Prečo je linux na desktope taký neobľúbený?! (diskuse)

[Fluttershy, yay!]

Výchozí stav DE záleží na distributorovi. Třeba takové KDE v Kubuntu je v mnoha ohledech hnus fialový (přehnané paměťové nároky, občas bugy, které v upstreamu nejsou), naopak KDEmod (Arch) nebo KDE v openSuSE dost lidí chválí.

S Wine se to má tak... Bastly (často killer apps) nefungují, jednoduché věci (občas hodně specializované killer apps) fungují i lépe než na MS Windows (hlavně historické věci), hry... stěžuje si někdo, že hra pro Xbox nefunguje na PlayStationu? Svobodné nativní hry existují, nativní indies existují, starší hry často pod Wine běží (lépe než na MS Windows).

[unamed]

naopak KDEmod (Arch) nebo KDE v openSuSE dost lidí chválí

No, aj tam by som vedel spústu vecí zmeniť aby to vyzeral ešte lepšie

Bastly (často killer apps) nefungují, jednoduché věci (občas hodně specializované killer apps) fungují i lépe než na MS Windows (hlavně historické věci)

No, neviem, neviem, ale na wine ide podľa mňa čím ďalej tým viac vecí a tým nemyslím len voľajaké maličké jednoúčelové blbosti

stěžuje si někdo, že hra pro Xbox nefunguje na PlayStationu?

No, aj keď to tak možno na prvý pohľad nevyzerá, ale toto je diametrálne odlišná situácia

Svobodné nativní hry existují

Toto dúfam, že bolo myslené ako vtip. Alebo si myslíš, že tých 5 komerčných a teraz už hlavne starých hier a 10 free blbostí pretne ten začarovaný kruh?

starší hry často pod Wine běží

Nemám ten dojem, že len často a len starších.

[Fluttershy, yay!]

No, aj tam by som vedel spústu vecí zmeniť aby to vyzeral ešte lepšie

To ani tak nemyslím (stejně si to každý změní k obrazu svému, ukázkou budiž můj desktop). Spíš jde o to, jak je to zkompilováno.

No, aj keď to tak možno na prvý pohľad nevyzerá, ale toto je diametrálne odlišná situácia

Prdlajs. Chtějí hrát, mají určitou herní platformu. Jinak jedině s emulátory apod.

No, neviem, neviem, ale na wine ide podľa mňa čím ďalej tým viac vecí a tým nemyslím len voľajaké maličké jednoúčelové blbosti

Chlubí se Photoshopem, třeba. CADy AFAIK nic moc. MS Office 2007 a Visual Studio 2005 dle mých zkušeností hodně drhnou. To jen co mě napadlo, jsou určitě i spousty dalšího softwaru. Ty podle tebe "blbosti" jsou často naprosto zásadní věci -- pro mě japonský slovník, pro pár lidí, co znám, jakési vědecké extrémně specializované věci,... Z hlediska náročnosti na knihovny apod. to akorát není moc... náročné.

Toto dúfam, že bolo myslené ako vtip. Alebo si myslíš, že tých 5 komerčných a teraz už hlavne starých hier a 10 free blbostí pretne ten začarovaný kruh?

Tak si projdi repozitáře. Namátkou Warzone 2100, TORCS, FreeDroid RPG, Wesnoth, kvanta velmi kvalitně zpracovaných logických her, FPS postavené na Quake enginu, vymakané klony různých budovatelských strategií. Jistě, u některých žánrů je to horší*, ale hry jsou. Tyto byly svobodné. Jsou i hry uzavřené... jsou (Neverwinter Nights, Sacred, nový Quake a Doom, dost indies typu World of Goo).

* Jsem extrémně zatížený na hokej, líbí se mi specifické závody aut (rallye, NFSU), RPG třeba od Black Isle, vymakané strategie (Steel Panthers, nějaké ty klasické RTS), takže to mám o dost složitější, ale zábavné věci rozhodně existují.

Nemám ten dojem, že len často a len starších.

Prostě jsou hry, které jdou (z mé zkušenosti třeba NHL '99, AoE 2 s výkonnostními regresemi, ale některé prý běží perfektně -- třeba Progress Quest ^_^) a které nejdou (žádné NHL za posledních deset let, třeba).

[unamed]

To ani tak nemyslím (stejně si to každý změní k obrazu svému, ukázkou budiž můj desktop). Spíš jde o to, jak je to zkompilováno.

No, myslím si, že je dosť veľký rozdiel zmeniť si niečo z pekného na "pre mňa ešte krajšie" ako z totálneho hnusu na "pre mňa najkrajšie".

[Jendа]

To ani tak nemyslím (stejně si to každý změní k obrazu svému, ukázkou budiž můj desktop). Spíš jde o to, jak je to zkompilováno.

Podívej se na to očima BFU (nevím, koho máš v rodině za BFU, u mě rodiče a prarodiče) – ti si desktop moc nastavit neumí.

[Fluttershy, yay!]

Však si systém taky sami neinstalují a nespravují. A třeba rodiče svým způsobem (pod mým dohledem ^_^) rostou.

[Václav "Darm" Novák]

RPG třeba od Black Isle

Taky se tak těšíš na dokončení GemRB?

[Mrkva]

No, aj keď to tak možno na prvý pohľad nevyzerá, ale toto je diametrálne odlišná situácia

Není. Hra z platformy A nejde spustit na platformě B. Stejná situace :)

Toto dúfam, že bolo myslené ako vtip. Alebo si myslíš, že tých 5 komerčných a teraz už hlavne starých hier a 10 free blbostí pretne ten začarovaný kruh?

Ach jo, tak ty hry nemají super-cool grafiku a co? Hry hraju kvůli tomu, že mě baví, ne kvůli tomu jak vypadají. A to ať je to Doom I, Duke Nukem 3D, nebo F.E.A.R, atmosféru ty hry mají v podstatě stejně dobrou (řekl bych, že ty starší i většinou lepší, ale byl bych obviněn z nostalgie a senility).

[unamed]

Odpoveď pre Davida a Mrkvu

Bohužiaľ, váš postoj je presne taký ako väčšiny linuxákov. Ja to nepotrebujem tak to na svete nemá čo hľadať! Mne stačí toto, tak načo viac?! Objasním:

1.) rozdiel medzi - chcem sa hrať playstation hry na xbox a chcem sa hrať windows hry na linuxe je diametrálne odlišný. Po prvé už len v tom, že jak jedna, tak druhá konzola je relatívne úspešná a existujú na nich skoro rovnaké hry, takže vlastne ani nie je potrebná žiadna forma emulácie. A po druhé v tom, že konzoly sú určené len a len na hranie (nepočítam teraz linux na playstation). Windows a linux je o niečom úplne inom. To je úplne to isté ako rozdiel medzi šporťákom, vanom a dodávkou. Ten šporťák je len na jednu jedinú vec: na frajerovanie. Nedá sa na ňom chodiť ani na dlhé služobné cesty, nedá sa ani použiť na autobusovanie, ani na prenos stavebného materiálu, ani na sex, proste na nič iné okrem frajerovania. A rozdiel medzi vanom a dodávkou? Taký van (windows) je možné použiť pohodlne jak mikrobus, tak aj po odobratí sedadiel na prenos materiálu. Zato dodávku (linux) môžem použiť len na ten rozvoz materiálu. Síce aj ľudia sa tam odvezú - ale ako?! Nepohodlne! A preto, čo je na tom zlé, dorobiť si do tej dodávky sedadlá?! Pochopiteľne, uvažujeme v tých dimenziách, že proste chcem dodávku, lebo je lepšia, menej náročnejšia, bezpečnejšia, lacnejšia a čo ja viem aká ešte ejšia ako van.

2.) s tými piatimi hrami, ktoré ste tu uviedli súhlasím. Ale súhlasím s nimi iba ja, vy a nám podobný. Ja osone "emulujem" len sériu HOMAM 2-5, NFS:U2, Diablo 1-2 a Half-Life. Mne to bohate stačí. Tak napríklad, teraz som si nainštaloval nový Wolfenstein a po troch leveloch išiel z disku preč. Proste podľa mňa nemá na starý dobrý RTCW, ktorý som už prešiel tak minimálne milión krát a teraz som dostal chuť si to zahrať znova. Takže ja súhlasím. Ale 10, 13, 15 ročnému pubertiakovy, ktorý bude v budúcnosti potrebovať operačný systém aj na niečo iné ako zábavu to je len na smiech. Ešte ste si nestihli všimnúť, že práve takého "dokonalé" náhrady hier sú častými ukážkami prečo na linux neprejsť? A ja ich chápem. Ja, keďže som vyrastal na ZX Spectrum, tak som navyknutý na hratelnosť, ale dnešná generácia je proste navyknutá na grafiku. A čo myslíte, že s kým budú vývojari a vlastne predajcovia hier súhlasiť? S našou pravdou, alebo s ich peňaženkami? Takže či sa to niekomu páči alebo nie - mimo WINE na linuxe proste hry "neexistujú" (lebo tých 5 dobrých, ale už starých tento stav nespasí).

A apropo, prečo toľko "zloby" voči WINE? Veď Wine Is Not Emulator. A nie je to jedno, že či mi voľajaká aplikácia beží "nad" GTK, či QT, či C, či C++, "či WINE"? Veď dôležitý je predsa výsledok. A opäť, či sa to niekomu páči, alebo nie, svet linuxu sa nezlepší, ak mu nepomôžeme z vnútra. Dovtedy bude len terčom posmeškov a každý bude na neho dlabať. Krásna ukážka je napríklad v Epic Games a ID Software. Snílkovia, ktorý sa namáhali aby boli linuxáci spokojný. A čo teraz? Unreal Tournament 3 nikde (a s pravdepodobnosťou limitne blížiacou sa istote už ani nikdy nebude) a ID Software už tiež má blbé reči ohľadom jej najnovšieho enginu. Takže bohužiaľ taký je svet linuxu. Daj, daj, len daj. Že čo? Ja mám pomôcť? Ja mám prispieť? A čo ti drbe?!

Tak či tak, aj napriek výsledku ankety som subjektívne, hlboko vnútorne presvedčený, že práve takýto projekt (hlavne dobre zmanažovaný) by mohol pomôcť veciam aby nabrali rýchlejší a lepší spád, ale ako som už povedal - sám to nezvládnem a keď komunita má iný názor, tak čo už. Pridám sa k nej do klasickej a obľúbenej úlohy štatistu.

[Fluttershy, yay!]

Nedávno tu byla debata o tom, že by Wine mělo nějaká privilegia snad na jaderné úrovni. Obhajováno přesně tím, čím tady argumentuješ ty... Musel bych být sprostý. Hodně.

Hry existují a jsou často velmi dobré. Že to neukojí puberťáky? Ať si naserou. V rámci lepší "user experience" nám nikdo píseček ničit nebude. Už tak třeba Ubuntu vypadá, jak vypadá.

[Václav HFechs Švirga]

Zkus Debian (testing s balíky z unstable). Opravdu jsem zatím mile překvapený (na desktopu stále ubuntu, debiana jsem hodil na ntb). Hlavně, že po instalaci všechno šlo (i acpi vychytávky). Bal jsem se, že to budu muset jak v archu skriptovat ručně (ten mám na starém ntb :) - kdyby se chtěl někdo ohrazovat ;)).

[Fluttershy, yay!]

Však taky Ubuntu už používám jenom v nouzi (není čas nastavovat Debian) a na všechno, co spravuji, házím právě Debian. Akorát se teď nemůžu rozhodnout, jestli mám na svůj normální stroj hodit Arch, nebo Debian. Debian bych bral spíš, protože je víc automatizovaný (a taky stabilnější) a má pěkné repozitáře, jenže na Archu se mi líbí ta optimalizace pro i686 a nechce se mi kompilovat (chci bleeding edge, ale ne přímo z gitu/svn), když už mám předkompilováno (ačkoliv tohle je docela iracionální).

[Václav HFechs Švirga]

Tak já mám 64bit, takže nemusím řešit. Na starší stroje dávam arch, je pekelně rychlý.

[Fluttershy, yay!]

Dilema mám ohledně netbooku, tam je ještě starý (32bitový) atom.

[unamed]

Ďakujem. Teraz si zverejnil nádhernú a pritom úplne zvrátenú ukážku zmýšľania egocentrického linuxáka. Ať si naserou, nám nikdo píseček ničit nebude. A o "5 minút" budeš plakať, že mne nejde toto a serú na mňa tamto a ja chcem hento. A chcem a chcem a chcem! No nie! Proste to nedostaneš! Proste nasrať! Ako sa do hory volá, tak sa z hory ozýva! Alebo z iného súdku: kto chce s vlkmi byť, musí s nimi vyť! Uvedom si láskavo, že oni sú v presile! A ja sa zasa napríklad chcem bez prebootovania zahrať Unreal Tournament 3. A chcem a chcem a chcem. A kvôli tebe aj ja počujem tú ozvenu - NASRAŤ!

[Fluttershy, yay!]

Nebudu do detailů popisovat, co vyplývá z tvých úvah zde. Je mi z toho na blití. V rámci zalíbení se mase* se naprosto zmrví bezpečnost a relativní licenční čistota a odpovídajícím směrem se nasměrují významné projekty (třeba pod tlakem investorů).

* volně přeložitelné jako banda blbečků vyžadujících nejnovější grafické trháky a neschopných ani pracovat s textovým procesorem

Mimochodem, jediné, na co jsem v poslední době (několik měsíců) na linuxovém desktopu nadával, byly výstřelky v Ubuntu (Software Center, experimenty a jeden non-upstreamový bug v dekoraci okna, podivně vytvořené balíčky), feministky v Debianu a demence některých výrobců hardware (což ale s FLOSS nesouvisí).

Ještě dodatek: Stačí si pročíst nějaký rozhovor s představiteli třeba nVidie a musí být jasné, že pro ně nejsou klíčové hry, nýbrž zcela jiný segment (v mašinách za stovky tisíc bývá nezřídka nějaká ta nVidia Quadro... a třeba SLED).

[unamed]

Nebudu do detailů popisovat, co vyplývá z tvých úvah zde. Je mi z toho na blití.

OK, mne samému je niekedy zo mňa samého na blití.

V rámci zalíbení se mase* se naprosto zmrví bezpečnost a relativní licenční čistota a odpovídajícím směrem se nasměrují významné projekty (třeba pod tlakem investorů).

Lož, lož, lož a ešte raz lož. To, že ty si nedovidíš na koniec nosa je ale len a len tvoj problém.

Stačí si pročíst nějaký rozhovor s představiteli třeba nVidie a musí být jasné, že pro ně nejsou klíčové hry, nýbrž zcela jiný segment

A? Čo je na tom nepochopiteľné, že človek bude s najvyššou pravdepodobnosťou vo svojom produktívnom veku používať to, čo používal a na čom sa naučil robiť v mladosti? A keď chcem aby tí ľudia v budúcnosti kričali, že chcú linux, tak sa na tom linuxe "musia hrať už od malička". Mimochodom, to je aj odpoveď pre pána Kysilku o ktorom, ale už chvalabohu viem, že má výnimočnú schopnosť všetko zamiešať, potom vytrhnúť z kontextu a nakoniec to ešte úplne prerobiť. Pán Kysilka - ja som niekde niečo hovoril o hrách vo firme? Tak prečo tá "odpoveď"? Takže súvislosti, súvislosti, súvislosti!

[Fluttershy, yay!]

Lož, lož, lož a ešte raz lož.

[citation needed]

Že já se místo učení pouštěl do flejmování. Z nepochopitelných důvodů se protlačuje do desktopových distribucí Mono. Prý se v tom pohodlněji píší aplikace (může být pravda), další důvody jsou mi utajeny, nicméně Mono se tlačí na desktop a je licenčně extrémně rizikové. Ta diskuze ohledně Wine zde byla a z toho nápadu číšela bezpečnostní rizika. Nové Ubuntu vypadá jako kopie masoxu. KDE4 se občas, uznávám, topí v přemíře eye-candy. To jsou ukázky směřování do každé domácnosti. Děkuji, nechci. Kde máš argumenty ty?

A? Čo je na tom nepochopiteľné, že človek bude s najvyššou pravdepodobnosťou vo svojom produktívnom veku používať to, čo používal a na čom sa naučil robiť v mladosti? A keď chcem aby tí ľudia v budúcnosti kričali, že chcú linux, tak sa na tom linuxe "musia hrať už od malička". Mimochodom, to je aj odpoveď pre pána Kysilku o ktorom, ale už chvalabohu viem, že má výnimočnú schopnosť všetko zamiešať, potom vytrhnúť z kontextu a nakoniec to ešte úplne prerobiť. Pán Kysilka - ja som niekde niečo hovoril o hrách vo firme? Tak prečo tá "odpoveď"? Takže súvislosti, súvislosti, súvislosti!

Pan Kysilka má (výjimečně ^_^) pravdu. Uživatel v práci užívá to, co mu zaměstnavatel nakáže, případně (dokáže-li si to obhájit) to, co mu umožní práci vykonat. V oné sféře (nevím, jaké buzzword se pro to zrovna používá) rozhodují jiné věci, než na čem zaměstnanec doma hraje hry a čumí na péčko. Tady není řeč o sekretářkách, ale o inženýrech, vědcích apod. -- to jsou lidé používající třeba ty nVidie Quadro. Ta sekretářka ovšem taky nemá v práci moc na výběr -- a pokud jde o Linux, má ho (nebo brzy bude mít) dost možná v televizi, telefonu a mikrovlnce.

[Jendа]

Že já se místo učení pouštěl do flejmování. Z nepochopitelných důvodů se protlačuje do desktopových distribucí Mono. Prý se v tom pohodlněji píší aplikace (může být pravda), další důvody jsou mi utajeny, nicméně Mono se tlačí na desktop a je licenčně extrémně rizikové. Ta diskuze ohledně Wine zde byla a z toho nápadu číšela bezpečnostní rizika. Nové Ubuntu vypadá jako kopie masoxu. KDE4 se občas, uznávám, topí v přemíře eye-candy. To jsou ukázky směřování do každé domácnosti. Děkuji, nechci. Kde máš argumenty ty?

Stále jsou tu prostředí a distribuce, které módními výstřelky netrpí. Na nový netbook jsem si dal Debian Sid s XFCE a je to úplně v pohodě. Žádné popisované hovadinky tam nemám. A vzhled se velmi podobá defaultnímu KDE v Mandrake 10 . Koneckonců, i to Ubuntu může být čisté – stačí nainstalovat jen základní systém a pak doinstalovávat jen ty balíčky, které chceš.

[Fluttershy, yay!]

Zrovna tím Debianem bych moc neargumentoval. Feministky na mailing-listu a výchozí nařízení instalace doporučených balíčků jako závislostí není nejlepší vizitka. ^>^

[Mrkva]

Feministky na mailing listu? Kde?

[Fluttershy, yay!]

Viz ten vtípek onoho Francouze (cosi s parfémy); pak taky tuším ta baba kritizující Shuttlewortha (a ještě jedna navážející se do RMS za Emacsové panny) kvůli "sexismu" měla něco s Debianem, ale to si nejsem jist. Pokud si dobře vzpomínám, byly ty emancipované dámy ke všemu škaredé. ^_^

[Jendа]

→

[unamed]

Lož, lož, lož a ešte raz lož. [citation needed]

To práveže ja by som chcel "citation needed" na tvoje tvrdenie, že by to bolo nebezpečné. Veď wine je OSS, tak čo? Bojíš sa chýb v ňom? Tak ich oprav! To by som mohol s touto logikou operovať prakticky v každom väčšom projekte ako je OOO, KDE, Gnome, ... Áno, sú tam chyby, ale veď jednou z výhod OSS je to, že takého chyby môže každý opraviť. Alebo nie? Alebo sa nebodaj bojíš bezpečnostnej chyby v samotnej hre? Jaj - aha - akiste máš voľajakú utkvelú predstavu, že keby ju výrobca natívne portoval, namiesto používania vo wine, tak by ju urobil bezpečnejšou. Ružové okuliare, ružové okuliare! Alebo sa nebodaj bojíš toho, že celý linux nie je vôbec taký bezpečný ako sa hovorí a doteraz na neho čo sa týka desktopu nikto neútočí lebo to nemá zmysel a keby začal byť široko používaný, tak by tá bezpečnosť padla ako domček z kariet?! Zlatý môj, krásny môj, ja mám logické argumenty na svoje tvrdenie, zato ty si svoje presvedčenie absolútne nepodložil. Takže pouč ma prosím ťa a objasni mi, čo sa mi skrýva. A ak to bude logicky zdôvodnené sa s kľudným svedomím poviem - mýlil som sa. Veď mýliť sa je predsa ľudské a ja nie som žiaden geroj aby som mal problém uznať svoj omyl. Ale dovtedy ti vraciam loptičku [citation needed].

Mimochodom, ak som tu už pred chvíľou napísal, pravoverný fanatici - pardon linuxáci sa radi oháňajú "možnosťou". Tak prečo si ju uzurpuješ len pre seba?! Veď ťa také niečo nikto nenúti používať a neberie ti tú tvoju možnosť!

[Mrkva]

Bojíš sa chýb v ňom? Tak ich oprav!

To tu chybu nejdřív musí někdo najít... A chyba v jádře většinou způsobí větší průšvih, než chyba v user-space aplikaci.

Alebo sa nebodaj bojíš toho, že celý linux nie je vôbec taký bezpečný ako sa hovorí a doteraz na neho čo sa týka desktopu nikto neútočí lebo to nemá zmysel a keby začal byť široko používaný, tak by tá bezpečnosť padla ako domček z kariet?

Argumentace tím, že "Linux se na desktopech nepoužívá tak na něj nikdo neútočí" zrovna moc neobstojí... Servery jsou většinou o dost atraktivnější cíle než desktopy. A přesto je stále Linux bezpečnější než Windows.

[unamed]

Dávať do jadra čokoľvek iné ako "sú ovládače" je úchylnosť. S tým absolútne súhlasím. Ale to nič nemení na tom, čo som už povedal. A mimochodom - čo si myslíš, že ktorý stroj je viac v bezpečí: môj server s linuxom (a to sa vôbec nepovažujem za nejakého guru - čo sa týka systemárčiny, tak som podľa mňa len pokročilý užívateľ) alebo babkin pc s windowsom? Ono aj keď je linux na serveroch veľmi rozšírený, tak tam má útočník veľmi sťažené podmienky na prienik, lebo dosť často proti nemu stojí problematiky znalý protivník. Tak načo by sa namáhal, keď desktop windowsov má habadej. Takže z toho vyplýva, že práve tvoja argumentácia s veľkým počtom linux serverov absolútne neobstojí!

[Chytrex]

Veď wine je OSS, tak čo? Bojíš sa chýb v ňom? Tak ich oprav!

Joo to by se nám žilo krásně kdyby wine nemuselo emulovat i chybné chování windows.. Nedělej si iluze že se nenajde program, který použije chybu v implementaci systému aby si nějak pomohl, nabídl víc atd. Opravením této chyby znefunkčníš tento program.

Tohle se děje častěji než by sis mohl myslet..

[unamed]

Ale preboha, veď na čo narážam?! Len na to, že wine je taký istý ne/bezpečný ako iné veľké OSS projekty!

[Fluttershy, yay!]

OO.org se necpe do jaderného prostoru.

[default]

Ale ~/ ti vyluxovat může.

[Chytrex]

což ale nebolí tak, jako když program zboří jinak jedoucí systém, nebo ohrozí bezpečnost..

[default]

nebo ohrozí bezpečnost..

Což je to vyluxování ~/, že?

[Chytrex]

sakra sem si nevšim lomítka.. sorry.. Já nevím, OOo pokud má správně nastavená práva by měla zasahovat pouze do home. Nebo se něco takového již událo?

[default]

Já nevím, OOo pokud má správně nastavená práva by měla zasahovat pouze do home.

Kde mají uživatelé obvykle uložená data. Některá z nich jsou i citlivějšího charakteru.

Nebo se něco takového již událo?

Pokud vím, tak ne. Já se jenom snažím poukázat na to, že ať je aplikace přímo v jádře nebo v user spacu, může být nebezpečná.

[unamed]

Alebo napríklad K9Copy. Mal som v ňom nastavené aby po skončení po sebe vyčistil dočasné súbory. A po jednej aktualizácii začal čistiť, ale naprosto dokonale. Ešteže som mal zálohu.

[Fluttershy, yay!]

Kde mají uživatelé obvykle uložená data. Některá z nich jsou i citlivějšího charakteru.

Od toho jsou zálohy. Ovšem vyluxování dat jednoho uživatele neohrozí uživatele ostatní (z hlediska systému).

[pavlix]

I proti tomu se dá v dnešní době chránit.

[Mrkva]

Jen připomínka (patřím do mladší generace (je mi 20) a rozhodně nejdu po grafice jak slepice po flusu. Ono navíc kupovat každý půlrok nový počítač, protože nová hra s cool grafikou pro mě vážně není.

A ta analogie s auty.. to už spíš je Linux minivan a Windows dodávka - univerzalita Linuxu se s Windows vůbec nedá srovnávat.

[Fluttershy, yay!]

Co dodat... +1

[unamed]

No, nič. Môžeš si dávať jedničky koľko chceš, aj tak sa tá tvoja pravda nestane globálnou. To, že linux je univerzálnejší ako windows je len zbožné prianie pár fanatikov s ružovými okuliarmi. Čo ja mám z toho, že linux je na serveroch neporaziteľný, keď si s ním neviem na firemnom desktope ani poriadne urobiť stasku (s calcom choďte tam kam slnko nesvieti, takéto riešenie sa ani len nedá porovnať s možnosťami iných programov). Čo ja mám z toho, že avatar bol renderovaný na linuxe, keď si ani nemôžem poriadne postrihať to sprosté video z dovolenky, lebo ten linuxácky program má ovládanie asi tak zložité ako vesmírny koráb a padá v kuse ako zhnitá hruška. Čo ja mám z toho, že linux beží už aj na telke, keď si ani nemôžem poriadne pripojiť a pracovať so sprostým telefónom. Apropo - chváliť sa tým, že linux je perfektný, lebo na ňom bol robený ten avatar je asi také roztomilé ako sa chváliť tým perfektným uprdeným renaultíkom, veď renault má vlastnú formulu. Linuxová komunita nemá z toho, že avatar bol robený na linuxe prakticky skoro nič. Len ten falošný dobrý pocit. Oni linux použili, len a len preto, lebo im najviac vyhovoval. Takisto keby to vyšlo lepšie a lacnejšie mohli použiť aj trebárs cluster z PMD. Ale všetko ostatné mali vlastné, robené na mieru a komunita z toho neuvidí ani prd makový.

Takže prosím ťa, zlož si tie ružové okuliare, lebo hoci linux má povedal by som najväčší potenciál zo všetkých operačných systémov, ale práve kvôli tebe podobným ľuďom paberkuje na hranici jedného percenta. A dokiaľ sa nepretne ten začarovaný kruh, budem si musieť napríklad kupovať nie taký hardware ktorý vážne chcem, ale taký ktorý mi bude fungovať.

Prečo si napríklad myslíš, že nvidia má lepšie ovládače ako amd? No proste preto, lebo komercia, komercia a zasa komercia. Veď sám si to napísal, že jej "hlavným" segmentom je quadro. A chtiac, nechtiac sa to prelialo aj k obyčajným používateľom. AMD také niečo pravdepodobne nemá, tak potom načo sa trápiť s ovládačmi pre pár uhrovitých ničomníkov, ktorých je ešte menej ako homosexuálov?!

Takže ináč je to úplne to isté. Nie sú hry, nie sú používalia. Nie sú používatelia, nie sú hry. Nie sú hry, nie sú používalia. Nie sú používatelia, nie sú aplikácie. Nie sú hry, nie sú používalia. Nie sú používatelia, nie sú ovládače. Čo je na tom nepochopitelné?

P.S.: Aby bolo medzi nami jasné, tak ja som s možnosťami, ktoré mi ponúka gnu/linux maximálne a úplne spokojný. Funguje mi všetok hardware, všetok software, ktorý potrebujem mám, všetky hry, ktoré ma kedy zaujali mi fungujú, vzhľad prostredia som si vypiloval do dokonalosti, proste pohodička pohoda. Ja osobne nemôžem na linux povedať jedno jediné krivé slovo. Ale rozdiel medzi nami dvoma je v tom, že kým ty sa zaujímaš len a len o seba, tak ja sa občas skúsim pozrieť aj za roh. Takže - linux nie je modla, linux je prostriedok!

A ešte jedno P.S. - v tejto téme s tebou končím diskusiu, lebo vidím, že to nemá absolútne žiaden zmysel. Vnútorne som presvedčený o tom, že ty si myslíš úplne to isté o mne, takže dohoda - mám ťa rád, vážim si ťa ako odborníka, ale v tomto sa nezhodneme. Ty si fanatik a ja rojko.

[Mrkva]

Ano, Linux je univerzálnější než Windows a to nejsem žádný fanatik. A fakt, že se to snažíte zamluvit výrazy jako "Co já mám z toho, že na Linuxu jde X když na tam neumím udělat Y?". Fakt je ten, že vám to k ničemu v současnosti není, ale máte MOŽNOST to udělat. Potřebujete poskládat databázový cluster? Webový server? Systém pro simulaci jaderných explozí? Můžete. S Windows budete mít minimálně problémy, spíš se vám spousty aplikací nepodaří nasadit vůbec. To je pro mě to kouzlo Linuxu a hlavní důvod, proč ho používám - fakt, že si se systémem můžu dělat co chci a že mu můžu věřit je k nezaplacení. Že kvůli tomu hůř vybírám hardware? No, poslední kus hardwaru co jsem kupoval byl teď Touchbook, před třemi roky notebook a někdy mezi tím obyčejný kompakt. Ani v jednom případě jsem na kompatibilitu s Linuxem nekoukal. A všechno funguje out-of-box :)

[default]

Potřebujete poskládat databázový cluster? Webový server? Systém pro simulaci jaderných explozí?

Přesně to, co dělám dnes a denně.

No, poslední kus hardwaru co jsem kupoval byl teď Touchbook, před třemi roky notebook a někdy mezi tím obyčejný kompakt. Ani v jednom případě jsem na kompatibilitu s Linuxem nekoukal. A všechno funguje out-of-box :)

To si toho hardware teda moc nekoupil. Ale asi jsi nikdy nepotřeboval nic specializovanějšího, že?

[Fluttershy, yay!]

Móc pěkné. Jenom podotýkám, že spousta těch firem vrací kód do jádra nebo do jiného projektu. Uživatel z toho na první pohled nemá nic, jenže když ten software pomůže ve vývoji (třeba u NASA, armády, výrobce aut), může se to vrátit ve zcela jiné podobě (lepší materiály, efektivnější motory).

[Heron]

To je klišé. Měnit je potřeba maximálně grafiku a dobře zvolená gk dva roky vydrží. Vše ostatní na hry tak nějak ani není potřeba a vydrží to mnohem déle. A doba vývoje nových CPU a technologií pamětí je také daleko delší než půl roku, tedy vlastně ani není za co měnit.

[Jendа]

Jen připomínka – patřím do mladší generace (za chvilku mi bude 17) a hry už šest let nehraju . A předtím jsem hrál takové ty DOSové, takže grafika taky nic moc.

Ale chápu, že jsem mezi vrstevníky výjimka (u nás na škole např. není mezi 500 studujícími žádný jiný linuxák a vypadá to, že ani žádný jiný počítačový guru; jediní tučňáci jsou učitel fyziky a externí admin).

[Aleš Kapica]

Tady má někdo čas na hry? Má pro mne smysl kupovat hru, se kterou zabiju dejme tomu týden času, který se dá věnovat rozumnějším věcem? Za uplynulý rok jsem hrou strávil cca onen zmiňovaný týden. Jediná hra na kterou si ještě čas od času najdu chvilku je Sokodroid - na záchodě.

[unamed]

Tady má někdo čas na hry? Áno - napríklad tí, ktorí budú v budúcnosti rozhodovať o tom, že aký operačný systém bude v ich firme nasadený.

Áno - teraz to sú trápny pubertiaci, ale v budúcnosti budú možno od vás chcieť platenú podporu.

[depka]

protoze je o proti windows otravne pomaly...

[vlastikroot]

Tak to sotva Možná tak KDE4 proti w2k.

[depka]

a co treba flash? ten je nechutne pomaly oproti windows, ja vim ze za to muze adobe, ale uzivatele nezajima kdo za to muze...

[vlastikroot]

No a co kdo s tím flashem udělá? Kde mají git a kam mám poslat patch?

[vain]

A co s tím jako máme dělat?

[depka]

ja snad rikam ze stim mate neco delat? ja rikam ze tak to proste je...

[vain]

To je sice od tebe pěkné, ale asi to říkáš na špatném místě.

[depka]

:D ja to rikam jako reakci na tvuj komentar jestli jsi to nepochopil...

[vain]

A já stále mluvím o tom tvém prvním mimoidním, jestli si to nepochopil...

[depka]

tak ten ti vysvetlim taky kdyz mas takove problemy, to je odpoved na nadpis zapisku

[vain]

To si toho vysvětlil, tak já říkám opak, protože je na Windows moc rychlý. Argumenty? Na co, ty taky žádné nemáš.

[depka]

nezlob se ale pripadas mi jako by jsi mluvil sam ze sebou....

[vain]

WTF? Nevím tedy, který "Linux" a které Windows používáš ty, ale všech v práci, co mají ty skvělé Windows 7 a Vista, lituji. Pomalé jsou i XPčka, ale to je spíše tím, že to mají zasrané hovadinami. Klikneš na tento počítač a půl minuty tam nějaká baterka prohledává úložiště... ne děkuji.

[stativ]

Nefunguje přesně takhle PlayOnLinux a Bordeaux?

[ZeXx86]

Myslim si ze by to urcite pomohlo, ale musi to fungovat na vsech distrech a pokud mozno aby to nezprasilo system. Kazdopadne taky dost pomuze zaplatit za ten port vyrobcum her.

[unamed]

Inštalácia v štýle windows kde je všetko staticky zlinkované a inštalované do jedného adresára by sa v tomto prípade systému ani nedotkla. A platiť výrobcom za portovanie? Čo je jednoduchšie? S malým tímom urobiť projekt, ktorý by si dokonca na seba zarobil a mohol by financovať ďalší vývoj, alebo nahrabať spústu prachov na "podplatenie" vývojara? Obzvlášť, v prípade, keby také niečo bolo úspešné a jedného krásneho dňa by prišiel zlom, keď by sa vývojári hier trhali o to aby ich hry fungovali aj na linuxe.

[Chytrex]

Aaaano a zavedeme si DLL hell i do linuxu.. ne díky.. Kdo chce hry ať si v klidku používá windows.. Každý OS má svá specifika a určení.. komu jeden nevyhovuje, nechť použije ten druhý, třetí.. nebo úplně jiný.. Proč ničit něco co je bezpečné a funguje jen kvůli tomu aby jsme z linuxu udělali free windows? Autorovi tohohle zcestného blogpostu bych doporučil se zapojit do vývoje react os.

[unamed]

Aaaano a zavedeme si DLL hell i do linuxu..

No, vidím, že tomu rozumieš asi ako koza kapuste.

Každý OS má svá specifika a určení..

To máš teda pravdu a linux je v tomto prípade v tvojom svete určený na zobrazovanie bielych písmen na čiernom pozadí.

komu jeden nevyhovuje, nechť použije ten druhý, třetí.. nebo úplně jiný..

Na jednej strane tu fanatici bliakajú niečo o "možnosti" a keď ju chce niekto využiť tak ho hneď posielajú do teplých krajín. Smutné.

Proč ničit něco co je bezpečné a funguje jen kvůli tomu aby jsme z linuxu udělali free windows?

Ako prosím? A vieš mi ty mudrlant prezradiť, že ako by vlastne išla takýmto spôsobom bezpečnosť dole?

Autorovi tohohle zcestného blogpostu bych doporučil se zapojit do vývoje react os.

A ja by som zasa autorovi tohto zcestného príspevku odporučil aby ešte trochu počkal kým vyrastie a potom sa možno aj raz nad svojím nezmyselným fanatizmom zasmeje.

[Chytrex]

To máš teda pravdu a linux je v tomto prípade v tvojom svete určený na zobrazovanie bielych písmen na čiernom pozadí.

Ne.. v mém světě je GNU/Linux systém pro široké použití, od serverů až po desktop. Nikoli však jako herní prostředí. Jak už ti tady bylo několikrát řečeno, rozjíždět windowsí hry pod linuxem je jako emulovat playstation na xboxu. Pokud chceš hry pro linux, napiš nativní, portuj existující.. Wine je jen poslední možnost..

Ako prosím? A vieš mi ty mudrlant prezradiť, že ako by vlastne išla takýmto spôsobom bezpečnosť dole?

Jak už jsem spal výše.. wine MUSÍ emulovat i chyby v implementaci, jelikož nikdy nevíš který program danou chybu využívá... (Je to opravdu běžná praxe)

A ja by som zasa autorovi tohto zcestného príspevku odporučil aby ešte trochu počkal kým vyrastie a potom sa možno aj raz nad svojím nezmyselným fanatizmom zasmeje.

Já už se směju dávno.. ale tvé omezenosti.. Dost lidí ti vysvětlilo kde máš chyby v názorech a ty pořád razíš svou.. Já nejsem fanatik.. Já právě použiju OS který se pro daný účel víc hodí.. To ty tady fanaticky tvrdíš že GNU/Linux je herní platforma.. Nikdy primárně nebyla a zjevně nikdy nebude.. Windows se svými DirectX se do pozice herní platformy ráda sama zapsala a já jim to neberu.. Když bych chtěl pařit každou hru která vyjde, určitě bych nepoužíval GNU/Linux.. Chlapče až dospěješ, vrať se a pak kaž o fanatismu.

[pavlix]

Nikoli však jako herní prostředí.

To je subjektivní.

rozjíždět windowsí hry pod linuxem je jako emulovat playstation na xboxu.

To že v tom rozdíl nevidíš, neznamená, že tam není.

wine MUSÍ emulovat i chyby v implementaci

Emulace chybného chování nemusí mít nutně stejné bezpečnostní důsledky jako původní chyba.

Dost lidí ti vysvětlilo kde máš chyby v názorech a ty pořád razíš svou..

To zní jako bys ty nemohl mít žádný chybný názor.

[unamed]

Pavlix ti tu odpísal presne v mojom duchu, tak sa už nebudem opakovať, ale aj napriek tomu napíšem niekoľko viet aby reč nestála: pre blázna, každý blázon. Mimochodom, na jednej strane tvrdíš, že linux nie je určený ako herne prostredie a na druhej strane kľudne súhlasíš s natívnymi verziami. Boooooože, len nie to hnusné WINE! A že wine musí emulovať chyby? Tak to mohol vážne napísať len a len fanatik! Čo sa týka toho vysvetlenia, tak som doteraz nedostal absolútne žiadne logické ukážky, ale zatiaľ len skomolené názory pár fanatikov (česť výnimkám). Ešte, že zatiaľ nepraktizujete džihád, lebo by som sa už aj začal báť.

Takže chlapče môj, ja už som dospel dávno. Svedči to o tom nielen dátum môjho narodenia, ale aj spústa ďalších vecí. Takže budem sa opäť trápne opakovať a možno aj opičiť po tebe, ale dospej najprv ty - ty neomylné fanatické linuxiatko.

[Chytrex]

Mimochodom, na jednej strane tvrdíš, že linux nie je určený ako herne prostredie a na druhej strane kľudne súhlasíš s natívnymi verziami.

To se opravdu nevylučuje. Na windows NT (původních) taky jedou nativní hry ikdyž je to serverový systém.

Boooooože, len nie to hnusné WINE! A že wine musí emulovať chyby? Tak to mohol vážne napísať len a len fanatik!

Ne, to je prostě fakt. Když ti jako programátorovi/kodérovi nějaká chyba v implementaci pomůže vyřešit tvůj problém, proč bys ji nepoužil? Neníé rozumný důvod.. A proč wine musí emulovat chybné chování? Protože, pokud by se na danou chybu spoléhala aplikace, tak ti nebude fungovat.

To, že to nevidíš, že tohle je bežná praxe, není můj problém. Ale používá se to všude. Jako webkodér jsem tyhle "featury" používal taky často k dosažení požadovaného výsledku. I microsoft sám měl na stránkách použit underscore hack aby jim jejich stránky běžely jak mají. :) A underscore hack je přesně to o čem píšu. Chyba aplikace záměrně zneužitá k dosažení nějakého cíle.. Ačkoli tahle chyba byla "jen" nevalidní a relativně neškodná.

Sic má v jednom Pavlix naprostou pravdu a to v tvrzení, že implementované špatné chování ještě nemusí mít stejné fatální důsledky. Ale zase na druhou stranu, pokud je ta chyba dost vážná a sahala by až do nižších vrstev, úplně bez problému by mohla ohrozit stabilitu systému. Nechápu proč by se měly do systému tahat mechanismy typu wine.. Dyť když by byla vůle, tak se jakákoli aplikace dá naportovat.. Teda krom věcí typu miranda, která je moc svázaná s win api. Což IMHO u her nehrozí, jelikož ty spoléhají víc na directX technologii než na win api..

Jop a ad fanatik. V čem jsem fanatik? Cpu GNU/Linux všude? Nevšiml jsem si. Jen si nemyslím, že tahat do linuxu nenativní bastl (wine) plný cizího kódu (a potažmo i možných chyb), využívající spoustu věcí patentovaných MS není vůbec správná cesta.. Navíc, wine dokáže spustit i počítačové viry a to už reálná hrozba je. Mazat soubory, způsobovat nestabilitu, či přetížení některých subsystémů dokážou už teď.

[unamed]

To se opravdu nevylučuje. Na windows NT (původních) taky jedou nativní hry ikdyž je to serverový systém.

Ja o koze, ty o voze. No nič, nechaj tak.

Dyť když by byla vůle, tak se jakákoli aplikace dá naportovat.

A sakra práve o to ide, že tá vôľa nie je a oprávnene sa obávam, že ani nikdy nebude, práve kvôli takémuto fanatickému prístupu tebe podobných ľudí. A cesta wine je aspoň aká, taká šanca to zmeniť. A ak si do teraz nebol schopný alebo ochotný pochopiť to, tak ti to poviem polopate: mne o tie hry vôbec, ale vôbec nejde, lebo tých 10 hier, ktoré ma kedy na PC zaujali, mi všetky do jednej bez problému na mojom linux desktope fungujú úplne bez problému. Či už cez wine, alebo natívne, ale idú. Ale ja sa teraz pozerám na iné veci, ktoré by som chcel mať na linuxe a proste ich nemám, lebo je tento segment, pre ich výrobcov absolútne nezaujímavý. A nezaujímavý je preto, lebo má malú používateľskú základňu. A malú používateľskú základňu má mimo iné aj hlavne kvôli tomu, že tam nie sú hry. A sakra buď taký láskavý a nezačni tu operovať s miliónmi inštalácií bieleho písma na čiernom pozadí, lebo celý čas sa tu bavíme o desktopoch a nie o serveroch. Kapišto? No, sorry, ale silne pochybujem, že - kapišto!

V čem jsem fanatik?

Napríklad v tom neustálom omieľaní o využívaní chýb pri programovaní. Je to proste lož. Je proste setsakramenský rozdiel medzi použitím nevalídneho html pre správne zobrazenie stránky a použitím napríklad (a hlavne, keď už sa o tom bavím) "bezpečnostnej diery" pre spojazdnenie nejakej aplikácie. Alebo si myslíš, žeby toho boli schopné využiť veľké spoločnosti na uľahčenie si práce? Obzvlášť keď je každému jasné, že taká aplikácia by už o mesiac nefungovala, lebo dotyčný problém by bol zaplátaný?!

Navíc, wine dokáže spustit i počítačové viry a to už reálná hrozba je. Mazat soubory, způsobovat nestabilitu, či přetížení některých subsystémů dokážou už teď.

Jeminenky, toto akože myslíš smrteľne vážne? Tak teraz ti už bohužiaľ musím povedať aby si sa trochu preplieskal po ksichte aby si sa zobudil. To je proste neeeeeeeeeeskutočný problém nastaviť wine tak aby dotyčný program nemohol čítať/zapisovať inde než do domovského adresára, hejže?! A aj keby to fakt problém bol, tak chroot ti asi nič nehovorí, hejže?!

Takže sorry - zatiaľ si nepodal ani jeden jediný logický argument, na základe ktorého by som mohol povedať - áno, sorry chlapci, mýlil som sa, som tupé hovädo. Zatiaľ tu vidím len kopu fanatických blábolov!

[Heron]

Když ti jako programátorovi/kodérovi nějaká chyba v implementaci pomůže vyřešit tvůj problém, proč bys ji nepoužil?

Protože až ta chyba bude opravena, tak ten program přestane fungovat. Využívání chyb, nedokumentovaných funkcí a nečekaných nezamýšlených vlastností je cesta špatná. Jasně, občas se stane, že se ta původně nezamýšlená věc standardizuje, ale na to nelze spoléhat.

Ale používá se to všude. Jako webkodér jsem tyhle "featury" používal taky často k dosažení požadovaného výsledku.

Proto web vypadá tak jak vypadá. Dnes prohlížeče neřeší ani tak to, jak správně vyrenderovat správný vstup, ale jak správně reagovat na špatný. Chjo.

[pavlix]

Dnes prohlížeče neřeší ani tak to, jak správně vyrenderovat správný vstup, ale jak správně reagovat na špatný.

A dalším nezanedbatelným viníkem jsou tvůrci nepraktických standardů. Pokud standard nemá ambice splnit nároky trhu, trh si začne vytvářet standardy vlastí.

Zrovna u W3C se dají najít opakované úmyslné a veřejně potvrzené ignorace některých aspektů webu.

[qw11]

Nebude nahodou najvacsi problem v ovladacoch grafiky? Slobodne su nanic a neslobodne odmietaju firmy vyvijat lebo vyvoj v linuxe ide tak rychlo ze nastihaju svoje ovladace prepisovat.

[vlastikroot]

Já bych řekl že s nvidií má člověk pohodu. ATI sice drhne, ale taky se to dá. Intelky mají dobré ovladače ale naprosto žalostné featurky (i915 umí openGL 1.4 s mizerným výkonem, i965 už jsou lepší). ATI OSS drivery jsou na tom všelijak, ale taky fungují (nejhorší je to na r100, r300 jsou naprosto v pohodě).

[Fluttershy, yay!]

Mimochodem: Tenhle měsíc mi možná pod stolem skončí PC s radeonem HD 4830, neví někdo, jak na tom je s různými ovladači? Recenze na Phoronixu byla celkem pozitivně laděná, ale asi bude lepší vyměnit to za nějakou pasivně chlazenou geforce...?

[vlastikroot]

Nvidia je jistota, ale binární ATI bys asi taky přežil.

[qw11]

Ja som ani nemyslel ci to ide ale ako to ide. Vykon v 2D a 3D nie je bohvieco. Aj ked je pravda ze na bezne video, internet to staci ale ostatne... Samozrejme nepisem o novych vykonnych kartach, tam sa snazia vsetci.

[Marv-CZ]

No zrovna já mám s nvidií problém. S Nouveau některé věci nefungují a s binárkou výrobce mám pro změnu naprosto vyblité barvy, které nejdou nijak zkorigovat.

[Fluttershy, yay!]

Model? Ovladač?

[Marv-CZ]

Quadro NVS 210S / GeForce 6150LE

Ovladače co jsou z Ubuntu 10.4, tj. Nvidia 195.36.15 resp. Nouveau 1:0.0.15+git20100219+9b4118d-0ubuntu5

U Nouveau nejde přehrávat video, objeví se buď zelená plocha nebo shluk barevných artefaktů. 2D podporu prohlašují za hotovou, tak mi přijde divné, že toto nejede.

U Nvidie jsou světlé tóny přesvětlené tak, že je nelze odlišit. Když to zkusím korigovat gamou nebo jasem, tak to musím vytáhnout tak, že se naopak slijí tmavé tóny. S ovladačem Nouveau jsou barvy v pořádku.

[vain]

To by mě zajímalo, o čem mluvíš.

[Aleš Kapica]

V životě by mě už nenapadlo instalovat někomu jako výchozí okenní manažer KDE nebo GNOME. Vždy jedině XFCE4. Prostředí stupidně geniální, jednoduché, snadno konfigurovatelné a svižné.

[Fluttershy, yay!]

To by mě taky nenapadlo, instalovat jako WM DE. ^_^

Před časem jsem nahazoval LXDE a ladil jsem ho a kdesi cosi. Jenže v Debianu byly tou dobou podivné balíčky (ony vůbec balíčky LXDE moc nejsou k sehnání, zvláště v aktuální verzi), takže jsem párkrát klikl a bác -- GNOME nainstalované se vším možným i nemožným... a hlavně zcela funkční. Že je to pomalejší? Důchodci mají času dost, nebo aspoň to někteří z nich deklarují.

[Jendа]

Druhou a stále omieľanou príčinou sú samotné aplikácie a povedal by som, že z 99% hry (no dobre, môžem ubrať trošičku percent, ale pod 90 určite nepôjdem).

Nevím, jak u tebe, ale 90 % mých spolužáků potřebuje MS Office, aby ve Wordu napsali jednostránkový dokument bez jakéhokoli formátování a aby do Excelu do tabulky vyplnili hodnoty naměřené při laborkách, potom vzali kalkulačku a papír, něco s nimi spočítali a výsledek zapsali do jiné buňky. Dále 60 % potřebuje Photoshop, aby otočili fotku a jeden nutně potřebuje AutoCad a něco3D (název jsem zapomněl, ale prý to stojí přes 100 kKč), aby udělal grafiku, která by šla i v OpenOffice.org Draw. Nekecám.

[Fluttershy, yay!]

Co spolužačky, to jsou geekyně? ^_~

[Jendа]

Sakra! Zase mi to ujelo a jsem za sexistu!

Ne, nejsou. A všichni studující dost zírali na KmPlot.

[frdrx]

Že něco používá menšina znamená, že to je neoblíbené? WTF?

[Václav HFechs Švirga]

Neoblíbené je to hlavně tehdy, když někdo musí používat něco co nezná (pouhé konstatování, jsem linuxák ). Znám ze školy, kde v určitých učebnách je linux a v určitých windows, jake počítadla byly preferovaná je asi jasné.

"Neeee, tam je ten shit! Pojďme radši do V2, tam jsou windowsy..."

Ovšem být linux majoritní a windows minoritní, bylo by to uplně stejné. Nic naplat ;).

[frdrx]

Jo, beru, ale slovo "neoblíbený" není synonymem výrazu "relativně málo používaný".

[unamed]

No, skús pred "normálnym" človekom spomenúť linux, tak ti s panickým krikom utečie ako by si rozprával minimálne o ebole. To, že ja používam výhradne linux už cez 10 rokov, lebo je to pre mňa proste ten najlepší kompilát softwaru aký existuje ešte neznamená, že sa nemôžem stretnúť s posmeškami typu, len konzola, žiaden software, nepoužiteľné, ...

[Fluttershy, yay!]

To je vzájemné. Ve škole jsem ukazoval fotky a spadl mi prohlížeč (holt verze z SVN). Tak měli nějaké poznámky "o těch linuxech na hovno". Mno a když pak kolegovi blbla "ikspéčka", případně nebyl schopen rozjet síť ve "vistách", vysmál jsem se mu. Žádný problém. Každý máme svoje.

[unamed]

Je rozdiel, keď sa celá trieda smeje jednému, ako keď sa jednému smeje jeden!

[Fluttershy, yay!]

Proč? Jim věsměs vyhovují MS Windows (nebo jsou líní zkoušet něco jiného), mně vyhovuje něco jiného. Občas někomu pomůžu s hardwarem, případně s něčím pod MS Windows, čemu nerozumí (a já čirou náhodou ano). Proč všechno brát hned tak vážně? Oni si občas rýpnou, já si občas rýpnu. Akorát s tím rozdílem, že já mám přece vždycky pravdu. Objektivně. ^___^

[default]

vysmál jsem se mu

Ano. Tomu říkám reakce na úrovni dospělého člověka. Bravo!

[Fluttershy, yay!]

A co jako? Měl jsem s spolu s ním plakat nad debilitou vývojářů od MS, potažmo vývojářů ovladačů? Prostě jsem si do něj rýpnul, že to má z toho, že používá Wokna. ~_^

[frdrx]

Nevím, co považuješ na "normálny", ale když se o Linuxu (pravda, nemluvím obvykle o Linuxu, který mě zas tak nezajímá, ale o GNU, Debianu, Ubuntu, GNOME atd.) před kýmkoli zmíním, nikdo nikdy nikam panicky neuteče, ale poslechne si co říkám. Maximálně to pustí druhým uchem ven, nebo namítne několik nesmyslů, proti čemuž je nejlepším argumentem vytáhnout EEEčko a ukázat jim oč jde. Povedlo se mi už přimět k alespoň částečnému přechodu na svobodný operační systém několik přátel, z nichž někteří dělají totéž svým přátelům a rodinám. Mí rodiče si na GNU s Linuxem zvykli hned a otec si velmi chválí o kolik je lepší než Windows. Totéž slyším od ostatních. Stále častěji potkávám lidi GNU na noteboocích, které vůbec neznám. S posměšky jsem se setkal jenom od debilů na netu. V reálném životě nikdy. Naopak posměšky (spolu s nadávkami) na Windows slýchám neustále i od jejich uživatelů. Není divu, protože Windows je prostě horší operační systém.

[Chytrex]

Nevím ve které galaxii žiješ, ale před mým compem ještě nikdy nikdo neutekl.. Ani můj windowsama odkojený otec. A to nemám žádný dualboot, žádné windows.. Jediný problém dotyčným činí můj trackball.. Ale z toho důvodu mám k PC připojenou i myš zaparkovanou pod monitorem. Navíc spousta mých známých po mě chtěla abych jim s linuxem pomohl, abych je uvedl do začátků.. Mám pocit že žijeme v odlišné galaxii..

[unamed]

S ľuďmi, ktorí nedokážu pochopiť pointu zveličenia si vážne nemám čo povedať.

[default]

Ale no ták. Vždyť ty jeho galaxie nebyly nic jiného než další hyperbola.

[pavlix]

Mně se zdá, že mezi návštěvníky tohoto serveru je linuxový desktop v různých podobách vcelku oblíbený.

[Milan Lajtoš]

Potenciál na to je, ale dotiahnúť to do konca je už asi nad sily komunity.

Absencia "dotiahnutia do konca" je pri open-source už takmer nevyhnutnosť. Veľa projektov začína tak, že človek nie je spokojný so stavom v akom je (nevyhovujúca, či neexistujúca aplikácia) a tak sa rozhodne pre vlastné riešenie - naprogramuje si svoju. Väčšina tímov, ktoré stoja za aplikáciami (najmä komerčnými), pozostáva nielen z programátorov, ale napr. aj z UX expertov. Táto oblasť je pre množstvo nádejných projektov brzda. Canonical si to uvedomil a začal konať - 100 paper cuts - projekt, ktorý má za cieľ zbaviť sa sto zanedbateľných(!) chýb, s ktorými sa dá žiť, ale otravujú.

Ak má mať nejaká aplikácia úspech, tak musí byť dobrá v každom ohľade - od architektúry až po easter eggs. :) Príkladom skvelej aplikácia pre linux je napr. K3B (pre KDE3, súčasná verzia stojí za...). Nádej vkladám tiež do Krity, ktorá sa v poslednej dobe dosť výrazne zosobnila (vývojári majú presný cieľ) a do vývoja je zahrnutá aj cieľová skupina - digitálni umelci (teda viem o jednom, ďalší by mohli pribudnúť).

A taký tip - ak si myslíš, že tvoj projekt by mal úžitok, tak začni aj sám, ostatní sa pridajú - veď o tom je open-source, nie? Veľa zdaru.

[User682]

zdravim,

nejsem si jisty, zda nektere stiznosti uzivatelu jsou adekvatni. Mam tim na mysli instalace her na firemni stroj.

To tam nema, co delat. Tam maji, co delat schvalene aplikace. Me osobne by se jako podnikateli nelibilo, kdyby mi na mych strojich, za moji elektriku a v case, kdy maji zamestnanci neco delat, hraly hry. At si lide hraji doma. To je lepsi je pustit o 2 hodiny drive domu, pokud maji hotovo.

Pokud operacni system a firemni aplikace splnuji pozadavky a funkcionalitu, co maji, tak nema smysl resit, ze tam neni neco ostatni.

Pokud se Vam Linux (jiny OS vyplati) a funguje, tak asi nema smysl resit to, ze zamestnanec jej chce nebo nechce. Take nevymenite celou kasu a SW k ni v prodejne, protoze se pokladni nelibi ikonky a barvicky.

Dalsi vec, co ve firmach nikdo neresi je, ze zamestnanci radi vynasi firemni data.

Hry a prehravani videa a podobne ve firme jsou casto jen nepovinne bonusy. Ne neco, co musi zamestnanec mit. A do toho nema zamestnanec, co kecat. Alespon v jinych statech tomu tak byva.

Je take vcelku zajimave, ze kdyz do firmy prijde nova verse SW od Microsoftu, tak se uz moc neresi, ze to vypada a ovlada se to jinak. Proste se to nasadi, protoze neni na vyber.

gf

[gtz]

KDE se v některých distribucích prostě nedá používat, LIVE kubuntu je děs běs, LIVE verze Fedory nebo Suse jsou na tom zcela jinak. KDE v Kubuntu nevím proč má o 30% větší nároky než live třeba od Suse (zkoušeno na AMD Athlon-Xp -2100 s 1GB DDR1).

Wine ano dá se použít, ale zase s výhradou. Spousta aplikací a věcí prostě nepojedou, protože některé věci jsou svázány s Windows až moc (třeba ScanGear a ostatní věci pro Scannery)

Vůbec třeba nelze použít aplikace, které jdou přímo tedy aplikace pro "patch" mobilních telefonů a PDA. Zkoušel jsem pro HTC Hermes i HTC TouchPro - RUU installer - nakonec jsem novou romku musel udělat na XP.

[Woknař]

8 let jsem byl nucen v zaměstnání dělat na Mandrake / Mandriva / Gentoo. Bohužel firma Q**. která nám administrovala vše, (projekt byl jistými lidmi založen na idei podojení státu, jenž nás financoval, ve prospěch této soukromé firmy), se zajímala spíše o inkaso tučných plateb než o skutečné dílo. Nešlo tu to, tu ono, toleroval bych nějakou prkotinu ale ne třeba písmo, které i po tisící laboraci s antialiasingem a subpixel hintingem připomínalo spíš rozplizlé hieroglyfy. Takže nekritizuji jen tak obecně; zlatá Win, počínaje 98 a konče 7. Linux na desktop? NE, DĚKUJI.

[pavlix]

Jen si počkej :). Pokrok nezastavíš.

[User682]

To co popisujete, je chyba je dost mozna implementatora. Nicmene neni mozno hodnotit a ani to nechci delat.

Ono aplikace o pismu nejsou. Ten kdo videl GUI k Oracle, bude vedet a presto si tuto databasi firmy nekupuji kvuli GUI, ale kvuli funkcionalite.

Co si budeme rikat, spatnych instalaci Windows jsem videl take hodne.

gf

[bibri]

>8 let jsem byl nucen v zaměstnání dělat na Mandrake / Mandriva / Gentoo. Bohužel firma Q**. která nám administrovala vše, (projekt byl jistými lidmi založen na idei podojení státu, jenž nás financoval, ve prospěch této soukromé firmy), se zajímala spíše o inkaso tučných plateb než o skutečné dílo

Možná kdybyste to zkusil doložit, tak by vám i někdo věřil.

[default]

zlatá Win, počínaje 98 a konče 7

Někde jsem slyšel, že vůbec nejlepší byly Windows ME.

[Fluttershy, yay!]

^_^ Ten se poved'.

[H0ax]

Uživatelé nechtějí GNU/Linux z několika důvodů:
- nemají nejmenší ponětí, co to je
- netuší, že v pc může být něco jiného než Windows
- na dotaz jaké mají MS Office odpovídají, že Vista
- pokud náhodou ví co to je a v případě, že mají nelegální Windows XP SP1 plnej virů, budou chtít stále Windows XP SP1 plnej virů
BFU přistupují k pc jako k mikrovlnce či pračce a podle toho to taky vypadá. Mají pc, ve kterém většina věcí nějak funguje a co si pc - toho času zombie v botnetu - dělá bokem je nezajímá

[pavlix]

Někdo jo, někdo ne.

[Andrej]

Už ten nadpis mě pořádně zvedl ze židle. Co je to oblíbenost? Kdybychom počítali oblíbenost podle toho, kolik lidí daný systém nechce používat, ale musí, vyšly by z toho suverénně nejhůř Windows. Myslím si, že Linux je mezi svými desktopovými uživateli (kterých je, pravda, málo) velmi oblíbený. O mnoha jiných systémech se totéž říct nedá.

[Daniel Kvasnička ml.]

Sorry, ze reaguju hned po druhem odstavci...

A pritom odpoveď je jasná a prakticky stále a všade omieľaná: vzhľad a aplikácie. Najhoršie na tom všetkom je to, že tieto chybičky krásy je možné jednoducho odstrániť, lebo prostriedky na to existujú, ale ako tomu hovoria managory – zlyháva tu ťah na bránku.

Ty dva duvody, ktere jsi uvedl, jsou jen symptomy, ne nemoc. Ta nemoc, ktera se projevuje tim, co zminujes, je roztristenost. A bohuzel to neni jednoduch odstranit, protoze by to znamenalo zmenu tech nejzakladnejsich premis, na kterych desktopovy Linux stoji. Napr. dohodnout se na jednom desktop manageru, jednom stylu PIM, jednom stylu ukladani hesel do keychainu atp. -- bez techto veci nikdy nebude schopen desktopovy Linux uspet proti OS X, i kdyby o tom Shuttleworth a Assay napsali tisice blogpostu a usporadali hromadnou obet bohum, aby se to podarilo... Jednim dechem je ale treba dodat, ze tyto veci jsou cira utopie, protoze tu existuje monstrozni ideologicka armada pripravena jakoukoliv podobnou iniciativu napadnout blaboly o takzvane svobode. Ze jejich teply pelisek svobody, ve kterem hreji sve ideologicke ego, nikoho "tam venku" nezajima, to je jim jedno. Nechapou, ze moznost vyberu nemusi existovat absolutne u vseho a ze nekde absence vyberu muze mit pozitivni dusledky. A stejne tak ze hranice mezi moznosti vyberu a nutnosti vyberu je extremne tenka...

Ale kdo chce kam...

[Mrkva]

Ono ta svoboda volby je jeden z důvodů, proč vlastně lidé ten Linux používají. K čertu s roztříštěností, seberte lidem svobodu volby a odejdou. Ve výsledku se zbavíte geeků a získáte hromadu BFU, což u Linuxu, jakožto komunitního systému je cesta do pekel.

[Daniel Kvasnička ml.]

Problem je, ze ja nepropaguju zadne odebrani veskerych svobod. Propaguju racionalni rozebrani situace a omezeni moznosti vyberu tam, kde pozitiva takoveho kroku prevazi nad negativy... (na coz samozrejme ideologicka policie GNU odveti, ze zadna pozitiva neexistuji a ze jsem diktator...)

[Mrkva]

Problém je, že u svobodného software nemůžete nějak jednoduše utnout svobodu výběru. V rámci distribuce možná (zkrátka nedáte "nevyhovující" software do repozitářů), ale globálně ne - neexistuje způsob, jak donutit vývojáře přestat psát aplikace a jejich uživatele je používat.

[Fluttershy, yay!]

Klasické nepochopení svobodného softwaru. Každý má svobodu (ne)dělat si, na čem chce. Uživatel má svobodu to (ne)používat. Distributor má svobodu (ne)zařadit to do distribuce. Jediným opravdovým problémem v tomto směru je současný trend mezi distributory, totiž snaha zalíbit se masám. Ale k používání Ubuntu "rádobymasoxu" Linuxu snad nikdo ani nucen není, případně z toho pořád jde udělat normální systém.

Čemu ta roztříštěnost vadí? Franta si nemůže vybrat mezi KDE a GNOME? Ať používá, co mu vyhovuje. Nějakému vývojáři se špatně dělají balíčky? Však balíčkaření je věc distributorů, on ať poskytne jenom zdrojáky nebo binárku, instalátor. Že vývojáři "znovuvynalézají kolo"? No a? To je jejich svoboda, pokud jim to někdo zatrhne, přestanou vyvíjet.

[Chytrex]

Lépe to říct nejde.. naprostý souhlas..

[Daniel Kvasnička ml.]

Franta si nemůže vybrat mezi KDE a GNOME? Ať používá, co mu vyhovuje.

Vybere si GNOME a je to jen otazka casu, nez se objevi SW, ktery potrebuje, ale je jen pro KDE/psany v Qt. A naopak. Co mi na tohle vzdycky vsichni odpovi? Vsak se to da naskinovat!! Jak tupe... nejde tu o vzhled, jde tu o integraci do systemu. Kam Firefox uklada hesla? No nekam do sve databaze. Proc? Protoze zadny standardni keychain v prostredi desktopoveho Linuxu neexistuje. Smutne je, ze tohle prasacke chovani taha i do OS X, kde je zcela neopodstatnene. Umi se linuxove IM integrovat se systemovym address bookem a muzou z toho pak ty i dalsi programy tezit...? Umm, jakym systemovym address bookem...? A to je jen par prikladu za vsechny. Principielne podobnych situaci jsou tuny.

Ja nikomu netvrdim, ze neco nemuze pouzivat. Kdyz vas tenhle stav permanentni turbulence bavi, pouzivejte si Linux na desktopu. Jen jsem reagoval na cloveka, ktery psal svuj nazor na duvod maleho rozsireni Linuxu na desktopu a ktery tvrdi, ze reseni je jednoduche. Reseni neni jednoduche, vyzaduje zmenu mysleni. Posun od syroveho softwaroveho evolucionismu nekam dal...

[Aleš Kapica]

Vybere si GNOME a je to jen otazka casu, nez se objevi SW, ktery potrebuje, ale je jen pro KDE/psany v Qt.

A tím se jako snažíte říct, že je vyřízený?

[default]

Obtěžuj se, laskavě, ten jeho příspěvek dočíst do konce.

[Aleš Kapica]

Si myslíš že jsem snad zůstal u první věty, než jsem tu reakci psal? Vyznělo to, jako by to byl bůhvíjaký problém. Přitom je to jen a pouze otázka potřebných knihoven a s nějakou "integrací do systému" to nemá nic společného. Já si tedy pod pojmem integrace do systému nepředstavuji jednotný skin, ale to že najdu na stejném místě dokumenty, zařízení a nemám problém s názvy souborů.

[default]

To je v každém systému. Jenže chlapec jde ještě o krok dál. To, že mám v Open/Save dialogu v levo zástupce na My Documents, je naprosto nepodstatná vychytávka.

[default]

Vykašli se na to. Tady to nevysvětlíš.

[mrzout]

Vybere si Gnome, a pak bude chtít provozovat aplikace pro KDE. Tak prostě nebude, stejně jako by je nemohl používat ve Windows.

Ano, pokud striktně trváte na jednotném vzhledu a chování, budete omezen. Já na něm netrvám (už) a nevadí mi to: Google Chrome mám v nějakém win vzhledu a nepřepínám ho do gnome vzhledu (ač jsem to kdysi udělal, takže to asi jde). Používám hodně java aplikace a ty také vypadají trochu jinak. S tím se dá žít, vadilo by mi to u nějakých desktop kravinek ale ne u aplikací, které beztak maximalizuji a pohybuji se v nich.

Co mám občas možnost dělat věci ve MSWindows, jsem vždycky zhnusen jejich vzhledem a chováním. Jejich uživatelé by se asi podobně cítili v mém Ubuntu. IMHO je to hlavně o zvyku.

[pavlix]

Posun od syroveho softwaroveho evolucionismu nekam dal...

Podle mě k tomu posunu došlo, viz freedesktop.org. Některé výsledky už jsou vidět na dnešních distribucích.

[Daniel Kvasnička ml.]

FreeDesktop je cesta spravnym smerem, ale zatim jsou to jen prvni detske krucky...

Jinak zrovna dneska Matt Asay napsal luxusni a lahudkovy clanek k tematu: Fragmenting Linux is not the way to beat Apple

[default]

Jinak zrovna dneska Matt Asay napsal luxusni a lahudkovy clanek k tematu: Fragmenting Linux is not the way to beat Apple

Zbláznil ses? To sem vůbec nelinkuj. To zas bude válka!

[pavlix]

Mně osobně ty krůčky připadají významné.

Jinak já nevidím úplně význam v tom, že by opensource (nebo dokonce přímo linux) měl nějak porazit Apple... spíš si může razit svoji vlastní cestu. A protože opensource, tak klidně dvacet svých vlastních cest.

[Fluttershy, yay!]

A protože opensource, tak klidně dvacet svých vlastních cest.

Přesně tak, on snad žádný svobodný software neusiluje o dominanci na trhu (pomiňme společnosti na svobodném softwaru vydělávající). Ať je tu mnoho různých prostředí, mezi nimiž ale ať jde vyměňovat data na bázi standardů.

[Fluttershy, yay!]

Jak bylo zmíněno, existuje freedesktop.org a uživatel nemusí používat aplikace napsané s použitím jiného toolkitu.

[unamed]

Náááááááááádherne povedané. Veľmi pekne ďakujem.

[decumanus]

Když chcete, aby k Vám přešli uživatelé, musíte jim nabídnout jasnou přidanou hodnotu oproti stávajícímu řešení. Nulová cena sama o sobě nestačí. Takhle svého času uspěl Firefox (taby, rozšíření). Proto si dost lidí svého času instalovalo OO.o (podpora PDF).

Takže, co Linux na desktopu nabídne? Jakou killer app má?

Aby bylo jasno, taky jedu už skoro 5 let na Linuxu;)

[Aleš Kapica]

Já bych tedy nehovořil o killer app, jako spíš o killer functions.

• bezproblémová práce s úložišti dat
• virtualizace
• vzdálená správa

[xkesh]

Já bych tedy nehovořil o killer app, jako spíš o killer functions

Např. vytisknout si z kalendáře (KOrganizer) k události víc než jednu stránku. Nebo vůbec tisknout skrz Qt, aby to k něčemu vypadalo (KDE 4.3.x). Nebo se připojit filemanagerem přes Sambu do sítě (přes MC to jde, přes KDE 4 to nejde). Nebo mít možnost přepnout víc než 4 klávesnice...

Prostě, je třeba, aby konečně nejambicióznější DE pro Linux mělo nějaké ty killer functions.

[default]

Takže, co Linux na desktopu nabídne? Jakou killer app má?

To je jednoduchý a už to tu padlo:

• Databázové clustery
• Webové servery
• Systémy pro simulaci jaderných explozí

[Mirek Zajac]

Hmm tak po přečtení příspěvků vůbec nelituju že jsem Mandrivu vyzkoušel a zjistil že aplikace jsou po funkční stránce v hroznym stavu a o jejich vzhledu ani nemluvě. Koncepce Linuxu je hovadina na druhou pro desktop! Ovladače v jádře, nebo pro naprostou většinu obyčejných uživatelů nezvládnutelná jejich kompilace. Pro další část neexistují ani zdrojáky. Jsem laik ale jádro by mělo být jako v oknech /monolitní??/ a tak by byla možnost ovladač si jednoduše nainstalovat. Na co jsou proboha spousty ovladačů v jádře když se na konkretním desktopu použije jenom nepatrný zlomek? Proto po týdnu Mandriva byla vymazána a zakoupena krabicovka Win7. Mám po problémech s jakýmkoliv novějším hw. Vím že jdou rozchodit i prastaré programy. Na linuxu to nejde skoro nikdy. Tak studentíci kompilujte a kompilujte do blba nové balíčky stejných programů do té doby než vás život naučí že existuje i příjemnější zábava než se srát s PC. Počitadlo má sloužit uživateli a ne naopak. Těch pár tisíc za W7 se mi bohatě vyplatí když ušetřený čas věnuji práci mám za tři dny klidně na další. Proto tvrdím že na desktopu linux nikdy mít místo nebude. Howgh!

[Jendа]

Ovladače v jádře … Na co jsou proboha spousty ovladačů v jádře když se na konkretním desktopu použije jenom nepatrný zlomek?

Mandriva (a vlastně snad každá normální distribuce) má v jádře jen nezbytné minimum a potřebné ovladače se nahrávají za běhu jako moduly.

nebo pro naprostou většinu obyčejných uživatelů nezvládnutelná jejich kompilace

Jaké ovladače jste proboha musel kompilovat?

Počitadlo má sloužit uživateli a ne naopak.

A proto používám Linux.

[default]

On holt UNIX a Linux není pro každého…

[TM]

Sám používám vcelku spokojeně pro své potřeby výhradně Linux, ale musím konstatovat, že na tom co píšete něco je.
Ano koncepce některých částí linuxového desktopu je více než pošahaná a otravná - to je dáno hlavně tím, že je vyvíjejí lidé odtržení od reality na které nemají vliv potřeby uživatelů - neexistuje zde vztah výrobce - zákazník.
Že je v této podobě Linux na desktopu u většinového uživatele naprosto bez šance je doufám dnes jasné i těm největším optimistům...Ale na druhé straně - pokud víte, co potřebujete a co děláte, má i spoustu výhod - záleži prostě na tom, kdo jej má v ruce.

[Jendа]

Že je v této podobě Linux na desktopu u většinového uživatele naprosto bez šance je doufám dnes jasné i těm největším optimistům...

Ne, pokud mu to někdo nastaví a uživatel pak už jenom užívá.

[xkesh]

Že je v této podobě Linux na desktopu u většinového uživatele naprosto bez šance je doufám dnes jasné i těm největším optimistům...

Ne, pokud mu to někdo nastaví a uživatel pak už jenom užívá.

No, a jsme u toho. Distribuce Linuxu je prostě polotovar. Funkční operační systém pro uživatele z něj vytvoří teprve schopný administrátor, který opraví chyby, nastaví funkce, jak by fungoval měly, případně i ale programátor, co přidělá ty funkce, které chybí. Já už jsem sám sobě aspoň napůlschopným administrátorem, ale bohužel už ne programátorem.

Teď ještě nějak prosadit mezi masy tento způsob šíření Linuxu: stáhnete si to sice zadarmo, ale zaplaťte si profíka, aby vám to rozchodil. Pokud to neuděláte, budete čekají vás jen krev a slzy než se probojujete ke konečnému vítězství.

Je to zvláštní. Linux (s KDE) mi maximálně vyhovuje ergonomií, rád v tom pracuju, líbí se mi systém aktualizací, správa programů atd. atd. Bohužel leccos elementárního nefunguje, takže pak musím přepínat do konkurence, která mě naopak v průběhu práce neskutečně sere, ale nakonec produkuje výsledky. (Ano, chyby jsou nahlášené, ale evidentně nejsou považovány za prioritu k řešení.) Linoxový desktop se tak zdá vyhovovat jen těm uživatelům, kteří se shodují svými potřebami s jeho tvůrci. Chybí potřeba univerzálnosti a tím i logicky nechuť k unifikaci. Uvidíme, jak dlouho to ještě vydržím.

[Fluttershy, yay!]

S tou administrací by ale mohlo dopadnout jako situace u MS Windows (XP) -- skoro každý Franta to "umí" nainstalovat, hodit tam nějaké (cracknuté) prográmky a pak to dopadá, jak to dopadá.

[Jendа]

Distribuce Linuxu je prostě polotovar.

Kdežto Windows ne? Jak dlouho ti trvá přivedení čisté instalace Windows do použitelna?

Funkční operační systém pro uživatele z něj vytvoří teprve schopný administrátor, který opraví chyby, nastaví funkce, jak by fungoval měly

Když to ve Windows taky. Že si to nastavují sami lidé, kteří tomu vůbec nerozumí, nebo to nastavuje Pepa odvedle… pak to tak vypadá. Co ve škole povolili v některých předmětech notebooky, mám šanci vidět, jak vypadá takový typický Windows desktop BFU. V IE pět reklamních lišt, pořád šrotuje disk, start Office na dvoujádru trvá minutu, v trayi patnáct ikon, na LCD mnohdy nenativní rozlišení a k síti bych se to neodvážil připojit, protože by z toho okamžitě začalo téct 10 Mb/s Viagry. Oproti tomu je default linuxový desktop IMHO pohodička.

stáhnete si to sice zadarmo, ale zaplaťte si profíka, aby vám to rozchodil. Pokud to neuděláte, budete čekají vás jen krev a slzy než se probojujete ke konečnému vítězství.

Je zvláštní, že uživatelé výše popsaných Windows slzy a krev neroní.

[pavlix]

Distribuce Linuxu je prostě polotovar.

I to je docela dobrý pohled. Ale stejně je potřeba směřovat k nějakému rozumnému výchozími nastavení.

Na druhou stranu neznám žádný operační systém, který by pro mě z tohoto pohledu polotovar nebyl. Kdysi jsem si u windows 98, 2000 i XP vybudoval řadu kroků, které dělám jako první po instalaci než jsem systém vůbec schopný reálně používat.

[frdrx]

Já nejsem žádný optimista, ale o tom, že je GNU/Linux v současné době nejlepším operačním systémem pro desktop jsem skálopevně přesvědčen.

[lmanik]

Neda se nic jineho nez souhlasit :).

[Jezis Kristus]

Tak tomuto sa hovori Magor pouziva Linux. Nic dementnejsie som nevidel, typicky managorsky Development pristup.