Datové schránky - žaloba

21.9.2009 17:50 | Přečteno: 2118× | linux | poslední úprava: 21.9.2009 17:48

Zdravím vespolek, hodlám podat žalobu na provozovatele a zřizovatele DS na vydání licenčně konformního software pro ovládání datových schránek pro linux 64bit, když už DS musím používat. Mám totiž tu smůlu, že bych měl obsluhovat DS pro dvě firmy, ovšem mám Ubuntu 64bit. Součástí žaloby by měl být návrh na předběžné opatření spočívající v zákazu aktivace DS pro firmy, jejichž DS mám obsluhovat. Po komunikaci s technickou podporou Software602 a podporou datových schránek mám totiž podezření, že se pro platformu 64bit s řešením ani neuvažuje. Tady odskočím - zajímalo by mě, jak to řeší majitelé Windows 64bit.

Domnívám se, že šance pro úspěch u soudu nejsou nulové. Řešení DS jde proti proklamovanému trednu EU podpory open source (což v důsledku znamená multiplatformost), dále stát dle mého názoru diskriminuje menšinu - v tomto případě uživatelů 64 bitových OS linux a asi i Windows a vážným způsobem narušuje hospodářskou soutěž, to za situace, kdy technické řešení je naprosto zbytečně svázané s win32 platformou, ačkoliv zcela jistě lze problematiku DS vyřešit multiplatformě - důkazem nechť je např. e-banking.

K diskriminaci menšiny - jako linuxová komunita jsme menšina (obdobně uživatelé OS 64bit Lin a Win 64 bit vůči OS 32 bit) a měli bychom být před orgány státní moci pod ochranou zákonu nejvyššího, tj. Ústavy. Ta totiž nehovoří o menšinách jen etnických nebo národnostních, ale o menšinách obecně. Už jsem četl argument typu, že stát není povinen nabídnout řešení pro distribuci XY - já tvrdím, že to je pravda pouze za předpokladu, že NEEXISTUJE jiné řešení, v opačném případě to je školní ukázka arogance státní moci vůči menšině.

K narušení hospodářské soutěže - otevřená soutěž je základem demokracie (opět Ústava) a zcela jistě se nejedná jen o soutěž politickou ale i hospodářskou. Důkazem jsou např. zákony proti kartelovým dohodám a korupci. A pokud státní orgán nařídí povinnou komunikaci mezi orgány státní moci na straně jedné a občany (ať už FO, PO nebo živnostníky) de-facto jen a pouze prostřednictvím win32 může být na poli OS pro desktopy i do budoucna rozhodnuto ve prospěch MS a žádná soutěž pak dál nepokračuje. Pokud totiž každá firma, každý občan, každý živnostník bude vědět, že DS potřebují běh win32, tak si nebude život komplikovat nějakým licenčně sporným wine a pořídí si Windows, ačkoliv by ho jinak nepotřeboval. Zrovna tak, ztratí smysl nabízet např. do menších firem linuxové desktopy, když kritická aplikace vyžaduje wine. Je to stejné, jako ve wine provozovat účetnictví - u některého to jde, ale důvěru to nebudí, neboť to je NÁHRADNÍ řešení.

Článek píšu, neboť mě zajímají reakce - od souhlasných až po nesouhlasných, resp. zejména ty nesouhlasné (u nich hlavně argumentace).        

Komentáře

[Begleiter]

Datové schránky: trestní oznámení

[Luk]

To jsou nesouvisející věci. Jedna věc (a ta je napadnutelná žalobou) je, jakým způsobem zákon ukládá povinnosti (i když bych to viděl spíš na ústavní stížnost, ale nejdřív se musí projít klasickým soudním řetězcem). Druhá věc jsou konkrétné činy související s implementací ISDS, proti kterým směřovalo moje trestní oznámení.

[Begleiter]

Jasně. Ale myslím, že v tom tvojem zápisku, resp. v diskusi pod ním, je dost podstatných informací, který se hoděj i tady.

[=^..^= AmigaPower®]

K diskriminaci menšiny - jako linuxová komunita jsme menšina (obdobně uživatelé OS 64bit Lin a Win 64 bit vůči OS 32 bit) a měli bychom být před orgány státní moci pod ochranou zákonu nejvyššího, tj. Ústavy. Ta totiž nehovoří o menšinách jen etnických nebo národnostních, ale o menšinách obecně.

Fajn, já mam Amigu, mam je taky žalovat za diskriminaci?

[Samae1]

Hmm ale zkuste si dneska sehnat pořádně namakanej procesor, který nebude 64bitový. A budete kvůli jedné aplikaci provozovat dva operační systémy ? Tahat X knihoven a zasírat si tak aktuální systém ?

Nejhorší je, že ty firmy mají DS povině a tak musí investovat 5kKČ do počítače + 120 Kč měsíčně do připojení k Internetu.

[otasomil]

>>>Nejhorší je, že ty firmy mají DS povině a tak musí investovat 5kKČ do počítače + 120 Kč měsíčně do připojení k Internetu.

Nic proti DS - jsou bastl a podvrh to vime vsichni. Ovsem PC firmy standardne jiz maji a pripojeni k netu taky. Takze to firmy nic stat nebude.

[Jendа]

Ovsem PC firmy standardne jiz maji a pripojeni k netu taky.

Né né né né né. Vím o pár one-man s.r.o.čkách typu Franta Vopička, vyvážení žump, Hovnocuc s.r.o. nebo Pepa Dlátko, Truhlárna Pod Koblihem s.r.o., které nemají ani mobil.

[AHAHA]

Aplikace ma jednoduse nejake softwarove zavislosti, ktere je nutno splnit. Tyto zavislosti jsou pro vsechny distribuce Linuxu zdarma a snadno dostupne.

Pokud nahodou udelaji verzi pro 64bit nativne pro Linux v GTK, budete je zalovat, ze si kvuli nim nebudete instalovat GTK knihovny, protoze jste zaprisahly Qtckar?

[trekker.dk]

Ano, jenže softwarová závislost na jiném toolkitu a softwarová závislost na kódu pro jiný operační systém je něco jiného, že?

[AHAHA]

Samozrejme, nebylo to proti linux / windows, ale proti "nebudem si prasit system 32bitovymi knihovnami"

[trekker.dk]

Jasně, 32bitové knihovny jsou menší zlo, nicméně i tohle je zbytečné, protože ten systém naprosto jasně šel vyřešit způsobem, který by fungoval všude a bez problémů (už to tu padlo: Java, HTML apod.) Jenže to by realizaci nesměla zajišťovat firma, která už 15 let neumí udělat slušný software.

[pasmen]

Tak v podstatě máš pravdu, mohli jsme zůstat na stromech. Ale my jsme řekli ne! Ať tak nebo tak, možná tahle "závislost" povede ke zvýšení gramotnosti českého národa. Alespoň co se počítačů týče. Což na škodu rozhodně není. Když mohl mít počítač i Škopek ze Slunce seno na počítání králíků, nevidím důvod, proč by ho nemohl mít kdokoliv jiný v dnešní (opakuji dnešní!) době...

[trekker.dk]

Když mohl mít počítač i Škopek ze Slunce seno na počítání králíků, nevidím důvod, proč by ho nemohl mít kdokoliv jiný v dnešní (opakuji dnešní!) době...

Nevidím důvod proč ne není rozhodně rozumný důvod pro jo. Jestliže někdo počítač nepotřebuje, proč by ho měl mít? A jakým právem mu stát nařizuje, že ho mít musí... Datové schránky jsou v principu rozumná věc (implementace je věc druhá), ale to neznamená, že je v pořádku nutit je všem

[Luboš Doležel (Doli)]

Tyhle věci je nejlepší dělat v Javě, ačkoliv Javu na desktopu nemusím. Pokud ta aplikace není zprasená, tak pak není žádný problém.

[Jendа]

Tato věc zrovna by šla v čistém HTML + CSS, možná trocha JS.

[tsLnox]

Pokud ta aplikace není zprasená, tak pak není žádný problém.

+1, mluvíš mi z duše

[AsciiWolf]

Ano.

To, aby stát nutil kohokoliv používat uzavřené řešení, které je ještě funkční jen na určitých platformách, je naprostá blbost, idiocie a chybná implementace daného řešení...

Takovéto řešení mají být postaveny na otevřených, standardizovaných technologiích, ne nějakém Windows-only (za Windows dosaďte jakoukoliv platformu) binárním bastlu...

Bohužel, u nás je možné vše...

[rastos]

To, aby stát nutil kohokoliv používat uzavřené řešení, které je ještě funkční jen na určitých platformách, je naprostá blbost, idiocie a chybná implementace daného řešení...

S Tvojim dovolením (alebo bez neho) to trocha preformulujem - ak štát vyžaduje použitie nejakej elektronickej komunikácie, tak musí zabezpečiť, aby "protokol" tejto komunikácie bol verejne dostupný. To znamená, že je zdokumentovaný a nič nebráni jeho implementácii nezávislou stranou. Ak štát poruší tento princíp, dopúšťa sa diskriminácie a prípadne aj neprimeraného zasahovania do hospodárskej súťaže. Určite by sa našli aj nejaké odporúčania EÚ na otvorenosť elektronických systémov alebo niečo také.

[dark]

Musím souhlasit. Datové schránky jsou jeden velký podvod. Technologie, která stála obrovské prachy, je uzavřená, a ještě k tomu jen pro jednu platformu. 602SW asi muselo hodně zalobovat.

[Non_E]

Doporučuju zkonzultovat problematiku s advokátem. Měl by pomoct zformulovat žalobu a návrhy v ní - ať nepodáváte právní nesmysl (byť dobře míněný).

[vencour]

Držim palce.

[otasomil]

Tez drzim palce ... no proste zkuste to.

[otasomil]

Popravde receno: kolik firem ma PC s 64bit CPU ? V soucasne krizi ani do IT neinvestuji.

Aplikace pro DS do 64bit windows (xp, vista, seven) jde nainstalit stejne jako jakakoli 32bit aplikace.

Kolik lidi potrebuje ve firme pristupovat do DS ? - reditel, maximalne sekretarka. A na to si staci nechat jednu pc mrdku s widlema nekde pod stolem k naproste spokojenosti, kterou nahodi az prijde mail informujici doruceni zpravy do DS. Nevykladejte tu ze firmy komunikuji s urady dnes a denne.

Nebudte najivni - co byste chteli po statu jakozto zrizovateli DS. Jsou radi ze jim nekdo ubastlil tento bastl a tim to hasne. Stejne se divim ze to neudelali jeste v 16bit dosu.

[mimi.vx]

skoro vsechny , vzhledem k tomu ze mainstream cpu s 64bity jsou tu uz pres 6 let.

[Jendа]

Příklad: Firma o asi 20 zaměstnancích (z toho 18 jsou kuchařky a řidiči) v malém městečku u Liberce. Do června 2008 měli dva počítače - oba s DOSem, na jednom běžela databáze zákazníků zbastlená kýmsi v roce 1994 ve Foxpro, na druhém jakýsi program pro tisk etiket + připojená nějaká laserka.

Pak do firmy nastupuje osoba mně blízká a přicházím já. Instaluji počítač se 64bit CPU a zavádím připojení od Ufiho. Žádný jiný počítač s připojením k Internetu tam není, zaměstnanci doma přístup na Internet taktéž většinou nemají.

Aktuální stav: jediný s počítačem jakš-takš umí ředitel (na úrovni přečtení mailů a napsání jednoduchého dokumentu).

A to není žádná minifirma, jak jsem zmínil výše, třeba vedle chaty (u Benešova) sídlí vyvážeč žump + hnojič pole, který je s.r.o. Počítač k životu skutečně nepotřebuje (do teď nepotřeboval).

[Luk]

Podobně existuje řada lékařů (hlavně v menších městech a na vesnicích), kteří počítač nikdy neměli, nemají a nechtějí si ho pořizovat. Často jsou již v důchodovém nebo předdůchodovém věku. Někteří mají ordinaci jako s.r.o., aby nemuseli ručit celým majetkem. Pro ně to bude znamenat pořízení počítače a internetového připojení, a samozřejmě naučit se s tím dělat.

[pasmen]

Jednou ovšem tahle změna přijít musela. Změna je to podle mě pozitivní (dobře, o té implementaci už se bavit nebudeme...). Kdyby se pořád brali ohledy na pár důchodců, pak by k žádné změně nikdy nedošlo.

[kavol]

ehm, ale ne každá změna musí být revoluce ... proč ty důchodce nenechat v klidu vymřít? - proč nespustit prvně pilot pro zájemce, pak nedat podmínku, že to musí mít každá nově založená firma, atd.?

[pasmen]

Tak jinak. Říkejme těmhle lidem, kteří se nedokáží přizpůsobit (nebo je to pro ně obtížné) klidně dál důchodci, i když na ně to omezeno není. Opravdu zastáváš názor, že důchodci nové firmy nezakládají? To bych tě chtěl vyvézt z omylu, v rodině takového "důchodce" mám. Za druhé, máš ten dojem, že když necháš tyhle současné důchodce vymřít, jejich místo neobsadí za deset let, kdy skončí ta tvoje podmínka/vyjímka, jiní důchodci? Ti nemusí být s prací s PC zběhlejší, protože tenkrát byla spousta vyjímek a podmínek, které jim umožnovali přežívat bez moderní techniky a tudíž se to nestihli naučit. Cítíš ten paradox?

[Luk]

Říkejme těmhle lidem, kteří se nedokáží přizpůsobit (nebo je to pro ně obtížné)

A co ti, co se nechtějí přizpůsobit? To jsou méněcenní lidé, občané druhé kategorie? Jen proto, že nechtějí vstoupit do Matrixu?

[pasmen]

Tohle myslíš vážně? Stejně tak bys mohl namítat, že stát chce po lidech příliš, když si musí úřední dopis vyzvednout na poště. Co když se tomuhle lidé nechtějí přizpůsobit? Taky musí... Co když je někdo na vozíku a je pro něj mnohem obtížnější dojít si na poštu osobně pro dopis do vlastních rukou, než přes PC? Žádná změna se nebude líbit všem, ale je třeba se na problém dívat komplexně a z dlouhodobého hlediska. Což spousta lidí, kteří nyní proti DS brojí, nedokáže. Já nejsem vyjímkou.

[Luk]

Tohle myslíš vážně?

Samozřejmě.

Stejně tak bys mohl namítat, že stát chce po lidech příliš, když si musí úřední dopis vyzvednout na poště.

Především by mělo být té úřední korespondence co nejméně.

Co když se tomuhle lidé nechtějí přizpůsobit? Taky musí...

Přizpůsovat by se měl hlavně stát. Protože stát je služba občanům, ne naopak. Přibývají stále nové a nové povinnosti.

Co když je někdo na vozíku a je pro něj mnohem obtížnější dojít si na poštu osobně pro dopis do vlastních rukou, než přes PC?

Každý by měl mít možnost komunikovat s veřejnou správou elektronicky, nikoli povinnost.

Žádná změna se nebude líbit všem, ale je třeba se na problém dívat komplexně a z dlouhodobého hlediska.

O komplexní a dlouhodobý pohled se velmi usilovně snažím. A právě z tohoto hlediska si nemyslím, že by bylo správné někoho k elektronické komunikaci nutit (tím "někoho" teď samozřejmě nemyslím orgány veřejné správy). Zatím budou nuceny pouze obchodní společnosti a další organizace, pak přijdou na řadu podnikající fyzické osoby a nakonec to budou všichni lidé. Se všemi důsledky. Pak (nebo už dříve) zřejmě přijdou ony stále omílané čipy do těla, které by mohly zastat i funkci elektronického komunikačního prostředku - někomu se to bude jistě líbit a bude argumentovat, že je v pořádku ustanovit jako povinnost, aby si každý nechal implantovat čip.

[trekker.dk]

Se všemi důsledky.

Mezi které patří neschopnost spousty lidí pracovat s počítačem bezpečně a následných problémů, které z toho vyplývají.

[Luk]

Nejde o důsledky toho, že by lidé museli umět pracovat s počítačem. Jde o důsledky povinně elektronické komunikace - například, že by lidé museli mít prakticky stále u sebe počítač způsobilý práce s datovými schránkami, a to včetně připojení k Internetu. Při poruše by si museli (např. do dokončení záruční opravy) sehnat jiný. Případně využívat cizí počítač a současně se přihlašovat pomocí tokenu, protože pouhé heslo v takovém případě není bezpečné (resp. není moc bezpečné ani na vlastním počítači, ale na cizím tím spíš).

[trekker.dk]

Nejde o důsledky toho, že by lidé museli umět pracovat s počítačem.

Šlo o to bezpečně, což v podstatě říkáš taky (protože pouhé heslo v takovém případě není bezpečné (resp. není moc bezpečné ani na vlastním počítači, ale na cizím tím spíš).) Spousta lidí bezpečně pracovat prostě neumí a mají v počítači kdejakou havěť - za jak dlouho se asi někomu povede ukrást heslo a napáchat škodu, když bude chtít?

[Luk]

Jenže zavedení té povinnosti tomu nahrává. Lidé, kteří jsou skoro ze dne na den konfrontováni s novým systémem (zatím ještě doopravdy nejede, využívá se zcela minimálně, spíše nadšenci a experimentátory; vypukne to až k 1.11.), se nebudou o bezpečnost starat a bude nemálo těch, kteří si nabijí hubu. Pokud by byl systém dobrovolný a jen se hovořilo o tom, co přináší, ale současně jaká má rizika a na co si dát pozor, mohlo by to být mnohem hladší. Uživatelé DS by mohli být nějak zvýhodněni, třeba daňovou úlevou. Ale dělat z toho povinnost je podle mě nesmysl.

[trekker.dk]

No jistě. (Získal jsi snad z něčeho dojem, že ti v tomhle oponuju?)

[pasmen]

Tím, že budeš držet dva systémy, budeš zbytečně utrácet peníze nás všech. To nechce nikdo, na tom se asi shodneme. Pak je tu tedy volba, který systém zachovat. Řekl bych, že ten modernější a pohodlnější je správná volba.

[Luk]

Podle stejného klíče lze odstranit peníze v hotovosti (protože je do "druhý systém" k elektronickým penězím v bankách), stejně tak se také povinně vyměňují různé průkazy (třeba ŘP). Stejně se později zdůvodní, proč mít čip v těle - bylo by zbytečné udržovat dva systémy, modernější s čipem v těle a starší se samostatnými průkazy (byť s čipem). Stejně tak je fikce doručení úsporná a jednoduchá pro státní správu, ale přenáší náklady, starosti a rizika na občany. Někdy není nejlevnější cesta to nejlepší. Mnohem raději bych ve státní správě šetřil peníze jinými způsoby, než tím, že nařídím povinně elektronickou komunikaci nebo fikci doručení.

[kavol]

Opravdu zastáváš názor, že důchodci nové firmy nezakládají?

nezastávám - ale o to přeci vůbec nejde

jde o to, že si někdo založil firmu za nějakých okolností, a teď mu nějaký úředník mění podmínky

když si někdo bude chtít založit firmu novou, bude už muset počítat s tím, že bude muset DS využívat a ten počítač mít, má možnost si rozmyslet, jestli mu to za to stojí

když začaly jezdit automobily, nikdo nenutil všechny vozky stát se řidiči - a DS z hlediska této analogie nejsou nic jiného, je to prostě jen pokročilejší technologie

[Luk]

Na druhou stranu, jiné podmínky pro nové subjekty než pro existující jsou diskriminační. Nový soutěžitel je v horší konkurenční pozici, protože má vyšší náklady než zavedený subjekt. Tohle je jedna z protitržních věcí, na které se zavedené firmy soustřeďují při lobbyingu - zavádění bariér pro vstup na trh.

[kavol]

to máš sice pravdu, ale nevidím v tomto konkrétním případě morální problém - je to zhruba na úrovni, že nová auta musí splňovat přísnější technické normy než stará, což je prodraží ... kdo koupil dříve, má štěstí, kdo kupuje nyní, má smůlu, kdo založil firmu dříve ... nejsem si jist, jestli to lze považovat za bariéru při vstupu na trh v klasickém slova smyslu

[Luk]

V tomto případě je bariéra relativně malá, ale obecně může být libovolná. Nejsou řídké případy, kdy se firmy snaží přidávat bariéry pro vstup na trh, např. pomocí zvyšování kvalifikačních požadavků, zvyšování minimální výše kapitálu nebo rezerv, požadavků na vybavenost apod. Někdy je to přímo tak, že se to vztahuje jen na nové firmy (např. při zvyšování minimální výše kapitálu pro určitý typ podnikání), jindy se to týká všech, ale existující firmy to snadněji splní (např. kvalifikační kritéria), protože na trh vstupovaly v době, kdy to ještě neplatilo a měly dost času se připravit.

[kavol]

není podstatná velikost bariéry, ale její smysluplnost - zatímco jestli mi v hospodě jídlo přinese absolvent hotelovky nebo špičkový chirurg je mi jedno, není mi jedno, který z těch pánů do mně bude řezat v nemocnici na sále

když už ovšem ten chirurg bude do lidí úspěšně řezat léta, nevidím důvod po něm vyžadovat papír s titulem, který v době jeho studií třeba ještě ani neexistoval, aby se formálně vyrovnal mladším kolegům, u kterých je ten titul požadován

u firmy je výhodou už jenom to, že existuje, každá nová nějakou vstupní bariéru překonat musí, takže nevidím účelné snažit se o absolutní spravedlnost, vždy bude někdo znevýhodněn (je lepší, aby mladý "ajťák" čelil nutnosti mít počítač a připojení k Internetu, což už stejně má, anebo aby si totéž musel pořizovat starý dědula z úplně jiného oboru, aby ten mladý náhodou nemusel čelit nějaké bariéře?)

a samozřejmě neřekl jsem, že vyjímka má pro existující firmy platit na věky, měla by pouze sloužit k umožnění hladkého přechodu - trošku jsem to výše zjednodušil, v praxi by nemuselo jít třeba jen o nově založené firmy, ale třeba o příležitosti jako předání rodinné firmy z otce na syna, volba nového představenstva a.s., apod.

[Luk]

není podstatná velikost bariéry, ale její smysluplnost - zatímco jestli mi v hospodě jídlo přinese absolvent hotelovky nebo špičkový chirurg je mi jedno, není mi jedno, který z těch pánů do mně bude řezat v nemocnici na sále

Ano, proto je provádění dobrovolných veřejných dražeb koncesovanou živností (tj. je nejen požadována odborná způsobilost, ale navíc ještě úřad rozhoduje, zda koncesi vůbec vydá či nikoliv - tedy stávající soutěžitelé si mohou vhodnou argumentací nebo úplatky zajistit, že vydána nebude), zatímco výroba zdravotnických prostředků, chemická výroba nebo výroba a opravy zdrojů ionizujícího záření jsou živností volnou. Taková jsou fakta.

když už ovšem ten chirurg bude do lidí úspěšně řezat léta, nevidím důvod po něm vyžadovat papír s titulem, který v době jeho studií třeba ještě ani neexistoval, aby se formálně vyrovnal mladším kolegům, u kterých je ten titul požadován

U toho chirurga je to trochu výjimka, protože příliš neúspěšné řezání by mu asi neprošlo. Ale v jiných oborech to neplatí - například nedávno byly fotografické služby řemeslnou živností, bylo potřeba vzdělání a praxe. Kdo na to neměl papíry, přestože to uměl, byl bez šance (resp. musel mít odpovědného zástupce). Zatímco nějaký absolvent SOU v oboru fotograf, který se vyučil v 70. letech a pak tři desítky let sekal fotky do pasů, podnikat mohl. Podobně v jiných oborech, částečně to sice loňská novela odstranila, leccos ale zůstalo. Prostě papír a "nějaká praxe v oboru" nic nezaručuje.

[kavol]

věřím, že podobně nevkusných příkladů existuje spousta, netřeba je jmenovat - bavím se jen v teoretické rovině o tom, že ta tvoje námitka ohledně vstupní bariéry mi nepřijde jako zásadní problém ...

[trekker.dk]

proč nespustit prvně pilot pro zájemce

Což by mělo tu výhodu, že by se vychytali chyby na dobrovolných pokusných králících a celkově by bylo možné pozorovat, jak ten systém funguje, aniž by problémy postihly všechny firmy v ČR. Na to, že ten systém po spuštění rozhodně bude obsahovat spoustu chyb, při vytváření zákona někdo jaksi nemyslel.

[Luk]

Otázkou je, proč tu změnu vůbec dělat. Proč vůbec vytvářet takové povinnosti. To není jenom tohle, těch věcí je víc, například omezení plateb v hotovosti nebo uvažované povinné podávání daňových přiznání elektronickou cestou. Jedna věc je dobrovolné využití technologií, druhá věc je povinnost je používat.

[AHAHA]

Pokud 32bitova aplikace funguje v 64bitovem prostredi (jakoze funguje), tak mi tohle pripada jako zbytecne rypani, ktere navic takto skoro az "pospinuje" celou komunitu :/

Neco jineho je samozrejme port pro Linux. Nevim, jak to funguje pod WINE, ale mne by stacilo, kdyby se 602 zarucilo za funkcnost pod stabilnimi verzemi WINE.

[Jendа]

Neco jineho je samozrejme port pro Linux. Nevim, jak to funguje pod WINE, ale mne by stacilo, kdyby se 602 zarucilo za funkcnost pod stabilnimi verzemi WINE.

Vanilkové WINE se musí pro běh 602XML Filleru trochu upravit (přidat nějaké MS-DLL a upravit konfiguraci). Proto má ten balíček pro Linux asi 125MB - je tam celé upravené WINE. Kdoví, jestli je to legální, používat microsoftí DLL bez licence Windows (IANAL není).

[pasmen]

(IANAL není)

I anál je nelegální?

[Jendа]

define:IANAL

[trekker.dk]

Kdoví, jestli je to legální, používat microsoftí DLL bez licence Window

Taky nejsem právník, ale jestli Software 602 nekoupil nějakou licenci pro distribuci toho DLL, tak to legální není. (že by námět na další trestní oznámení?)

[tsLnox]

Pokud 32bitova aplikace funguje v 64bitovem prostredi (jakoze funguje)

Jop, funguje. Ale musíš k tomu mít 32bit knihovny. Já je mám, protože když jsem přecházel, tak jsem volil víc bordelu před řešením, co všechno kvůli tomu nepůjde. Kvůli tomu mám taky zatraceně málo místa (mám celkem malý disk...). Jenže je dost lidí, kteří používají 64bit systém a 32bit knihovny tam nechtějí. Je to bordel navíc, v tom s nimi souhlasím.

Prostě to je podle mě zbytečné nucení uživatele dělat si bordel ve vlastním systému - a IMHO je dost velká blbost, aby do toho občana nutil stát. To už by rovnou mohli vydat zákon že musíme používat Windows, v něm antivir AVG, prohlížeč IE apod. Anebo nás nutit nosit nějaký druh oblečení. Nebo používat jen Nokie (nic proti Nokiím ).

[AHAHA]

Takze budeme platit dane na to, aby si lidi nemuseli prasit pocitac 32 bitovymi knihovnami ...

Linux-GTK-x86

Linux-GTK-AMD64

Linux-Qt-x86

Linux-Qt-AMD64

Linux-Qt-static-x86

Linux-Qt-static-AMD64

Linux-Motif-x86

Linux-Motif-AMD64

FreeBSD-GTK-x86

FreeBSD-GTK-AMD64

FreeBSD-Qt-x86

FreeBSD-Qt-AMD64

FreeBSD-Qt-static-x86

FreeBSD-Qt-static-AMD64

FreeBSD-Motif-x86

FreeBSD-Motif-AMD64

.

.

.

.

.

CP/M-text-8080

CP/M-text-8085

[JB]

Platime dane, abysme si to co za ne zaplatime nemuseli kupovat dvakrat.

Toto plati ve vetsine zemi, kde stado neni tak tupe jako u nas v Cesku.

Pokud by jsme za nase dane nakoupili otervreny software, tak by si ho kazdy na nize uvedenych platformach a mnohych dalsich zkompiloval sam a pro ty co to neumi, by to autori distribuci udelali a jeste by trackovali chyby.

Takze prestante manipulovat nevedomosti.

Linux-GTK-x86

Linux-GTK-AMD64

Linux-Qt-x86

Linux-Qt-AMD64

Linux-Qt-static-x86

Linux-Qt-static-AMD64

Linux-Motif-x86

Linux-Motif-AMD64

FreeBSD-GTK-x86

FreeBSD-GTK-AMD64

FreeBSD-Qt-x86

FreeBSD-Qt-AMD64

FreeBSD-Qt-static-x86

FreeBSD-Qt-static-AMD64

FreeBSD-Motif-x86

FreeBSD-Motif-AMD64

.

.

.

.

.

CP/M-text-8080

CP/M-text-8085

 

[AHAHA]

Je to proste chybne koncepcne, melo se to udelat v Jave nebo necem podobne multiplatformnim.

TIm ale, ze budete podavat zalobu na to, ze budete pozadovat oficialni port na vami oblibenou sadu knihoven se ale nic nevyresi.

[trekker.dk]

Je to proste chybne koncepcne, melo se to udelat v Jave nebo necem podobne multiplatformnim.

To samozřejmě. Nicméně když už se rozhodli, že je nutně zapotřebí ten jejich bastl FormFiller, tak by ho měli nabízet pro všechny architektury a ne říct, že všichni tady budeme povinně používat 32bitové Windows

[AHAHA]

(Reaguju na 32-64) Se zase tocime dokola. 64bitova verze nenabizi zadne realne benefity. 32bitovou verzi pod 64bitama rozjede v pohode. Ano, potrebujete k tomu nejake knihovny. Ano, prakticky kazdy program je zavisly na nekterych knihovnach. A ano, nikde jinde se u toho nedela takovy povyk jako tady.

Jako ja chapu, ze si ti lidi nechteji instalovat knihovny, ktere jinak nepotrebuji, ale psat kvuli tomuto zalobu je IMHO na vysmani.

[trekker.dk]

(Reaguju na 32-64)

... a tu podstatnější část (Windows) tak pro celý zbytek příspěvku vynecháváš

[MaFy]

Držím palce a plně podporuji. Taky jsem musel vyhradit stroj, na který jsem musel koupit Winy abych mohl vyzvedávat tu jejich hloupou DS. Jako, dalo by se tu nadavat dlouho a dlouho, ale stejně nic neuděláme Každopádně držím palce

[Jendа]

Taky jsem musel vyhradit stroj, na který jsem musel koupit Winy abych mohl vyzvedávat tu jejich hloupou DS.

To se ti na Linuxu fakt nepodařilo rozjet? Neříkej, že jsem jediný, komu to jede...

[davadu]

 Já to taky rozběhl na Linuxu, dokonce i na MacOS X.

Na MacOS X je to ovšem prasárna ještě větší než na Linuxu. Na MacOS X ten FormFiller spustí Xka, pak binární kompatibilitu s Linuxem, pak wine a teprve následně FormFiller. :D

[tsLnox]

Wau... tak to je dost slušný obcházení Btw gratuluju, jsi dobrej

[multi]

plne s vami souhlasim

ten kdo ustupuje se zene akorad do zahuby

[-]

Nechapu ceho chcete dosahnout, pokud Franta vyvazec zump s.r.o. nema pocitac a ani ho nechce tak ho prece porizovat nemusi, bude ale muset chodit na czechpoint kde to vyridi stejne jako ted musi na postu. Ste jak maly deti, tohle je na uplne stejny urovni jako by nekdo rek ze nechce obcanku ale misto toho treba tetovani.

[Luk]

Co vyřídí na CzechPointu? Copak CzechPoint poskytuje službu přístupu do datové schránky? AFAIK nikoliv. Lze tam učinit podání k orgánu státní správy, ale přistupovat do schránky ne.

[MaFy]

Ale ano, na pobočkách CzechPoint mohou datovou zprávu vytisknout.

[finn]

A jak se o ní dozví? To tam bude každý pátek běhat, jestli mu něco nepřišlo?

[houska]

tusim ze je moznost nechat si poslat smsku ze prisla nejaka zprava

[Luk]

Hlavně nejde vytisknout dokument z datové schránky, nýbrž pouze dokument odeslaný z DS do Úschovny (viz Autorizované konverze).

[JB]

Co nechapete? Jaryn z Brna jede do sveta a ma sebou laptop. Na nem ma os, na kterem pracuje, obsluhuje sve konto a stahuje porno. No a tento Jaryn musi taky mluvit s urednikama. Kdyz vidi datovy schranky, hura! A ejhle voni na neho zase serou, protoze je to jen pro os, ktery on nema. Jo mohl by si tahat dva notbuky, ale vite jaky je to opruz kdyz cestujete. Kazde zavazadlo je na obtiz a kazde kilo navic se plati 1KKc. Tedy pri vaze laptopu 2kg je to pri kazdem preletu o 2litry mene v penezence.

JB

ps: V mnoha zemich ani nevi co je to obcanka. A vezte, ze prave v techto zemich maji vse pres internet a tak jednoduche, ze by tomu ti nasi ubozaci ani neverili.

 

[Katerina]

Dneska jsem byla na semináři o datových schránkách, firma trask prý udělala Open Source software pro datové schránky. Jmenuje se to eGG, běží to se sběrnicí JBOSS, jako portál to může využívat např. Liferay. Tahle technologie funguje spolehlivě pod linuxem.

Prezentovali to společně s DMS Alfresco a nástrojem na workflow engine jboss JBPM - všechno OSS, eGG prý snad pod licencí LGPL. Více informací např. na http://egg.trask.cz.

[Jakub Michálek]

Určitě doporučuji podat žalobu. Petit, že stát nemůže nařídit povinné zřízení datových schránek samotný určitě nemá naději na úspěch. Úspěch tkví pravděpodobně v poukazu na uzavřenou technologii. Předpokládám, že se tu jedná o žalobu ve správném soudnictví.

Co se týče ústavního zakotvení, vycházel bych z čl. 37 listiny, která zaručuje právo na tlumočení při všech jednáních; protože datové schránky jsou podle zákona o datových schránkách (ZDS) právní úkony, jsou ex definitione i právní jednání. Člověk tedy má nárok dostávat informace při úředním jednání ve srozumitelné formě. Při zvýhodnění jedné skupiny na úkor jiné se jedná o porušení zásady rovnosti deklarované v čl. 1 listiny.

Tolik rozpor mezi jednáním orgánu státní správy (ministerstvem spravedlnosti) a ústavou. Ministerstvo navíc porušuje i zákon a konkrétní úprava je zcela praeter legem, protože ji ani vyhláška nezmiňuje. Tím spíše platí obecné zákonné a ústavní předpisy. Konkrétně §14 ZDS stanoví, že informační systém datových schránek je informačním systémem veřejné správy. Veřejná správa pak nezahrnuje toliko správu veřejných věcí, ale vyjadřuje i státní formu res publica, přesvědčení, že státní záložitosti se sluší spravovat veřejně, nikoliv v ukrytém nepřezkoumatelném uzavřeném systému, který nadto není dostupný početné menšině obyvatelstva. Druhý bod, ve kterém jednání státního orgánu porušuje zákon, je § 20 (3) ZDS, podle něhož musí být obsah datové zprávy a všech jejích částí (a tím a fortiori i systém datových schránek) uzpůsoben tak, aby se s ním bylo možno seznámit a dále je zpracovat bez zvláštních technických znalostí. Pokud vůbec na linuxových operačních systémech jde systém zprovoznit (a rád bych byl za odkaz na aktuální (k)ubuntu), určitě to nepůjde bez zvláštních technických znalostí.

Zásah orgánu státní správy tak překročil dovolenou míru, ústavu i zákon a státní orgán svou nečinností zasáhl do práv a svobod zaručených listinou.