Everybody loves ruby (diskuse)

[thingie]

Já teda Ruby naozaj neovládám, ale tohle vypadá spíš jako packal.

[Marek Bernát]

Ako packal? Aha, end Mne to vyhovuje viac ako {}.

[Ladicek]

Ono naozaj v Ruby lze používat obě syntaxe, jak jste ostatně v příkladu sám předvedl

[Ladicek]

Aha, kecám, nepředvedl. To je jenom můj (zlo)zvyk, že některé bloky píšu { ... } a některé do ... end.

[alblaho]

Já to mám jako konvenci.

Normálně píšu do ... end, ale uzávěry do složených.

Btw, už jsem Ruby naučil i svého šedesátiletého Ph.D. školitele. No přesněji teď zná map a each

[thingie]

No ne, ale jak je to dlouhý.

[Kyosuke]

Hromada endů se dá odstranit modifikátorovými verzemi podmíněných příkazů. Jako třeba místo

if left > 0
  ret += ' '
end

prostě jen

ret += ' ' if left > 0

Ten jazyk nikoho nenutí ze všeho dělat syntaktické bloky.

[thingie]

Ale ne, ten kód prostě vypadá jak v Pascalu. Semtam smyčka a tak, nějakej ten if a nic víc :o)

[Kyosuke]

Už Ti někdo řekl, že jsi velice povrchní? Ona je někdy za tímtéž vzhledem úplně jiná sémantika.

[Kyosuke]

Mimochodem, smyčka tam překvapivě není ani jedna. Interní iterátor možná, a to jen jeden.

[thingie]

No, tak něco málo tam možná je, ale nic extra :o) Já to teda zkouším taky, ale trochu jsem to nedomyslel a teď to musím udělat znova což se mi nechce. Každopádně to mám na deset řádek :o)

[Marek Bernát]

Díky za info. Je mi jasné. že to najlepšie ma ešte len čaká

[Kyosuke]

Ak rovnaký program viete napísať v nejakom jazyku (aj Ruby) elegantnejšie (čo určite nebude problém, moja ukážka eleganciou dvakrát neprekvitá ), tak ho hoďte do komentáru, som zvedavý.

Zamyšlení na deset sekund:

(defun anglicky (cislo)
  (format t "~r" cislo))

Já vím, fixluju. Nad pročištěním rubí verze se zamyslím.

[Marek Bernát]

~r ma inšpirovalo pri tvorbe tohoto programu

[botanicus]

Hehe, tak vitej k nam, rubystum :) Ale uvidis, ze Ruby toho ma v rukavu jeste opravdu hoooodne moc, cti a poznas ;) Co miluju ja je treba "string #{expression} string", pripadne v pripade $globalnich promennych, @promennych objektu ci @@promennych vsech instanci se to da proste zkratit na "string #@var string" ... pole stringu bud muzes jak trotl psat pres a = [ "x", "y", ...] nebo muzes dat proste jenom a = %w{ x y ... }, stringy se daji zapisovat "hafo" %Q|zpusoby|, klidne i s string = <<-EOF (... lajny ... ) EOF a podobne ... a ty rozkosne objekty, mixiny, krasna syntaxe, for atp. reseno rozkosne objektove (metoda .each a ji podobne), no proste rulez, tady asi fakt neni co dodat :)

[Kyosuke]

No v tomhle případě bych vyzdvihnul v první řadě metodu #divmod.

[Kyosuke]

A ohledně učení…každý jazyk by měl mít svůj ekvivalent http://www.rubyquiz.com, jinak u mě prohrává.

[Kyosuke]

Jo a v souvislosti s anglickými číslovkami obzvláště upozorňuji na http://www.rubyquiz.com/quiz25.html.

[Marek Bernát]

Heh. Ale nie je to až také prekvapujúce, na tejto úlohe sa da celkom pohrať s kódom. Škoda, že ešte neovládam advancovanejšie fičúrie. Ale ruby-quiz vyzerá byť cool. Asi si ním budem vo voľnom čase listovať

[Kyosuke]

Můj lispovský příklad jasně ukazuje, že moderní programovací prostředí mají tuto úlohu již triviálně pořešenou.

[Kyosuke]

BTW: (1..113).each {|n| `wget http://www.rubyquiz.com/quiz#{n}_sols.zip`} jest magickou formulí, kterážto otevírá bránu nekonečné moudrosti.

[Marek Bernát]

Jéj, ruby má aj backquote? To som naposledy videl v perle, tam som sa s tým pekne vyhral

Ale wegetovať to nebudem; na mojom disku je málo miesta a pripojenie mám rýchle dosť

[Kyosuke]

Ruby má věcí…

[Creckx]

No aby ses ty neozval.. :)

[Ladicek]

Naprosto megarozkošně nejrozkošnější je možnost vypustit závorky u parametrů metod, pokud to nevede k nejednoznačnosti. Za tohle bych zabíjel do hlavy.

[Kyosuke]

Ty budeš javista, viď? Ti se hned poznají. Podařilo se jim totiz přesvědčit mě, že Perl je dobře navržený jazyk.

[Ladicek]

V Lispu se taky nedají vynechávat závorky (krok stranou )

[Kyosuke]

Lisp nemá syntaxi a tudíž ji může mít natolik permisivní, jak jen se mu zachce.

[Ladicek]

Odpustím si vtípek se slovem perverzní, napadá mě totiž jedna věc: kdyby se namísto kulatých používaly v Lispu složené závorky, možná by dneska půlka céčkařů byli lispaři

Ale nic to nemění na tom, že když jsem poprvé kouknul na def add left, power, name, tak jsem se zděsil, protože jsem vůbec netušil, co to sakra je. Že to jde u volání jsem věděl, ale že i u definice… No jo, jsem příliš konvenční, příliš javista

[Kyosuke]

Opravdu Tě tolik mrzí, že nemusíš psát závorky, pokud nemusíš?

[Ladicek]

Nejde o psaní, ale o čtení.

[Kyosuke]

Tak třeba já to přečtu úplně v pohodě.

[Martin]

Ale nic to nemění na tom, že když jsem poprvé kouknul na def add left, power, name, tak jsem se zděsil, protože jsem vůbec netušil, co to sakra je.

Ahááá! Kdybyste o tom nezačali mluvit, tak to nechápu doteď.

[thingie]

Abych vyhodnotil třeba

mod 3 2

tak přece nepotřebuju žádný závorky, naopak, spíš by škodily.

[Ladicek]

Matematici vědí, proč hodnotu funkce v bodě(-ech) zapisují f(x, y) a ne f x y

[thingie]

Používají matematici třeba částečně aplikované funkce?

[Ladicek]

Ne že bych měl tušení, co to má jako být, a jak to souvisí s tím, o co se tady tak přiblble přu.

[thingie]

Co uděláš, máš-li pole 100 čísel a ke každému chceš přičíst pětku?

[Lu-Tze]

napíšu a + 5 (ve fortranu)

[Kyosuke]

Nebo map (+5) pole v Haskellu…

[Lu-Tze]

No, sice to projde, ale raději bych psal map (5+) a.

[Kyosuke]

Jak, „projde“? Dyť ten zápis je úplně v pohodě.

[Lu-Tze]

No dobře Ale třeba "map -5 a" by se muselo psát map +(-5) a, což se mi nelíbí. Vlastně ale nevím, jestli v haskellu musí být sčítání vždy komutativní.

[thingie]

No, asi podle typu, určitě může být, že nemusí.

[Kyosuke]

Copak matematici nepoužívají zápis f x y? Půjdu reklamovat své vzdělání.

[alblaho]

No, mi se to hodí tak maximálně u puts a tam to používám. Stejně Matz vyhrožuje, že to zruší, ne? Je to hezké jen u funkcí s jedním parametrem, tuším to šetří psaní v rhtml.

[Kyosuke]

Jsou a budou nezbytné u nejednoznačných volání. Nejde o počet parametrů, spíš o operace prováděné přímo v seznamu parametrů (třeba a = funkce b / c (funkce(b/c) nebo funkce(b)/c ?).

[Fëannatar]

Toho se lze lehce zbavit postfixem (b c / funkce příp. b funkce c /) nebo prefixem (funkce / b c příp. / funkce b c). To se pak člověk obejde i bez závorek... ale kdo se v tom má vyznat... (btw. ani sám netuším, jestli jsem to napsal dobře)

[Kyosuke]

Obejde, ovšem bez závorek AFAIK jen za cenu fixní arity. Každý jazyk má něco.

[Marek Bernát]

arity?

[Kyosuke]

This one?

[Marek Bernát]

Jú, super slovo, hodí sa mi do slovníka. Doteraz som to označoval ako n-parametrová fcia a podobne

A keď už sme pritom, existuje slovo na počet návratových hodnôt? To by sa mi teda skôr hodilo vo vektorovej analýze ako pri programovaní, ale aj tak, možno to vieš

[Kyosuke]

Tak to bohužel netuším… :-/

[Marek Bernát]

Asi sa to veľmi často nepoužíva, takže to ani nemá vlastné slovo.

[Marek Bernát]

Vlastne blbosť, hovoril som tomu n-árna fcia. Len ma zmiatlo spojenie (árny arita). Ale je to to isté ako (párny parita)

[Marek Bernát]

Tak pekne po rade.

• string #{expression} string – ok
• $globalnich promennych, @promennych objektu ci @@promennych vsech instanci – ok
• a = %w{ x y ... } – cool, to som nevedel
• "hafo" %Q|zpusoby| – o tom som tiež nevedel, ale printf je všade, takže ma to neprekvapuje
• rozkosne objekty, mixiny, krasna syntaxe, for atp. reseno rozkosne objektove (metoda .each a ji podobne) – s týmto sa poriadne zoznámim časom, ale to, čo som zatiaľ videl ma už presvedčilo

[Martin]

No, já se asi před rokem totálně zabouchnul do Pythonu, žel co jsem na matfyzu, jsem v něm nenapsal ani řádku (Pascal žral všechen můj programovací času ).

I Ruby vypadá moc hezky (akorát ty end mě tam dost hodně štvou ), líbí se mi, že vypadá o dost objektověji než Python. Až budu mít čas, tak se na něj taky pořádně mrknu. O víkendu jsem si už (ovlivněn neustálou podprahovou kampaní Kyosukeho ) zálibně prohlížel nějaký materiály k Lispu/Scheme, koukal i na přednášky... vypadá to fakt dobře. Taky na Smalltalk jsem se letmo mrknul a ten se mi líbí asi ze všeho nejvíc, i když mě na první pohled trochu odradilo prostředí Squeaku - asi mi ještě něco uniká Přece jenom, nejvíc na Pythonu zbožňuju tu krásně jednoduchou konzoli, nemám moc rád vnucující se prostředí

[Kyosuke]

„ovlivněn neustálou podprahovou kampaní Kyosukeho“

Jaká neustálá podprahová kapmaň zase? 0

[Martin]

Jaká neustálá podprahová kapmaň zase? 0

Lisp … Lisp … Lisp…

Můžeš si začít dělat čárky za každou ulovenou dušičku zbloudilého programátora Už jsem byl lapen, fakt mě oba jazyky dost zaujaly. Zrovna koukám, v kterémže předmětu se to tady učí, abych si je mohl později případně zapsat Ale i předtím to snad bude přijemný relax od Pascalu, C/C++ apod., si jen tak pro uvolnění zazávorkovat Uvidím do čeho se podle nálady pustím dřív, jestli do Lispu nebo do Smalltalku. Pokud se mi podaří se nějak zkamarádit s prostředím Squeaku, tak možná vyhraje Smalltalk Neboť jak pravil sám Kyosuke, "existují dva druhy programátorů: Smalltalkeří a ti, kteří to ještě nepochopili."

[Kyosuke]

To jsem neřekl já, to byl Vasilij Bykov.

[anicka]

doporucila bych Ti nejdriv zkusit Haskell :-P

[Kyosuke]

Nejlepší je zvládnout oboje…

[thingie]

Haskell je v některých ohledech ještě zajímavější než Lisp :o)

[Pavel Křivánek]

Pořádní funkcionální programátoři Lispem pohrdají

[thingie]

:o) V Lispu je aj přiřazení, že.

[Pavel Křivánek]

Ano, neuvěřitelně dekadentní

[Marek Bernát]

Nom, toľko skvelých jazykov a len jeden život. Dosť ma to štve

Ale základy Haskellu viem, aspoň niečo. Snáď zasa niekedy bude čas dostať sa viac do hĺbky.

[Pavel Křivánek]

Já se Haskell učil před Smalltalkem a jak jsem dopadl

Každému se asi kolečka v hlavě motají trochu jinak (pokud se motají) a každý se prostě najde v něčem jiném. Takže taky doporučuji vyzkoušet oboje.

[Martin]

Haskell mě tuším čeká ať chci nebo nechci příští rok Ale jo, to je taky jedna z věcí, na které se těším.

Aničko, co to bylo dneska na C++? Zavoral vypadal, že ho vyvede z míry máloco, ale tobě se to zřejmě povedlo.

[anicka]

No, ono to bylo nejak takhle... (kdyby se Zavoral nebo nekdo jiny priste ptal, tak mu to prosim vysvetli )

[Martin]

Milerád to vysvětlím I když možná by stálo za to to Zavoralovi přeposlat, aby věděl, že tohle se Aničce teda nedělá, takhle ji děsit

[Marek Bernát]

(ovlivněn neustálou podprahovou kampaní Kyosukeho )

Tak, tak, dobre, že ho máme. Ja som sa vďaka nemu dostal k FORTHu

[Pavel Křivánek]

Verze Squeaku přesně pro tebe

http://comtalk.net/public/pub/KernelImage/KernelImageMC.20070215.zip

Další informace zde

[Martin]

Vida, to je změna. No, možná jsem si měl před stahováním přečíst o Squeaku něco víc a hlavně potom přemýšlet Stydím se a jdu shánět více informací, díky

[Pavel Křivánek]

Tenhle projekt na modularizaci Squeaku se zatím honosí spíše označením experimentální a do hlavní vývojové větve se prokouše teprve v následujících měsících, takže určitě není tvoje chyba, že ti unikl.

Tenhle způsob ovládání naprosto podkopává samotné základy Smalltalku a určitě doporučuji osvojit si práci v GUI nebo zkusit jinou implementaci - GNU Smalltalk, VisualWorks apod. Případně vyzkoušet CLOS.

Ehm, 'Případně vyzkoušet CLOS.' copyRelpaceAll: 'Případně' with: 'Každopádně'

[Martin]

Jasan, to s tou konzolí jsem nemyslel zas tak, že nehodlám v ničem jiném pracovat. Jen jsem se při spuštění Squeaku trochu leknul "co to jako je", protože jsem čekal běžné IDE (o nějakých image jsem v té chvíli neměl ani tušení). IDE mi obecně nevadí, spíš jsem byl překvapen z toho, že je to squeakovské dost jiné Ale to bude způsobeno tím, že srovnáváním Smalltalku s jinými jazyky a prostředími srovnávám nesrovnatelné Bude nejlepší oprostit se od břímě dosavadních zkušeností a začít znovu

Jde mi o to, že když jsem se před rokem rozhodl mrknout na Python, tak jsem si našel nějaký tutoriál, stáhnul Python a když jsem spustil konzoli a zjistil jsem, že cokoliv do konzole naprogramuju, tak se to v ní rovnou provede (do té doby pro mě věc naprosto nevídaná), tak jsem se okamžitě zamiloval Urychlilo to učení a programování o milión procent a byla to i stejně velká zábava. A něco stejně jednoduchého a zároveň mocného jsem, ani nevím proč, čekal i u Smalltalku. Samozřejmě, že i Smalltalk je podobně jednoduchý a mocný, jen to asi všechno stojí na trochu jiném principu...

No, tak já už přestanu mluvit o něčem, o čem vím zatím kulové a začnu s tím radši něco dělat

[Kyosuke]

a když jsem spustil konzoli a zjistil jsem, že cokoliv do konzole naprogramuju, tak se to v ní rovnou provede (do té doby pro mě věc naprosto nevídaná), tak jsem se okamžitě zamiloval

Však taky lispovské vynálezy (tenhle je z roku 1958) mají něco do sebe…

[Pavel Křivánek]

Po notných ukážkach tohoto jazyka v komentároch na abclinuxu som sa predvčerom rozhodol, že sa mu pozriem na zúbok.

Mohli byste se, prosím, začít vehementně navážet do Smalltalku a Selfu? Děkuji

[Marek Bernát]

Všetko má svoj a čas a miesto

[xy]

Poznam lepsiu Ruby: http://www.flashybabes.com/profile.php?actor=4457