Návrat ku koreňom alebo preč s nablýskaným balastom (diskuse)

[Michal Fecko]

S framebufferom sa daju robit aj v konzole divy . Celkom dobry nazov - navrat ku korenom. Moj zoznam konzolovych aplikacii by bol asi dlhy vymenujem najpouzivnejsie cd, wgdet, ls, ps , top, w, users, dmesg, nmap, hdparm, nano, centericq, bitchx, irsii, mc, mplayer, grep, sort, hddtemp...

[disorder]

$ which cd cd: shell built-in command

a to co najcastejsie spustas paradoxne nemusi byt to najpouzivanejsie

takze? emacs, zsh, irssi, xmms2, screen a podobne je ta spravna odpoved

[xkesh]

Myslíte že čaro *nixových systémov tkvie vo vizuálnych vnemoch?

Ne - to pravé kouzlo je v tom, že hračičky jako vy si můžou začít hrát s konzolou, když je omrzí "vizuální vjemy" (a naopak). Jiné systémy jsou proti tomu velká nuda, tam často člověku nezbyde žádná jiná zábava než konečně začít něco dělat

[Michal Fecko]

Jiné systémy jsou proti tomu velká nuda, tam často člověku nezbyde žádná jiná zábava než konečně začít něco dělat

...chytit mysku a klikat a klikat

[juraj-bit]

Zámerne som písal o domácom desktope, ktorý nie je určený len na prácu. Je zlé, ak človeka niečo baví? Je zábava opakom nudy? A naopak, nedá sa aj práca zpríjemniť alebo zefektívniť? Myslíte že práca na desktope typu Windows je vždy efektívnejšia?

Priznávam, trochu veľa otázok. To chápem ak niekto musí pracovať so softvérom len preto, že musí a nemá iné východisko. Ale ak východisko existuje, prečo ho nevyskúšať? Na konzole mám k dispozícii všetko, čo potrebujem, dokonca aj v patričnom rozlýšení.

[Vojtěch Trefný]

Dokázali by ste si mesiac vystačiť na domácom desktope iba s konzolou a konzolovými aplikáciami?

Nedokázal, ale jediné co by mi chybělo by byl internetový prohlížeč - elinks přeci jenom není ono...

Jinak desktopová prostředí typu Gnome, KDE, Xfce... také moc rád nemám - používám k naprosté spokojenosti fvwm-crystal.

[Michal Fecko]

Jinak desktopová prostředí typu Gnome, KDE, Xfce... také moc rád nemám - používám k naprosté spokojenosti fvwm-crystal.

nepoznam, ale zaujimal by ma vas screenshot

[Vojtěch Trefný]

Tady.

[Michal Fecko]

7/10 bodov, pekne a prehladne - moje screeny k zhliadnutiu tu

[Karel]

Ja nikdy nepochopil, jaky ma smysl mit na desktopu veskery ty serepeticky informujici , jak dlouho mi bezi system, kolik mam pameti a jake je vytizeni procesoru.. Rekl bych, ze bud nepocituji problem s vykonem (narazim na spotrebu pameti, procesoru,...) a pak je to zbytecne. A nebo pri praci poznam, ze neco nesedi a tak si ty programy spustim rucne, najdu, kde je zakopany pes a problem vyresim.. Ale aby mi to bezelo porad... Opravdu to ma nejaky vyznam nebo je to jen otazka designu pracovni plochy? Kdybych tam mel informaci o nejakem serveru, tak bych to i chapal, ale na desktopu? Ale mozna se pletu.

[...]

protoze to vypada c001...

[disorder]

"A nebo pri praci poznam, ze neco nesedi"

alebo tiez nie :) napriklad johna som nepocitoval na 6 rokov starom pocitaci -- keby sa mi nejaky proces zblaznil teraz, na dual-core nemam sancu vobec nic postrehnut. uz sa mi parkrat stalo na tom starom pocitaci, ze som len podla toho udaju zistil, ze nieco nebezi ako by malo :)

gkrellm mi este uklada udaje o mnozstve prenesenych dat (mohol by som bez toho zit, ale su to zaujimave cisla :)) a ukazuje aktualny stav upload/download, stav baterky a spotreby, layout klavesnice, cas a datum. to su pre mna potrebne udaje :)

ale nechapem ludi co to maju na ploche a prekryju si to oknami, ja potrebujem na tie informacie vidiet :)

[Václav Kramář]

Nedokázal. Fotky se v řádce upravujou dost blbě.

[fakenickname]

jak kdy :)

[Michal Fecko]

jak kdy :)

imagemagick, vsak?

[sokrates]

To chce aalib

http://aa-project.sourceforge.net/aalib/

[Michal Kubeček]

Stejně jako oheň, i desktopové prostředí je dobrý sluha, ale špatný pán. Pokud si dokážete ujasnit, co vám usnadňuje práci, a potlačit nebo nepoužívat všechno, co vás naopak zdržuje a rozptyluje, nevidím důvod, proč se trestat úplným přechodem k výhradně textovému uživatelskému rozhraní.

[D-Evil]

Pro mě je grafický prostředí pomocník. Využívám docela dost prvků integrace a provázanosti jednotlivejch aplikací, protože jsem tak zvyklej pracovat z Windows. Nemám nic proti jednoúčelovejm aplikacím, ale potřebuju aby spolupracovaly a nechci vymejšlet, jak je k tomu donutit.

[Josef Kufner]

Používám IceWM. Z grafických programů xterm, gvim, tkabber, evolution, operu a pár jednoúčelových drobností (icebuteo, gmrun, gtimeout2, gmpc, xloadimage).

gmrun je fajn na spouštění programů, je to taková malá příkazová řádka, která se pustí, spustí a hotovo.

icebuteo je něco jako dockappy z windowmakera nebo gkrellm, ale vnitřním designem se to podobá Plasmě z KDE (aspoň trošku). Klíčové vlastnosti jsou schovávání signálem a minimální zátěž systému.

gtimeout2 je takové udělátko na odpočítávání času, přičemž si to pamatuje jednotlivé volby, takže po spuštění si stačí vybrat co že to vařím a ono už si to od minule pamatuje, kolik že to má odpočítat. Je tu provázanost s icebuteo, tedy přesněji s wmcdclock, takže odpočítávaný čas se může zobrazovat i jinde.

gmpc je klient pro mpd. GUI k ovládání hracího démona.

xloadimage používám na zobrazování rozvrhu (v podobě obrázku). Image magickem tam umisťuju rámeček na zvýraznění aktuálního dne a xloadimage to prostě zobrazí. Jednoduché, elegantní.

Prostě a jednoduše, Xka jsou super věc a terminál taky. Optimální je to zkombinovat dohromady a vyždímat z obojího maximum.

[Michal Vyskočil]

Zajímavé, já používám KDE a stejně jsem většinou v konzoli se screenem, shellem a vimem. Tak buďto mám úplně jiné KDE, nebo je problém v něčem úplně jiném, než DE/WM. Pokud někdo tvrdí, že ho to prostředí odvádí od práce, tak je to chyba toho dotyčného, že si je neumí přizpůsobit (ano i to Gnome jde, ale to je na mě moc čtení dokumentace a diskusních fór, já si raději tupě zaklikám - a pak že je pro idioty ).

[juraj-bit]

Zajímavé, já používám KDE a stejně jsem většinou v konzoli se screenem, shellem a vimem.

Presne k tomuto som dospel aj ja ;)

Nevravím, že je to všeobecná ľudská vlastnosť, ale aspoň ja mám tendeciu si veci uľahčovať, teda čo nemusím napísať, to naklikám. Ono to má ale aj svoju tienistú stránku, postupne zabúdam príkazy, ktoré som predtým súkal z rukáva a v grafickom prostredí následne narážam na bariéry a obmedzenia GUI (GUI nikdy nemôže dosiahnuť košatosti príkazov textového režimu už zo svojej podstaty). Možno to zabúdanie je iba moja blbosť, možno je to spôsobené stereotypnými návykmi, ktoré vyžaduje GUI. V textovom režime mi stačí náznak, krátka nápoveda, riešenie si logicky vyvodím, v GUI to až tak možné nie je, tam sú hranice a možnosti dané - niekde okýptenejšie (Gnome?), niekde košatejšie (KDE?), niekde dokonca s rozsiahlymi možnosťami pre individuálne potreby (FVWM?), ale základ zostáva ten istý - je to proste GUI, ktoré deformuje môj štýl práce.

[Zdeněk Štěpánek]

Nejhorsi je ze jak se to jednou clovek nauci 4x rychlejc a pohodlnejc v prikazovy radce a pak potrebuje pred BFU ukazat jak to ma udelat BFU pomoci nejakeho klikatka, tak to nejde.

Zdenek

[xm]

Zavolejte někdo rychle do Bohnic, toho magora by měli co nejrychleji odvézt ve svěrací kazajce...

[Vojtěch Trefný]

Pokud myslíte sebe, tak +1...

[Michal Kubeček]

Tak teď jste prokázal obrovskou morální převahu…

[Luk]

Pozor, editor vi způsobuje poškození mozku!

[Martin Baleja]

No, jenže ten pán jaksi opomněl že autor "rm" sice psal ve vi, ale nezřízeně přitom popíjel dietní kolu a chodil v sandálech (což se obecně moc neví), takže za to že rm neumí smazat 10k souborů může Coca Cola company a vietnamský trhovec.

[Luk]

Dietní kola (a vůbec všechno s umělými sladidly) je svinstvo. Takže i toto mohlo mít částečný vliv

[Michal Kubeček]

Já nevím, k čemu by si vlastně psal Emacs, pokud by pak rm stejně napsal ve vi?

[xm]

Spíš jsem prokázal, že existují lidé, kteří nedokáží bez patřičných smajlíků rozpoznat vtip.

[Michal Fecko]

Spíš jsem prokázal, že existují lidé, kteří nedokáží bez patřičných smajlíků rozpoznat vtip.

Chyba bude na vasom vysielaci, tych smajlov treba pouzivat, ked uz...

[Karel]

Uz tam volam, je to fakt blazen a nebezpecnej!!!

[Semo]

Návrat ku koreňom alebo preč s nablískaným balastom

Dnes som sa tak zamyslel, čo ma vlastne ku GNU/Linuxu ako k desktopovému systému priviedlo.

Gramatika to asi nebola.

[juraj-bit]

Opravené, ale nejaké hrubky tam ešte určite budú ;) Tie gramatické chyby aspoň potvrdzujú kontext

[thingie]

Kernelová konzole je nepochybně horší rozhraní než Xka pro drtivou většinu použití, včetně tohoto.

[Jaris]

presiel som z mp3blaster na cmus. odporucam minimalne vyskusat :)

[Jiří Lisický]

je přece stará známá pravda, že Xka jsou na to aby se na obrazovku vešlo několik xtermů

[Michal Vyskočil]

Jen do té doby, než bude umět screen i vertikální splitování

[bobbin]

eye candičky srnandičky mi zaberajú miesto na paneloch, dokonca aj na ploche

Na to mám doma Mac OSX.
Pro práci a hraní si s Linuxem mám obraz Gentoo, který mi běží ve Vmware Fusion. Jelikož je třeba i uspokojit potřeby ostatních členů domácnosti, tak se u nás najde i desktop střídavě s FVWM, Fluxboxem či Openboxem.
V práci je to opět FVWM, ačkoli většina mé práce je spjata s příkazovou řádkou. Holt textové klienty pro Citrix a Lotus Notes (takový, který by i poštu odesílal) a jiné "potřebné firemní" aplikace ještě nikdo nevydal.

[Tomáš]

Na domacim pocitaci bych bez X nechtel byt. Uz jenom ten fakt, ze na jednu plochu nacpu 4 xtermy (presneji: rxvt). Potom je spousta veci, ktere vyzaduji grafiku-kdyz mi prijde mailem obrazek nebo dokument (PDF, nekdy dokonce i .doc -- i takove kamarady, mam a zatim je nezabijim). Graficky browser je taky pohodlnejsi nez ciste textovy (a nektere stranky vyzaduji Javascript). Na konec jsem si nechal video -- ascii art je prima vec, ale kdyz muzu mit normalni obraz, tak si ho dopreju.

Na pracovnim pocitaci to vidim tak, ze budu delat v tom, co potrebuje zamestnavatel. Kdyz bude chtit pracovat v konzoli, tak v konzoli. Ale vetsinou je to tak, ze *nix je maximalne nekde na serverech a na stole lezi pocitac s Windowsy.

[Kyosuke]

Přešel jsem z Kmailu a Thunderbirdu na Mutt. Emacs i Vim v konzoli fungují "just fine". Pokud budu mít v konzoli něco aspoň na prohlížení obrázků skrzevá framebuffer, tak by mi to asi nijak zvášť nevadilo...když bych musel, tak bych musel.

[sokrates]

doporucuju zgv

http://www.svgalib.org/rus/zgv/

[Kyosuke]

Ha, pěkné! To se může hodit, díky!

[disorder]

moj prvy :D

[kotyz]

co trebas fbi (framebuffer image viewer) ?

[Honza "tux" Friesse]

Ano vydržel bych s konzolovými aplikacemi, ale v X-kách, protože se tam vejde víc terminálů na jednu obrazovku. No, ale přecejen GVim i grafický Emacs mají svoje výhody.

[Martin Lebeda]

Pravděpodobně bych s textovým režimem vydržel bez větších problémů, ale preferuji jednoduché gui aplikace. Jednoduché u mne znamená - malé, ovladatelné z klávesnice, modulární, nejlépe spolupracující s externími příkazy např. na správu souborů Rox, na poštu Sylpheed, na fotky GQView a samozřejmě gvim na texty... Ono platí jako u všeho, že je třeba najít vyhovující kompromis.