Co si myslíte o pasivním zroji?

1.2.2020 16:31 | LFS

Na Alze jsem našel pasivní zdroj úplně bez větráků - https://www.alza.cz/silverstone-nightjar-fanless-platinum-nj450-450w-d5555270.htm Co si o takovém zdroji myslíte? Má šanci zdroj bez větráku přežít nějakou delší dobu při běžné kancelářské práci a občasné kompilaci Gentoo balíčků?        

Komentáře

[/dev/urandom]

Ma sancu prezit ale do istoty by som tam zvonku prizvaral vetrak....

[Roman]

Má.

[Blaazen]

A nebo vzít Seasonic Focus Platinum 550. Má fanless mód (do 30% zátěže), je o 1000,- levnější a má 10 let záruku.

[xvasek]

To mi připadá jako lepší řešení, mám takto grafiku a je to paráda. Dokud po ní člověk nic nechce, tak je "pasivní", ale při zátěži je potřeba těch ~200W někam poslat, to se bez větráků neobejde. Pasivní zdroj bude taky fungovat, ale jenom pro nějaké nízkoenergetické součástky - je potřeba si uvědomit, že všechny ty pasivní chladiče čipsetů, pamětí, SSDček a kdo ví čeho, počítají víceméně s tím, že je ovane nějaký tah většinou ze zdroje. Vysoký case bude mít "komínový" tah, malá kostka bude horší, ale i ten vysoký case bude ve srovnání s větrákem ve zdroji nic.

[Aleš Kapica]

Kolik že to je let? 7? Děkuji za optání, stále běží.

[Ovoce]

Má to efektivitu platinum, tj. nízké (tepelné) ztráty, bude to v pohodě.

Není žádoucí to mít někde úplně zavřené/přikryté peřinou, chce to, aby aspoň přirozeně mohl teplý vzduch cirkulovat okolo pryč, , například mít patřičně děrovanou skříň.

[Člověk z Horní Dolní]

Já si o tom nemyslím nic.

[Radovan]

nomen omen

[/dev/urandom]

lebo si obycajny blbec

[_]

Pěkný případ registrovaného kreténa, co nemá co říct Schovávám si na později.

[Člověk z Horní Dolní]

Proč si to schováváš na později, k čemu ti to bude?

[_]

Až si bude zase někdo stěžovat na anonymy jak zasírají diskuze na ábíčku.

[Člověk z Horní Dolní]

Tak k tomu ale nestaci ukazat jeden komentar, ale pomer kvalitnich/nekvalitnich komentaru pro anonymy a registrovane uzivatele.

[_]

Však právě.

[cbrpnk]

zalez ty troll sprostý ...

[cbrpnk]

zalez ty troll sprostý ...

[cbrpnk]

zalez ty troll sprostý ...

[Odin1918]

Ja jsem na odkaz neklikl, ale ja jeden pocitac se zdrojem bez vetracku uz cca tri roky provozuji.

[Odporny anonym]

2 roky jsem provozoval odlehceny AT zdroj z 286tky bez vetraku k napajeni AMD K6/2 naprosto bez problemu. To uz je par let.

Aktualne mi tu bezi uz pres tri roky Celeron N3050 napajeny (tusim 150W) PicoPCU, coz je malinka desticka do ATX konektoru zcela bez vetraku. Ten dostava 12V z 10A zdroje z eBaye, ktery ma na vstupu 19-27V podle stavu baterek. Realny odber je cca 25W.

Dnes bych na eBayi kupoval neco, co ma oznaceni CCCV (Constant Current, Constant Voltage), protoze to je odolne proti zkratu na vystupu. Samozrejme neco, co ma chladice a ne jenom svaba napajeneho na desku chladici plochou (chladice jsou velke a jsou videt na fotkach).

Ty, co mam ja maji vstup do 40V a vystupni proud 10, nebo 12A (psany, realne zvladnou tak 7.5A). Pro vyssi proudy (nad 4-5A) je vhodne vymenit jeden chladicu (ten, ktery se vic hreje). Daji se s nimi i nabijet baterky (normalni zdroj shori - bere to jako zkrat).

Problem je, pokud vam nestaci nejakych cca 80-100W (5-8A na 12V). Mam tu nejake zdroje, ktere maji na vystupu 12V/20A, ale zatim jsem je nemel cas vyzkouset.

[Gudhd]

Raz som kúpil pasívny fortron za šialené prachy a nechcel napájať malé itx dosky dokiaľ som ho nezaťažil. Z Nemecka mi poslali umelú záťaž ale nefungovala. Boli v ňom asi 3kg hliníku tak som ho po čase rozobral.

[abcdef]

Detailnejsi info o sestave by nebylo? Do starsiho pocitace jsou to vyhozene penize, do novejsiho to nebude stacit vykonem. Od boku strilejic bych doporucil neco jako v komentarich Blaazna a xvaska.

[tomvec]

Proč to nebude do nového počítače stačit? Nové počítače mají tak nějak automaticky násobně vyšší spotřebu než starší počítače?

[vlk]

tak ked vezmes v uvahu ze zdroje na latop tiez nemaju chladic..

[Faceless man]

hej a poväčšine 65 a 95 watov max. :D

[vlk]

v praci som mal nejaky sialeny laptop a bol tam 150W

[Jendа]

A? Ryzen 5 3600 + 32 GB RAM + NVMe SSD + rotační disk + RTX 2070 (!) má v idle 54 W měřeno zásuvkovým wattmetrem.

[cbrpnk]

to je tvoja zostava ? vieš pastnúť nejaké benchmarky ? kompilovanie, vytváranie SSL kľúčov + john --benchmark, kompilácia jadra a pod. ? aka doska ?

[Jendа]

to je tvoja zostava

Sdílený stroj v práci.

vieš pastnúť nejaké benchmarky ? kompilovanie, vytváranie SSL kľúčov

To nevím jak a co. Můžu udělat openssl speed rsa4096.

                  sign    verify    sign/s verify/s
rsa 4096 bits 0.000579s 0.000009s   1726.3 111980.4

john --benchmark

Pozor, z nepochopitelných důvodů je john --test jenom jednothreadový… Jinak johna nepoužívám, takže jsem to neřešil.

Benchmarking: descrypt, traditional crypt(3) [DES 128/128 SSE2-16]... DONE
Many salts:	7951K c/s real, 7951K c/s virtual
Only one salt:	7495K c/s real, 7510K c/s virtual

Benchmarking: bsdicrypt, BSDI crypt(3) ("_J9..", 725 iterations) [DES 128/128 SSE2-16]... DONE
Many salts:	269158 c/s real, 269158 c/s virtual
Only one salt:	261734 c/s real, 261734 c/s virtual

Benchmarking: md5crypt [MD5 32/64 X2]... DONE
Raw:	21057 c/s real, 21057 c/s virtual

Benchmarking: bcrypt ("$2a$05", 32 iterations) [Blowfish 32/64 X2]... DONE
Raw:	1281 c/s real, 1281 c/s virtual

Benchmarking: LM [DES 128/128 SSE2-16]... DONE
Raw:	93093K c/s real, 93093K c/s virtual

Benchmarking: AFS, Kerberos AFS [DES 48/64 4K]... DONE
Short:	674662 c/s real, 674662 c/s virtual
Long:	2294K c/s real, 2294K c/s virtual

Benchmarking: tripcode [DES 128/128 SSE2-16]... DONE
Raw:	6896K c/s real, 6896K c/s virtual

Benchmarking: dummy [N/A]... DONE
Raw:	198540K c/s real, 198540K c/s virtual

Benchmarking: crypt, generic crypt(3) [?/64]... DONE
Many salts:	523219 c/s real, 523219 c/s virtual
Only one salt:	521414 c/s real, 521414 c/s virtual

By tě ale spíš zajímal na tu GPU hashcat, ne?

Hashmode: 0 - MD5



Speed.#1.........: 33324.7 MH/s (79.35ms) @ Accel:64 Loops:1024 Thr:1024 Vec:1

Hashmode: 100 - SHA1





Speed.#1.........: 11772.1 MH/s (69.94ms) @ Accel:128 Loops:256 Thr:640 Vec:1

Hashmode: 1400 - SHA2-256



Speed.#1.........:  4866.3 MH/s (67.92ms) @ Accel:64 Loops:128 Thr:1024 Vec:1

Hashmode: 1700 - SHA2-512



Speed.#1.........:  1547.2 MH/s (66.52ms) @ Accel:128 Loops:32 Thr:640 Vec:1

Hashmode: 2500 - WPA-EAPOL-PBKDF2 (Iterations: 4096)

Speed.#1.........:   536.3 kH/s (74.91ms) @ Accel:64 Loops:64 Thr:1024 Vec:1

Hashmode: 1000 - NTLM



Speed.#1.........: 57569.5 MH/s (45.00ms) @ Accel:64 Loops:1024 Thr:1024 Vec:1

Hashmode: 3000 - LM



Speed.#1.........: 30566.1 MH/s (86.44ms) @ Accel:256 Loops:1024 Thr:256 Vec:1

Hashmode: 5500 - NetNTLMv1 / NetNTLMv1+ESS



Speed.#1.........: 33441.6 MH/s (78.86ms) @ Accel:64 Loops:1024 Thr:1024 Vec:1

Hashmode: 5600 - NetNTLMv2



Speed.#1.........:  2341.2 MH/s (70.42ms) @ Accel:64 Loops:64 Thr:1024 Vec:1

Hashmode: 1500 - descrypt, DES (Unix), Traditional DES



Speed.#1.........:  1231.8 MH/s (67.96ms) @ Accel:8 Loops:1024 Thr:256 Vec:1

Hashmode: 500 - md5crypt, MD5 (Unix), Cisco-IOS $1$ (MD5) (Iterations: 1000)



Speed.#1.........: 11764.3 kH/s (80.99ms) @ Accel:1024 Loops:1000 Thr:32 Vec:1

Hashmode: 3200 - bcrypt $2*$, Blowfish (Unix) (Iterations: 32)



Speed.#1.........:    16813 H/s (37.24ms) @ Accel:16 Loops:4 Thr:8 Vec:1

Hashmode: 1800 - sha512crypt $6$, SHA512 (Unix) (Iterations: 5000)



Speed.#1.........:   246.6 kH/s (65.53ms) @ Accel:512 Loops:128 Thr:32 Vec:1

Hashmode: 7500 - Kerberos 5 AS-REQ Pre-Auth etype 23



Speed.#1.........:   407.9 MH/s (51.27ms) @ Accel:128 Loops:64 Thr:64 Vec:1

Hashmode: 13100 - Kerberos 5 TGS-REP etype 23



Speed.#1.........:   404.5 MH/s (51.70ms) @ Accel:128 Loops:64 Thr:64 Vec:1

Hashmode: 15300 - DPAPI masterkey file v1 (Iterations: 23999)

        

Speed.#1.........:    92222 H/s (74.27ms) @ Accel:64 Loops:64 Thr:1024 Vec:1

aka doska ?

ASRock X570 PHANTOM GAMING 4

[cbrpnk]

Dakujem

[k3dAR]

nejen u laptopu, mam 120W adapter i u desktopu (STX, i3-7100T, 16GB RAM, 2x 2.5" 3TB, m.2 SSD, wifi/bt)

[Pukavec]

Nemá šanci. Je to nemožné. Mé vidění světa to nepřipouští.

[Josef Kufner]

Což o to, zdroj přežije. Otázkou je, co ten zbytek.

Pokud nechceš větráky, musíš chlazení vyřešit nějak jinak. Všechny komponenty počítají s nějakým odvodem tepla a s nějakým rozumným prouděním vzduchu. Pokud celý počítač postavíš tak, aby se vše chladilo, tak to může být v pohodě. Pokud se chladit nebude, zkrátíš mnoha součástkám životnost.

Obvykle se využívá prostého faktu, že teplý vzduch chce nahoru. Takže pokud máš žebrování svisle, teplý vzduch podél nich stoupá a na jeho místo se nasává studený. Funguje to pak tak trochu jako komín. Ten odkazovaný zdroj je plechová krabice, která v podstatě nemá chladič. To vroubkování tam bude spíš pro parádu a bude to spoléhat na tepelnou vodivost okolního plechu.

[otasomil]

No pokud kupujete do PC ktere nema zadne jine ventilatory tak ma smysl z duvodu hluku. Prezije urcite pac PC zpravidla bezne bere podstatne min nez je schopen dodavat zdroj. Kupovat tento zdroj jako nahrada jineho v PC s ventilatorem na CPU i GPU jsou zcela vyhozene penize.

[Aleš Kapica]

Reálná zkušenost? Nejhlučnejší je chlazení GPU, pak následuje chlazení disků. Pak větrák na CPU. A když i ten odhlučníte, začne vás rušit řachtání disků. Větrák na zdroji bych viděl z hlediska hlučnosti mezi větrákem GPU a CPU. Zdroj o kterém uvažuje pisatel používám 7 let a považuji za jednu z nejlepších koupí co jsem kdy udělal. Stabilní, spolehlivý a nehlučný. Kam se hrabou ty sračky s větrákem.

[xvasek]

Větráky na drtivé většině dnešních GPU se zapínají až pod zátěží, tzn. typicky po spuštění nějaké hry, takže tam bych problém nehledal. Na CPU běží většinou pořád.

Jenom poznámka: Teď jsem přepastovával jednoho z úplně prvních Ryzenů a při pohledu na tu lámanku, co tam zbyla z původní pasty, bych tento krok doporučoval preventivně každému, kdo má zájem o tichý počítač. Výsledek je podstatně lepší, než by byl upgrade na pasivně chlazený zdroj.

[Aleš Kapica]

Je to o velikosti a konstrukci. A pak taky samozřejmě o použití. Jak jsem uvedl, v tiché místnosti u totálně pasivního stroje začnete řešit disky. Rotační hučí a cvakají, SSD zas pečou. Takže záleží kolik jich je. Já jich mám 12, jsou v boxu u kterého vypnout větrák nelze, takže jsem rovnou zvolil rotační. Stroj běží v předsíni.

[Michal]

1) Pis "pasivne chlazeny zdroj" protoze "pasivni zdroj" je... blbost
2) Zdroje mivaji ficuru ze do urcite zateze a teploty maji vetrak vypnuty (rada AX od Corsairu pisou 0 RPM az do 65 % zateze) takovy bych povazoval za lepsi protoze v tom rezimu PC je skoro porad ale v pripade potreby tam ten vetrak je a muze zachranit situaci.
3) Velke pomalobezne vetraky ve zdrojich maji i tak nizkou hlucnost a je zbytecne to resit pokud nemas ultratichy cely zbytek PC.

[kaaja]

Mám tento
https://www.czc.cz/seasonic-ss-460fl2-f3-platinum-x460-460w/121976/produkt
již 7 let a bez problémů. Aktuálně na něm mám RYZEN 5 3600.

[Aleš Kapica]

Můžu mít prosbu? Dělej prosím tě příště url jako klikatelný link. Díky. Na mobilu je totiž někdy problém ten řetězec v textu vybrat aby se dal použít.

[k3dAR]

asi mas spatnej mobil, nebo prohlizec pouzivam "OH Web Browser" (kterej je zamerenej na jednoruhe ovladani a soukromi/bezpecnost) a na zminovanou neklikaci url nekam tuknu a 1s drzim, oznaci se sam celej link + vyzkoci okno co s nim a vyberu Otevrit...

[k3dAR]

OH Web Browser

[j]

Asi takhle sudruh, ten zdroj to (za odpovidajicne vysokych teplot) nejak vydrzi, ale mnohem hur na tom bude zbytek komponent. On totiz prave zdroj prevazne funguje jako pohon toho pruvanu v case, a tim padem ochlazuje uplne vse, co na sobe nema zadny extra chladice. Navic v tomhle pripade nema ani diry, takze ten case celkem slusne zaspuntuje a prakticky veskery teplo ktery vygeneruje uvolni hezky dovnitr, to aby tam slusne pritopil.

Pri maximalni zatezi pak bude generovat slusnych 90W tepelnyho vykonu. Sahni si na stovku zarovku, at vis jak hezky to studi.

[Michal]

Zalezi od skrine. V lowcostu je to tak jak pises, v drazsich tvori zdroj samostatny tepelny okruh - nasava zespoda vyfukuje dozadu.

[Josef Kufner]

To však nemění nic na tom, že pokud nebude foukat, tak ten zdroj sám tam bude dělat slušné topení a ostatní komponenty budou jako v troubě.

[Michal]

Zdroj zmineny v dotazu je platinum (90% ucinnost pri plne zatezi, pri polovicni 94%). Kdyz odvadis z komponent 450w tepla, tak se tam tech 45 navic myslim docela ztrati.

[Michal Kubeček]

Na druhou stranu, tolik tepla bych si bez nějakého průvanu generovat netroufal. A když už stejně budu mít jeden 12cm větrák vpředu dole a druhý vzadu nahoře, přijde mi snaha vyhnout se za každou cenu třetímu ve zdroji trochu bezpředmětná.

[Josef Kufner]

Mám domácí server v celkem nevětrané komoře, odhadovaný odběr má cca těch 40–50 W. Na těch cca 2 m³ vzduchu to stačí k tomu, aby tam bylo o pár °C víc než v sousedních místnostech. Ono se to nezdá, ale těch pár wattů není zas tak málo a prohřeje se to. Srovnej si to třeba s plechovou lampičkou, kde je klasická 40W žárovka. Na tom neudržíš ruku. V teráriích se tím běžně topí.

[V.]

Překlepu si nikdo nevšim nebo ho každý ignoruje?

[xkucf03]

Pasivní zdroje lehce preferuji. Ale je potřeba si dát pozor na skříň – pasivní zdroj většinou vyžaduje, aby byl dole a teplo z něj stoupalo nahoru. Navíc ani ne každá skříň, která má zdroj dole, je na to vhodná – taky tam může být plech oddělující části skříně a tam pasivní dát rovněž nemůžeš.

Dobrá volba jsou taky hybridní zdroje, které se dají přepnout do pasivního režimu, a pak zapínají větrák jen při vyšších teplotách.

Nicméně na celkovou hlučnost to má poměrně malý vliv, alespoň pokud to má být trochu výkonnější počítač – tam uslyšíš větrák CPU a GPU, případně disky.

Kromě toho zdroj přispívá k celkovému proudění vzduchu ve skříni, nechladí jen sám sebe. S pasivním zdrojem dost možná dojdeš k tomu, že potřebuješ nějaký větráček ve skříni navíc (ale ty se aspoň dají snadno měnit a máš velký výběr, na rozdíl od toho jednoho, který bude uvnitř zdroje).

[MESIgoal]

Máš pravdu, vsadím se, že máš pravdu. Rád sázím víc na kasina https://www.svetovakasinaonline.cz/uvitaci-bonus/. to je moje téma. Ale jsem si jistý, že sázky přinášejí tolik zábavy jako kasina. A vy hrajete v kasinu?