite. Nejaké emisie s tým nemajú nič spoločného.

Ja som samozrejme za ochranu prostredia, ale tá spočíva v celkom iných veciach ako v CO2.

[iq]

No tak by konecne mySql zanikla a byl by klid. Lide by presli na robustnejsi Postgre nebo na jednodussi sqlite a nemuseli by podporovat defakto zbytecnou vyvojovou vetev mySql. Co se tyce prinosnych inovativnich zmen toho mySql mnoho neprinesla, akorat vykradala ostatni novinky z jinych db, ale od toho tu mame prece M$ ne? Takze z meho hlediska si pod kridly Oracle muze jen polepsit. Eu by do toho kecat nemela, pouze pokud by to kupoval M$ protoze to je tak jedina relevantni konkurece (MSSQL vs mySql)

[JoHnY]

MySQL na rozdil od Postgresu umi colation/locale na urovni radku. Postgres to do 8.4 neumel vubec a tedka to zvlada jen na urovni databaze. Hnedka bych mysql neodsuzoval, ma svoje mouchy a spoustou veci me dohani k silenstvi, ale celkem uspesne dela na co se hodi.

Uprimne receno, nevidim ve schlamstnuti MySQLka Oraclem velkej problem. MySQL se muze forknout. Napriklad takovy X.org bylo vyslovene krok spravnym smerem od Xfree86.

[Filip Jirsák]

MySQL na rozdil od Postgresu umi colation/locale na urovni radku.

Předpokládám, že jste myslel sloupce.

[JoHnY]

Jasne, sem to ale pako .

[Michal Kubeček]

Uff, už jsem se lekl... U MySQL je totiž možné ledacos.

[Filip Jirsák]

Proto jsem raději svůj komentář neformuloval jako konstatování, ale tak, aby bylo možné mu odporovat. Říkal jsem si, že je nemožné seřadit záznamy, pokud se každý řadí podle jiných pravidel, to ale ještě nevylučuje, že to MySQL nějak zvládne…

[Lord]

Čím to, že mě "colation/locale na urovni radku" u MySQL vůbec nepřekvapuje? ))

[Michal Kubeček]

Pravděpodobně tím, že u databázového engine, který umožňuje, aby se transakční zpracování v rámci databáze vztahovalo jen na některé tabulky, už toho člověka moc překvapit nemůže. :-)

[Senior Database Programmer]

Co se tyce prinosnych inovativnich zmen toho mySql mnoho neprinesla, akorat vykradala ostatni novinky z jinych db, ale od toho tu mame prece M$ ne?

Haha, tak toto je dobrý joke, napísať toto a zároveň vychvalovať Postgre. Postgre je nepodarený OS klon Oracle. Vykrádajú Oracle až to nieje pekné...

[JoHnY]

Tak zase ono tezko oracle nevykradat, kdyz umi snad vseny uzitecny i neuzitecny funkce, ktery rozumnyho cloveka napadnou.

[okbob]

S tím vykrádáním Oraclu to není až tak horké. Vnitřnosti se od Oraclu docela dost liší a vršek se od Oraclu posouvá víc k ANSI standardu. V každém případě se Postgres inspiroval Oraclovským PL/SQL - což je zase dobře, ne - mnohem lepší než kdyby se inspiroval obskurním T-SQL.

Aktuálně už kompatibilita s Oraclem není primární. Kdo potřebuje Oracle kompatibilní databázi, může použít EnterpriseDB. Před EnterpriseDB příbuznost s Oraclem byla samozřejmě plus - umožňovala se tak snažší migrace z Oraclu.

[Mordae]

Mno, taky bych byl pro to, aby Oracle MySQL nevyvijel. Uz jen proto, ze vetsi sracku nez Oracle jsem v rukou nikdy nemel a MySQL si takovy osud nezaslouzi.

[JoHnY]

Oracle jako takovej neni sracka, je spis strasne preslozitenej. Jeho zaklady jsou este z dob, kdy byly na SQLka jiny pozadavky a dost veci se resilo jinak nez by to bylo dobry delat dneska. Nebavim se o administraci, bohate mi stacila srazka s XEckem na linuxu, chvilema sem mel dojem, ze rozchodit MSSQL me wine bude pohodlnejsi :).

[hafff]

Administrácia Oracle DBMS je relatívne zložitá - preto sa neveľmi hodí na malé projekty. Ale inak je to výborná robustná databáza. Prežije aj idota, čo natvrdo odpojí server od napájania (probatum est!). :) U MySQL ( a Javy atď.) záleží, akú obchodnú politiku nasadí Oracle - obávam sa, že to nebude nič dobré.

[mirec]

Idiota prežije kým človek nenarazí na bug. Keď tak čerstvo zalovim v pamäti ... stalo sa mi nedávno, že som (zacyklil?) oracle. Teda napísal som obyčajný select s joinom, presne ten istý select s prepisom joinu na 2x from (úplne úplne rovnaký, kontrolovalo to asi 10 ľudí) prebehol bez problémov.

[Robo]

heh, no nic lepsie nez Oracle v sucasnosti na trhu RDBMS neni

[Lord]

Oracle je starý unixový soft! Tzn. bez manuálu nedáte ani ránu. Podobně jako s vi, emacsem či senmailem. Je zajímavé, že tohle lidi od linuxu nechápou.

[Lukáš Zapletal]

Ani jsem ty články nečetl, je to holý nesmysl tohle Oracle žádat. Jak už jsem psal na blogu, MySQL se do portfolia Oracle skvěle hodí. MySQL není konkurence Oracle Database. MySQL dokáže firmě Oracle přivést nové zákazníky na Oracle Database. MySQL jako projekt bude fungovat dále - jistě, něco se změní, ale to je vzhledem ke změně majitele normální. Ostatně jako u čehokoli jiného (a nemusí to být zrovna software).

Viděl bych to na zapracování nějaké míry integrace mezi těmito produkty, nicméně MySQL bude dál hlavní databází pro web. To by museli být v Oracle padlí na hlavu, aby projekt udusili.

[lukve]

RMS says GPLv2 isn’t good enough to protect MySQL (but it is)

Prečo nie je? A čo skutočne vadi a o čo ide stalmanovi? Podla mna ho serie ze MySQL prevzala komercna firma a nie je v rukach komunity aj ked je free!!! Preto GPLv3 by bola lepsia. nemam prestudovanu gplv3 ale myslim si ze na rozdiel od gplv2 by tomuto prave gplv3 zabranila.

pravda je ze mysql je dobry produkt a niekoho to serie ze nemam full free vyvoj

[Michal Kubeček]

Podla mna ho serie ze MySQL prevzala komercna firma a nie je v rukach komunity aj ked je free!!!

Komerční firma převzala? MySQL byla tímto způsobem vyvíjena prakticky od začátku, teď se jen změnil majitel, nic víc.

[Daniel Kvasnička ml.]

Prečo nie je?

Protoze pokryva jen kod, nikoliv know how. Jak napsal kolega zde: http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/stallman-oracle-si-nesmi-nechat-mysql#34

Presto si myslim, ze co zada Stallman, je (opet) hovadina.

[Milan Jurik]

Vazeni, nadavat tady nema smysl. Pokud nekomu zalezi na tom, aby ty protichudnosti v dopise (a nesmysly v blogu pana Wideniuse) byly rozporovany, je lepsi prispivat primo na mista jejich puvodu. Utocit na komisi EU uz pak vubec nema smysl, osobne predpokladam, ze aktualne provadi konzultace s mnoha stranami, ktere technickym otazkam rozumi. Vysledek, doufam, prijde brzy a rozumny.

Jen poznamka pro ty, co si mysli, ze Oracle ma zajem pohrbit MySQL. Mohl to udelat uz davno, protoze pouze Oracle vlastni pouzitelny backend pro kriticka nasazeni. Pan Widenius nebyl schopen vyrobit uzitelnou alternativu do dnesniho dne.

[Robert Krátký]

je lepsi prispivat primo na mista jejich puvodu

Tam to ovšem nejde česky.

[dad]

ja se domnivam, ze jde o posouzeni monopolni situace ze strany EU. Za tim ucelem pouzili panove Stalmann a Widenius sveho prava se k problemu vyjadrit. Je mozno si o RMS myslet co chceme, ale v oblasti svobodnych licenci bych ho povazoval za odbornika. Co se databazovych technologii tyce, kdybych chtel neco vedet o mysql z tohoto pohledu, tak bych se pana Wideniuse klidne zeptal, nedove du si predstavit ze je na svete mnohem vice lepsich odborniku.

Co se pouzitelneho backendu tyce, tak ja to vidim tak, ze v oblasti 1x(read/write db) + N x (replicated read/only db) nema mysql dnes konkurenci, resp. oracle je pro neco takoveho nezaplatitelna. Z tohoto hlediska je v nasem zajmu, aby byla ta koupe velmi obezretne posouzena.

[Milan Jurik]

Jenze RMS je stvoritelem a propagatorem te licence, ktera se mu ted nehodi do kramu. A boji se, ze jeho nova licence by nemusela byt aplikovatelna vuci te puvodni. V podstate tou zpravou popira nektere zaklady open source. Rozhodne mezi piliri open source neni to, ze bude vse kompatibilni s tou aktualne pravou RMS licenci a ze vse bude zadarmo zivene nekym jinym.

Co se tyce pana Wideniuse, ten je mozna odbornik na nektere casti MySQL, ovsem v tomto vysetrovani nefiguruje jako nestranny odbornik, ale jako jeden z kompetitoru, navic zhrzeny byvaly zamestnanec (za penize z prodeje MySQL si vytvoril vlastni fork, jenze neni schopen ani poresit problem s dokumentaci, ac cely ten system licenci okolo MySQL stvoril). A bohuzel jak je posledni dobou jeho zvykem, veskerou vinu svaluje na jine.

Z vaseho zajmu - jste snad zakaznikem komercni licence? Pokud ne, tak se vas tyka pouze GPLv2 licencovani a tam vam zadny kupec nezaruci (i kdyz by to musel pripadne Oracle prodat), ze bude dal MySQL vyvijeno podle vasich predstav. GPLv2 (umoznujici fork) vam dava stejnou zaruku u jakehokoliv vlastnika.

Vice se k tomu nemuzu vyjadrovat, ac nasranost je velka

[m0rph]

Nejsem si jistý, jestli jste tu pasáž o backendu úplně pochopil... už od roku 2005 naprosto zásadní část MySQL patří Oraclu a nikomu to v zásadě nevadí. Když v roce 2006 koupili BerkeleyDB, tak nikdo z FSF taky nic nenamítal. Ale teď se z toho najednou RMS může zbláznit.

[Käyttäjä 11133]

To by mě zajímalo ve kterém vesmíru je MySQL konkurencí pro Oracle

[dad]

v galaxii levnych replikovanych reseni. Analyste hlasi, ze se tato galaxie rozpina obrovskou rychlosti.

[Michal Kubeček]

v galaxii levnych replikovanych reseni

Levných? Tak tam určitě ne, protože to je oblast, o kterou Oracle nikdy neprojevil sebemenší zájem. :-)

[Lord]

A proto pššššš, nikomu neříkejte o Oracle Express Edition!!!

[Michal Kubeček]

To je ale něco trochu jiného. Spíš bych to přirovnal k takovým těm vstupním dávkám zdarma, které údajně používají drogoví dealeři.

[xkucf03]

Velmi trefné

[m;)]

+11

[dad]

oracle fetisismus je pry lecitelny ...

P.S. vzdycky pred spanim si prectete ta omezeni Vami uvedeneho produktu ...

[cronin]

Zvyraznene malo byt aj slovo "replikovanych", nie?

[dad]

ale o zakazniky z tohoto segmentu se oracle ale zajima, ne? A jestlize by tato skupina nemela alternativu by jiste oracle nevadilo.

[Michal Kubeček]

Jen o ty, kteří jsou ochotni požadavek nízké ceny přehodnotit.

[Käyttäjä 11133]

Asi tak

[Michal Kubeček]

Ve vesmíru nacházejícím se v hlavách některých jejích uživatelů.