abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
dnes 14:11 | Nová verze

Byla vydána nová stabilní verze 2.10.28 svobodné aplikace pro úpravu a vytváření rastrové grafiky GIMP (GNU Image Manipulation Program). Verze 2.10.26 byla přeskočena. Přehled novinek v oznámení o vydání a v souboru NEWS na GitLabu. Vývojáři zdůrazňují opravu několika chyb ve verzi pro Windows. Nový GIMP je již k dispozici také na Flathubu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 13:55 | Nová verze

Český LibreOffice tým vydává překlad příručky LibreOffice Impress 7.0. Tato příručka je určena pro začátečníky i pokročilé uživatele aplikace Impress, prezentační komponenty v LibreOffice. S její pomocí můžete vytvářet snímky, které obsahují text, číslované a odrážkové seznamy, tabulky, grafy, videoklipy, kliparty a další objekty. Impress přichází s předdefinovanými textovými styly a předlohami snímků; můžete si také vytvořit vlastní. Příručka je ke stažení na stránce dokumentace. Tým nyní pracuje na překladu příruček Draw a Base.

Zdeněk Crhonek | Komentářů: 0
včera 20:00 | Nová verze

Bylo vydáno Ubuntu 18.04.6 LTS, tj. šesté opravné vydání Ubuntu 18.04 LTS s kódovým názvem Bionic Beaver (poznámky k vydání). Řešen je především problém s bootovaním předchozích instalačních obrazů se zapnutým Secure Bootem z důvodu revokace klíčů kvůli BootHole a dalším bezpečnostním chybám v zavaděči GRUB 2.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
včera 09:22 | Komunita

Vývojáři Ubuntu oznámili, že v Ubuntu Desktopu bude Firefox ve formátu deb nahrazen Firefoxem ve formátu snap vydávaným přímo Mozillou. Pravděpodobně již ve verzi 21.10.

Ladislav Hagara | Komentářů: 40
včera 08:00 | Nová verze

Deno (Wikipedie), běhové prostředí (runtime) pro JavaScript a TypeScript, bylo vydáno ve verzi 1.14. Přehled novinek v poznámkách k vydání.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 07:00 | Komunita

Linux Mint má nové webové stránky. Pro porovnání stránky z minulého týdne.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
16.9. 22:55 | IT novinky

Dnes ve věku 81 let zemřel Clive Sinclair, známý především jako tvůrce počítače ZX Spectrum.

Ladislav Hagara | Komentářů: 10
16.9. 15:00 | Nová verze

Byla vydána nová verze 2.4.49 svobodného multiplatformního webového serveru Apache (httpd). Řešeno je také 5 bezpečnostních chyb (CVE-2021-40438, CVE-2021-39275, CVE-2021-36160, CVE-2021-34798 a CVE-2021-33193). Více o CVE-2021-33193 s CVSS 7.5 v článku HTTP/2: The Sequel is Always Worse.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
16.9. 14:00 | Nová verze

Standard Unicode 14.0 byl finalizován. Přibylo 838 znaků: podpora několika jazyků, zápis znamenného zpěvu a 37 nových emoji. Doplněny byly také doprovodné specifikace, např. dělení znaků a zalamování řádků.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 19
16.9. 08:00 | Nová verze

Bylo vydáno Eclipse IDE 2021-09 aneb Eclipse 4.21. Představení novinek tohoto integrovaného vývojového prostředí také na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
Dotykový displej na notebooku nebo desktopu
 (37%)
 (6%)
 (5%)
 (52%)
Celkem 429 hlasů
 Komentářů: 10, poslední 16.9. 22:51
Rozcestník

Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

23.7. 08:07 | Přečteno: 5558× | Nezařazené | poslední úprava: 23.7. 08:07

Jakožto fyzik, který má přeci jen k matematice tak trochu blízko, docela nelibě vidím, jak si různí lidé zdivočele vykládají statistická data. Ať už je cílem COVIDem strašit nebo naopak jej zlehčovat a nebo se jen jedná o hrubé nepochopení statistických dat, ta čísla si takový přístup rozhodně nezaslouží. Rozhodl jsem se tedy zkusit uvést věci na pravou míru.

Pan ministr Vojtěch se nechal slyšet, že očkování je velký úspěch. Pouze 0,06 % zcela očkovaných se nakazilo více než dva týdny po dokončeném očkování [1]. Na první pohled super nízké číslo! Je to ale opravdu tak skvělé?

Jak jistě bystrý čtenář tohoto serveru již tuší, ďábel je skrytý v detailu. Pokud bych například všechny osoby naočkoval v nedávné době (červen), kdy je případů COVIDu nejméně, pak pochopitelně bude platit, že se jich mnoho nemá ani kde nakazit. Pak i 0,06 % může být nepříjemně mnoho. Udělejme tedy o něco přesnější výpočet.

Budeme potřebovat vstupní data. Nejprve zjistíme, že podle [2] se po více než 14 dnech po dokončeném očkování nakazilo 4030 x (1-0,467) = 2148 osob (46,7 % plně očkovaných se totiž nakazilo méně než 14 dní po očkování). Tento údaj je zřejmě platný k 1. červenci, soudě podle v článku uvedeného celkového počtu naočkovaných. Dále potřebujeme vědět, kolik lidí bylo v jakém období očkováno a kolik se jich nakazilo. Kombinací zdrojů [3] a [4] lze sestavit tabulku. V rámci usnadnění si práce jsem tabulku sestavil s časovým krokem 14 dní. Vzhledem k rychlosti vývoje pandemie neočekávám, že by tato volba nějak zásadně ovlivnila výpočet, ale nadšený čtenář si může výpočet provést s jemnějším krokem.

ObdobíKumulativní počet nákazKumulativní počet plně očkovaných
do 1. ledna 20217320
do 14. ledna8750
do 31. ledna99848
do 14. února1091178
do 28. února1241247
do 14. března1403313
do 31. března1540551
do 14. dubna1595831
do 30. dubna16341017
do 14. května16531109
do 31. května16621546
do 14. června16662251
do 30. června16683378
Čísla jsou uvedena v tisících osob.

Nyní již můžeme vypočítat dva významné údaje. Tím prvním je pravděpodobnost, že se osoba, která COVID zatím nechytila, nakazí v daném 14denním okně. Vzoreček je snadný: počet nově nakažených v daném intervalu děleno počtem osob, které zatím COVID neprodělaly (předpokládám populaci ČR 10 694 tisíc osob mínus kumulativní počet nákaz na počátku daného okna). Druhý klíčový údaj je očekávaný počet nakažených očkovaných za předpokladu, že očkování nemá vůbec vliv na nákazu. Protože už známe pravděpodobnost nakažení se, stačí jí vynásobit počet osob s dokončeným očkováním před alespoň 14 dny. Výsledky naleznete v tabulce níže.

ObdobíPravděpodobnost nákazy [%]Očekávaný počet nakažených očkovaných [tis.]
do 1. ledna 2021--
1. - 14. ledna1,440
15. - 31. ledna1,150
1. - 14. února1,060,51
15. - 28. února1,562,78
1. - 14. března1,714,23
15. - 31. března1,474,62
1. - 14. dubna0,603,31
15. - 30. dubna0,433,56
1. - 14. května0,212,13
15. - 31. května0,101,10
1. - 14. června0,040,68
15. - 30. června0,020,50

A jsme ve finále. Sečteme očekávané počty nakažených očkovaných a dostaneme číslo 23 431. Protože ale vakcína nějak funguje, nakazilo se pouze 2148 osob. Tedy přibližně desetina. Účinnost vakcíny je podle vzorečku [5] přibližně 91 % proti nakažení.

Uvědomuji si, že výše představený výpočet má své rezervy. Zlí jazykové mohou říct, že byl nalezen jen zlomek nakažených očkovaných, protože tito neměli povinnost pravidelného testování a jejich průběh mohl být díky vakcíně prakticky bezpříznakový. Na druhou stranu ale můžeme argumentovat, že dominantní roli mezi očkovanými hrají senioři a nemocní. Ti jsou očkováni po nejdelší dobu a tedy nejvíce přispívají do pravděpodobnosti nakažení. Účinnost vakcíny u nich nemusí být tak vysoká jako u mladých zdravých osob. Těžko tak jemné nuance vyvážím, nejsem epidemiolog, ale jako první aproximaci bych řekl, že výpočet platí. Vakcína tedy sníží riziko nákazy o řád. Není ale jisté, jak se do věci promítnou nové varianty viru. Ponechám již na ctěném čtenáři, zda považuje tento výsledek za úspěch nebo neúspěch očkování.

A závěrem si dovolím napomenout pana kolegu Prymulu. Ten prohlásil v rozhovoru [6], že: "Vakcína Pfizer, nyní v Evropě pokládána za nejúčinnější, vykazuje ochranu proti úmrtí 97 procent. To znamená, že tři lidé ze 100 mohou i přes plnou vakcinaci zemřít." To by ale bylo dost smutné, když bez vakcíny umřou na COVID maximálně 2 lidé ze 100. Pan kolega se z časopisu The Lancet doučí [5], že u vakcíny s účinností 97 % se riziko úmrtí snižuje přibližně 33x, tedy zemřou ne 3 ze 100, ale 6 z 10 000.

Literatura:
[1] https://www.novinky.cz/domaci/clanek/ministr-vojtech-po-jednani-se-sefem-lekarske-komory-40366309
[2] https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/vojtech-nakaza-se-objevila-jen-u-4000-z-3-86-mil-plne-ockovanych/2064117
[3] https://www.worldometers.info/coronavirus/country/czech-republic/
[4] https://ockovani.opendatalab.cz/statistiky#vaccination_total_graph
[5] https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00075-X/fulltext
[6] https://www.lidovky.cz/domov/davky-by-se-mely-opet-priblizit-nejen-kvuli-boji-s-mutacemi-mysli-si-prymula.A210615_210303_ln_domov_ceh

       

Hodnocení: 100 %

        špatnédobré        

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

David Ježek avatar 23.7. 09:39 David Ježek | skóre: 83 | blog: Mostly_IMDB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Já bych to nehrotil. Kdo se chce nechat naočkovat, tak buď tak už učinil, nebo právě činí, nebo brzy učiní. Kdo se očkovat nechce, ten se tomu prostě bude vyhýbat, dokud mu stát nehodí neúnosné klacky pod nohy. A jestli všichni naočkovaní mRNA vakcínami budou mít za 30-40-50 let nějaké genetické problémy? No, spíš nás tady spolehlivěji kosí infarkty/mrtvice či rakoviny zažívacího traktu. Jediné, nad čím bych vedl plamennou debatu, by bylo vynucování očkování u malých dětí.
xvasek avatar 23.7. 10:29 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Já nemám facebook, ale tady mi přijde dobré místo se někoho více obeznámeného zeptat: Co se mi podle aktuálních internetových análů stane po očkování Comirnaty? (Kromě tří dnů bolesti hlavy.) Díky moc. :-)
23.7. 10:52 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
To je individuální a těžko nějak předvídat, jak kdo zareaguje. Někdo se cítí opravdu špatně. Mne po obou dávkách zbytek dne trochu bolelo okolí vpichu, nic víc. Manželku ani to ne. Navíc jsem mluvil i s lidmi, kteří po první dávce neměli vůbec žádnou reakci a po druhé dva dny skoro prospali, takže ani z reakce na první dávku nelze usuzovat, jak to bude po druhé.
Heron avatar 23.7. 11:04 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Já jsem se po první dávce (comirnaty) nádherně vyspal. Ale nepřikládám to vakcíně*, ale spíše tomu, že to byl po dlouhé době první skutečně volný den, který jsem si vyhradil sám pro sebe - tj nebylo mi blbé si jít lehnout v 15h odpoledne ani jsem to nemusel nikomu vysvětlovat.

Po druhé dávce vůbec nic.

*) Člověk se přirozeně víc pozoruje a kde co všechno potom dává na rub vakcíně. Spousta lidí navíc vůbec nedbá pokynu lékaře dva až tři dny být v klidu a hned po očkování jdou do práce, protože kdyby se náhodou přestalo na tři dny rubat, tak se zhroutí svět. Já (za posměšku ostatních), jsem si vyhradil 4 dny volna po každé dávce a je to super.
23.7. 11:14 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Já udělal takový kompromis: zaregistroval jsem si očkování na pátek s tím, že když to bude špatné, tak si holt vezmu sick day.
Člověk z Horní Dolní avatar 23.7. 12:41 Člověk z Horní Dolní | blog: blbeczhornidolni
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
4 dny je trochu overkill...
jose17 avatar 23.7. 13:46 jose17 | skóre: 44 | blog: Joseho_blog | Košice/Nové Mesto nad Váhom
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
presne aj u mna po moderne. prva davka tusim 15 hodin spanku bez prerusenia, druha vobec nic.
Ja vim, on vi, ty nano!
Jendа avatar 23.7. 18:26 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Já bych si strašně přál, aby se dávaly tři dávky, přičemž náhodně vybraná z nich by byla placebo.

Jinak mě tři dny bolela ruka, a to chvíli z toho tak, že se mi i blbě psalo na klávesnici. Druhou dávku ještě nemám, ale v únoru jsem měl covid, takže by se možná dalo tvrdit, že první dávka byla účinkem jakoby skoro druhá.
Víte o tom, že losování Sportky je ve skutečnosti česká number station?
xvasek avatar 23.7. 11:11 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Jo, ale to je v příbalovém letáku. Mně zajímají takové ty věci, co nám "oni" zamlčují: rakovina, neplodnost, čipy, odvrácení od Boha, ...
23.7. 11:17 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Myslím, že ta mRNA má člověku přepsat DNA či co, takže asi něco jako tohle (mimochodem, ten nový design je něco strašného).
Heron avatar 23.7. 11:32 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Asi nejlepší blábol, který jsem viděl, je, že jste po očkování magnetičtí protože vakcína obsahuje olovo. Říkala jedna doktorka :-D

Ale ono to zase taková sranda není. Mám v práci o 10 až 15 let mladší kolegy a ti se fakt následků očkování bojí. Sice (někteří) se nechají očkovat, ale mají viditelné obavy. Zase je fajn, že se zajímají a ptají se nás starších, jak to probíhalo a co bylo (i když si nemyslím, že je to ten nejsprávnější typ zdroje informace).

Asi nejhorším případem je jedna kolegyně, která opravdu věří, že do pěti let umře (na očkování) (to je další šířený blábol), ale stejně se nechá očkovat, protože chce cestovat - toto upřímně nechápu, pokud se bojím, že umřu, tak se budu vyhýbat všem činnostem, které s tím souvisí. Ne, ona jde na očkování i když "ví" že umře a přesto tam jde, protože dovolená v zahraničí je lepší než smrt, že.

Tj si myslím, že ve společnosti máme mnohem větší problém.

Blábolisti mají / měli poměrně volný vstup do médií, odborné a faktické informace nikde, jsou tady strany postavené výhradně na strachu a nenávisti (už i ke vědě), ČLK nevylučuje členy nikdy: Obvinili lékařku. Šířila lži o očkování - Lékařka obviněná z šíření dezinformací může léčit dál, s Elekovou si taky dodnes neporadili.

Toto je obecný problém, u nás nemáme stavovské organizace nebo cechy, které by dbali na dobrou pověst svého řemesla a taky by sem tam k něčemu něco řekly. IT nevyjímaje.
23.7. 12:04 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Asi nejlepší blábol, který jsem viděl, je, že jste po očkování magnetičtí protože vakcína obsahuje olovo.

Já zase někde zahlédl tvrzení, že z té mRNA vakcíny si tělo vytvoří virus, na kterém se imunitní systém natrénuje, a že tyhle viry mohou infikovat okolí.

nemáme stavovské organizace cechy, které … by sem tam k něčemu něco řekly

Zrovna ČLK a jejího předsedu bych z toho, že se k ničemu nevyjadřuje, neobviňoval.

Heron avatar 23.7. 12:27 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Já ho z toho neobviňuju, ale taky by se mohli občas účinně vyjádřit ke svým kolegům. Ne každý den, ne každý měsíc, ale tak 3x za 15 let by se to celkem hodilo.
23.7. 15:07 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Stavovské organizace jsou tu od toho, aby regulovaly počet svých členů a náhodou se nestalo, že by třeba nabídky služeb nějaké profese byl na trhu dostatek. Příklad: zubaři.
Quando omni flunkus moritati
23.7. 15:24 bigBRAMBOR | skóre: 36
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
a nekde probehl clanek ze majitelka obchodu s oblecenim pro deti zakazala vstup ockovanym, protoze kdyz ockovany projde kolem tehotne, coz se u nich deje casto, ta muze potratit.
23.7. 16:35 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Tahle perla (že si tělo z vakcíny vytvoří virus) byla IIRC právě z diskuse k jednomu z těch článků. ([1], [2]).
23.7. 19:04 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
To je pěkný hoax, zajímalo by mě který vakcinační zmrd ho vymyslel. Já znám jinou verzi, kde to zdůvodnila tak, že očkovaný bezpříznakový přenašeč může těhotné ženy nakazit. Což je celkem pochopitelné.
24.7. 22:24 podlesh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
No jo, ale neočkovaný bezpříznakový přenašeč může těhotné ženy nakazit také... takže to je pochopitelné jen pokud vyžadovala pro vstup test. Což AFAIK nebylo v žádné verzi.
25.7. 12:15 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
ty testy jsou méně spolehlivé než to očkování :)
25.7. 15:32 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Testy 43% < Pfizer 37%

Pak něčemu věř...
25.7. 16:46 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
to nesmis brat sva procenta z bulvarniho tisku

spolehlivost antigennich testu u bezpriznakovych jedincu se blizi nule
25.7. 17:05 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Všechny včetně bulváru.

Někdy loni proběhl pokus, kde různé testy měly spolehlivost 20-70%.
25.7. 17:46 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
za jakych podminek? na jakych subjektech? v jake fazi nakazy? falesna pozitiva nebo negativa? klasicky antigenni test prakticky fungovat nemuze, pokud nakaza uz ne i v nejake rozvinutejsi fazi, tzn nejvic k hovnu je prave pro takovyto preventivni screening
25.7. 20:48 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Tyhle otázky bych chtěl položit u všech těch zveřejňovaných čísel. Co přesně znamenají, z jakých údajů vycházejí a jakým způsobem je počítali.

Příklad: dočetl jsem se že na nakažení člověka prý stačí tři viry chřipky. Covid je šestkrát nakažlivější než chřipka. -> Mám to chápat tak, že na nakažení člověka Covidem stačí jen půl viru, nebo že jeden virus nakazí dva lidi?

Stejně tak těch sedmatřicet procent z Izraele. Znamená to že dvě třetiny očkovaných se nakazily? A jak to zjistili? Testovali pravidelně všechny očkované?

A u nás pravidelně testují všechny očkované, aby mohli tvrdit že se jich nakazily jenom čtyři tisíce? Protože pokud ne, je to údaj vycucaný z prstu a lživá propaganda.
Člověk z Horní Dolní avatar 25.7. 20:58 Člověk z Horní Dolní | blog: blbeczhornidolni
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Příklad: dočetl jsem se že na nakažení člověka prý stačí tři viry chřipky. Covid je šestkrát nakažlivější než chřipka. -> Mám to chápat tak, že na nakažení člověka Covidem stačí jen půl viru, nebo že jeden virus nakazí dva lidi?
To znamená že 1 nakažený covidem infikuje 6x více lidí než jeden nakažený chřipkou, pokud jsou všichni ostatní náchylní k infekci.
25.7. 21:48 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Člověk z Horní Dolní avatar 25.7. 22:40 Člověk z Horní Dolní | blog: blbeczhornidolni
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Většinou nejsou.

Jak to měřili nevím, taky by mě to zajímalo.
23.7. 15:04 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ne, ona jde na očkování i když "ví" že umře a přesto tam jde, protože dovolená v zahraničí je lepší než smrt, že.
Si vzpomeňte, jak se covid rozjížděl v Itálii, ale stejně všichni prostě museli na lyžovačku do Alp.
Tj si myslím, že ve společnosti máme mnohem větší problém.
Jo, že jsou lidi magoři. Naštěstí s tímhle problémem víceméně úspěšně existujeme už několik desítek tisíc let, takže asi dobrý :-)
Quando omni flunkus moritati
23.7. 15:53 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
tak záleží kolik ji bylo, pokud před sebou někdo má jen třeba 10 let aktivního života, tak bych také raději volil pět let svobody než být deset let zavřený doma - a tenhle poměr má každý nastavený jinak
Jendа avatar 23.7. 18:32 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Asi nejhorším případem je jedna kolegyně, která opravdu věří, že do pěti let umře (na očkování)
To bylo i tady na AbcLinuxu, navrhoval jsem mu sázku (představoval jsem si něco jako že mu dám X korun, a pokud budu za 3 roky (to psal on) naživu, tak mi dá K*X), ale nechtěl, tak nevím. Přijde mi divné, že někdo šíří takto závažný názor, a přitom mu asi nevěří tolik, aby "put your money where your mouth is". Je to jak ti věční předpovídači finanční krize, kteří ale odmítají koupit si ode mě akcie/bitcoiny do shortu.
Víte o tom, že losování Sportky je ve skutečnosti česká number station?
Jendа avatar 26.7. 18:56 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
I když teda pak mi došlo, že kdybych věděl, že do tří let zemřou cca. tři čtvrtiny obyvatel rozvinutých zemí, tak bych se asi s nějakou sázkou o pár desítek tisíc nezdržoval. Vlastně mě překvapuje, že se uvedení lidé omezili pouze na psaní po internetu, čekal bych nějakou zásadnější reakci.
Víte o tom, že losování Sportky je ve skutečnosti česká number station?
26.7. 08:31 petr_p | skóre: 59 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Kolegyně se nechá očkovat, protože dovolená je už za pár týdnů, kdežto její smrt až za pět let. Na iracionální hodnocení rizika (bezprostředně × za dlouho, ztráta × zisk, nic × změna) mají psychologové celou řadu studií, které ukazují, že je lidem vlastní.
27.7. 21:45 Ovr
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Já nemám facebook, ale tady mi přijde dobré místo se někoho více obeznámeného zeptat: Co se mi podle aktuálních internetových análů stane po očkování Comirnaty? (Kromě tří dnů bolesti hlavy.) Díky moc. :-)
Mno, asi to tu zapadne(4dny starý dotaz), ale když už jsem to sepsal tak to pošlu:)

Celkem (pro mne) důvěryhodné informace (nejen o vakcíně comirnaty), včetně nežádoucích účinků se dají najít přímo u EMA. Vzhledem k podmínečnému schválení se provádí extra monitoring a vyhodnocování zhruba v měsíčním intervalu -> tj. občas je dobré překontrolovat novinky. Je třeba mít na paměti že případné prošetřování a vyhodnocování nežádoucích účinků nějakou dobu trvá. Ale zas když už něco probublá až do EMA, tak mi to přijde že už to má svou váhu.

Konkrétně pro comirnaty lze najít info zde: https://www.ema.europa.eu/en/medicines/human/EPAR/comirnaty

Zejména pak souhrný dokument epar product information který je pravidelně aktualizován: https://www.ema.europa.eu/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_en.pdf

A koukám přidali i českou verzi, snad aktuální: https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_cs.pdf

Jako doplněk občas mrknu(spíš zagooglím) SÚKL (ale zdálo se mi že to až na vyjímky stejně přebírají z EMA) a případně na FDA, ale ty EPAR product pdfka z EMA mi přijdou tak nějak jako nejpřehlednější a celkem srozumitelné.
Heron avatar 23.7. 10:46 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
plamennou

Nechtěl jsi napsat odbornou?
23.7. 13:03 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
A jestli všichni naočkovaní mRNA vakcínami budou mít za 30-40-50 let nějaké genetické problémy? No, spíš nás tady spolehlivěji kosí infarkty/mrtvice či rakoviny zažívacího traktu.
Mně na odporu proti očkování potěšilo, jak se lidé starají o svoje zdraví. Myslel jsem si, že lidi poměrně hodně třeba kupují cigarety (to dělalo třeba 25% lidí), pijí větší než malé mnosžtví alkoholu, jedí nezdravá jídla, nepohybují se... ale tohle všechno se zřejmě muselo poslední dobou ohromě zlepšit, vzhledem k tomu, že lidé řeší riziko očkování.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
23.7. 21:39 jbv
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ten odpor k očkování je jen zdánlivý (bude řádově nižší než těch co se nenechali očkovat). Já se dost stýkám s lidmi mimo IT vysokoškolskou sociální bublinu a naprostá většina z nich není proti očkování. Jim je to jen úplně jedno, kovidem se vůbec nezabývají ani nezabývali a pokud je někdo nepřesvědčí, tak se očkovat nepůjdou (je to míň práce než jít). Vzhledem k tomu, že všechny aktuálně platná opatření jsou v praxi nevymahatelná a nikdo už ani neví co vlastně platí, tak ani nejsou nijak omezovaní tím, že nemají kovid pass.
23.7. 22:07 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Viz https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ockovat-proti-covidu-se-nenecha-ctvrtina-cechu-odmitacu-ale-ubyva-170459

Ano, kdyby existovala dostatečně otestovaná vakcína, která mě bude chránit před nákazou několik let (podobně jako očkování proti tetanu), šel bych do toho také. Jenže ty současné jsou stále ve stádiu testování, schválené podmíněně pro nouzové použití. Pod tím si rozhodně nepředstavuji plošné očkování každého, navíc pod nátlakem.

Co vlastně teď platí? Já jsem nějak ztratil přehled jakou další nesmyslnou buzeraci si vymysleli a co všechno už soudy zrušily.

A s tou vymahatelností, policie vybrala pokuty na základě nějakých nařízení, ale co až ta nařízení soud zruší? Budou ty pokuty vracet? Budou policisté potrestáni za zneužití pravomoci veřejného činitele? Navíc se ho doupouštějí v nouzovém stavu, takže by za to mohli dostat až doživotí, ne? ;-)
23.7. 22:23 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Jenže ty současné jsou stále ve stádiu testování, schválené podmíněně pro nouzové použití. Pod tím si rozhodně nepředstavuji plošné očkování každého, navíc pod nátlakem.
Proč ne, v čem má jako bejt ten hroznej problém?
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
xxxs avatar 23.7. 23:12 xxxs | skóre: 22 | blog: vetvicky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
ten problem by mohol byt v tom, ze ak sa po par rokoch ukaze nejaka drsna autoimunitna porucha u ockovanych, tak je kvoli natlaku poskodenych viac ludi.

ja kurva nechapem, preco sa do toho ide nasilim. kde je problem povedat ferovo: tu su vyhody a tu su nevyhody, toto dalsie sa nepotvrdilo, ale pri vakcinach sa to stava v nejakych radoch. tu je covid a ten ma zatial taketo vycislene nevyhody a rozhodnite sa sami. fakt nemam zaujem na tom, aby mi niekto daval prikazom za povinnost nechat sa ockovat. za seba sa celkom bojim, lebo covid priebeh som mal zly a nechcem riskovat, ze mi bude behat tona zrazenin v cievach. ked budem chciet zdochnut, tak sa rozhodnem ja a nie nejaky politik - pre mna ekvivalent najubohejsieho odpadu.
23.7. 23:35 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
ten problem by mohol byt v tom, ze ak sa po par rokoch ukaze nejaka drsna autoimunitna porucha u ockovanych, tak je kvoli natlaku poskodenych viac ludi.
No jo, ale je velmi málo pravděpodobný, že by očkování bylo v tomhle horší než covid jako takovej ... nebo se mu škodlivostí byť jen přiblížilo.
kde je problem povedat ferovo: tu su vyhody a tu su nevyhody, toto dalsie sa nepotvrdilo, ale pri vakcinach sa to stava v nejakych radoch. tu je covid a ten ma zatial taketo vycislene nevyhody a rozhodnite sa sami.
Můj problém s tímhle přístupem je - a platí to i o rouškách, respirátorech apod., o čemž se tu vedly sáhodlouhé flejmy - že to rozhodnutí jednotlivce není reálně individuální. Důsledky toho rozhodnutí nenese jen ten jednotlivec, ale významně dopadají na celou společnost.

Např. když část lidí způsobí přetížení zdravotnického systému, bude nedostupný pro všechny, ne jen pro ty, kdo se chovali nezodpovědně.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
xxxs avatar 24.7. 02:32 xxxs | skóre: 22 | blog: vetvicky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
"...horší než covid jako takovej ... nebo se mu škodlivostí byť jen přiblížilo."

nech su nasledky zhodne, to neriesim. ak mas prekryv kovidakov a dobrovolne zaockovanych, ktory ti robi napr. 70% a nasilim sa dostanes napr. na 85%, tak pri rozbehnuti nejakej fatalnej masovky ma problem cela civilizacia. my proste nevieme ako imunita po par rokoch nalozi s nasimi telami, potom co sa nacvici na spike proteine. preto myslim, ze je lepsie nezaockovat privela ludi.

a dopad jednotlivec vs spolocnost? premorenych a zaockovanych je uz asi dost na to, aby akutnym prejavom kovidu nemocnice nekolabovali.
24.7. 07:27 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
ten problem by mohol byt v tom, ze ak sa po par rokoch ukaze nejaka drsna autoimunitna porucha u ockovanych, tak je kvoli natlaku poskodenych viac ludi.
No jo, ale je velmi málo pravděpodobný, že by očkování bylo v tomhle horší než covid jako takovej ... nebo se mu škodlivostí byť jen přiblížilo.

když tohle někde čtu, tak si vzpomenu na thalidomid a představím si, že svoji dceru, který je 15 a chemie a hormony mají v jejím těle ted fakt hustej mejdan a naperu do ní další (chvilku testovanej - ať mu nekřivdím) koktejl...

podle mě: naočkovat staré - ok, naočkovat produktivní - asi taky ok, ale tam bych byl spíš pro opatrnost a každopádně dobrovolnost, ale rvát to do mladých a dětí je hooodně daleko za hranicí zdravého rozumu...
24.7. 11:27 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
jakej koktejl? v te vakcine zadna nevyzkousena nebezpecna chemikalie neni

jo je tam DHMO vlastne...
Jendа avatar 24.7. 14:35 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Já to pochopil tak, že se bojí spike proteinu, a věří, že se dokáže nenakazit (takže nebude mít spike protein a několik dalších z „přírodního“ viru).

Chtělo by to (někým, kdo tomu rozumí) odhadnout pravděpodobnost, že protein tohoto typu (nový a cizí, ale asi zase ne úplně náhodný, protože asi bude podobný jiným koronavirům co už tu jsou), u kterého máme zatím 1.5 roku zkušeností, bude mít nějakou novou problémovou interakci po tomto 1.5 roce. Podle mě to jsou už pravděpodobnosti na úrovni Pascalovy sázky.
Víte o tom, že losování Sportky je ve skutečnosti česká number station?
25.7. 12:13 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Nevím, co je Pascalova sázka, ale denně se stýkáš s tolika novými proteiny, že kdyby ses toho bál, musíš zcela změnit styl života a žít v krytu a jíst jen nějakou polosyntetickou stravu.

Především je ale nesmysl ta strategie nenakazit se - to u respiračního viru prostě nemůže dlouhodobě fungovat a pro většinu těchto odpůrců to už nejspíš neplatí ani teď.
Člověk z Horní Dolní avatar 25.7. 20:50 Člověk z Horní Dolní | blog: blbeczhornidolni
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Nejsem odborník, ale z toho co vím je ta pravděpodobnost přibližně nula. V očkovací dávce je toho proteinu omezené množství a imunitní systém by měl být schopný ho zlikvidovat. Jediná možnost je, že ten protein způsobí nějakou škodu v těle, která bude detekovatelná za 1.5+ roku... ale když dostaneš covid, tak budeš mít v těle řádově větší množství virů, které jsou tímto proteinem obsypané...
24.7. 12:29 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
když tohle někde čtu, tak si vzpomenu na thalidomid a představím si, že svoji dceru, který je 15 a chemie a hormony mají v jejím těle ted fakt hustej mejdan a naperu do ní další (chvilku testovanej - ať mu nekřivdím) koktejl...

podle mě: naočkovat staré - ok, naočkovat produktivní - asi taky ok, ale tam bych byl spíš pro opatrnost a každopádně dobrovolnost, ale rvát to do mladých a dětí je hooodně daleko za hranicí zdravého rozumu...
To je absurdní přirovnání.

Thalidomid je úplně jiný druh léku. Není nebezpečný pro děti (resp. pokud vim ne víc než pro dospělé), ten zásadní problém je s těhotenstvím v prvním trimestru. Thalidomidová katastrofa byla daná především tím, že v té době se na vedlejší účinky moc nebral ohled obecně, s dnešními standary by se to nemohlo stát. Ano, ten účinek na vývoj plodu byl odhalen až po nějakém čase, ale že ten lék je docela slušnej driák se vědělo, pokud vim, víceméně od začátku, však tady některé země včetně USA ho z tohoto důvodu neautorizovaly. Ty vedlejší účinky jsou mnohem závažnější než u COVID vakcíny a jsou o několik řádů častější.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
25.7. 00:54 Meh
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Jo, SARS bude mnohem bezpecnejsi.
Gréta avatar 26.7. 11:19 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

hele kauza pandermix taky :D ;D

bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
26.7. 12:38 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

> dfens.cz
> racionální důvody

Pobavilo.

I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Gréta avatar 26.7. 12:54 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

když je natebe dfens jakoby moc rasistickej tak si jako vo pandermixu přeči na wiki třeba hele :D ;D

bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
26.7. 13:22 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Není na mě moc rasistickej, je na mě prostě jen moc stupidní. Pandemrix prosímtě souvisí s očkováním proti čovidu jak přesně? Není to náhodou úplně jinej druh očkování, než široce používaný čovid očkování?
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
26.7. 16:59 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
dfens.cz je docela dobré cvičení na to, aby si člověk uvědomil, že ten člověk je úplně stejný demagog, když horuje pro názor, se kterým dotyčný souhlasí, jako když hlásá něco, s čím dotyčný nesouhlasí. O moc víc smyslu ten web nemá.
Gréta avatar 26.7. 17:28 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

uplně stejný modus operandi jakože lockdowny datový modely zázračný a kšeftíky s vakcínama a všecko to vokolo ;D ;D

ti to sem nakopíruju když se na dfens jakoby štítíš lízt :D ;D

Paniku z onemocnění nCOV-19 a Lockdowny vyvolal na celém západním světě epidemiologický model experta Niela Fergusona, který předvídal že pokud vlády nepřistoupí k uvěznění populace doma a uškrcení ekonomiky skrze Lockdowny, výsledkem bude 500,000 mrtvých v Británii a 2,000,000 mrtvých v USA. Lockdown ovšem nedokáže ani nikoho uzdravit, ani vymýtit virus – je to jen dočasné opatření, které za cenu obrovských, zničujících škod na ekonomice i veřejném zdraví zpomaluje nevyhnutelné šíření viru populací. Lockdowny by se musely opakovat úplně donekonečna, čímž by se evropská společnost i ekonomika vrátila do středověku. Ferguson tak zároveň s Lockdowny vyjevil i jediné povolené řešení: aby nebyly údajné haldy mrtvých, musí být lockdowny – a lockdowny se budou opakovat tak dlouho, dokud všichni nedostanou vakcínu.

Jenže přesně tentýž scénář už Ferguson navrhoval dříve – a se zničujícími dopady na zdraví tisíců lidí.

V roce 2009 Ferguson skrze úplně stejný počítačový model, který použil o 11 let později i na COVID, varoval britskou vládu, že prasečí chřipka je strašlivá hrozba a pokud okamžitě nevnutí občanům očkování, zemře na ni 65,000 Britů. Ve skutečnosti na prasečí chřipku bez ohledu na neočkování zemřelo jen 457 lidí v celé Británii – tedy 142x neboli o dva řády méně, než hrozil Ferguson. Jenže vláda tehdy Fergusona poslechla a nařídila povinné očkování zdravotníků vakcínou Pandemrix, kterou v roce 2006 vyvinul farmaceutický gigant GlaxoSmithKline (po Pfizeru a Roche šestá největší farmafirma světa).

Problém byl, že podle řady pravomocných rozsudků britských a irských soudů vakcína Pandemrix kauzálně způsobovala zničující onemocnění, což následně prokázali vědci. Ale po pořádku.

Vládní argumenty pro povinnost naočkovat se proti chřipce vakcínou Pandemrix byly prakticky totožné s argumenty pro povinnou vakcinaci proti nCOV-19:

Jenže po vakcinaci se u stovek a pak tisíců lidí začala objevovat autoimunitní nemoci narkolepsie a kataplexie. Narkolepsie znamená, že nemocný nekontrolovatelně usíná kdekoli – v práci, při řízení, na ulici – a tím pádem nemůže vůbec vést normální život. Někteří pacienti, u kterých Pandemrix narkolepsii způsobil, tak spáchali sebevraždu – např. zdravotní sestra Katie Clack.

V Evropě se jednalo cca. o 1 000 dětí (z toho asi 350 ve Švédsku které jako první začalo varovat ostatní státy, 200 ve Finsku, 100 ve Francii, 100 v Británii, 75-100 v Irsku a další jinde).

Mimo to bylo uznáno, že Pandemrix způsobil narkolepsii asi u 1000 dospělých, zejména z řad zdravotního personálu, ale další prokázané případy ještě přibývají – např. ve Švédsku uznali narkolepsii v důsledku Pandemrixu 440 lidem, ale u 262 dalších ještě probíhá nalézací řízení, zda i za jejich narkolepsii kauzálně může Pandemrix nebo jiný vliv. V Británii se jedná zřejmě statisticky o něco přes 300 lidí z 6 milionů naočkovaných.

co ztoho teda jako neni pravda/je stupdní podle tebe?? :D ;D

bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
26.7. 18:53 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
ti to sem nakopíruju když se na dfens jakoby štítíš lízt :D ;D
Nevim, z čeho usuzuješ, že se tam štítím lízt, já jsem tam vlezl, právě proto jsem usoudil, že to je stupidní :Đ
co ztoho teda jako neni pravda/je stupdní podle tebe??
Stupidní na tom je, že to porovnání je úplně arbitrární - mezi Pandemrixem a např. COVID mRNA očkováním není v podstatě žádná souvislost kromě toho, že oboje je očkování, což je teda fakt objev :-D A naopak některý věci, který jsou pro ty dvě situaci dost odlišný, tam taknějak vůbec nezmiňuje - např. že COVID má o dva řády vyšší CFR. To tam taknějak asi zapomněl zmínit.

Další věc je, že v tom odkazovaným článku na Guardianu píšou, že ta narkolepsie nastávala už po několika týdnech. Covidovejch vakcín byly už rozdány 3.85 miliardy, tzn. jestli dobře počítám, tak by těch lidí s narkolepsií muselo v tuto chvíli bejt globálně něco jako 200 000.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Gréta avatar 26.7. 22:57 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

Nevim, z čeho usuzuješ, že se tam štítím lízt, já jsem tam vlezl, právě proto jsem usoudil, že to je stupidní :Đ

nóó jakoby podle tý legračně stupidní votázky jak to jako spolu souvisí :D ;D

Stupidní na tom je, že to porovnání je úplně arbitrární - mezi Pandemrixem a např. COVID mRNA očkováním není v podstatě žádná souvislost kromě toho, že oboje je očkování, což je teda fakt objev

tady de spíš víc vo to neobolševický sociální inženýrství datový svazáctví poviný vočkování experimentálníma vakcínama etc vokolo než vo biologickou poctatu problémku a je to až děsně strašidelně podobný :O ;D

a stejně jako u vovočkovávání proti prasatový křipce se vo vedlejších učincích koronavirusovejch vakcín dovíme až za pár let ;D ;D

bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
26.7. 23:29 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
tady de spíš víc vo to neobolševický sociální inženýrství datový svazáctví
Jo no výborně, tak tímhle jsi to teda fakt osvětlil. Zatim můj dojem z tebe je, že "datový svazáctví" je když věda řekne něco, co se tobě politicky nelíbí.
a stejně jako u vovočkovávání proti prasatový křipce se vo vedlejších učincích koronavirusovejch vakcín dovíme až za pár let ;D ;D
No, on tam d-fens zase tak jako zajímavě nepíše vůbec nic o tý časový návaznosti, takže si to člověk musí dohledat sám, no a jestli dobře koukám, tak report o narkolepsii byl zaslán něco jako půl roku po rozjezdu očkování. No takže bychom o těch stovkách tisíc narkoleptiků (nebo něco podobnýho) měli vědět každou chvíli.

No a třeba testování těch vakcín tam taky ani písmenem neporovnává, to je taky zajímavý. No ale jinak je to určitě strašně moc podobný :-D
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Gréta avatar 28.7. 12:17 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
No, on tam d-fens zase tak jako zajímavě nepíše vůbec nic o tý časový návaznosti, takže si to člověk musí dohledat sám, no a jestli dobře koukám, tak report o narkolepsii byl zaslán něco jako půl roku po rozjezdu očkování. No takže bychom o těch stovkách tisíc narkoleptiků (nebo něco podobnýho) měli vědět každou chvíli.

to psal mrcasík autora to dycky piše dole pod článečkem ;D

tak jako vo nějakejch případech trombóz/divnýho umření víme už teďka :O :O zhledem ktomu jak je silný to různý státní tlačení vakcín/propaganda je vohejbaný/vobcházený právo profesoři se voběvujou na seznamu nezinformátorů je možný předpokládat že skutečný číslo bude víc věčí (asi ne uplně dramaticky) a todleto bylo zveřejněný jenom by se neřeklo :O :O

Zatim můj dojem z tebe je, že "datový svazáctví" je když věda řekne něco, co se tobě politicky nelíbí.

nóóó tak třeba namátkou flégrovy exponencionacionály s mrazákama v ulicích (kdyžuž tak krematória maj uvnitř často 1-2 trouby navíc :D) chlívkovo čarování s metrama prodejní plochy a arerosolama (myslimže brát arerorosol vážně by zatim bylo tak děsně složitý počitání žeby to jako nebylo nic pro pitomi co neuměj ani spočítat povrch kruhu :D :/ :D :/) zatimco si to ukčka vesele neregulovaně předávali u pásů ve fabrikách slavnej kulvajtův pes kterej dávno chcíp a zustal viset celý léto na nejvíc nejvěčím stupni hele různý legrační divný moudra vod smejkala vo divadlech/hospodách etc

u tý prasatový křipky věda datovejma svazákama řekla že budou bambilióny mrtvejch když nebudem vakcinovat experimenální patlaninou a se ukázalo že to nebyla žádná pravda. a si přectav že misto toho by ten pitoma ferguson někam zalez a byl rád žeje rád tak za koronavirusu vylez znova a zase dovšeho pindal. btw kam se na fergusona hrabe kulvajtův chcíplej čokl (první čokl byl zase prozměnu ukradenej německej model jenom tupě přepočítanej na počet vobyvatel čechie) :D :D :D :D

Last March, Ferguson admitted that his Imperial College model of the COVID-19 disease was based on undocumented, 13-year-old computer code that was intended to be used for a feared influenza pandemic, rather than a coronavirus. Ferguson declined to release his original code so other scientists could check his results. He only released a heavily revised set of code last week, after a six-week delay. So the real scandal is: Why did anyone ever listen to this guy?
bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
28.7. 13:15 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Takovýho textu a přitom tomu chybí jakákoli pointa.

Nebo je pointa to, že handling covidu ze strany našeho státu stál za houby? No to stál no.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Gréta avatar 28.7. 21:18 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

Takovýho textu a přitom tomu chybí jakákoli pointa.

tttsss si neřikal že chceš pointu ale že chceš jakoby vidět nějakej fachidiotizmuz našich samozvanejch 'experťů' nóóó tak sem ti sem strčila celej seznámek :D

handling covidu ze strany našeho státu stál za houby? No to stál no.

a proto by jako stát neměl mit právo vymáhat žádný vopatření když je neumí :D ;D

bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
29.7. 09:49 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
tttsss si neřikal že chceš pointu ale že chceš jakoby vidět nějakej fachidiotizmuz našich samozvanejch 'experťů'
Ne, to jsem nechtěl, chtěl jsem na dfensu proklamovanou souvislost mezi Pandemrixem a ČOVID očkováním no a tu tam žádnou nemáš a dfens taky ne. Že si stěžujete na "datový svazáky" nepočítám, očkování se zřejmě minimálně doposud jeví jako realizováné velmi dobře*.

Flégr se pokud se dobře vzpomínám při nástupu loňský druhý vlny až tak moc nemýlil a mrazáky jsme taky měli, i když naštěstí ne nějak dramaticky moc. Btw. co třeba to porovnat s takovou Pekovou, která řekla, že žádná druhá vlna nebude a virus sám zmizí? Ta jako není "datová svazačka"?

*) Tim myslim očkování používaná u nás, samozřejmě pokud bychom se bavili např. o Sputniku, tak to je něco jinýho, ten už do nějaký míry zfušovanej je, ale o tom samozřejmě ani ty ani dfens nic nenapíšete, protože Rusko má mezi bloby čestnou výjimku :-D
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
29.7. 10:11 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Flégr se pokud se dobře vzpomínám při nástupu loňský druhý vlny až tak moc nemýlil … Btw. co třeba to porovnat s takovou Pekovou, která řekla, že žádná druhá vlna nebude a virus sám zmizí?

Smutné je, že i tak byla pořád o dost blíž realitě než ten Flégr…

29.7. 10:39 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
No, já toho Flégra zas až tak moc nesledoval, nicméně druhou vlnu jsme, pokud vím, jaksi měli...
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
29.7. 10:57 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

Druhou vlnu jsme měli, ale ani v nejvyšší kulminaci se ani vzdáleně neblížila apokalyptickým vizím, kterými nás zásoboval. Např. když 22.10. prohlásil:

Ode dneška za 30 dnů už budeme mít tisíc, přes tisíc denně, tisíc lidí bude den co den umírat a s tím už nic neuděláme, protože ti lidé už jsou nakažení

(s tím že pokud opatření nezaberou, bude to přes 2000 denně). Skutečná listopadová čísla se pohybovala v rozsahu 150-200 a žádné mrazáky nebo chladírenské vozy na mrtvoly (také jeho předpověď) jsme v ulicích neměli. (Ne, neměli. Ta zprávička odkazovaná výše je o něčem úplně jiném.)

29.7. 11:34 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Když se dívám do logu a porovnávám jím predikovaná a skutečná čísla hospitalizovaných, tak ano, určitě byla ta predikce nadsazená, ale zas až tak strašně dramaticky ne (třeba dvojnásobek nebo začátkem října jen cca o polovinu více), to mi vzhledem k volatilitě celý ty situace přijde relativně ok. V druhé půlce/koncem října už mu to začalo víc ujíždět, to ano( třeba trojnásobek nebo více).

S tím Pekové výrokem se to IMO nedá vůbec srovnat.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
29.7. 12:34 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ta predikce počtu mrtvých byla pěti- až desetinásobkem skutečných hodnot, tj. i nula by byla několikanásobně blíž skutečnosti. Navíc to byl odhad na 30 dnů dopředu, zatímco článek s předpovědí Pekové je datovaný 3.6.
Jendа avatar 29.7. 12:42 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Mně přijde, že když někdo predikoval 1000 a bylo 200, tak se mýlil 5x, zatímco když predikoval 0 a bylo 200, tak se mýlil nekonečněkrát víc :-).
Víte o tom, že losování Sportky je ve skutečnosti česká number station?
29.7. 13:16 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
No minimálně má Flégr alespoň správně znaménko derivace až do cca konce října :-)
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
29.7. 13:18 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
zatímco článek s předpovědí Pekové je datovaný 3.6
Ano, to je pravda, Peková tohle předpovídala zhruba v tom "nejoptimističtějším" bodě celý dosavadní epidemie...
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Jendа avatar 29.7. 13:28 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Víte o tom, že losování Sportky je ve skutečnosti česká number station?
HO▽ORK△ avatar 31.7. 10:03 HO▽ORK△ | skóre: 4 | blog: HOVORKUV_CTVERECKOVANY_SVET_DO_KAZDE_DOMACNOSTI
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Flégrovo selhání bylo flegrantní. :-)
29.7. 17:54 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Takže pro duševně slabší - apokalyptické vize byly modelovány pro případ, že nebudou opatření. Ale ona ta opatření nakonec, i díky Flegrovi a jeho naléhání, byla. Ve skutečnosti byly Flegrovy předpovědi zdaleka nejpřesnější ze všech mediálně prezentovaných, a co je důležité, Flegr varoval včas, v podstatě jako jediný, když zbytek republiky slavil vítězství nad covidem.

Za to Peková patří mezi plochozemce a podobné magory, její blábolení je naprosto nevědecké.
29.7. 18:07 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

Pro "duševně silnější": ten rozhovor proběhl v době, kdy opatření už byla (a bylo i po volbách), a ty apokalyptické vize (tedy jejich slabší varianta, která byla pořád násobně horší než realita) byly prezentovány jako nevyhnutelný vývoj i v tom optimističtějším případě, že opatření zaberou. Pro případ, že opatření nezaberou, prorokoval čísla, která se od reality lišila řádově. Pro ty, kdo jsou "duševně silnější" natolik, že umějí aspoň číst, ještě jednou připomenu klíčovou část:

přes tisíc denně, tisíc lidí bude den co den umírat a s tím už nic neuděláme, protože ti lidé už jsou nakažení
29.7. 18:49 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Takže z celé analýzy sis vytrhl z kontextu jeden nějaký rozhovor v televizi, navíc v době, kdy už byla zásadní podstata Flegrovy předpovědi naplněna a šlo už o prd (ptotože hovno už lítalo z větráku všemi směry)?

To je jako by někdo předpověděl výbuch sopky, zatímco všichni kolem tvrdí že je to nesmysl, a po předpovězené erupci by dotyčný predikoval, ano teď láva zalije tisíc domů, ve skutečnosti by to bylo jen pět set, ale ty za přesnější predikci prohlásil predikce, které popřeli existenci vulkánu a možnost erupce :)

Musíš mít hodně vymleto.

A to říkám jako člověk, který s Flegrem zásadně nesouhlasí, a zastává nulová opatření a promoření. Jenže to je hodnotový rozdíl (cena svobody, života atd), na modelu se s Flegrem shodneme.
29.7. 20:34 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Jestli jste opravdu schopen rozdíl mezi podzimní vlnou (kterou nepředpovídal zdaleka jen Flégr, ale ostatní byli mnohem realističtější) a obrazy totálního kolapsu, kterými nás Flégr krmil ještě v říjnu, bagatelizovat, že "se v podstatě trefil", pak nemá smysl, abych v takové absurdní diskusi pokračoval.
30.7. 01:12 Hx.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Flegrovy predpovedi byly do zahajeni opatreni natolik presne, ze jsme si z nej na fakulte delali legraci, ze ma jmenne seznamy...
Gréta avatar 1.8. 12:21 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

tak jako zezačátku to bylo celkem jednoduchý dokavaď lidi byli najivní a najivní :D jakmlie tydlety dvě najivity přestanou fungovat je jakoby uplně jasný že vobyč exponacionála jako modýlek už nestačí :D ;D

bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
Gréta avatar 29.7. 15:14 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ne, to jsem nechtěl, chtěl jsem na dfensu proklamovanou souvislost mezi Pandemrixem a ČOVID očkováním no a tu tam žádnou nemáš a dfens taky ne

to seš dovopravdicky tak natvrdlej nebo se tak jakoby jenom děláš?? :D

Flégr se pokud se dobře vzpomínám při nástupu loňský druhý vlny až tak moc nemýlil a mrazáky jsme taky měli, i když naštěstí ne nějak dramaticky moc

jj slavný seznamzprávy kde koronavirus furt jakoby svírá kosí drtí hele :D :D se to tady už řešilo ale že seš to ty si mužem vostravský krematórium rozpitvat vodznova :D ;D

  • v krematóriu probíhala rekonstrukce hele
  • krematórium má jenom 3 trouby a je to jediný krematórium v celým kraji s 1.2M vobyvatel
  • doba pečení lický mrtvolky je +-70minut takže kdyby bylo krematórium vytížený na 100% 24/7 by měli bejt schopný spálit 60+ lidí deně (prej tam maj nějakou technologickou 20ti hodinovou vodctávku 1x tejdně takže max je 54). toje víc jak 2x než ten jejich v článečku uvedenej slavnej peak 24 mrtvolek za den. leda by ty jeli jenom na jednu troubu jinak to neni možný :D :/ :D :/
  • koronavirusovejch mrtvolek bylo +-10% jenom takže by to kleklo stejně
  • kamiony tam nechal dovízt krizovej štáb a jakoby nezapoměl vo tom říct novinářům ;D ;D
Btw. co třeba to porovnat s takovou Pekovou, která řekla, že žádná druhá vlna nebude a virus sám zmizí? Ta jako není "datová svazačka"?

nato by byla datovou svazačkou jako je třeba kulvajt/smejkal/lewinskej pani pekový přebejvá moc morálky a moc málo nám kecá doživota :D ;D

......a je klidně možný že by jeji modýlek uplně vpohodě seděl kdyby se furt neblbnulo s lockdownama a tak se pandemie taky jakoby furt uměle neprotahovala :O ;D

Sputniku, tak to je něco jinýho, ten už do nějaký míry zfušovanej je

na 99.99999999999999% nebude vo moc víc zfušovanější než vostatní vakcíny jenom se to vo něm muže řikat :D

protože Rusko má mezi bloby čestnou výjimku :-D

jj kdo se jakoby před bruselí neplazí pozemi je určitě placenej z kremlu nic mezi tim :P :P máš jakoby na víc než takle hloupě nálepkovat :D ;D

bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
Fluttershy, yay! avatar 29.7. 15:27 Fluttershy, yay! | skóre: 88 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
datovou svazačkou
Jo a ještě buržoazní pavěda.
Gréta avatar 1.8. 12:05 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

proti statistice/modýlkům nic nemam ale myslimže je jakože dost problém když se z toho dělá nějakej ulítlej narudlej *izmus :D ;D

bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
1.8. 18:32 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

proti statistice/modýlkům nic nemam ale myslimže je jakože dost problém když se z toho dělá nějakej ulítlej narudlej *izmus :D ;D

To je dost ironický od někoho, kdo si otvírá účty na random zájmovejch webech jen aby moh lidem tlačit svoje *izmy...
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Gréta avatar 1.8. 21:01 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

eště si jakoby zapoměl napsat že mě zato platěj z kremlu :D :D :D :D ;D ;D

bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
1.8. 22:15 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Nah, ty nejsi kremlobot nebo minimálně ne typickej. To spíš nějaký velký korporace by si tě mohly předplatit, ale mam dojem, že spíš jedeš na ideologickej zápal...
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Gréta avatar 2.8. 11:46 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

ttttttssss a tebe zase platí piráctvo uplně stejně jako platili alžbětko a jiný extremisty hele :O :O >:C >:C

:D :D :D :D ;D ;D

bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
2.8. 12:10 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

Když už je tady furt omíláš a furt si stěžuješ na Alžbětka, tak jsem jim taky poslal 500 :-D Bych to asi normálně neudělal a zas tak moc jim nefandim, ale ať tě to štve :p :p :D :Đ



PS. Jestli jsi ve skutečnosti nějaký alter-ego nějakýho 'levičáka', kterej se snaží znechutit lidem pravici / klausismus a podporovat ekologii a levicový aktivismus, tak kudos, funguje to dost dobře.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Gréta avatar 2.8. 19:10 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

:D :D :D :D

mě je jedno za co vyhazuješ penízky toje spíš víc levičáckej problémek furt koukat druhejm dokapes :D :D ;D ;D

bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
Gréta avatar 2.8. 19:11 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

si jenom rejpnu žeby zato třeba taky jako moch bejt 1m2 střechy pro potornádovanou moravu nebo 0.25% výcviku slepeckýho psa ;D ;D

..........sem si chtěla dělat ironickou srandu žeto bylo nejvíc nejlíp investovaný 5tikilo tvýho života ale vono tě to fakt třeba jednou zachrání před lágrem až se bude zase zatýkat :D

bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
2.8. 21:19 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
..........sem si chtěla dělat ironickou srandu žeto bylo nejvíc nejlíp investovaný 5tikilo tvýho života ale vono tě to fakt třeba jednou zachrání před lágrem až se bude zase zatýkat :D
No, anebo mi to naopak silně uškodí, až se k moci dostanou Gréty, Odinové, Phantomové, vlastenci apod... Vystoupíme z EU, vstoupíme do "svazového soustátí" (:-D) a o mně a podobnejch se řekne, že jsem probruselský zrádce, datovej svazák, pražská kavárna, ekoterorista apod. a budu v první vlně na kandelábru :-D
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Gréta avatar 3.8. 23:14 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

my nekádrujem ani nepopravujem to dělaj jenom levičáci :D ;D

Vystoupíme z EU, vstoupíme do "svazového soustátí"

myslimže mimo eu by jsme se lukašenkoj bránili vo moc líp :D :D lukašenko tahá z afriky migranty a strká je do litvy nahranici schengenu/napadá letadla/jeho špioni se motaj po ukrajině a vražděj bělorusáky a jediný naco se jakoby eu zmůže sou akorát další sankce jako by na tom tomu dědkoj záleželo že jeho lidi budou chcípat hlady třeba :D

........uplně stejně jak jako eu kašle na bělorusáky by byly schopný kašlat i na nás kdyby se jim to vyplatilo unije/neunije ;D ;D na to mam ty eurozbabělce móóóóc dobře přečtený ;D ;D

bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
3.8. 23:39 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
my nekádrujem ani nepopravujem to dělaj jenom levičáci :D ;D
No, "datový svazáky" a podobný máš v každým druhým komentáři...
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Gréta avatar 5.8. 12:19 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

že těm pitomům furt nadávám eště neznamená že je pudu věšet/vyhánět dopryč/zakazovat jim mluvit (jen ať si pindaj a zamotávaj se do svejch hlouejch polopravd/lží/fachidiotizmu :D :D) :D ;D

a ikdyby tak ke kulvajtovem jedovatejm brebtům na tom jeho blogísku žeby se jako beranoj měl sebrat profesorskej titul a zakázat mu mluvit naveřejnosti to má furt daleko :D ;D

bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
29.7. 15:46 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
to seš dovopravdicky tak natvrdlej nebo se tak jakoby jenom děláš?? :D
Jako mam chuť se zeptat podobně. Pokusim se teda shrnout argumentaci ve vlákně: COVID očkování bude určitě podobnej případ jako Pandemrix, protože Flégr předpovídal horší druhou vlnu, než ve skutečnosti byla a/nebo krematorium bylo přetížený jen trochu a/nebo v ČR nebyly marzáky jako v NY... Taknějak?
nato by byla datovou svazačkou jako je třeba kulvajt/smejkal/lewinskej pani pekový přebejvá moc morálky a moc málo nám kecá doživota :D ;D
Jo, to jsem si myslel no, že "datovej svazák" je ten, kdo říká něco, co se ti nehodí do života :-D
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Gréta avatar 1.8. 12:06 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Pokusim se teda shrnout argumentaci ve vlákně: COVID očkování bude určitě podobnej případ jako Pandemrix, protože Flégr předpovídal horší druhou vlnu, než ve skutečnosti byla a/nebo krematorium bylo přetížený jen trochu a/nebo v ČR nebyly marzáky jako v NY... Taknějak?

sem jakoby jenom reagovala na ty různý dezinformace jak si je jako postupně všecky řikal :D

o, to jsem si myslel no, že "datovej svazák" je ten, kdo říká něco, co se ti nehodí do života :-D

myslim třeba takovýto vymáhání uplně slepýho sledování ňákýho třeba statistickýho modýlku kterej se jakoby vůůůůbec nesmí zpochybňovat/zkoumat a kterej se třeba už xkrát ukázal jako totálně zfušovaná pitominka ;D ;D

dalším rysem tědletěch našich datovejch svazáků je hlad po moci jak se třeba za blatnýho meses pokusil 'ukrást' ministerstvo zdravotnictví nebo jak vyráběli seznamy dezinformátorů/nechtěli si povidat s novinářema nepohodlnejma etc

bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
Jendа avatar 27.7. 08:18 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
a stejně jako u vovočkovávání proti prasatový křipce se vo vedlejších učincích koronavirusovejch vakcín dovíme až za pár let ;D ;D
Už za pár let? Představ si, že to způsobuje poškození genu pro telomerázu (extrémně nepravděpodobné? jistě. Možné? samozřejmě.). U myší se taková změna projeví IIRC po 6 generacích, což je u člověka 150 let.
Víte o tom, že losování Sportky je ve skutečnosti česká number station?
27.7. 09:03 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Nejenže je to extrémně nepravděpodobné, ale není důvod si myslet, proč by se to mělo řešit zrovna u tohoto očkování a ne třeba u nějaké kosmetiky nebo nové odrůdy vína či sýra.
Gréta avatar 26.7. 11:23 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

......................si myslim žese pravdu vo vedlejších učincích vakcín dovíme až bude uplně saturovanej trch a farmafirmy se nebudou navzájem potřebovat pro společný lobování a si navopak jakoby začnou vrážet pr kudly do zad až budou potřebovat řikat proč je xyz vakcína víc lepšejší než vakcína abc :O :D ;D ;D

bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
xvasek avatar 24.7. 11:00 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

ten problem by mohol byt v tom, ze ak sa po par rokoch ukaze nejaka drsna autoimunitna porucha u ockovanych, tak je kvoli natlaku poskodenych viac ludi.

[...]

za seba sa celkom bojim, lebo covid priebeh som mal zly a nechcem riskovat, ze mi bude behat tona zrazenin v cievach.

To mi přijde zajímavé - covid špatný průběh, osobní zkušenost, ale od očkování odradí nějaká okrajová anomálie vakcíny, která se té mé ani netýká. (Ty reakce byly pravděpodobně na ten adenovirus, ne na samotnou vakcínu.)

xxxs avatar 24.7. 13:19 xxxs | skóre: 22 | blog: vetvicky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
mna neodradza okrajova anomalia. zrazeniny a zapaly srdca behaju aj modernistom bez adenovirusu. ak moje telo zareagovalo hystericky na covid, moze zareagovat aj na samotny spike. ano, mozem sa znovu nakazit, ale predpokladam, ze vzhladom na skusenost sa s tym telo vysporiada skor ako sa virus znovu privelmi rozmnozi, alebo ho stopne na sliznici. pri vakcinacii sa mi priamo v tele urobi spike v slusnom nadbytku. takze porovnavam sance stopnut virus(kedze imunita uz nie je naivna) vs nadbytok proteinu rovno v tele.

co sa tyka spomenutych zlych autoimunitnych reakcii, to sa naozaj moze prejavit az po rokoch. preto nedam zaockovat proti kovidu ani dieta, pokial nebude dost udajov k tejto teme.
xvasek avatar 25.7. 00:50 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
No, dobře, ale trvalé poškození plic, srdce nebo mozku po covidu ti přijde méně závažné, než po vakcíně? Někteří na covid dokonce umřeli, oproti vakcíně bude poměr tak 10 000 : 1. Těch s nějakým trvalým poškozením oraganismu po covidu / vakcíně bude taky nějaký hodně nezdravý poměr, ale tam se to nedá takto určit - protože těžko srovnat například někodo s poškozením nejčastěji plic proti třeba té trombóze.
xxxs avatar 25.7. 15:05 xxxs | skóre: 22 | blog: vetvicky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
ja nehovorim - neockujte sa. ja hovorim, ze po silnom kovide sa neodvazim ockovat, lebo tak mozem dostat viac skaredeho proteinu ako sa do mna znovu dostane beznym prenosom. kto sa chce ockovat, nech sa ockuje. dieta nedam zaockovat. je este male, take vekove skupiny sa este neockuju, ale ak bude tlak, tak nepodlahnem, lebo male deti kovid znasaju dobre. nie som antivaxer. detisko ma 2-3 vakciny navyse oproti povinnym, ale drbat do nej vec neotestovanu na dlhodobe ucinky nebudem.
25.7. 16:48 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
tak po kovidu uz jsi ockovany :)
xxxs avatar 25.7. 19:12 xxxs | skóre: 22 | blog: vetvicky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
jj, ale government si to nemysli.
Člověk z Horní Dolní avatar 25.7. 18:07 Člověk z Horní Dolní | blog: blbeczhornidolni
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
A proc mas strach z toho udajne skaredeho proteinu? Vzdyt je neskodny.
xxxs avatar 25.7. 19:11 xxxs | skóre: 22 | blog: vetvicky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
ak je spoluzodpovedny za zrazeninky, tak by som nerad otrcil kopytko.
Člověk z Horní Dolní avatar 25.7. 20:38 Člověk z Horní Dolní | blog: blbeczhornidolni
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
To je míň než 1 ze 100 000 případů u vakcín AstraZeneca a J&J. De facto nulové riziko. Ten škaredý spike protein je sám o sobě neškodný.

Jak hodně by ses snažil vyhnout látce, která má o 5 řádů vyšší riziko nepříjemných vedlejších účinků než tyto dvě vakcíny? Asi hodně ne? Tzn. před proděláním covidu jsi určitě vyšel ven pouze s FFP3 respirátorem, dodržoval odstup od lidí, atd.
25.7. 21:56 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Člověk z Horní Dolní avatar 25.7. 22:38 Člověk z Horní Dolní | blog: blbeczhornidolni
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ok, skoro.
xvasek avatar 26.7. 08:43 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
No, dobře, to je jeden ze sta tisíc, ale na covid (s covidem) zemřeli (!) v ČR skoro dva ze sta nakažených, to je trochu něco jiného, ne?
26.7. 10:54 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Určitě dva ze sta? A která stovka to byla? ;-)

Existuje věrohodná statistika, kolik lidí Covid skutečně mělo? Nejlépe získaná plošným testováním protilátek.
xvasek avatar 26.7. 17:37 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
I kdyby měli skrytě / otevřeně covid už všichni obyvatelé ČR, tak to vychází na 2,6 mrtvého na 1 000 lidí a to je pořád dost jiné číslo, než komplikace po očkování.

...jak to teď převést na ty stadiony, aby to bylo jasné ... už vím. Při 10 000 návštěvnících na stadionu by na covid zemřelo cca 26 lidí*. Pak jsou tady ty obávané trombózy po Astře Zenece - potřebuješ celých osmdesát plných stadionů, abys našel jednoho člověka s trombózami, a ten to navíc ještě většinou přežije.

Graficky to pak vapdá takto - O je stadion, X je mrtvý.

Covid:

O - XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX X

Očkování:

OOOOO OOOOO OOOOO OOOOO OOOOO OOOOO OOOOO OOOOO OOOOO OOOOO OOOOO OOOOO OOOOO OOOOO OOOOO OOOOO - X

Ad *: Pokud bychom na stadionu měli jenom lidi, kteří jsou na covid testováni pozitivně, tak by jich z těch 10 000 zemřelo asi 180.

O - XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX

Příště to převedeme na Fábie. :-)
26.7. 21:27 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Pěkné, ale tady mají graf hezčí: https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/v-britanii-prudce-klesaji-pocty-nove-nakazenych-40367198 A vypadá to že něco je asi trochu jinak ;-)
26.7. 11:58 alkoholik | skóre: 39 | blog: Alkoholik
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ten škaredý spike protein je sám o sobě neškodný.
Vazne?
28.7. 21:33 háček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ve zmíněném článku vpravili bílkovinu velmi podobnou Spiku křečkům do průdušnic, kdežto očkování se píchá do svalu. Tento článek dle mne nevypovídá o škodlivosti spiku ve vakcíně: Jejich závěrem je "Collectively, our results suggest that the S protein-exerted vascular endothelial cells damage overrides the decreased virus infectivity. This conclusion suggests that vaccination-generated antibody and/or exogenous antibody against S protein not only protects the host from SARS-CoV-2 infectivity but also inhibits S protein-imposed endothelial injury."

Z hlediska autoimunity mi z literatury přijde, že covid samotný je horší než vakcína, spike z vakcíny se tvoří jen omezeně a méně než při nemoci.

Jest otázkou, zda se lze vyhnout covidu a pravděpodobnost asi klesá, když se blíží volby a je tu několikrát infekčnější delta, která se násobně víc množí.
29.7. 13:23 alkoholik | skóre: 39 | blog: Alkoholik
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ono je skoro jedno, kam se picha ockovani, kdyz se ti Spike protein stejne rozleze po celem tele.
24.7. 06:22 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Rezoluce Rady Evropy č. 2361. Konkrétně články 7.1.5, 7.3.1 a 7.3.2.
Jendа avatar 24.7. 14:30 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
The Assembly thus urges member States and the European Union to: 7.1.5 put in place independent vaccine compensation programmes to ensure compensation for undue damage and harm resulting from vaccination;
To neodpovídá na otázku.
7.3.1 ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;

7.3.2 ensure that no one is discriminated against for not having been vaccinated, due to possible health risks or not wanting to be vaccinated;
Poslední rok jsme tady četli tunu keců, jak jsou opatření proti covidu špatně, a že kdo chce, tak se má chránit sám. Teď, když to začalo být proveditelné a vláda k tomu zařídila potřebné prostředky (např. očkovací certifikát s el. podpisem), takže se lidi můžou konečně opravdu chránit sami např. tím, že do svého podniku nepustí neočkované, tak je to zase špatně a DISKRIMINACÉÉÉÉ. Skoro to vypadá, jako by těm lidem ve skutečnosti vůbec nešlo o nějakou svobodu a osobní zodpovědnost, ale jen o to, že si chtějí užívat, sobecky bez ohledu na ostatní.
Víte o tom, že losování Sportky je ve skutečnosti česká number station?
24.7. 19:46 Odin1918 | skóre: 5 | blog: Valhalla
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
nech si tu svou vladu i s certifikatem zaramovat :-P proste se bojis a ostatni, kteri chteji normalne zit a rozhodovat si o svem zivote, oznacujes za sobce. sobec jsi ty. chces pod vlivem sveho strachu brat ostatnim svobodu a narizovat jim, jak se maji chovat.

kdo se chce chranit, muze se chranit sam. nech se ockovat, nos ffp3, izoluj se, koupej se v desinfekci... ale nediktuj ostatnim... vzdyt prece kazdy, kdo se chce chranit, se nemusi s neockovanym potkat. tak o co jde?
24.7. 20:40 ewew | skóre: 39 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

Diktátor tvrdí, že teb druhý je diktátor.

A prečo by sa ostaní mali tolerovať ten "normálny život" ? Je podľa teba "normálny život" nekonečný cyklus zábavy a užívania. Lenže tu je druhá tvar "normálneho života". A to je hluk spôsobený touto činnosťou a to hlboko do noci. Extistujú ľudia, ktorí potrebujú nočný kľud. Ich nezaujíma tvoj nezahasitelný smäd po zábave.

Kde sa priklanaš k chaosu alebo poriadku ?

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
Jendа avatar 24.7. 20:44 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Hluk je přirozená součást života/přírody (srovnej diskotéku třeba s výbuchem sopky - ta je o mnoho řádů hlasitější) a komu vadí, může se proti němu snadno chránit sám (špunty do uší).
Víte o tom, že losování Sportky je ve skutečnosti česká number station?
24.7. 20:50 ewew | skóre: 39 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

Obávam sa, že väčšina námesti má aj byty v tesnej blízkosti. Takže riešenia štuplami do uši jednoducho neplatia. Jedine ak by sa hromadné podujatie konalo v zvukotesnom priestore a bez alkoholu. Potom by možno bolo menej hluku.

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
Fluttershy, yay! avatar 24.7. 20:53 Fluttershy, yay! | skóre: 88 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Down on the dry, red world of Kakrafoon, in the middle of the vast Rudlit Desert, the stage technicians were testing the sound system.

That is to say, the sound system was in the desert, not the stage technicians. They had retreated to the safety of Disaster Area's giant control ship which hung in orbit some four hundred miles above the surface of the planet, and they were testing the sound system from there. Anyone within five miles of the speaker silos wouldn't have survived the tuning up.

If Arthur Dent had been within five miles of the speaker silos then his expiring thought would have been that in both size and shape the sound rig closely resembled Manhattan. Risen out of the silos, the neutron phase speaker stacks towered monstrously against the sky, obscuring the banks of plutonium reactors and seismic amps behind them.

Buried deep in concrete bunkers beneath the city of speakers lay the instruments that the musicians would control from their ship, the massive photon-ajuitar, the bass detonator and the Megabang drum complex.

It was going to be a noisy show.

—Douglas Adams
25.7. 12:12 zdenek2008 | skóre: 25
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
a pak ses probudilo s rukou v nocniku.
24.7. 20:54 prqek | blog: prqek
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Takže se mám chránit sám, ale jen tak, jak mi Odin dovolí?
25.7. 20:24 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Takže se mám chránit sám, ale jen tak, jak mi Odin dovolí?
Ano, respektive funguje to tak, že Vůdce Odin určuje, jaké kolektivní dohody společnost může nebo nemůže přijout. Například když se dohodnem na pravidlech ochrany osobního majetku, tak je to v pořádku, to Vůdce uznává. Oproti tomu na ochraně zdraví se dohodnout nesmíme, to Vůdce zakázal.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
26.7. 17:46 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
A co takhle se dohodnout na ochraně zdraví v mezích zdravého rozumu a běžné zdravé populace, a nechránit za každou cenu různé mrzáky, vločky, hypochondry a hysterky?
26.7. 22:32 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Principielně souhlasim, ochrana určitě nemůže bejt 100% a za každou cenu. Otázka je, jestli se shodnem na tom "zdravým rozumu". Další věc je, že se parametry mění v čase.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Fluttershy, yay! avatar 26.7. 22:35 Fluttershy, yay! | skóre: 88 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Se tady někteří chovají, jakoby se měli hned stát ústřední postavou I Have No Mouth, and I Must Scream.
27.7. 12:32 ewew | skóre: 39 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

Zaujímalo by ma keby išlo o tvoj život. Potom by si zaliezol do najhlbšiej diery aka existuje.

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
27.7. 12:41 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Sportuju, pohybuji se v přírodě, jím zdravě (maso, zeleninu)... Tak nemusím zalézat. Lidi co tráví celý život na gauči, pohrdají pohybem, tak to je přesně ten typ lidí, na které brát ohled netřeba.
27.7. 12:47 ewew | skóre: 39 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

Veľa štastia. S poškodeným telom. Šport poškodzuje zdravie. To si zapamätaj.

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
27.7. 13:48 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
jo mam ho tak poskozene, ze se nemusim bat ani covidu, ani ockovani a respirator jsem nepouzil ani jednou :)
Gréta avatar 26.7. 11:15 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

Mně na odporu proti očkování potěšilo, jak se lidé starají o svoje zdraví.

sranda taky jak si jako ty různý sádla myslej že když si to nechaj vpálit někam doramene mezi faldy tak tady pak jako budou nejmíň do 100 :O :D :D ;D

bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
Člověk z Horní Dolní avatar 26.7. 23:33 Člověk z Horní Dolní | blog: blbeczhornidolni
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
To ne, ale proč riskovat nepříjemný průběh nemoci, možný pobyt v nemocnici, dlouhotrvající příznaky (long covid) včetně zhoršení kognitivních schopností, jak naznačují některé studie. Pokud by k tomu poslednímu opravdu docházelo, tak by to byla zajímavá zpětná vazba, hloupější část populace by ještě více zhloupla.
23.7. 14:08 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Na jakém principu by měli mít očkovaní mRNA vakcinami genetické problémy a proč je to závažnější problém než například u uživatelů nějaké nové zubní pasty nebo řidičů škody Karoq?
David Ježek avatar 23.7. 14:37 David Ježek | skóre: 83 | blog: Mostly_IMDB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
To je správná otázka. Já k tomu nebudu plácat svoje dojmy, nejsem odborník na tyhle vakcíny, spíš pravý opak. Mohu pouze říci, že ani po druhé dávce comirnaty mi nevyrostla třetí ruka, nevolal Bill Gates a nemám ani 5G konektivitu. První dávka zcela v poho, ani nevím, že jsem ji dostal, po druhé dávce to jeden de prudilo a vylila se trošičku modřina (což mohlo být vpichem, ne látkou).

Pokud to bude někoho zajímat, tak cca za týden budu mít výsledky dalšího krevního testu na protilátky, přičemž před první vakcínou jsem si ho zaplatil a výsledek byl 11,0 (cca 1/4 roku po pozitivním testu na SARS-CoV-2).
23.7. 15:06 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Na tu otázku je jasná odpověď. V té vakcíně není nic, co by mělo kapacitu působit jakékoliv dlouhodobé genetické změny.
23.7. 15:38 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Je vůbec v možnostech aktuální medicíny způsobit genetickou změnu, která by vydržela >= 30 let?
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
23.7. 15:51 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Jistě že je, genová terapie existuje.

A když jsme u vakcín, vektorové vakcíny typu AZ nebo Sputnik takovou změnu teoreticky způsobit mohou. Obsahují DNA. Ale neobsahují potřebné enzymy, takže je to extrémě nepavděpodobné. Nicméně některé divoké viry takové enzymy obsahují a funkce některých je na změně lidské DNA založená. Lze je samozřejmě využít. A jsou i modernější metody, například pomocí CRISPR atd.

Ale mRNA není DNA a ani nemůže DNA nijak ovlivnit.
23.7. 16:12 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Jistě že je, genová terapie existuje.
O tom vím, ale měl jsem za to, že je potřeba to vždycky za nějakou dobu obnovit (protože tělo příslušné buňky obmění)...
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
23.7. 17:30 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
to záleží na technologii a na cílových buňkách, vzhledem k tomu, že číňani už to dělali i na embryích...

hranice jsou dané spíš regulacemi než technologicky
Bluebear avatar 24.7. 17:44 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
as far as I know, neumíme ve větším organismu změnit DNA u všech cílových buněk, protože cílů je příliš mnoho. Kéž bychom to uměli, dokázali bychom zatočit s většinou genetických chorob, protože bychom ten problém prostě opatchovali.

Genetická léčba dokáže změnit DNA u části buněk, ke kterým se dostane - pro některé choroby to stačí (pokud se špatně generuje nějaký protein, tak stačí, když patch má dostatek buněk, které ho mají dělat - sice jich pořád velké procento generuje ten blbý, ale pár jich dělá ten správný a to může stačit). Proto je ideální začít u embrya, ideálně velmi raného, které má buněk pár, je šance, že se opraví všechny; u dospělého organismu to neumíme (neumí to ani ten virus, ale ten to nepotřebuje).

Nainstalovat úpravu, která se projeví až za celé roky, bychom asi uměli, ale bylo by to na hranici našich aktuálních možností; muselo by se to navázat na nějaký další trigger a bylo by to docela komplikované. Že by se to stalo náhodou, je extrémně nepravděpodobné (ale stát se to samozřejmě může, příroda je prevít).
To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
25.7. 01:02 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
nahodou se to deje zcela bezne, obvykle ne ku prospechu, viz onkoviry

měnit všechny buňky je nežádoucí snad ve všech medicinských scénářích, které mě napadají

limit jsou regulace, ne technologie - jakpak dopadl ten cinan co vyrobil hiv rezistentni deti?

btw i mala populace bunek muze vylecit genetickou chorobu - zenam se to obcas prihodi pri tehotenstvi - bunky plodu migruji po tele matky a mohou vylecit i zavazne metabolicke poruchy, chlap ma v tomhle smulu
Bluebear avatar 24.7. 17:51 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Na hranicích jejích možností, ale asi ano; ta úprava by musela vhodně posilovat sama sebe. Spatra mě napadají dvě cesty, určitě by to šlo více způsoby:

1) použít jako vektor virus, který se umí zapsat do DNA a reaktivovat se později, obvykle když je hostitel ve stresu ("bacha, hostitel by mohl otrčit kopyta, rychle vygenerovat nějaké klony, ať mají šanci si najít nového") a během své spací fáze tu a tam vygeneruje pár virionů jen tak pro sichr, a tím se udržuje v oběhu

2) společně s payloadem (třeba generovat nějaký protein nebo něco takového) umístit do modifikovaných buněk kód, který stimuluje jejich opatrnou proliferaci; v podstatě vyrobit uměle benigní tumor, který sama sebe udržuje a krom toho vykonává ten payload. (jistě, o etice tady nemůže být ani řeč a část pacientů to zabije rakovinou, ale pořádní ilumináti na mrtvoly nehledí.)
To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
23.7. 16:40 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
ani po druhé dávce comirnaty … nemám ani 5G konektivitu

Jak to můžete vědět? Ta konektivita přece není pro vás, ale pro ty nanočipy. :-)

xvasek avatar 23.7. 10:31 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Palec nahoru a díky za analýzu, přesně toto jsem si chtěl už nějakou dobu propočítat, protože dodávaná čísla a vývody z nich mi z oficiálních míst přijdou občas jako dobré haluze.
Heron avatar 23.7. 10:45 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Jsou někde dostupná důvěryhodná data o počtu hospitalizovaných? Viděl jsem jen rozdělení do kategorií (jip, kyslik, ...), ale to nejde zintegrovat, protože jeden pacient může projít vícero těmito odděleními.

Proč se na to ptám. Protože ta vakcína nechrání jen proti nakažení, ale taky proti těžkému průběhu nemoci (a následné nutné hospitalizaci) a z toho by bylo krásně vidět, kolik lidí by po očkování a nakažení neskončilo v nemocnici vs neočkovaných nakažených.

Protože toto je podle mě to podstatné pro hodnocení "úspěchu". Konečná bilance počtu zemřelých a poškozených v obou případech (očko i neočko).
xvasek avatar 23.7. 11:07 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Jednodušší je porovnávat rovnou zemřelé. Tady Biden tvrdí, že z 10 000 "nedávných" (?) zemřelých bylo 9 950 neočkovaných - ale celý ten jeho výrok je hodně nuečitý až (záměrně?) zavádějící. Pokud by se bavil o posledních 10 000 zemřelých (na covid) při proočkovanosti cca 50%, tak by to bylo hodně dobré, pokud to má někde z listopadu, kde byla proočkovanost 1%, tak je to o ničem.
Jendа avatar 23.7. 18:36 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Tady je to podle mě rozpadnuté podle pacientů. Nevím jak řeší když se někdo nakazí znova, trackuje to jen jednotlivé průchody.
Víte o tom, že losování Sportky je ve skutečnosti česká number station?
Gréta avatar 23.7. 11:08 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

Pravděpodobnost nákazy [%]

pravděpodobnost pozitivního lacinýho čínskýho testu spíš ;D ;D

.....................................mi na tamtěch našich volimpionicích příde takový divný žeby se jako před vodletem nenechali votestovat. jen jestli japka nemaj jakoby nějaký víc lepšejší testíky než nám hamajda dovez z číny :/ :D :/ :D

bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
23.7. 12:32 gedi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Super, už jsem se lekl, že v Česku není někdo expert na vakcíny a viry, a že na to někdo nemá svůj názor lepší expertů, který potřebuje ostatním sdělit.
xvasek avatar 23.7. 13:54 xvasek | skóre: 21 | blog: | Zlín
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Máš pravdu, mnohem lepší je takovéto analýzky / výpočty vůbec nedělat a podívat se třeba v televizi na nějaký pěkný a zajímavý seriál.
23.7. 14:15 gedi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Pro jednotlivce určitě, s podobnýma analýzama pepíků z hodpody se nedá ani pořádně vytřít zadek, to bylo tak jediné k čemu by to mohlo být.
Jendа avatar 23.7. 18:42 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Já bych si strašně rád přečetl expertní názor, ale tam jsem našel poslední čísla (double blind studie, tj. lepší než tohle porovnávání lidí, kteří vědí, zda se naočkovali) přes půl roku stará. Dokonce si myslím, že by to měl stát extrémně bedlivě sledovat, uvolnit (téměř?) všechna opatření a nechat uvolněno dokud se čísla „ochrany vakcínou“ nezačnou zhoršovat (což by asi znamenalo, že přišla mutace, na kterou to nepůsobí). Ale stát nechal i několik měsíců po „konci“ pandemie náhodně povinné respirátory (!!) místo alespoň obyčejných roušek, což zavedl v době největšího pekla, a nějak to neplánuje zrušit (samozřejmě už na to půlka lidí kašle). A čísla vypadají tak, že někdo do novin vypustí "0.06%" a neposkytne vůbec žádné srovnání nebo třeba od kdy do kdy to měřili.
Víte o tom, že losování Sportky je ve skutečnosti česká number station?
23.7. 19:09 gedi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Jasně, nemáš lék, tak si koupíš hadí olej a jsi spokojený. Makes total sense.
Jendа avatar 23.7. 19:22 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Určitě se rád podělíš, jak to řešíš ty.
Víte o tom, že losování Sportky je ve skutečnosti česká number station?
23.7. 19:44 gedi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Smířím se s tím, že mě kdejaký konspirační píčus nazve ovcí, a řídím se vládními nařízeními. Netrpím tímhle kolektivním Dunning–Krugerovym efektem, že tomu jako laik rozumím líp než vakcinologové, a že si dokážu vzít nějaká nekompletní izolovaná data a za odpoledne z toho uplácám odpoveď s nějakou přidanou hodnotou. To je neskutečná arogance, co pepíci předvádějí - a je to jen krůček k těm vysmívaným teoriím o 5g čipech a Billu Gatesevi. Zapátrej ve svědomí, co o tématu skutečně víš a co o něm ví lidi, kteří to celý život studují. To si ale nechceš přiznat.
23.7. 19:58 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ona je otázka, jestli ty totální nesmysly nešíří právě ti, kteří je pak vylhanou propagandou smetou jako konspirace, i s nepohodlnou pravdou.

Kromě toho, veškerá vládní nařízení jsou nezákonná, dokud je nepotvrdí soud: https://www.novinky.cz/domaci/clanek/ministerstvo-nehodla-respektovat-rozhodnuti-soudu-ohledne-uznavani-protilatek-40366932 Vzpomeň si co řekl Arenberger.
23.7. 20:13 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
a je to jen krůček k těm vysmívaným teoriím o 5g čipech a Billu Gatesevi
Takze krucek k pravde rikas? Bill se rozvedl s Melindou po rozhovoru kdy nedokazala s cistym svedomim poprit injekci 5g cipu, Bill na ni byl videtelne nastvany ze nedokaze lhat.
Jendа avatar 23.7. 20:34 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Jenže vláda se jako odborníci nechovají, což je vidět třeba tak, že vydávali jedno nařízení za druhým, ráno něco, odpoledne něco jiného, jeden člověk něco, za chvíli tiskovka s jiným člověkem, kde něco protichůdného; něco i sami přiznali, například že vrchní vládce neznal exponenciálu („člověk s matematickým modelem“) nebo že ministerstvo neumí počítat derivaci. Pak jsou tu jejich výsledky (do voleb „nic se neděje“, po volbách mezi nejhoršími zeměmi na světě; neschopnost zařídit logistiku zdravotního materiálu, stavba a rozebrání nemocnice v Letňanech; otevřené hospody nebo kadeřnictví a zavřené školy) a v neposlední řadě také to, že v oblastech, kterým rozumím (například IT), je to nekonečný clusterfuck, a nepřesvědčili mě, že zrovna řízení epidemie je v něčem odlišné a to zvládnou.
Víte o tom, že losování Sportky je ve skutečnosti česká number station?
23.7. 20:54 gedi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Jenže vláda se jako odborníci nechovají, což je vidět třeba tak, že vydávali jedno nařízení za druhým, ráno něco, odpoledne něco jiného, jeden člověk něco, za chvíli tiskovka s jiným člověkem, kde něco protichůdného; něco i sami přiznali, například že vrchní vládce neznal exponenciálu
Tím spíš dojdeš sám k ještě horším závěrům.
24.7. 11:31 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
to z toho ale nevyplyva
24.7. 14:39 gedi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ne, ale dopadne to tak. Nelži si do kapsy.
Jendа avatar 24.7. 15:08 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Dokážeš si představit, že by se stalo něco, po čem by sis řekl „wow, vláda to dělá fakt blbě, zařídím se podle sebe“?
Víte o tom, že losování Sportky je ve skutečnosti česká number station?
24.7. 20:02 gedi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
V rámci covidu? Popravdě nedokážu, můžeš mi dát příklad, kdy by to byl rozumně investovaný čas? Pořád se ušklíbám nad tou počáteční hysteriií, kdy tu jinak inteligentní lidé kupovali toaleťák na kila a dezinfikovali na podlaze vše, co přinesli z venku - škoda, že váš to dosud nepřešlo a nemáte nic lepšího na práci.
Jendа avatar 24.7. 20:41 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
V rámci covidu?
V rámci čehokoli, v extrémním případě třeba jestli by sis tady dal slalom, protože přece nejsi větší odborník než ten kdo to tam dal.
Pořád se ušklíbám nad tou počáteční hysteriií, kdy tu jinak inteligentní lidé kupovali toaleťák na kila a dezinfikovali na podlaze vše, co přinesli z venku - škoda, že váš to dosud nepřešlo a nemáte nic lepšího na práci.
(for the record, na dezinfekci jsem kašlal) Teď to nějak nechápu. Na jednu stranu odsuzuješ lidi, co přehnaně dezinfikují, že jsou to hysterici, a na druhou stranu když napíšu, že vláda v panice nahradila roušky respirátory a zapomněla to vrátit, tak jsem taky za lamu?
Popravdě nedokážu, můžeš mi dát příklad, kdy by to byl rozumně investovaný čas?
Tak třeba kdyby to vypadalo, že pandemie opravdu končila (řekněme 0 případů za poslední rok), a přitom by furt byly povinné respirátory jako dneska.
Víte o tom, že losování Sportky je ve skutečnosti česká number station?
24.7. 21:04 gedi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
V rámci čehokoli, v extrémním případě třeba jestli by sis tady dal slalom, protože přece nejsi větší odborník než ten kdo to tam dal.
Neřídím, bydlím v samém centru Prahy, takže nemám nejmenší tušení jak fungují sloupce někde na vesnici - a nebudu se k tomu vyjadřovat, když nemám za sebou autoškolu. Vidíš jak to funguje?

Samozřejmě že mám vlastní hlavu, ale zároveň vím co nevím. To tady lidem ukrutně chybí. Jako bavit se tady o genetice virů a po jakou dobu se z vakcíny generují spike proteiny, když zdejší biologii studovali naposledy na gymplu (pokud vůbec!), to je fakt síla. Ne že by se nedalo klábost o čemkoliv, ale to národní hraní si na experty už v rámci covidu překračuje všechny meze.

Tak třeba kdyby to vypadalo, že pandemie opravdu končila (řekněme 0 případů za poslední rok), a přitom by furt byly povinné respirátory jako dneska.
Tak to fakt odmítám řešit, klidně si ten respirátor vezmu. Nevěřím, že by se nosil zbytečně. A ty o tom s prominutím nic nevíš.
Jendа avatar 24.7. 21:36 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Vidíš jak to funguje?
Vidím, je to v této diskuzi už druhý případ, kdy jsem nedostal žádnou užitečnou informaci.
Tak to fakt odmítám řešit, klidně si ten respirátor vezmu. Nevěřím, že by se nosil zbytečně.
Já nevím jaká je tvoje oblast odbornosti (vzhledem k zaměření portálu bych předpokládal IT), ale ty jsi v ní nikdy nepotkal stát, že by dělal něco příšerně blbě?
Víte o tom, že losování Sportky je ve skutečnosti česká number station?
24.7. 21:41 gedi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Vidím, je to v této diskuzi už druhý případ, kdy jsem nedostal žádnou užitečnou informaci.
No tak alespoň to vidíš stejně jako já, prostě tu není nic užitečného, jen informační šum.
Bluebear avatar 24.7. 23:10 Bluebear | skóre: 30 | blog: Bluebearův samožerblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Jako bavit se tady o genetice virů a po jakou dobu se z vakcíny generují spike proteiny, když zdejší biologii studovali naposledy na gymplu (pokud vůbec!)

Tady musím trošku opravit, někteří mají více znalostí; asi se najde víc příkladů, ale třeba Kyknos tady má z genetiky tuším titul (ne, že bych s jeho názory moc souhlasil, ale odbornost nepopírám); moje maličkost na chemárně taky k biochemii přičuchla trochu víc, než na gymplu, a bude toho víc...
To mi připomíná, jak jsem si pořídil květináč, že v něm budu mít květinu. Opravdu tam byla, ale potom být přestala...
24.7. 23:16 gedi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
To beru, akorát víc toho nebude.
Gréta avatar 25.7. 20:27 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

nechceš se dát k armádě?? :O :D ;D ;D

bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
25.7. 21:01 gedi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ne? Proč? Ale jestli to má být nějaká narážka, že mám být jakási ovce/zelená guma, tak to jsem psal hned v úvodu, že mi taková obvinění od chytrolínů nevadí. On už se to tak snažil Jedna ("hrozně nenápadně") do té roviny tlačit.
Gréta avatar 26.7. 11:12 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

samý rozkazy a žádný indidividuální přemejšlení jako prostě supr proněkoho ;D ;D

videjko hele :D ;D

bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
26.7. 17:06 gedi
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Jo, to přesně si potřebuješ jako chytrolín myslet, že jsi jediný co je "woke" a "přemýšlí"... Nulová sebereflexe, ale nadávat ostatním, to jo.
Gréta avatar 26.7. 17:30 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

sem to myslela dobře tak promiň :O :/

bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
Heron avatar 23.7. 21:40 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Rád bych se mýlil, ale hádej kdo vyhraje další volby?
vrchní vládce neznal exponenciálu
Tohle asi nikdy nepochopím a evidentně mi k tomu chybí nějaká znalost nebo vlastnost. Jak je možné, že lidi, kteří mají miliardové majetky, neznají základní matematiku? Ředitelé velkých firem, nejlepší (TM) manažeři na světě? A jak to, když už to teda neví oni sami, se nezeptají svých podřízených, protože, co si budem, takový kolos jako je agrofert se prostě bez nějakého interního řízení, detailní logistiky a někoho, kdo tomu fakt rozumí, neobejde. Každá větší firma má svoje plánovače a matematiky. Tak proč nikdo za ten rok a půl nezavolal na oddělení nerdů a nezeptal se, co jsou to sakra ty matematické funkce? Když už jim to z nějakého záhadného důvodu neřeknou jejich poradci, na které mají příplatky.
po volbách mezi nejhoršími zeměmi na světě
A druhá věc, vadí to vůbec někomu? Jako vážně, vadí to někomu? Kde je to občanské hnutí, které řekne "tohle se už nikdy nesmí opakovat!"? Lidem je to totálně u zadku. Hlavně, že mají covid pas (někde, odněkud) a můžou do Chorvatska. 30tis mrtvých? A co jako? Však všichni vlastně umřeli na něco jiného a covid to vlastně jen urychlil. Tyhle "racionalizace" slyším denně. Viz ta olympiáda. Všichni z výpravy se diví, proč by jako měli být očkovaní, proč by měli být v karanténě a proč sakra ti Japonci vyžadují dodržovat opatření, které si stanovili a dopředu o tom dali všem vědět (tohle mě baví asi ze všeho nejvíc).

Ještě si pamatuju doby, kdy se politici nervózně potili v televizi k vůli pár milionů korun. A stále očekávám seznam odsouzených za Studénku (vlastně všechny nehody), za Bečvu a za covid (a další).
23.7. 22:12 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Proč? Protože můžou. Tenkrát nás na Václaváku bylo sto tisíc, dokonce několikrát, a vypadnul snad Kalousek? Změnilo to vůbec něco? Absolutně nic, musely to vyřešit volby, a nebýt blbých pražáků, zmizela by jeho odulá alkoholická držka z parlamentu o hodně let dříve.

Kdo teď opět vyhraje volby je téměř jisté, ale drž palce Vojtěchovi, ten má velkou šanci to změnit :-D
24.7. 01:25 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Všichni z výpravy se diví, proč by jako měli být očkovaní, proč by měli být v karanténě a proč sakra ti Japonci vyžadují dodržovat opatření, které si stanovili a dopředu o tom dali všem vědět
Pro českou výpravu je překvapení, že někde není bordel a co si stanovili, to dodržují. Žádné překvapení, pro našince je Japonsko sci-fi :-)
A stále očekávám seznam odsouzených za Studénku
To budete čekat dlouho. Soudí je za něco, co jim nemůžou dokázat, takže je těžko můžou odsoudit. (Teda samozřejmě můžou, když se soudce špatně vyspí - k soudu se nechodí pro spravedlnost, ale pro rozsudek)
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 24.7. 08:58 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
co jim nemůžou dokázat
A to je právě ta chyba, k vůli které na to neustále upozorňuju. S tou původní nehodou asi už nic nepůjde nic udělat (i když lze stále doufat), ale stále tady chybí patřičné změny vedoucí k tomu, aby byla naprosto jednoznačná odpovědnost konkrétních lidí* za tu část práce, kterou vykonávají a kterou potom někdo zkontroluje (a před tím někdo schválí). Stále se jede systémem "hoši hurá na ně" kdy všichni dělají všechno, všichni mají za všechno odpovědnost, ale vlastně nemají a nelze jim nic dokázat.

*) Což současně velmi odlehčí břímě těchto lidí, protože mají jasně stanovený úkol a mohou jej udělat tak nejlépe, jak je to v současnosti možné.

Abychom se teda už někam posunuli v této letité diskusi.
24.7. 10:22 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Problém je v tom, že čekáte na změny zavádějící něco, co už tady z větší části je. Lidi za svou práci odpovědnost mají už teď - stejně jako jasně stanovené úkoly a stejně jako to, že někdo jejich práci kontroluje a schvaluje. Háček je v tom, že tohle nestačí: máte-li někoho odsoudit za nehodu, musíte prokázat, že porušili nějakou svoji povinnost a že to bylo příčinou té nehody. Což je trochu problém, když se několik soudních znalců nedokáže shodnout na tom, proč to vlastně spadlo.

A jediný způsob, jak zajistit, že se příčina nehody zjistí vždycky všude, je celoplošné sledování všeho kamerami. Nebudeme se, doufám, dohadovat o tom, že tohle úplně není žádoucí stav.
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 24.7. 11:16 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Problém je v tom, že čekáte na změny zavádějící něco, co už tady z větší části je.
Je to možná na papíře. V praxi to vypadá tak, že v pondělí má politik tiskovku, takže věc, která byla naplánována na dalších 6 týdnů, musí být od pondělí v provozu. Je čtvrtek odpoledne. Naprosto běžná praxe (nejen) v IT.

Stejná věc v té Studénce. Někomu se nechtělo zastavovat dopravu.
Což je trochu problém, když se několik soudních znalců nedokáže shodnout na tom, proč to vlastně spadlo.

Ano, tohle je problém, ale ne problém té nehody, ale problém těch znalců. Toto není první most na světě, který byl kdy postaven. Jak je tedy možné, že to nejsou schopni určit? A nebo, když to trochu posunu, jak je možné, že se staví most, u kterého to potom znalci nejsou schopni určit?

A jak funguje soudní znalectví v ČR víme. Každá ze stran si najde svého "nezávislého" znalce, který kupodivu určí, že problém je všude jinde ale ne na straně jejich klienta. Takto se x nezávislých znalců vědeckou metodou neshodne na ničem. Není to divné? Viz třeba veřejně známé případy Radka Matlacha a nebo třeba Jiřího Strause.
A jediný způsob, jak zajistit, že se příčina nehody zjistí vždycky všude, je celoplošné sledování všeho kamerami.
Není. Jediný způsob, jak zajistit, aby se nehoda nestala, je mít takový systém a takové postupy, aby každý mohl udělat svou práci tak jak to nejlépe jde, v klidu. Většina průmyslových nehod má prapůvodní příčinu v tom, že někdo nařídil udělat něco v nestandardním čase, s omezenými prostředky, s personálem, který na to nemá kvalifikaci a tedy by to neměl dělat. Zaměstnanec, který má permanentně dvanáctky (nebo hůř - doporučuju zejména pasáž, kde vedoucí tohoto strojvedoucího vysvětluje, že občas je něco potřeba "v počítači" upravit, protože jinak nejdou zadat směny) v mých očích za nic nemůže.

Takže na předcházení nehod nejsou kamery, není to neustálé špehování a vyvolávání stresu že "i ty jednou budeš dopaden". Právě naopak. Nebát se přiznat vlastní chybu (protože ji všichni děláme), opraví se (ideálně systémově) to a jedeme dál.

A právě tohle hledání "příčiny" pádu mostu typu "který šroub se přesně utrhl a hledání toho, kdo ho nezašrouboval na 40Nm, ale na 20Nm" je součástí tohoto problému. Tento člověk za to fakt nemůže.

Každopádně, teď sleduju vyšetřování (+ další kanály) pádu budovy v USA, zatím je jasné jen to, že v roce 2018 proběhla revize a v revizní správě jsou napsány akce, které je nutno provést okamžitě a jak jsem pochopil, tak celý ten proces trvá 2 roky (návrh, schválení projektu, výběr firem a dozoru). Zatím nejsou žádné známky, že by tento proces v 2018 vůbec započal, tak jsem zvědav, jak si s tím poradí tam.
24.7. 11:43 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Stejná věc v té Studénce. Někomu se nechtělo zastavovat dopravu.

Ano, to souvisí s tím, že ne pro všechny stavby je zastavení dopravy potřeba. Ostatně kdyby tady bylo, tak se ten soud netáhne a už dávno sedí ten, kdo si měl zastavení dopravy vyžádat.
Toto není první most na světě, který byl kdy postaven. Jak je tedy možné, že to nejsou schopni určit?
Zvláštní, ptal byste se podobně, kdyby se jednalo o příčinu problému na serveru, který nemá logování v reálném čase někam mimo a vy teď vidíte jenom to, že nejede a na filesystému nejsou data?
Většina průmyslových nehod má prapůvodní příčinu v tom, že někdo nařídil udělat něco v nestandardním čase, s omezenými prostředky, s personálem, který na to nemá kvalifikaci a tedy by to neměl dělat.
To je možné, ale nic takového už teď není dovoleno. Jak tedy zajistíte, aby za to byl někdo potrestán, když nebudete sledovat všechno a všechny?
Tento člověk za to fakt nemůže.

A nebo možná jo. Možná tu konstrukci blbě zajistil, nechal nakřivo, co já vím, takže to třeba skutečně spadlo kvůli chybě toho konkrétního člověka, který něco udělal blbě. Jenže ten se samozřejmě nepřizná, protože tady už jsme zcela mimo "nebát se přiznat vlastní chybu a napravit systémový problém", protože tady hrozí tepláky na dvouciferné roky. A jste tam, kde jsme se Studénkou teď.
Zaměstnanec, který má permanentně dvanáctky
...je strojvedoucí na normální směně. Samozřejmě s odpovídajícím celkovým fondem pracovní doby, o tom, co nejspíš prováděl ten ne-ČD dopravce u té odkazované nehody, nemluvím. Ale s tím, že "v počítači" je potřeba něco upravit, to bych bral jako širší problém toho, jak si lidi nerozumí s výpočetní technikou. A jak tvůrci výpočetní techniky nerozumí tomu člověku, který s tím bude pracovat. Tj. nemusí to nutně být nějaké obcházení předpisů, klidně to může být důsledek toho, že někdo dostal do ruky doprasenou aplikaci a další úpravy by stály peníze, které nikdo nechce dát, když řešení existuje.

Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 24.7. 12:39 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Zvláštní, ptal byste se podobně, kdyby se jednalo o příčinu problému na serveru, který nemá logování v reálném čase někam mimo a vy teď vidíte jenom to, že nejede a na filesystému nejsou data?

Hehehe, tohle je zajímavé téma ale na jinou diskusi. Nedávno jsem to s někým řešil, s někým bez zkušeností, kdo mi (člověk 15 let profesionálně v oboru) vysvětloval, co je nejdůležitější. Všichni začátečníci vždycky zmíní logy. Vždycky. Vyrábí se systémy pro ještě hezčí zpracování ještě více logů. Je z toho modla a už pomalu náboženství.

Ale ve skutečnosti to vůbec není ta nejdůležitější věc. Já logy nepoužívám. Neloguju nikam externě. Na vyřešení problémů logy (ty defaultní) sem tam používám, ale nikdy nebyly tím úhelným kamenem. (Teď mě napadá, že prapůvod tohoto bude někdy v dětství na osmibitech, kde byla vrchol uživatelské přívětivosti hláška: SYNTAX ERROR. Takže jsme hledali příčinu i bez logů.)

A jak to teda dělám? Vím naprosto přesně, jaké komponenty jsem tam nainstaloval a vím proč. Všechny jsem si vyzkoušel. Znám je. Vadný software vyhazuju. Znalost prostředí a věcí se kterými pracuju je to naprosto nejdůležitější v mé práci. Ne logy. Nejsem nadčlověk s nadpřirozenými schopnostmi, to vůbec, proto to nepíšu. Stejně jako automechanik, který už si 50x kompletně rozmontoval motor svého plechového miláčka taky naprosto přesně ví, kde je problém.
Jak tedy zajistíte, aby za to byl někdo potrestán, když nebudete sledovat všechno a všechny?
Existuje něco jako stavební deník (u větších staveb je jich víc a mají nějakou hierarchii), kam se každý úkol zapíše, a píše se tam i kdo to zkontroloval. Pokud tam nějaký záznam chybí, může za to ten, kdo má tento deník vést.
toho konkrétního člověka
V tom případě je to systémově špatně. Systém, kde lze ukázat na jednoho člověka a říct, že na něm to celé stoji, je automaticky špatně. Není to chyba jednotlivců (jak se u nás rádo všechno svaluje), ale systému.

A pokud teda existuje kritická sekce, kterou prostě nejde obejít, tak tam nemá být jeden člověk, ale několik, kteří se budou vzájemně jistit a kontrolovat. A samozřejmě na to bude celou dobu čumět nezávislý dozor - když jsme chtěli řezat panel v paneláku, tak statik si vymínil, že bude po celou dobu na místě prováděné práce a že všechno bude provedeno přesně podle jím schváleného projektu.

Sleduju více stavebních dozorů (na YT) a mnozí z nich dělají přesně to. Stavba se nepohne do další fáze, dokud to všechno nezkontroluje. Někteří chtějí být přítomni u vybraných kroků stavby.
Ale s tím, že "v počítači" je potřeba něco upravit, to bych bral jako širší problém toho, jak si lidi nerozumí s výpočetní technikou.

Sorry ale podstatou toho příspěvku přece nebyla "práce s počítači". Podstatou toho příspěvku bylo to, že někdo mění dokumentaci pracovní doby (protože ta skutečná tam prostě nejde zadat, protože prostě překračuje povolené limity na práci a odpočinek). Je úplně jedno, jestli je to na pergamenu, papíru nebo v pc.
Tj. nemusí to nutně být nějaké obcházení předpisů, klidně to může být důsledek toho, že někdo dostal do ruky doprasenou aplikaci a další úpravy by stály peníze, které nikdo nechce dát, když řešení existuje.
A tomu v kontextu té zprávy vážně věříte? Máte svědka, který hovoří o 39h pracovní směně (na vlaku), svědka, který hovoří o tom, že vám neprodlouží pracovní smlouvu a potom vedoucího, který říká, že ten mrtvý strojvedoucí tam byl už přes rok, takže asi byl "ochoten" (za těchto pracovních podmínek vůbec nelze o nějaké dobrovolnosti mluvit) jezdit i přes čas, což ostatně má dokazovat jeho deníček a tentýž vedoucí potom vypráví, že občas je potřeba v počítači něco změnit a proto se deníček a oficiální výkaz nemusí shodovat.

Opravdu v tom vidíte neznalost práce s pc nebo blbým programem?
24.7. 23:01 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Vím naprosto přesně, jaké komponenty jsem tam nainstaloval a vím proč. ... Znalost prostředí a věcí se kterými pracuju je to naprosto nejdůležitější v mé práci.
Jo, možná ve sférickém prostředí ve vakuu.

Zeptám se ještě jednou. Váš server, do kterého jste nainstaloval komponenty a víte proč, teď nefunguje a nemá žádná data. Nemáte žádné logy. Proč se tak stalo? Nevíte. Stejně jako soudní znalec neví, proč spadl ten most (a tam ještě k tomu ten soudní znalec k tomu serveru-mostu přišel až poté, co to spadlo.)
Pokud tam nějaký záznam chybí, může za to ten, kdo má tento deník vést.
Takové svinstvo nepatří do právního řádu. Pokud tam nějaký záznam chybí, může za chybějící záznam ten, kdo ho tam měl napsat, a může být trestán podle závažnosti takového přečinu, což je maximálně pokuta. Mimo jiné navrhovat něco takového je zcela v rozporu s tím, co píšete díle, tedy že
V tom případě je to systémově špatně. Systém, kde lze ukázat na jednoho člověka a říct, že na něm to celé stoji, je automaticky špatně
Omyl a klidně si doplňte těch konkrétních lidí - toho člověka a toho druhého člověka, který ho měl zkontrolovat. "Je to trochu nakloněný, ale to do zejtra vydrží, co myslíš?" "Ukaž? Jo, to vydrží, jdem domů." Žádné systémově špatně, někdo něco odflákl. Tím neříkám, že ty druhé případy neexistují - jen to, že ne každý případ je systémové selhání.
Sleduju více stavebních dozorů (na YT) a mnozí z nich dělají přesně to. Stavba se nepohne do další fáze, dokud to všechno nezkontroluje. Někteří chtějí být přítomni u vybraných kroků stavby.

V pořádku. Kdybych něco stavěl, asi bych tam taky chtěl někoho takového mít. Rozhodně víc, než stavební dozor, který se na stavbě objeví jednou. Problém je v tom, že i kdybyste nařídil stavební dozor jako povinnost, tak to nezajistí, že se nestane nehoda. Jen tak namátkou - podle papírů stavební dozor (na hypotetické stavbě) přítomen byl. Všechno bylo v pořádku. Pokud došlo k nehodě, je to tím, že někdo s něčím neoprávněně manipuloval po kontrole.

(Asi jako když máte povinnost mít revizi elektroinstalace, ale když se něco stane, tak je revizák z obliga, protože během revize bylo všechno v pořádku a nehodu způsobilo to, že do té instalace někdo následně zasáhl.)

Nebo se může ztratit dokumentace. Prostě lidi jsou extrémně kreativní, když jde o to něco odfláknout. Občas skoro do té míry, že by se jim vyplatilo tu práci udělat.
Sorry ale podstatou toho příspěvku přece nebyla "práce s počítači". Podstatou toho příspěvku bylo to, že někdo mění dokumentaci pracovní doby
K tomu odkazovanému videu jsem se nedostal, takže se zeptám - to někdo přiznal, nebo je to vaše interpretace?
A tomu v kontextu té zprávy vážně věříte?
Nevinen, dokud není prokázán opak. Vždycky. Uznávám, že která možnost je pravděpodobnější, je vcelku jasné, ale už jsem v IT viděl dost na to, abych tu druhou možnost automaticky nevyloučil ani v téhle situaci.
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 25.7. 10:59 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Zeptám se ještě jednou. Váš server, do kterého jste nainstaloval komponenty a víte proč, teď nefunguje a nemá žádná data. Nemáte žádné logy. Proč se tak stalo? Nevíte.

To sice nevím, ale ani to nepotřebuju vědět. Vím, kdo je zodpovědný za to, že ta služba má běžet.

Kde ono nevím má spoustu úrovní a ve skutečnosti toho i bez logů víte hodně už jenom podle toho, jak ten server zhavaroval. A pokud znáte jeho historii - jako třeba že jede na jeden zdroj a ten druhej už tři roky svítil žlutě v monitoringu (toto je vlastně analogie toho domu v USA) a jednoho dne se ten server vypne, tak nemusíte být jasnovidec. (A ano, příčin může být hodně, nebudu ze sebe dělat blbce a tvářit se, že jsem nikdy neviděl divnej server.)

A v případě té nehody taky nepotřebujete pomoc psychotroniků, aby jste poznal, kam se máte dívat.

Mimochodem, o tomto jsem sám nevěděl. Ta lávka je super dílo sama o sobě...
klidně si doplňte těch konkrétních lidí - toho člověka a toho druhého člověka, který ho měl zkontrolovat. "Je to trochu nakloněný, ale to do zejtra vydrží, co myslíš?" "Ukaž? Jo, to vydrží, jdem domů."

V tom případě si mají jít hačnout oba. Toto přece není standard, který chceme přijmout.
(Asi jako když máte povinnost mít revizi elektroinstalace, ale když se něco stane, tak je revizák z obliga, protože během revize bylo všechno v pořádku a nehodu způsobilo to, že do té instalace někdo následně zasáhl.)

Neoprávněně zasáhl. Na každý zásah do elektroinstalace musí být projekt, musí to provádět osoba s příslušnou znalostí (už asi tisíc let neplatná vyhláška 50, podle které se pořád jede....) a potom tento zásah zkontroluje revizák. Takže ano, revizák je z obliga, protože ve chvíli, kdy na to čuměl, to bylo v pořádku.

Ano, jsou místa, kde může docházet k neoprávněné manipulaci s vyhrazeným technickým zařízením (jako třeba chodby bytových domů), proto se revize bezpečnosti společných prostor dělají tak často, aby se na případné zásahy přišlo, opravily se a hlavně, se ty chyby nekumulovaly.
K tomu odkazovanému videu jsem se nedostal, takže se zeptám - to někdo přiznal, nebo je to vaše interpretace?

Vy se nedostanete na stránky ČT? A na FB je to lepší? Takže tady máte přepis:

Jan Beránek (novinář): Upravovaly se nějak ty směny dodatečně?

Viktor Kelner (vedoucí toho strojvůdce): Jak bych to řek, něco je potřeba v docházce upravit, protože to počítač neschroupe.

Ten vedoucí se evidentně nikdy nebavil s novinářem (a po této zkušenosti už asi ani nebude) a tak odpovídal upřímně prostě jako když se potkají dva lidi se stejným koníčkem (což je teda taky super, protože ho evidentně vůbec netanktuje, že mu zemřel zaměstnanec a ještě dva před ním). Novinář toho samozřejmě využil a dostal z něj víc infa, než by si ta firma přála.
Nevinen, dokud není prokázán opak.
Jsou profese, kde máte určitou povinnost. Nesplnění této povinnosti je trestné samo o sobě. Jsou to trestné činy z nedbalosti. Takže i to, že něco neuděláte, je samo o sobě trestné. Tj jsou případy, kdy nemusíte hledat vinu (teda jako formálně samozřejmě ano, ale ta vina je zřejmá a plyne přímo z dané profese / role).

A tohle samozřejmě všichni ví a proto se tomu brání. Protože by se třeba přišlo na to, že na příslušných úřadech, které dělají výběrová řízení, sedí naprosto nekompetentní lidé, kteří vůbec netuší, jak to dílo má vypadat. 12 let jsem pracoval pro firmu, která dělala software pro veřejné zakázky a vím, jak ty zakázky vypadají (dneska už je to i díky hlídači státu veřejné). Naprosto nekompetentní zadavatel zadá zakázku na něco, co vlastně často ani není potřeba a potom si vybere podle nejnižší ceny, přestože mu zákon (a náš software) dovoluje si stanovit vlastní kritéria. Jenže to by je nejdřív musel umět určit a zkontrolovat.

Na výběru nejnižší ceny není vůbec nic špatně, tak zakázka musí být odvedena řádně a ať si to dodavatel vyřeší na své náklady, pokud cenu podstřelil. Tohle samozřejmě ví i naši politici, takže dříve (tj tak někdy v 2008) sice formálně vyhrávala nejnižší cena, ale potom se všechno dělalo na vícepráce, které třeba i několikanásobně překračovaly vysoutěženou cenu. Potom někoho (nevím koho a co se s ním stalo) napadlo, že takto teda ne a že nabídková cena bude konečná. (Což je naprosto správně.) Jenže to bychom nesměli být v česku, kde se zásadně žádné analýzy a ohledání místa dopředu nedělají (ani politici, kdy jdou někam na PR, nemají potřebu si zjistit základní fakta), takže se zákon o zadávání změnil tak, že je povoleno 50% navýšení ceny. Protože proč by se někdo měl dopředu seznámit s tím, co chce dělat, že.

Toto je mimochodem docela dobrá taktika i pro výběr firem "do paneláku". Jsou firmy, které od stolu pošlou hotovou nabídku a ani se nepřijedou podívat a jsou firmy, které věnují několik hodin času na ohledání stavu a to ještě před tím, než vůbec pošlou nějakou nabídku nebo objednávku. Ty první nechcete.

25.7. 13:25 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
To sice nevím, ale ani to nepotřebuju vědět. Vím, kdo je zodpovědný za to, že ta služba má běžet.

Ale nevíte - a o tom se bavíme - proč neběží. A to je přesně problém těch soudních znalců, protože tohle potřebují zjistit. Ne to, kdo je zodpovědný za to, že má běžet.
V tom případě si mají jít hačnout oba. Toto přece není standard, který chceme přijmout.

Samozřejmě. Jenže je musíte usvědčit. Dále goto 1, nevíme, proč most spadl.
(Asi jako když máte povinnost mít revizi elektroinstalace, ale když se něco stane, tak je revizák z obliga, protože během revize bylo všechno v pořádku a nehodu způsobilo to, že do té instalace někdo následně zasáhl.)
Neoprávněně zasáhl. ...

Špatně jste četl. Já jsem nikde nepsal, že do té instalace následně někdo zasáhl. Já jsem psal, že instalace měla revizi a pak se s tím něco stalo a vyhořelo to (třeba). Revizák řekne, že do toho někdo zasáhl následně, je z obliga a těžko mu někdo dokáže, že tu revizi odflákl.
Vy se nedostanete na stránky ČT?
Časově nedostal, díky za přepis. A ne, na základě tohohle (velmi omezeného) vyjádření nemůžete soudit, že se se záznamy manipulovalo za účelem porušování předpisů. Může to vést k tomu, že si ten počítač vypůjčí policajti a podívají se na ten program - do té doby o tom můžete být přesvědčen, ale nemůžete to tvrdit jako fakt a vyloučit možnost dopraseného programu.
Jsou profese, kde máte určitou povinnost. Nesplnění této povinnosti je trestné samo o sobě. Jsou to trestné činy z nedbalosti.
To trochu mícháte dvě věci dohromady, ale obecně máte pravdu. Jenže z nesplnění povinnosti je nutné toho člověka usvědčit. Goto 1.
Protože by se třeba přišlo na to, že na příslušných úřadech, které dělají výběrová řízení, sedí naprosto nekompetentní lidé
To už se dostáváme k debatě o neschopnosti státního aparátu a vyřešit TENHLE problém máte ještě menší šanci než ten s tím mostem. Vtipné je, když už se ten nekompetentní ouřada vzchopí k převratné myšlence, že když nějaký zhotovitel doprasil tři díla (závady, táhnoucí se záruční opravy apod.), tak že by se mu čtvrté zadávat nemělo - no tak přijde soud a řekne, že vyřadit někoho na základě takové úvahy z výběrového řízení je diskriminace, a nařídí to řízení opakovat.
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 25.7. 14:12 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ale nevíte - a o tom se bavíme - proč neběží. A to je přesně problém těch soudních znalců, protože tohle potřebují zjistit. Ne to, kdo je zodpovědný za to, že má běžet.
Ale je to problém řešený na špatné vrstvě. Z hlediska vylepšování průmyslových standardů je jistě velmi užitečné to rozpitvat na atomy a zjistit, co z průmyslového hlediska je špatně. To jako naprostej souhlas a kéž by se tohle dělalo po každé nehodě a následně vylepšit standardy / normy atd.

Ale z hlediska odpovědnosti tohle vůbec nepotřebujete vědět. Někdo měl za úkol dodat most. To je cílem a jasně definované v projektu. Tento někdo má plnou odpovědnost za to, že na konci dodá most a ne dílo moderního umění, kde do sebe budou abstraktně zapleteny mostní konstrukce a vagony a pro barvu ještě kusy těl. Tohle nebylo v zadání. A tento někdo vezme tento úkol a rozseká jej na menší tasky. Které jednoznačně někomu přidělí. Takže je v každém bodě jasné, kdo za to může.

Já když instaluju nějaký program a ten selže, tak mě naprosto nezajímá, že někde jeden z milionu podtasků selhal a že někdo špatně ošetřil parametry cp. Já očekávám, že po apt install něco se to něco v pořádku nainstaluje a nebo mi to řekne, jaké podmínky nejsou splněny a proto se to nenainstalovalo. Je mi úplně jedno, že tam někde v pozadí je ansible playbook s dvě stě tisíci kroky a jeden z nich selhal. Ten program v tuto chvíli končí na blacklistu, protože pokud nejde ani nainstalovat, tak nehodlám zjišťovat, jaká další překvapení mě budou čekat po tom. A pochopitelně mám nějakou zkušenost a vím, že když v roce 2007 šla nainstalovat Gallery2 na 3 kliknutí, tak dneska fakt vůbec neakceptuju 60 krokovej návod. (A jak už tu někdo kdysi poznamenal, ano, vedu nudný IT život a jsem rád, pokud služba běží roky a vůbec nechci zažívat vzrůšo z toho, že to bude každou hodinu padat.) A podle mě to takto mají i experti na stavebnictví. Podle mě je jim naprosto jasné, co se tam přesně stalo. Ale jsme v česku, víme, že je všechno špatně, ale jsme v tom všichni namočení (protože všichni dělají všechno), takže je potřeba se o tom teď 20 let soudit. A když tuhle hru někdo nechce hrát, tak jde z kola ven (Pošvářová). To se klidně můžeme bavit i o D8, kde bylo prioritní tam hlavně nepouštět novináře, aby nebylo vidět na to, co všechno udělala ŘSD špatně.
Revizák řekne, že do toho někdo zasáhl následně, je z obliga a těžko mu někdo dokáže, že tu revizi odflákl.

Jasně, každá průmyslová nehoda je sérií chyb. V tomto případě by někdo musel odfláknout tu instalaci a následně někdo odfláknout tu revizi (a následně nějaké podmínky k tomu, aby to způsobilo škodu). Stát se to může, proto je potřeba to kontrolovat pravidelně různými revizáky. (Což tak nějak je, třeba výtah se kontroluje každý měsíc, potom dělají důkladnější revize a jednou za pár let přijede revizák z TIČR a to teda byl koncert. Toto já mám rád.)
a vyloučit možnost dopraseného programu
Ale já nevím, proč bych na tohle měl vůbec brát ohled. Jestli ta firma používá doprasený program i po té, co jim tam zemřel první, druhý, třetí strojvedoucí, tak vůbec nevím, proč ty to měla být polehčující okolnost. Právě naopak. A stačí se podívat do diskuse, kde ostatní strojvedoucí potvrzují děsivé zkušenosti i z jiných dopravců, kde se jede to samé. 30h směny nejsou výjimkou. Fakt nevím, jak s tímhle souvisí nějaký doprasený program.
no tak přijde soud a řekne, že vyřadit někoho na základě takové úvahy
Máte na to nějaký odkaz? Tohle bych si rád přečetl. Asi bude záležet kdy a podle jakého zákona se to soutěžilo, ale dneska si (afaik) lze dát jako podmínku i reference a kvalitu dřívějších zakázek.
25.7. 15:59 hefo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ale z hlediska odpovědnosti tohle vůbec nepotřebujete vědět.
To ale platí len pre zodpovednosť v súkromnom/obchodnom, nie trestnom práve. Teda môže to zakladať povinnosť zaplatiť zmluvné pokuty (podľa zmluvy mal dodať to a to, bol za to zodpovedný, ale nedodal, čo mal), no na to, aby niekto išiel na roky do basy (čo je sakra vážny zásah do života), sú kritériá prísnejšie a myslím, že je to tak správne.

V duchu príkladu, zrúbe sa server v nemocnici a niekto kvôli tomu umrie. To nezakladá samo o sebe podklad na to, aby šiel admin do basy, možných príčin je veľa a len niektoré mohol admin vôbec nejako ovplyvniť...
Heron avatar 25.7. 16:17 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
To nezakladá samo o sebe podklad na to, aby šiel admin do basy, možných príčin je veľa a len niektoré mohol admin vôbec nejako ovplyvniť...

Proč by za to mohl admin? A ještě za věci, které nemůže ovlivnit?

U té stavby taky nehledám jednoho člověka, který něco špatně zašrouboval. Ne, hledám systémovou příčinu a pokud někdo řekne, že je to celé chyba jednoho člověka se šroubovákem, tak je to právě ta klasická SPOF, o které jsem tu psal, takže někdo nese vinu za toto nastavení toho systému.

Pokud ta nemocnice má jen jednoho admina, který když se špatně vyspí a udělá něco špatně (nebo ho přejede tramvaj), tak se celá nemocnice zhroutí, tak to zcela evidentně není jeho chyba a je to problém minimálně o vrstvu vejš.
25.7. 22:15 hefo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
V podstate už na to odpovedal trekker.dk. V zásade hľadanie systémovej príčiny je správne, ale aj keby sa našla, tak to nie je často dostatočné na to, aby za to niekto išiel do basy, totiž to ide len za dokázaný trestný čin.

V tomto prípade o úmyselných trestných činoch nebudeme hovoriť, takže zostávajú nedbanlivostné:
  • vedomá nedbanlivosť - vedel, že môže spôsobom uvedeným v Trestnom zákone porušiť alebo ohroziť záujem chránený Trestným zákonom, ale bez primeraných dôvodov sa spoliehal, že také porušenie alebo ohrozenie nespôsobí
  • nevedomá nedbanlivosť - nevedel, že svojím konaním môže také porušenie alebo ohrozenie spôsobiť, hoci o tom vzhľadom na okolnosti a na svoje osobné pomery vedieť mal a mohol
Väčšinou však nehoda je spôsobená reťazou príčin, z ktorých keď jednu vynecháme, k nehode nedôjde a tak neexistuje jeden konkrétny zodpovedný vinník. Trebárs vlakové nešťastie v Eschede (ak si to dobre pamätám) - jediný, kto mal možnosť nešťastiu priamo zabrániť, bol sprievodca. Ale ten pravdepodobne nemohol tušiť (z titulu svojej pozície sotva mohol mať tak hlboké pochopenie konštrukcie vlakov a výhybiek, ako aj okamžité pochopenie, čo sa môže stať), že prasknuté koleso, ktoré vyliezlo podlahou vozňa, môže spôsobiť tak hroznú vec. Mal zastaviť vlak či nemal? Je to false positive, alebo skutočné ohrozenie? Človek na to má sekundy či minúty a následne sa roky diskutuje o tom, čo bolo správne alebo nebolo. Bola tam aj "systémová príčina", konštrukcia kolies náchylná k praskaniu - ale našiel by sa konkrétny človek, ktorý "vedel, že môže, ale bez primeraných dôvodov sa spoliehal", ktorého by sa dalo spravodlivo vsadiť do lochu?
Heron avatar 25.7. 22:58 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ale ten pravdepodobne nemohol tušiť (z titulu svojej pozície sotva mohol mať tak hlboké pochopenie konštrukcie vlakov a výhybiek, ako aj okamžité pochopenie, čo sa môže stať), že prasknuté koleso, ktoré vyliezlo podlahou vozňa, môže spôsobiť tak hroznú vec. Mal zastaviť vlak či nemal? Je to false positive, alebo skutočné ohrozenie?
Jednak za prvé, strojvedoucího bych z toho nevinil, protože ten je až na konci řetězce. Za druhé bych tak nějak čekal, že když nějaký cizí předmět (a ještě této velikosti) prorazí část vlaku (a ohrozí na životě cestující, kteří měli kliku, že to prorazilo přesně mezi sedačky), tak bude brzdit tak nějak automaticky (protože kdyby ten předmět prorazil brzdové vedení nebo by se ten vlak roztrhl, tak by zastavil tak jako tak). Ale je to můj laický pohled, třeba je na železnici normální, že se jezdí s takto poškozeným vozem. Každopádně v rychlosti 0km/h se řeší problémy snadněji a kdyby se ukázalo, že je to prkotina, tak by se jednalo jen o jedno z mnoha nouzových zastavení.
Bola tam aj "systémová príčina", konštrukcia kolies náchylná k praskaniu - ale našiel by sa konkrétny človek, ktorý "vedel, že môže, ale bez primeraných dôvodov sa spoliehal", ktorého by sa dalo spravodlivo vsadiť do lochu?
Musel bych si to znovu nastudovat, ale ono se přece vědělo, že kola tramvajového typu, tj s gumovým tlumením, jsou náchylná na praskání (a to i u těch tramvají) a proto taky jezdí omezenou rychlostí. Tady to nasadili na vlak jedoucí 200km/h. S velmi omezenu možností ta kola kontrolovat, ale i tak:

During the week prior to the Eschede disaster, three separate automated checks indicated that a wheel was defective. Investigators discovered, from a maintenance report generated by the train's on-board computer, that two months prior to the Eschede disaster, conductors and other train staff filed eight separate complaints about the noises and vibrations generated from the bogie with the defective wheel; the company did not replace the wheel.

11 varování nestačilo.

In July 1997, nearly one year before the disaster, Üstra, the company that operates Hanover's tram network, discovered fatigue cracks in dual block wheels on trams running at about 24 km/h (15 mph). It began changing wheels before fatigue cracks could develop, much earlier than was legally required by the specification.

It was revealed later that the institute had told the DB management as early as 1992 about its concerns about possible wheel-tyre failure.

Prostě se neudělaly testy, spoléhalo se na teoretické výpočty, nikdo to neotestoval v reálu a nasadilo se to, protože to řešilo vibrace vlaku, které se ale už v té době uměly řešit jinak a nikdo nedbal na varování ohledně možné závady toho kola.
26.7. 11:17 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Jednak za prvé, strojvedoucího bych z toho nevinil, protože ten je až na konci řetězce.

V pořádku, ale řeč byla o průvodčím ;-)
Za druhé bych tak nějak čekal, že když nějaký cizí předmět (a ještě této velikosti) prorazí část vlaku (a ohrozí na životě cestující, kteří měli kliku, že to prorazilo přesně mezi sedačky), tak bude brzdit tak nějak automaticky
Když to očekáváte, tak určitě dokážete navrhnout způsob, jak to technicky realizovat. Úloha je detekovat proražení 500 m^2 prostoru podlahy v kterémkoliv místě předmětem o průřezu 60x40mm. Prosil bych za cenu přiměřenou tomu, jak často se to stane - možnost zcela zastavit železniční provoz za účelem eliminace nehod považuji za stejné řešení jako vy vypnutí mailserveru za účelem eliminace spamu.
protože kdyby ten předmět prorazil brzdové vedení nebo by se ten vlak roztrhl, tak by zastavil tak jako tak
Teoreticky. Podle toho, co jsem slyšel, tak moderní lokomotivy mají tak výkonný kompresor, že i do roztrženého potrubí dokáže doplňovat vzduch dost rychle na to, aby to brzdit nezačalo. (I když smaozřejmě bude záležet na víc faktorech, jako například jak daleko od lokomotivy se ten vlak roztrhl.)
tak by se jednalo jen o jedno z mnoha nouzových zastavení.
Ehm... cože? Co myslíte tím jednoho z mnoha? Nouzové zastavení má být - a pokud vím, tak i je - výjimečný jev, nikoliv něco "jedno z mnoha"
Prostě se neudělaly testy, spoléhalo se na teoretické výpočty, nikdo to neotestoval v reálu a nasadilo se to, protože to řešilo vibrace vlaku, které se ale už v té době uměly řešit jinak a nikdo nedbal na varování ohledně možné závady toho kola.
Dodatečná chytrost je exaktní věda. O případech, kdy nikdo nedbal varování, až se nakonec ukázalo, že byla planá a žádný problém ve skutečnosti neexistoval, se v novinách nepíše.
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 26.7. 14:42 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Když to očekáváte, tak určitě dokážete navrhnout způsob, jak to technicky realizovat.
Řeč byla o strojvedoucím, ten zastavuje vlaky. Nevím, jak je to kde, ale i když někdo zatáhne za ruční brzdu, tak strojvedoucí to může potlačit.
Prosil bych za cenu přiměřenou tomu, jak často se to stane
Ten technik u toho domu v USA prohlásil, že v bezpečnostních předpisech a předpisech o předcházení nehod se nikde nepíše o ceně. Asi věděl, proč měl potřebu to říct.
jako vy vypnutí mailserveru za účelem eliminace spamu
To je ve skutečnosti velmi dobré řešení proti spamu. Pokud nechcete, aby vám chodil spam, tak vypnutí MX tento problém řeší na jedničku.
Podle toho, co jsem slyšel, tak moderní lokomotivy mají tak výkonný kompresor, že i do roztrženého potrubí dokáže doplňovat vzduch dost rychle na to, aby to brzdit nezačalo.
Nevím, nebudu se hádat, ale toto je základní bezpečnostní prvek. Proto je ve vlaku jedno tlakové vedení brzd (ve skutečnosti odbrždění), aby jeho porušení zastavilo celý vlak.
Ehm... cože? Co myslíte tím jednoho z mnoha? Nouzové zastavení má být - a pokud vím, tak i je - výjimečný jev, nikoliv něco "jedno z mnoha"
Co tím myslím? No že když vlak zastaví zbytečně, obvykle to způsobí menší škodu, než když nezastaví když má.
O případech, kdy nikdo nedbal varování, až se nakonec ukázalo, že byla planá a žádný problém ve skutečnosti neexistoval, se v novinách nepíše.
To se sice nepíše, ale nevidím v tom problém. Pokud se nějaké varování ukáže jako plané, tak je potřeba jej vyřešit (tj. aby se už neopakovalo). Vyřešit, ne ignorovat.

Tohle známe asi všichni, někde je nějaké varování, které prostě svítí pořád a tak se jej všichni naučili ignorovat. A s ním i postupně všechna ostatní. Až potom jedno varování nesvítí zbytečně. Proto je potřeba se řídit každým z nich a pokud je plané, řešit jeho planost.
PepaSFI avatar 26.7. 19:57 PepaSFI | skóre: 7 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
ano, je to bezpečnostní prvek. Onehdá jsem si funkce brzd nechal vysvětlit od strojvedoucího, jedné mé příbuzné se coby cestující dostalo nevšedního zážitku, strojvedoucí si zahrál hru "dohoň vláček". Prostě mu ta škatule ufujazdila i s lidma ze zastávky.

Ale k věci. V zásadě je to podobné jako u přívěsů pro traktory a náklaďáky. Každý podvozek má svůj vzduchojem a brzdnou soustavu. Celé je to napojené na potrubí táhnoucí se celým vlakem, ze kterého je doplňovaný vzduch udržovaný na určitém tlaku. Zároveň se tím i ovládá brzdění snižováním tlaku. Jakmile v potrubí poklesne tlak, brzdová soustava na to reaguje a otevře ventil který pustí tlak ze vzduchojemu do brzdových válců. Takže pokud dojde k náhlé ztrátě tlaku, například roztržením soupravy nebo ručně, zatažením za záchrannou brzdu, začne to nouzově, maximální silou, brzdit. A samozřejmě na to nemá vliv žádné tlakování kompresorem, je to navržené tak, že ten rozsah tlaků kdy se to odbrzdí je zaručeně mimo limity doplňování tlaku do potrubí.
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
27.7. 00:54 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
A samozřejmě na to nemá vliv žádné tlakování kompresorem, je to navržené tak, že ten rozsah tlaků kdy se to odbrzdí je zaručeně mimo limity doplňování tlaku do potrubí.

Hádáte se s tvrzením člověka, který AFAIK v ČR platí za odborníka a navíc tu situaci IIRC sám zažil. Vy si věřte, čemu chcete.
Quando omni flunkus moritati
27.7. 00:36 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Řeč byla o strojvedoucím, ten zastavuje vlaky.
Kde byla řeč o strojvedoucím? Toho jste do diskuze zatáhl vy, zcela mimo kontext debaty.
No že když vlak zastaví zbytečně, obvykle to způsobí menší škodu, než když nezastaví když má.
Z toho ale nevyplývá, že by se měl vlak zastavovat zbytečně.
Pokud se nějaké varování ukáže jako plané, tak je potřeba jej vyřešit
Ano, to se nakonec stane samo, když ten, kdo to varování dává, dá pokoj, protože ho nikdo neposlouchá. Co jsem měl na mysli, jsou případy, kdy někdo začne tvrdit, že by něco mohl být problém. A ano, tady se bavíme o případu, kdy to problém skutečně byl. Ale z toho nevyplývá, že každý takový případ je skutečně problém a je potřeba bláznit a věnovat tomu spoustu času a energie. Problém je v tom, že tahle varianta, když nastane, tak se nedostane do novin. Článek "Gumové kolo funguje" nikdo číst nebude.
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 27.7. 07:30 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Co jsem měl na mysli, jsou případy, kdy někdo začne tvrdit, že by něco mohl být problém. A ano, tady se bavíme o případu, kdy to problém skutečně byl. Ale z toho nevyplývá, že každý takový případ je skutečně problém a je potřeba bláznit a věnovat tomu spoustu času a energie. Problém je v tom, že tahle varianta, když nastane, tak se nedostane do novin. Článek "Gumové kolo funguje" nikdo číst nebude.

Vůbec nevím, proč sem taháte noviny.
Ale z toho nevyplývá, že každý takový případ je skutečně problém
Ale z toho nevyplývá, že by to neměl nikdo řešit. Tohle se přece (nejen) v IT světě děje denně. Někdo dá bugreport na něco, o čemž si myslí, že je bug (v programu). A on není, ale ten člověk to z nějakého důvodu podal. Takže se s ním pobavíte a zjistíte, proč to teda napsal. A potom třeba zjistíte, že si ten člověk neprávně vyložil dokumentaci. Tak ji upravíte, aby byla zřejmější a jednoznačnější. Jinými slovy, bug se nakonec našel, ale úplně jinde, než to vypadalo na počátku.

Nebo je dokumentace v pořádku a zjistí se, že ten člověk potřebuje další školení. Tak či onak je výsledkem zlepšení stavu.

Nevím jak vy, ale já tohle řeším často a často jsem také vůbec první člověk, který se s těmi lidmi baví a něco jim vysvětluje nebo se jich na něco ptá.
27.7. 09:36 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Vůbec nevím, proč sem taháte noviny.

Protože to formuje názory a přesvědčení. Tady řešíme, že se stala nehoda, a všechno bylo špatně. Nikdo kolo prakticky netestoval, všichni se na všechno vykašlali. Není v té wiki náhodou něco o tom, že se kola tímto způsobem netestovala vůbec? Jenže u těch kol, kde se nehoda nestala, mlčíme - zatímco tam, kde se nehoda stala, to všichni měli vědět předem.

To je způsob myšlení dodatečná chytrost. Něco se stalo, můžou za to všichni, co neposlouchali toho někoho, kdo je varoval. Takových doomsayerů, co před něčím varují, najdete na každém kroku deset. A pokud je budete všechny poslouchat a všem se věnovat, nic se nikdy nepohne z místa. Ani u vlaků, ani u programů.

Co ten strojvedoucí a automatické zastavení vlaku, když dojde k proražení kabiny?
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 27.7. 10:06 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Něco se stalo, můžou za to všichni, co neposlouchali toho někoho, kdo je varoval. Takových doomsayerů, co před něčím varují, najdete na každém kroku deset. A pokud je budete všechny poslouchat a všem se věnovat, nic se nikdy nepohne z místa. Ani u vlaků, ani u programů.
Nebo se právě pohnete. Mnohokrát jsem slyšel (jak v práci, tak v paneláku od bývalých předsedů) že toho ignoruj, s tím se nebav, toto je potížista. A já, člověk, který všechno dělá jinak, jsem tahle doporučení ignoroval a normálně jsem se s těmi lidmi zašel pobavit. Ano, ono to na první pohled vypadá, že jsou to kraviny, ti lidé mají svůj způsob vyjadřování, ale ještě se mi nestalo, že by na tom něco nebylo. Ve skutečnosti jsem tak včas přišel na spoustu závad. Ti lidi jsou sice otravní (a já taky), ale něco na těch reportech je.
Co ten strojvedoucí a automatické zastavení vlaku, když dojde k proražení kabiny?
Já jsem nepsal, že se ten vlak má sám zastavit (tj. sám vlak detekovat toto proražení - i když by to bylo skvělé). On by se sám zastavil, kdyby to kolo prorazilo brzdové vedení. Nebo se roztrhl. Ale že ho měla zabrzdit posádka. Nevím, co je k vyhodnocování na tom, že něco prorazilo podlahu vagonu (ano, tady byl navíc ten problém, že tam byl jeden průvodčí a ten byl zrovna jinde). Kdybych byl ve vlaku a něco prorazilo podlahu, tak se nikoho neptám a tu nouzovku zatáhnu sám.
27.7. 10:30 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Dobře, zjevně si jinak vykládáme slovo automaticky.
Kdybych byl ve vlaku a něco prorazilo podlahu, tak se nikoho neptám a tu nouzovku zatáhnu sám.

Jsem rád, že tomu věříte (šok a překvapení dělá s různými lidmi různé věci a ne, předchozí chování v podobné situaci nezajišťuje, že se budete chovat stejně), ale protože máte nějaké technické znalosti, považuji za uvěřitelné i to, že byste to udělal. Většina lidí to neudělá, protože tyhle znalosti nemá. Budou na tu věc koukat jako sůva z nudlí, mám za to, že to máme geneticky zakódováno jako bezpečnější chování v případě, že nebezpečí není zjevné.

Příkladem budiž mimořádná událost, kterou (nejspíš) o kousek vedle zmiňoval pan levičák vydávající se za pravičáka. Vlak se bez strojvedoucího rozjel z trati (nikoliv ze zastávky) v opačném směru jízdy a nikdo z cestujících za tu brzdu nezatáhl. Udělala to až dcera výpravčího sloužícího v přilehlé stanici, která v tom vlaku náhodou jela, a to až poté, co jí do telefonu řekl, ať to udělá.
Quando omni flunkus moritati
27.7. 11:15 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Případ neznám, ale na základě čeho měli používat brzdu? Že vlak jede najednou pozpátku, to se někdy z různých důvodů na trati stává. Jsem jen prázdninovým uivatelem vlaků, ale že vlak jede pozpátku by mě rozhodně nepřekvapilo.
27.7. 11:33 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
IIRC např. na vyhlídkové trase Olomouc-Zlín-Břeclav-Brno se v Břeclavi přesune lokomotiva na opačný konec, a z pohledu pasažéra tak vlak vyjíždí ze stanice na Brno pozpátku.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
27.7. 11:42 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Na některých nádražích to ostatně ani jinak nejde…
Heron avatar 27.7. 13:45 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Většina lidí to neudělá, protože tyhle znalosti nemá.
Nejde o technické znalosti, ale neučí se to náhodou třeba už na základce? Proč je v každém kupéčku ruční brzda, když to, podle vás, nikdo neví? Mám takové matné vzpomínky, někde mezi pozůstatky branné výchovy a dopravním hřištěm, že nám to někdo na školním výletě vysvětloval. Ale možná to bylo v rámci našeho testování znalostí učitele.

Pro mě je to běžná součást kupéčka vlaku stejně jako kladívka v autobusech (a ty snad taky není potřeba nikomu extra představovat).
v opačném směru jízdy a nikdo z cestujících za tu brzdu nezatáhl
K tomu se vyjádřili ostatní. Cestující asi nemohli vědět, jestli to není třeba součást nějaké výluky na trati a jízda v opačném směru je celkem běžná. Spíše je blbé, že to neudělal nikdo jiný z posádky vlaku (a tuto větu jsem napsal schválně).
27.7. 15:47 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Nejde o technické znalosti, ale neučí se to náhodou třeba už na základce? Proč je v každém kupéčku ruční brzda, když to, podle vás, nikdo neví?
Nechcete, doufám, tvrdit, že když se něco učí na základní škole, že je to nějak relevantní pro diskuzi, co kdo v životě udělá o roky a desítky let později. Každopádně v tom vlaku, který se neřízený vracel po spádu dolů do stanice, ze které vyjel, nikdo za ruční brzdu nezatáhl. V tom vlaku v Německu taky ne. Podobná nehoda se stala v ČR, kdy z brzdy uletěl brzdový špalík, odrazil se zpátky na vagón, proletěl oknem a skrz tři kupé. Tři lidi u toho byli, za brzdu nezatáhl nikdo.

Psychologové ten jev mají i nějak popsaný - pokud si dobře vzpomínám, laicky by se to dalo popsat tak, že všichni čekají, co (až něco) udělají ostatní.
K tomu se vyjádřili ostatní.

Jo, všichni tři chytrý jak rádio, všechno je jim jasný, ale že by se s případem třeba seznámili, než začnou něco matlat do diskuze... Citace ze závěrečné zprávy DIČR:

3.1.2 Jiní svědci. Cestující ve vlaku Os 24948 – z Úředního záznamu o podaném vysvětlení na PČR vyplývá: ... po nějaké době ucítila, že se vlak rozjel, a náhle někdo vykřikl, že strojvedoucí zůstal venku a že vlak odjíždí bez něj; za chvíli mluvila telefonicky se svým otcem, který sloužil jako výpravčí v žst. Křižanov, a řekla mu, co se stalo. Otec jí řekl, že má zatáhnout za záchrannou brzdu
a tuto větu jsem napsal schválně
No, to by se dalo čekat, že to nebylo omylem, takže se zeptám, jestli to sdělení mělo nějaký důvod? Jinak AFAIK v "posádce vlaku" nikdo jiný než strojvedoucí nebyl.
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 27.7. 17:13 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Nechcete, doufám, tvrdit, že když se něco učí na základní škole, že je to nějak relevantní pro diskuzi, co kdo v životě udělá o roky a desítky let později.
Už se opět dostáváme do absurdní fáze diskuse. Rukojeti záchranné brzdy jsou všude. Jsou tam snad proto, aby je nikdo nepoužil? To, že se to ukazuje na ZŠ a někdo to potom neví, je spíš pohoršující okolnost.
Psychologové ten jev mají i nějak popsaný - pokud si dobře vzpomínám, laicky by se to dalo popsat tak, že všichni čekají, co (až něco) udělají ostatní.
No ano, proto se taky doporučuje, pokud je někdo napaden na veřejnosti a nikdo nic nedělá, oslovit konkrétního člověka. Ten potom půjde pomoc, protože by mu bylo blbé (po označení) nepomoct. A přidají se ostatní. (Ne, že bych to někdy testoval.)
Jinak AFAIK v "posádce vlaku" nikdo jiný než strojvedoucí nebyl.
Ano, právě proto jsem to napsal. Protože strojvůdce má vést vlak. Už to samo o sobě je velmi zatěžující. Nemá prodávat jízdenky, nemá si hrát na průvodčího a na výpravčího. Kdyby byly ve vlaku další 2 členové posádky, tak strojvedoucí nemusí volat dceři.
27.7. 18:49 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Jsou tam snad proto, aby je nikdo nepoužil?
O tom se nebavíme. Bavíme se o tom, jestli je někdo použije. A zatímco já jsem dal tři příklady, kdy to nikdo (z cestujících) neudělal, nevím o žádném, kde by to někdo udělal. Jinak si nepamatuju, že by někdy někdo něco ve škole říkal o záchranné brzdě, ale to je vedlejší.
Nemá prodávat jízdenky...

Zajímavé je, že v autobusech to jde ;-)
Kdyby byly ve vlaku další 2 členové posádky, tak strojvedoucí nemusí volat dceři.
Jo, doba, kdy dráhy měly k dispozici neomezený (státní) rozpočet, je už dávno pryč.
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 27.7. 19:19 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Zajímavé je, že v autobusech to jde
To, že něco jde, ještě neznamená, že se to tak má dělat. Nebo že je to nejlepší způsob, jak něco dělat.
Jo, doba, kdy dráhy měly k dispozici neomezený (státní) rozpočet, je už dávno pryč.

Správně. Takže tam dáme jednoho člověka, který vždy za všechno může. Není to chyba systému, ale jednotlivců. Diskusní kruh se nám uzavírá. ;-)

Ono jako mezi nama tam nemá být žádný strojvůdce. Koleje jsou položeny, cesta vlaku je postavená, bezpečnostní prvky na trati jsou, automatické vedení vlaku máme z minulého století, takže jeden si říká, proč tam ten strojvůdce stále je. Asi aby to bylo na koho hodit.
PepaSFI avatar 27.7. 19:59 PepaSFI | skóre: 7 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
mimochodem, on ten vlak nebrzdil ani po vytažení té záchranné brzdy, zastavil se samovolně až na nádraží o několik kilometrů dál. Bylo by to na delší povídání, závada plus lidská chyba. A proč za to lidi nezatáhnou? Protože je tam velký nápis že neoprávněné použití se trestá. I toho Švejka za to popotahovali.
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
Heron avatar 27.7. 20:07 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Tak jestli se bavíme o stejné nehodě, tak tam šlo o nevhodně umístěné ventily brzdového vedení a někdo se o ně opřel (a tedy je uzavřel), při kontrole něčeho jiného. Když tam sem někdo dejte odkaz.
Protože je tam velký nápis že neoprávněné použití se trestá.
Což je taky super. Zakazovat použití záchranného prostředku.
27.7. 20:19 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Zakazovat použití záchranného prostředku.

Zneužití
Quando omni flunkus moritati
27.7. 20:35 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
o, že něco jde, ještě neznamená, že se to tak má dělat. Nebo že je to nejlepší způsob, jak něco dělat.

Navrhněte lepší. Ale finance jsou faktor, který musíte brát v potaz, jinak se zase dostáváme do oblasti teoreticky bezpečné železnice, která prakticky neprovozuje vlaky.
Takže tam dáme jednoho člověka, který vždy za všechno může.

No, to si to moc zjednodušujete. I když tam bude druhý člověk - průvodčí - tak se v odpovědnosti strojvedoucího nezmění prakticky nic, protože na tom vlaku pořád bude jediný, kdo má kvalifikaci a tedy odpovědnost s něčím manipulovat. Samozřejmě, mohli bychom navrhnout, že budou strojvedoucí jezdit dva. Finance na to jistě najdete.
Ono jako mezi nama tam nemá být žádný strojvůdce.
Pobavil jste, ale teď se kdyžtak bavme vážně. A rozlišujme systémy určené pro metro a jiné dráhy co nejvíce izolované od ostatního provozu, od železnice v zástavbě a s kříženími s jinými pozemními komunikacemi, kde jsou systémy pro vedení vlaku bez strojvedoucího zatím ještě pořád v říši počátků vývoje.
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 27.7. 20:56 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Peníze jsou takový univerzální diskusní úskok stranou. Ani jedna ze stran diskuse nemá čas na to, aby kompletně přeorala nejen celý rozpočet, ale také kompletně celou organizaci dráhy. Takže na to nebudu více reagovat.
I když tam bude druhý člověk - průvodčí - tak se v odpovědnosti strojvedoucího nezmění prakticky nic, protože na tom vlaku pořád bude jediný, kdo má kvalifikaci a tedy odpovědnost s něčím manipulovat.
Ten druhý člověk nemusí být strojvůdce, jen může být vyškolen, jak reagovat v kritických situacích. To je ostatně běžné i v jiných oborech. Takže pokud by zůstal průvodčí ve vlaku, který se rozjede bez strojvůdce, může učinit nezbytné kroky pro bezpečné zastavení. Je to zcela normální požadavek. Mnoho oborů má systém nějakých stupňů odbornosti, které se vzájemně překrývají a i ti na nižší úrovni (kterých je typicky více), vědí i něco z vyššího levelu a často mají nějakou povinnost při kritických situacích.
Pobavil jste, ale teď se kdyžtak bavme vážně.

Já se bavím vážně. Je zábavné, že když navrhnu lepší automatizaci, tak to odmítnete a když navrhnu více vzájemně se kontrolujícího personálu, to to odmítnete taky. Nějak záhadně se nám to setkává v bodě, kdy za všechno může jeden člověk, na kterého je naloženo úplně všechno.
28.7. 00:39 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Peníze jsou takový univerzální diskusní úskok stranou.
Nejsou, peníze jsou pro organizaci dráhy - jako pro všechno ostatní - naprosto zásadní otázka, protože když za účelem navýšení bezpečnosti a odstranění zodpovědnosti strojvedoucího, který je tam sám atd. atp. zdražíte provoz natolik, že to nikdo nezaplatí, tak máte teoreticky bezpečnou a skvělou dráhu, ale prakticky nebudete jezdit, protože o vaše služby nebude mít nikdo zájem.

Jenom pro připomenutí - vy tady (teda kromě jiného) navrhujete, aby strojvedoucí neměl veškerou zodpovědnost, ale to zajistíte (opomíjím tu automatizaci, reaguju na návrh, že by tam neměl být sám, což bývá středobodem mimořádných událostí) jenom přítomností druhého podobně kvalifikovaného člověka. Na to neměli dost peněz ani komunisti.
Ten druhý člověk nemusí být strojvůdce, jen může být vyškolen, jak reagovat v kritických situacích
A k čemu to bude? U toho nebrzdícího vlaku by v kritické situaci zareagoval zatáhnutím za záchranou brzdu, která by nic neudělala, protože se strojvedoucí - který dle tohoto návrhu na vlaku je stále jediný s potřebnou kvalifikací, nikdo jej tedy nepohlídá - v něčem blbě pohrabal. K ničemu. Na tom vlaku v Německu byl dotyčný vyškolen, že se má nejdřív jít podívat - hádám, že to bylo po nějakých zkušenostech, kdy vlaky spíš nejezdily než jezdily. A to celé za situace, kdy jsou mimořádné události tím, co mají v názvu: mimořádné. Zbytek v předchozím odstavci. Není realistické dožadovat se toho, aby se zaplatila velmi značná částka peněz za marginální zvýšení bezpečnosti. To ten vlak prostě nepojede.
Je zábavné, že když navrhnu lepší automatizaci, tak to odmítnete
Kde jsem lepší automatizaci odmítl? Já jsem jenom podotkl, že lepší automatizace momentálně neexistuje a ještě dlouho existovat nebude. A váš návrh vzájemně se kontrolujícího se personálu má závady popsané výše - jenom pro ČD, pokud si dobře pamatuju čísla, byste v tom na mzdových nákladech byl za 2.5 miliardy ročně. Jo, holt nejsem úředník, abych akceptoval, že je potřeba udělat něco, cokoliv je něco, tak to udělejme.

Jinak ten člověk, na kterého je naloženo úplně všechno - a ono se nám to úplně všechno zase tak nepřekrývá, jízdenky se prodávají, když vlak stojí - má školení, občanku a hlavu. A pokud není schopen si přečíst návod, který má pro danou situaci na mašině, ani prohlásit stroj za neschopný a vyžádat si pomoc, ale místo toho náhodně tahá za páčky, tak to holt není člověk vhodný pro takové místo.

To automatizací vylepšíte akorát tak, že ta stroj prohlásí za neschopný automaticky, a druhým člověkem s menší/jinou kvalifikací těžko.
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 28.7. 07:56 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
zdražíte provoz natolik
A to víte? Vy jste si ten rozpočet udělal a zjistil jste, že vůbec nikde jinde nelze prostředky získat a přesunout je do personálního? Já jsem nenašel ani veřejně dostupný rozpočet, kde by byly uvedeny náklady na jednotlivé pozice (ale jako dal jsem tomu 5minut).

Navíc, abyste stanovil, jestli na to máte nebo ne, tak potřebujete znát skutečnou cenu. Se všemi náklady. I těmi doposud skrytými v 30h službách, nedodržování odpočinku apod. Potom klidně můžete zjistit, že jinými prostředky (doposud opomíjenými) dosáhnete lepší služby za nižší cenu.
A k čemu to bude? U toho nebrzdícího vlaku by v kritické situaci zareagoval zatáhnutím za záchranou brzdu
U toho nebrzdícího vlaku to k ničemu nebude, ale v všech ostatních případech ano.
Já jsem jenom podotkl, že lepší automatizace momentálně neexistuje
Není pravda, ETCS2 má prostředky k zastavení vlaku (třeba i prostředky lokomotivy, dynamické brzdy a samostatná brzda lokomotivy) a upozornění na vlak na trati.
jízdenky se prodávají, když vlak stojí
Přičemž tu chvíli by mohl věnovat přípravě na další úsek, kontrole stavu nebo případně i několika minutovému odpočinku.

Nevím, kolik hodin denně pracujete vy, ale já si během 8h směny rád na pár minut odpočinu a kdyby mi tam někdo strčil "prodej zmrzliny, však je to jenom tahání za páku, nad tím nemusíš přemýšlet, občanku na hlavu máš", tak ho strčím do toho mixéru.
28.7. 10:15 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Já jsem nenašel ani veřejně dostupný rozpočet, kde by byly uvedeny náklady na jednotlivé pozice

V nabídkách práce bývala mzda. A ne, o tom, že byste mohl někde tolik vyházet lidí, abyste uživil několik tisíc téměř-strojvedoucích, mě nepřesvědčíte. Nemluvě o tom, že byste je taky musel někde vzít, protože je to kvalifikovaná práce se značnými požadavky - ještě nedávno nebyl dostatek strojvedoucích ani na pokrytí stávajících pracovních míst, tak kde chcete vzít další tisíce podobně kvalifikovaných lidí. Krom toho tady vymýšlíme kolo, které už se používalo a zavrhlo, protože bylo drahé a šišaté: když ještě bývali na mašině dva - kteří by se podle vás měli jistit - tak byla zcela běžná praxe, že to strojvedoucí dal do ruky pomocníkovi (který nebyl kvalifikovaný k samostatnému řízení) a chrápal.
I těmi doposud skrytými v 30h službách, nedodržování odpočinku apod.

Když pominu to, že si ten člověk nechá tu 30h směnu zaplatit (takže tam moc skrytých nákladů nenajdete), tak tohle jsou excesy několika málo firem a jednotlivců. Jenže - přesně jak jsem psal o kousek vedle - se o tom psalo v novinách, takže to zřejmě považujete za nějaký standard, kterým má cenu se zabývat při řešení drah a nákladů na ně jako celku. Nemá. Je to pouze marginální problém, který jestli přináší nějakou úsporů nákladů, tak velice minimální.
U toho nebrzdícího vlaku to k ničemu nebude, ale v všech ostatních případech ano.
Ve všech ostatních mimořádných případech, které se dějí velice výjimečně, ano. Ve zbylých případech, kdy se po cestě nestalo nic, tam bude zbytečně, bude pobírat mzdu a zvyšovat náklady na tu dopravu, což následně povede k tomu, že buď budou chybět peníze jinde - rozpočty nejsou neomezené - nebo se ta doprava zruší.

(Pokud byste tady chtěl vytáhnout nějaký IT ekvivalent, co děláte, aby se něco nestalo, tak se nenamáhejte: existuje n+první něco, co už neděláte.)

Prostě ačkoliv si to odmítáte připustit, těžce tady narážíte na zákon 90-10 nebo jak se ta věc jmenuje. Zabezpečení železniční dopravy je u nás na velice dobré úrovni a vaše snaha globálně zlepšovat už se dostává do oblasti, kde máte veliké náklady na minimální zisk. Tím neříkám, že nelze vylepšit nic, třeba loni v červenci se ukázalo, že některé tratě by si konečně zasloužily instalaci zabezpečovacího zařízení, ale snaha eliminovat všechny možnosti za každou cenu povede jenom k tomu, že eliminujete vaničku i s dítětem.
Není pravda, ETCS2 má prostředky k zastavení vlaku
Nemá. Když to nebrzdí, tak nemá. Když to brzdí, tak nepotřebujete ETCS, zastavení vlaku na dálku existuje už dávno. A bavíme se - abyste zase neztrácel kontext diskuze - o automatizaci, která má nahradit strojvedoucího. To ETCS není. ETCS nezjistí, že do kolejiště spadl strom a je potřeba brzdit. ETCS umí vlak pouze zastavit, nikoliv rozjet.
Přičemž tu chvíli by mohl věnovat přípravě na další úsek...
No dobře, to si z rukávu taháme cokoliv, co by mohlo náhodou projít. Představte si, že je ve vlaku průvodčí, který bude prodávat jízdenky. Vlak zastaví, cestující nastoupí, vlak se rozjede. Kde máte čas na přípravu na další úsek nebo několik minut odpočinku? Aha, nikde. A to si představte, že ten vlak dokonce může tou zastávkou i projet bez zastavení.

O tom, že ta zastávka je uprostřed toho úseku, ve kterém se zrovna jede, tj. strojvedoucí na něj má být připraven - ať už si pod tím pojmem představujete cokliv - už v době, než se do té zastávky dojelo, ani nemluvě.
Quando omni flunkus moritati
28.7. 11:53 hefo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Táto debata sa dostáva do pomerne insitnej polohy.

Z pôvodnej debaty o tom, prečo nie je jasný dôvod pádu mosta a kto je za to (nedajbože aj trestne) zodpovedný, sa prejde k požiadavke trojčlennej posádky autobusu na koľajniciach, len preto, že čas od času dôjde k nejakej chybe, pričom vzťah medzi pravdepodobnosťou chyby a naplnením požiadavky je len veľmi voľný (nota bene pokiaľ ide o porušenie pomerne dobre definovaného postupu - ako v tomto diskutovanom prípade - odbrzdenie oboch podvozkov. Viď vyšetrovaciu správu)...
29.7. 00:07 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
To je Heron v kostce. Strojvedoucí udělal chybu v postupu, je to vina všech ostatních a je potřeba překopat celý systém.
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 29.7. 05:47 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ano je, protože pokud někdo v systému povolí tento SPOF, tak ... ale to už jsem v kruhu.
29.7. 09:16 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
... tak začnete bláznit s řešeními, aniž byste bral ohled na to, jak často ten SPOF skutečně způsobí to "F"
Quando omni flunkus moritati
PepaSFI avatar 29.7. 19:47 PepaSFI | skóre: 7 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
díky za odkaz, ten případ znám, jak už jsem výše zmínil, ze svědectví jedné cestující ale závěry vyšetřování jsem kromě stručného článku v místním tisku, neviděl. Vpodstatě je to tak jak mi pravděpodobný průběh stručně popsal jeden strojvedoucí, s tím, že když probíhá vyšetřování, nemůže sdělovat radši ani doměnky. Co mě překvapilo, že vůz není vybaven zajišťovacím klínem. Totiž když zmíněný strojvedoucí popisoval co se děje při nehodě vlaku, jeden z prvních úkonů je zajistit soupravu proti pohybu, zaklínovat. Takže jsem se domníval, že klín je běžnou výbavou všech lokomotiv a užije se vždy když je nutno vůz zajistit a není spolehnutí na běžné brzdy.
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
29.7. 20:06 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
jeden z prvních úkonů je zajistit soupravu proti pohybu, zaklínovat
Soupravu možná, toto nebyla souprava, ale motorový vůz se střadačovou brzdou.
Quando omni flunkus moritati
PepaSFI avatar 30.7. 13:17 PepaSFI | skóre: 7 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
jo, je možný že je jiný předpis pro samostatný vůz a jiný pro soupravu, ovšem logiku to nedává. Předpokládám že smyslem je zajistit to v situaci kdy není možné vyloučit poškození brzd.

Taky mě překvapilo že to nemá žádnou manuální parkovací brzdu, starší vozy měly ruční kliku, obvykle někde na chodbičce. Tohle má jen tu střadačovou, divný název, je to vlastně totéž co u nákladních aut brzda pružinová. Funguje vlastně obráceně, v klidu je zabrzděná silou pružiny a v provozu se odbrzdí tlakem vzduchu nebo výjimečně manuálně.
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
30.7. 15:08 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
No, já bych si tipnul, že ani na té lokomotivě vám ty klíny moc nepomůžou, protože jich tam není dost. Respektive ne dost na to, aby to na spádu podrželo třeba 1500 tun nákladu. Pokud vím, postup je takový, že jdete a utahujete zajišťovací brzdy (ty ruční kliky.) A ty klíny jsou zejména k tomu, že se s nimi zajišťuje lokomotiva po odstavení (proto tam ještě jsou, kdyby se nepoužívaly pravidelně, někdo by je odnesl.)

Druhý tip je, že v situaci, kdy není možné vyloučit poškození brzd (u něčeho tak krátkého, jako byl tenhle vůz), už to ve většině případů stejně neodjede, protože je to vykolejené, zakleslé do boku auta, zavrtané do protijedoucího vlaku a tak.
Funguje vlastně obráceně
Jestli si dobře pamatuju, tak a) aby se to uvedlo do bezpečného stavu, kdyby ten vzduch unikl a b) odstřádá se to samo tím, že se natlakují brzdy. To druhé - opět, pokud si dobře pamatuju - dokonce vypadá tak, že odcházíte od "nezajištěné" lokomotivy, tj. zajišťovací brzda nebrzdí a je to zabrzděné provozní brzdou. Až když z ní postupně uteče vzduch, tak přijde na řadu ta pružina. Výhoda je, že na zajištění nelze zapomenout (pokud s tím neděláte, co nemáte), udělá se samo.
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 28.7. 17:54 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
ještě nedávno nebyl dostatek strojvedoucích ani na pokrytí stávajících pracovních míst, tak kde chcete vzít další tisíce podobně kvalifikovaných lidí
Jako že to nikdo za těch 250tis měsíčně nechtěl dělat jo? Se divím.
tak tohle jsou excesy několika málo firem a jednotlivců
Jste asi moc poslední roky neposlouchal uniji strojvůdců, že?
Ve všech ostatních mimořádných případech, které se dějí velice výjimečně, ano.
Netuším, co je u vás výjimečně. Dle zprávy DIČR je počet mimořádných událostí 4689 za rok 2019 a z toho 50 k nahlášení mimořádné události do Agentury Evropské unie pro železnice. Jedna velká událost týdně.
Zabezpečení železniční dopravy je u nás na velice dobré úrovni a vaše snaha globálně zlepšovat už se dostává do oblasti, kde máte veliké náklady na minimální zisk.
Jasně a proto je drtivá většina tratí jen pod "zabezpečním" D2.
vaše snaha globálně zlepšovat

To si naprosto chybně vykládáte můj diskusní směr. Ano, v konečném důsledku vyplývající z jistých předpokladů plyne "globální zlepšení" ale je to spíš takový boční kanál. Moje důvody pro tuto diskusi jsou zcela jiné.

29.7. 00:06 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Jako že to nikdo za těch 250tis měsíčně nechtěl dělat jo? Se divím.

Máte něco k věci, nebo tady prostě už jenom trollíte s nesmysly?
Jste asi moc poslední roky neposlouchal uniji strojvůdců, že?
A vy? A hlavně: a dobře?
Dle zprávy DIČR je počet mimořádných událostí 4689 za rok 2019
Mhm, z toho kolik bylo tak závažných, že se tomu DIČR vůbec věnoval? Z toho kolik bylo na železnici, o které se bavíme? Z toho kolik nebyli sebevrazi a podobní? A oproti tomu kolik vlaků jelo zcela bez mimořádné události?
Jasně a proto je drtivá většina tratí jen pod "zabezpečním" D2.
Zkuste to znovu a tentokrát s nějakým předpisem, který existuje, protože ať už si do té věty doplním kterýkoliv předpis, tak nedává smysl.
Moje důvody pro tuto diskusi jsou zcela jiné.

Jo, házet do diskuze nesmysly, přebíhat od tématu k tématu, aniž byste se k něčemu dopracoval, prostě se "odreagovávat" na úkor jiných.
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 29.7. 05:55 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Máte něco k věci
To je zcela k věci. Lidí je dost. Jen to nejsou ochotní dělat za těchto podmínek. Takže pokud si někdo stěžuje, že nemá dost lidí, vlastně si stěžuje sám na sebe, jaké podmínky pro ty lidi připravil.
Jo, házet do diskuze nesmysly, přebíhat od tématu k tématu, aniž byste se k něčemu dopracoval, prostě se "odreagovávat" na úkor jiných.

Nikoliv, ale další hint si nechám na další diskusi. Já myslím, že už jsem to tu stejně před lety prozradil, ale tj jedno.

A já už jsem se dopracoval k mnoha závěrům, to jen vy podléháte iluzi, že pokud na něco napíšete ne, tak je to vyřízené.
29.7. 09:15 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Lidí je dost. Jen to nejsou ochotní dělat za těchto podmínek.
To se ovšem perete s ekonomikou, kde těch lidí není neomezeně a prostředků není neomezeně. A jasně, kdybychom strojvedoucím platili jako astronautům, určitě najdeme ty nejkvalitnější z nejkvalitnějších. To, co se celou dobu snažím říct, je, že je velice sporné, že to bude mít nějaký viditelný přínos u železnice. A, když jsme u přetahování lidí, jestli náhodou nebudou chybět na nějakých místech, která jsou na bezpečnost (safety) ještě víc kritická.

O tom, že víc lepších lidí (abychom nemuseli přetahovat) se nevyrobí tím, že se do nich nalejou peníze, se snad dohadovat nebudeme.
A já už jsem se dopracoval k mnoha závěrům, to jen vy podléháte iluzi, že pokud na něco napíšete ne, tak je to vyřízené.
Pokud na něco napíšu ne, mám to zpravidla něčím podložené. To, že vy jste bytostně přesvědčen, že [libovolný váš nápad] je úžasný nápad, mě o opaku nepřesvědčí.
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 29.7. 16:39 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
To se ovšem perete s ekonomikou, kde těch lidí není neomezeně a prostředků není neomezeně.
Neperu, to byste ale musel přestat mi neustále podsouvat něco, co jsem nikdy neřekl. Viz onen příklad s tím "globálně zlepšovat". To jsem v této diskusi nikde netvrdil. Hint "za jistých předpokladů" by vám mohl něco říct.
O tom, že víc lepších lidí (abychom nemuseli přetahovat) se nevyrobí tím, že se do nich nalejou peníze, se snad dohadovat nebudeme.
Nebudeme? To je škoda. Já si totiž myslím, že ano. Že pokud člověk má dostatek prostředků pro život (viz mít rezervu na tu pověstnou pračku), ne jen na přežívání, pokud je dostatečně odpočatý, tak odvádí mnohem lepší práci a přichází s nápady. Ale to bychom nesměli být v zemi, kde mnoho manažerů věří, že když člověk pracuje 24h denně, tak odvede 3x tolik práce než za 8h.
29.7. 20:10 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Už je to tady, z vašich tvrzení (za reálných předpokladů, jako například že lidské konání není zadarmo) něco vyplývá, ale kdepak, je vám to "podsouváno".
Já si totiž myslím, že ano.
... a pak napíšete něco, co je zcela mimo, protože se to týká jednoho člověka, do kterého chcete lít víc peněz, aby odváděl lepší práci. Jenže řeč je o "výrobě" lidí, kteří tu práci budou schopni (mají na to schopnosti) dělat. K úpravě osobnosti člověka tak, aby se objevily schopnosti, které v ní předtím nebyly, jsme ještě nedospěli.
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 30.7. 11:53 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Už je to tady, z vašich tvrzení (za reálných předpokladů, jako například že lidské konání není zadarmo) něco vyplývá, ale kdepak, je vám to "podsouváno".
No hlavně jsou ty vaše předpoklady, které pro toto posouzení používáte, odlišné od mých. Aniž byste se je vůbec snažil zjistit.
K úpravě osobnosti člověka tak, aby se objevily schopnosti, které v ní předtím nebyly, jsme ještě nedospěli.
Osobnost ne, ale ochotu a vůbec sílu to dělat. Lidi toho umí spoustu. Jsou ochotni se učit víc, než si mnozí myslí. Ale ne po 16h směně, se třemi exekucemi a platem co sotva vyjde na jídlo. Takže nejde o schopnosti, které v ní před tím nebyly, ale jde o schopnosti, které jsou skryté nebo potlačené. O tom, že má stres vliv na efektivní inteligenci se taky ví už nějaký pátek. Atd.

Ale tohle je úplně jiná debata a vůbec ji nebudu vést zrovna s vámi. Tohle buď člověk chápe nebo ne.
30.7. 15:15 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ano, to je možné, že vaše předpoklady jsou jiné, ale o tom, že lidské konání není zadarmo, moc lidí pochybovat nebude. Stačí se podívat kolem sebe.
Lidi toho umí spoustu. Jsou ochotni se učit víc, než si mnozí myslí.
Ale zase narážíte na to 90-10. U těch 10 možná dokážete vyšší částkou peněz - a hele, jak se nám tu vyloupl ten předpoklad, který "nepoužíváte" - zvýšení jejich schopností, ale potřeboval byste to spíš u těch 90. Pokud tedy chceme zároveň to, aby strojvedoucí nedělali chyby, i to, aby jim stavební firmy neházely mosty na hlavu.
Ale ne po 16h směně
Nechme pohádku o 16h směnách strojvedoucích - pokud jste teda už zase v diskuzi nepřešel jinam - už spát. Excesy se dějí, ale není to běžný jev.
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 30.7. 18:04 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
U těch 10 možná dokážete vyšší částkou peněz - a hele, jak se nám tu vyloupl ten předpoklad, který "nepoužíváte" - zvýšení jejich schopností, ale potřeboval byste to spíš u těch 90.
Jenže pokud ti lidé budou pracovat efektivněji, vydělají víc peněz (nebo obecně vyrobí větší hodnotu) a tedy ten argument s tím, že na to nemáme, neplatí nebo bude příslušně umenšen. Všude, kde se zavedl čtyřdenní týden (nebo něco z tohoto ranku), se zvýšila produktivita apod.
Pokud tedy chceme zároveň to, aby strojvedoucí nedělali chyby, i to, aby jim stavební firmy neházely mosty na hlavu.

Pokud to používáte jako argument, že "potom nebude dost peněz na mosty a budou padat víc", tak to neberu.

Protože pokud by více lidí bylo svobodných a nemuselo se bát o každý měsíční plat, tak by třeba (jako Pošvářová) bouchli mnohem častěji do stolu a k této akci by vůbec nedošlo. Nebo by existoval nějaký obchvat a nebyl by takový tlak na to to dělat za provozu. Spousta lidí má dobré nápady nebo jsi jsou vědomi nějakého problému ale roky mlčí, protože se bojí o práci (ať už oprávněně nebo ne). O tom, jak "flexibilně" fungují manažeři se zrovna teď vede diskuse na rootu.
31.7. 00:11 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Jenže pokud ti lidé budou pracovat efektivněji, vydělají víc peněz (nebo obecně vyrobí větší hodnotu)

Ne, nevyrobí. Většina pracovních pozic má horní limit na vytvořenou hodnotu a bez ohledu na to, jak efektivní budete, ho nepřekročíte. Bavit se můžeme o tom, jestli je horního limitu dosaženo, a vzhledem k tomu, že u vlaku je tím limitem to, že dojede do cíle - čehož je u většiny vlaků dosaženo a tam, kde není, je to většinou zásahem "vyšší moci", kterou strojvedoucí neovlivní (porucha, sebevrah, počasí)

Tj. nalitím peněz moc nezískáte. Můžete získat v případech, kdy dojde k nějaké mimořádné události (tj. že by se jí povedlo zabránit), což se vracíme k tomu, že to nedává velký smysl, protože mimořádné události jsou mimořádné.
k této akci by vůbec nedošlo. Nebo by existoval nějaký obchvat a nebyl by takový tlak na to to dělat za provozu
Jo, to je pohádka o paralelní železniční síti, to už jsme tu taky měli, pokud teda "to" je ten most. Co si neuvědomujete, že ten tzv. tlak dělat to za provozu není žádný tlak, je to normální a racionální chování. Pokud je možné bezpečně něco postavit, aniž by se kvůli tomu muselo něco jiného přestat používat, tak prostě nelze obhájit to, že to přece jenom radši přestaneme používat, protože co kdyby náhodou. Ano, v tomhle případě to nevyšlo. Nevíme proč, to je důležité, protože když nevíme proč, tak těžko můžeme říct, že se měl přerušit provoz. To je zas jen a pouze dodatečná chytrost.
Protože pokud by více lidí bylo svobodných a nemuselo se bát o každý měsíční plat
Pokud by v zadcích byly ryby, nemusely by bejt rybníky. Nekonečné zdroje stále nemáme.
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 31.7. 09:44 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Co si neuvědomujete, že ten tzv. tlak dělat to za provozu není žádný tlak, je to normální a racionální chování.
V tom případě za toto rozhodnutí někdo musí nést následky. Což se jim moc nechce. A vracíme se na počátek. Ten, kdo racionálně rozhodl o tom, že to bude za provozu, už měl dávno sedět.
Nekonečné zdroje stále nemáme.
To není o nekonečných zdrojích ale o tom dělat ty věci lépe. Když se budou dělat lépe, tak se na ně vydělá.

(Moje) oblíbená věta před smrtí v IT je "uděláte to bez výpadku". Tohle potom v mnoha případech vedle k výpadku mnohem delšímu a mnohem náročněji řešitelnému, než v případě naplánovaného výpadku. U naplánovaného výpadku jste ve větším klidu, připravíte se na to a potom to proběhne zpravidla velmi hladce a ten výpadek je nakonec minimální. V nejhorším máte zálohu a dost času na její nalití.

Pokud se to dělá bez výpadku, tak je větší stres, větší náchylnost na chyby a ty jsou ještě hůře řešitelné. Nemáte zálohu (máte, ale nemůžete ji nalít), protože data se mění pod rukama. Výsledkem je bordel (po pokusu o merge) a neopravitelná kolizní data.

A když někomu, kdo racionálně rozhodl, že se to udělá bez výpadku, řeknete, že pokud to chce skutečně bez výpadku, tak se ten systém musí navrhnout jinak (ne nutně nákladněji), tak to odmítne s tím, že vy jste udělal chybu, ne on. Prostě klasické, za všechno může uklízečka. Je zábavné sledovat, jak má každá parta v IT mnoho těchto příkladů k vyprávění. A nikoho z vedení to nikdy netrkne.

31.7. 11:45 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ten, kdo racionálně rozhodl o tom, že to bude za provozu, už měl dávno sedět.
Ne, neměl, to je prostě nesmysl, který tady propagujete naprosto iracionálně s logikou něco se stalo, tak někoho potrestáme. Asi jako když popravili ředitele Černobylu za pokus, který si (hádám) on sám nevymyslel.

Pokud takovou stavbu lze provést za provozu, tak není žádný důvod odsoudit někoho za to, že rozhodl, že bude provedena za provozu. To je pořád to, co vám uniká: zavinění. Následky musí nést ten, kdo tu nehodu zavinil. Tj. ten, kdo mohl a měl vědět, že je vysoké riziko, že ten most spadne. Je někdo takový? Těžko, nevíme ani, proč most spadl, tedy už na začátku nemůžeme dokázat, že bylo nějaké vysoké riziko, natož pak že o něm někdo mohl vědět.
To není o nekonečných zdrojích ale o tom dělat ty věci lépe. Když se budou dělat lépe, tak se na ně vydělá.
To jsou obecné a prázdné fráze. Dokud nepřijdete s nějakým konkrétním jak lépe a jak to na sebe vydělá, tak můžete těžko očekávat, že vám někdo bude věřit.
(Moje) oblíbená věta před smrtí v IT je "uděláte to bez výpadku". Tohle potom v mnoha případech vedle k výpadku mnohem delšímu... ... A když někomu, kdo racionálně rozhodl, že se to udělá bez výpadku...
Hezký příběh. Je nějak relevantní k tomu, co zde řešíme? Byla důsledkem každé stavby provedené za provozu nějaká takto závažná nehoda? Nebo aspoň nehoda? Bylo to mnoho případů? Ani jedno, jednalo se mimořádné události.

A o reálném dopadu vašich vznešených úvah, že by se měl zastavit provoz jsem už psal. Třeba když se dělala rekonstrukce tratě v rámci stavby 4. železničního koridoru v úseku Praha-Uhříněves - Benešov u Prahy, tak se na tom pracovalo několik let. Zastavit na několik let provoz na takto vytížené trati, to by bylo určitě skvělé. Ano, vám se to sobecky píše, když vás to nepostihne, ale jsou tisíce lidí, které by to postihlo dnes a denně na cestě do práce a školy. Cizí čas se ve prospěch vznešené myšlenky obětuje snadno, že?

(A nechte, prosím, spát tu pohádku o alternativních trasách. Nejsme u levných serverů, stavět druhou železniční trať kvůli stavbě na té první, na to fakt peníze nejsou.)
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 31.7. 13:19 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ne, neměl, to je prostě nesmysl, který tady propagujete naprosto iracionálně s logikou něco se stalo, tak někoho potrestáme.
Ne jen tak někoho, ale někoho, kdo je za to zodpovědný. Někdo to podepsal a přišlo mu to jako dobrý nápad.
Asi jako když popravili ředitele Černobylu za pokus, který si (hádám) on sám nevymyslel.

To nebyl žádný pokus. Já vždycky teču z toho, když to někdo nazývá experiment, pokus apod. To byla úplně normální předepsaná zkouška, která se měla dělat ještě před uvedením reaktoru do energetického provozu. (V podstatě kolaudace.) Měla se dělat podle přesně stanovených pravidel. A měla jistá rizika, proto ředitelé jiných elektráren ji odmítali dělat. A stalo se to v nějakém režimu, který všechno tutlal i mezi lidmi ve stejném oboru.

(On nebyl popraven., ale chápu to jako diskusí hyperbolu.)

A mimochodem, toto je hezký příklad toho, proč chci to co píšu. V SSSR byl režim, kdy se píchlo prstem do stolu a někdo náhodný se popravil. A vlastně v tomto režimu za to vlastně svým způsobem mohl, ale nebyl svobodný. Nemohl říct, ee soudruzi, tohle je nebezpečné. Jednak to ani nemusel vědět (a podle všeho nevěděl), ale hlavně, kdyby to řekl, tak do konce krátkého života bude kopat permafrost na Sibiři. Takže je mezi mlýnskými kameny. Musí udělat něco, co sám třeba nechce a co je průser a když to neudělá, tak ho popraví taky. Protože tu havárii znám, tak i přes to, že se podařilo identifikovat selhání jednotlivců - hlavně Djatlova - tak toto je jednoznačně chyba režimu. Protože k menším nehodám stejného typu - resp. k nečekanému nárůstu reaktivity a hlavně velmi nesnadné řízení reaktoru pro podmínky zkoušky, se vědělo dlouho před touto nehodou. Ale v režimu utajování všeho se to potřební lidé nedozvěděli.

A přesně proto navrhuju zcela jednoznačné stanovení odpovědnosti za dílčí task, někdo ho přidělil, někdo udělal, někdo zkontroloval. Všechno zdokumentované a ideálně zveřejněné.
To je pořád to, co vám uniká: zavinění.
Ne, neuniká. Mě jde o jinou věc. Mě jde o to, že když vím, že je něco rizikové a existuje k tomu bezpečnější varianta, tak jdu tou bezpečnější cestou. Pokud vím, že někdo dělá oběd z hub a nejsem zcela přesvědčen o tom, že je rozezná, tak si jej nedám. Když existuje nenulové riziko, že ten most spade na vlak, tak to tak dělat nebudu. Ano, klidně to riziko může být nulové, ale tak co, když ten provoz stejně zastavím, tak se nic nestane. A pokud stane, tak to není chyba té stavby, ale dopravní koncepce.
Hezký příběh. Je nějak relevantní k tomu, co zde řešíme?
Mě se líbí, že kdykoliv vám vysvětlím kontext, proč něco píšu, tak to smetete ze stolu a tváříte se, že se to nestalo. :-D Zajímavá forma diskuse.
Byla důsledkem každé stavby provedené za provozu nějaká takto závažná nehoda?
Nebyla a toto je naprosto nezajímavý údaj.
Zastavit na několik let provoz na takto vytížené trati, to by bylo určitě skvělé. Ano, vám se to sobecky píše, když vás to nepostihne, ale jsou tisíce lidí, které by to postihlo dnes a denně na cestě do práce a školy. Cizí čas se ve prospěch vznešené myšlenky obětuje snadno, že?
Prej sobecky. Mě samozřejmě postihuje celá řada staveb, které jsou naprosto blbě naplánované, vedené, kontrolované apod. Ale nejsem takový sobec, abych řekl: hele, teď porušte naprosto všechno, JÁ to chci mít zprovozněné. A ano, jeden můj známý takto kritizuje obchvat Přerova, který prý blokuje Patrik z Dětí Země a já (tomu kámošovi) marně vysvětluju, že tady existují nějaké zákony a ty stavby neodkládá Patrik, ale soudy a že vina je především a jednoznačně na straně ŘSD, které je neschopné obhájit své kroky před soudem. Takže já nejsem sobec a právě proto požaduju, aby ty stavby proběhly kompletně v souladu s platným právem, měly veškerá povolení, diskutovalo se s lidmi apod. To, že to ŘSD nechá 20 let vyhnít a potom za podpory Havlíčka obviňuje veřejnost, je pouze další ukázkou jejich neschopnosti.

A víc se divím té veřejnosti, která této Havličkově a Rýdlově aktivitě tleská, protože si jaksi neuvědomují, že teď jde sice o obchvat, který by jim třeba usnadnil život, ale příště může jít o něco co je pro ně negativní. A když budou odstaveni z veřejného rozhodování, tak je to jenom poškodí.
1.8. 09:59 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Někdo to podepsal a přišlo mu to jako dobrý nápad.

Ano, protože normální stav je, že mosty, na kterých se pracuje, nepadají.
A přesně proto navrhuju zcela jednoznačné stanovení odpovědnosti za dílčí task
A když někdo poukáže na to, že dílčí task "most nemá spadnout" je implicitní požadavek pro všechny tasky a není to tedy task sám o sobě, tak to odignorujete a posunete diskuzi o kus vedle.
Mě jde o to, že když vím, že je něco rizikové a existuje k tomu bezpečnější varianta, tak jdu tou bezpečnější cestou.

To je možné. (I když teda zjevně - opakovaně - nevíte, že existuje riziko psaní pravopisných chyb a bezpečnější varianta podívat se do pravidel.) Jenže takhle se můžete řídit vy na svém minipísečku, ale nejde tím řídit celou společnost, která musí balancovat pro a proti.
Ano, klidně to riziko může být nulové, ale tak co, když ten provoz stejně zastavím, tak se nic nestane.
Ne, to je blábol, který tu opakujete dokola s takovou vervou, že mám pocit, že tady někdo vytvořil kapicabota verze 2. Stane se to, že ten vlak - nebo spíš těch několik set vlaků - nepojede, což komplikuje život mnoha lidem. A pokud je to zbytečné - jako že ve většině případů to je zbytečné, tak zbytečně komplikujete život mnoha lidem. Fakt nejde zastavit život společnosti, abyste měl dobrý pocit.
Hezký příběh. Je nějak relevantní k tomu, co zde řešíme?
Mě se líbí, že kdykoliv vám vysvětlím kontext, proč něco píšu, tak to smetete ze stolu a tváříte se, že se to nestalo.
Ukažte, kde jsem napsal nebo jakkoliv naznačil, že se vámi popsaný příběh nestal. Otázka zněla, jak se to vztahuje k tématu, kde řešíme mimořádné události, nikoliv události, které nastanou v mnoha případech
Nebyla a toto je naprosto nezajímavý údaj.

Ne, není. Je to údaj, který vstupuje do toho pro a proti, které je zvažováno při rozhodnutí o tom, jaké opatření vyžaduje která stavba.
samozřejmě postihuje celá řada staveb, které jsou naprosto blbě naplánované, vedené, kontrolované apod.
A posouváme k diskuzi k jinému tématu...
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 1.8. 10:15 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
tak to odignorujete a posunete diskuzi o kus vedle
Já to neignoruju, já s tím souhlasím.
I když teda zjevně - opakovaně - nevíte, že existuje riziko psaní pravopisných chyb a bezpečnější varianta podívat se do pravidel.
Došly argumenty? Ano, moje čeština není dokonalá a proto taky nepracuju v ústavu pro jazyk český.
Ne, to je blábol, který tu opakujete dokola s takovou vervou, že mám pocit, že tady někdo vytvořil kapicabota verze 2. Stane se to, že ten vlak - nebo spíš těch několik set vlaků - nepojede, což komplikuje život mnoha lidem.
Ta věta má pokračování, které tradičně ignorujete. Problémy se mají řešit na dané vrstvě a ne o mnoho vrstvev mimo. Není vůbec v komentenci lidí na stavbě mostu se zabývat tím, jak se jiní lidé někam dostanou. Vůbec. Toto je problém na vrstvě koncepce dopravy. A toto přenášení odpovědnosti na zcela jinou vrstvu je součástí celého problému. Problémy se mají řešit tam, kde vzniknou. A pokud je problém zavření mostu, tak se tento problém má vyřešit na příslušné úrovni koncepce dopravy. Ne stresovat lidi na stavbě.
Otázka zněla, jak se to vztahuje k tématu, kde řešíme mimořádné události, nikoliv události, které nastanou v mnoha případech
50 mimořádných událostí ročně považuju za hodně velký problém. To, že se něčemu dá nálepka mimořádná událost ještě neznamená, že se tím nemáme zabývat. Zvláště v případě, že je těch mimořádných událostí tak moc (včera další).
A posouváme k diskuzi k jinému tématu...

To není jiné téma. Psal cosi o tom, že jsem sobec, tak jsem vám to vysvětlil. Problém není v sobeckosti ale v tom, že příslušné úřady nefungují.
1.8. 11:13 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Já to neignoruju, já s tím souhlasím.
Načež to prohlásíte za samostatný task. Mhm...
Došly argumenty? Ano, moje čeština není dokonalá a proto taky nepracuju v ústavu pro jazyk český.

Nedošly, jenom pěkná ukázka, jak dokola opakujete tu samou chybu i v tomhle ohledu. Pokud neumíte mě/mně, používejte "mi". Vidíte? Bylo vysoké riziko, hledalo se řešení a našlo se řešení.
Ta věta má pokračování, které tradičně ignorujete.
To neignoruju, to pokračování je nesmyslné, protože z poloviny rozporuje něco, co vůbec nebylo řečeno, a z poloviny ignoruje něco, co tradičně ignorujete vy. A sice to, že vytvořit koncepci dopravy tak, aby vše bylo redundantní a nebyl problém někde zavřít trať jenom proto, aby měli dělníci méně stresu, je prostě ekonomicky neúnosné.

Nehledě na to, že je taky dost dobrá otázka, jak moc stresu eliminujete, protože riziko pádu mostu jako takového stejně neodstraníte. A na to, aby člověk přišel o práci, platil pokutu nebo šel do kriminálu, to stačí.

Prostě málo muziky za obrovskou spoustu peněz.
To, že se něčemu dá nálepka mimořádná událost ještě neznamená, že se tím nemáme zabývat.
To taky nikdo netvrdil. (Vy si stěžujte, že vám někdo něco podsouvá, druhý příspěvek po sobě, kdy tvrdíte něco, co jsem nenapsal)
50 mimořádných událostí ročně považuju za hodně velký problém.
Vytrhnout číslo z kontextu, abyste s ním pokusil podložit sporná tvrzení, to umí kdekdo. Opakuji otázku: kolik z nich bylo na železnici, kolik z nich nebyl sebevrah a spol., atd.
To není jiné téma. Psal cosi o tom, že jsem sobec, tak jsem vám to vysvětlil. Problém není v sobeckosti ale v tom, že příslušné úřady nefungují.
Což je jiné téma, než o kterém se tady bavíme.
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 1.8. 11:31 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Nedošly, jenom pěkná ukázka, jak dokola opakujete tu samou chybu i v tomhle ohledu. Pokud neumíte mě/mně, používejte "mi". Vidíte? Bylo vysoké riziko, hledalo se řešení a našlo se řešení.

Jazyk je živá věc a slovo mi se mi v tomto kontextu nelíbí. Smiřte se s tím.
A sice to, že vytvořit koncepci dopravy tak, aby vše bylo redundantní a nebyl problém někde zavřít trať jenom proto, aby měli dělníci méně stresu, je prostě ekonomicky neúnosné.

Ale to je v pořádku. Kdybyste se mě zeptal, jestli je to ekonomicky možné, tak vám odpovím, že ne. Ale to se opět dostáváme k tomu hintu o těch předpokladech. Já totiž vůbec neřeším, jestli to jde udělat všude. Já řeším tu situaci, kdy se to někdo rozhodl udělat někde (v tomto případě v té Studénce). A pokud už se k tomu rozhodl, tak to má udělat pořádně.
Opakuji otázku: kolik z nich bylo na železnici, kolik z nich nebyl sebevrah a spol., atd.

Si projdětě výroční zprávu DIČRu. Když jsem se ještě staral o server v DIČRu (přímo s Drápalem, což je taky kouzelné, že mluvčí ještě navíc zastupuje ajtáka), tak jsem se ho jednou (když zrovna se v novinách nakupila hromada zpráv ohledně nehod na žel.) zeptal, co se to jako děje, tak mi řekl, že je to naprostá normálka a že těch nehod je daleko víc (než v novinách).
Což je jiné téma, než o kterém se tady bavíme.

Není. Kdyby ty příslušné úřady fungovaly, tak to buď nespadne, nebo je během půl roku naprosto jasné, co se stalo. Protože dozor, dokumentace, ...
1.8. 12:26 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Jazyk je živá věc a slovo mi se mi v tomto kontextu nelíbí. Smiřte se s tím.
Volně přeloženo děláte něco špatně, jste rozhodnut dál to dělat špatně, ale jinde kritizujete ostatní za věci, které pravděpodobně dělají dobře.
Já řeším tu situaci, kdy se to někdo rozhodl udělat někde
Tak teď už definitivně mlžíte. Když se bavíme konkrétně, přijdete s tím, že se bavíte obecně - když se bavíme obecně, tak přijdete s tím, že se bavíme konkrétně.
A pokud už se k tomu rozhodl, tak to má udělat pořádně.
Výborně, to je pokrok, už jsme se dostali z "nelze to dělat za provozu". Teď ještě zkuste přijít na to, co tedy pořádně uděláno nebylo, a můžete jít poradit tomu soudu.
Si projdětě výroční zprávu DIČRu.
Proč? Vy tvrdíte nějaké číslo, tak ho podložte. Hint: cílem bylo vám naznačit, že těch vašich takzvaných 50 je dosti nadsazené a manipulativní.
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 1.8. 12:48 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Volně přeloženo děláte něco špatně, jste rozhodnut dál to dělat špatně, ale jinde kritizujete ostatní za věci, které pravděpodobně dělají dobře.

Dělám to "špatně" ve zcela nezávazné situaci. Až budu (tj. nikdy) soudním znalcem na jazyky, budu to dělat dobře.

Špatně v uvozovkách, protože hraním se člověk zlepšuje. I ve svém oboru často schválně udělám něco jinak a třeba "špatně" jen abych věděl, jaké to bude mít následky. Pochopitelně ne na ostrých serverech. Ty samozřejmně patří nastavit starým nudným osvědčeným a ověřeným postupem, pochopitelně jak jinak než offline (;-)).

Ale můžete mě za to nesmyslné pravidlo vláčet jak dlouho chcete, je mi to jedno.
Tak teď už definitivně mlžíte.

To ne, jen mě překvapuje, že na to za celou dobu (ty roky) nikdo nepřišel.
Teď ještě zkuste přijít na to, co tedy pořádně uděláno nebylo, a můžete jít poradit tomu soudu.

To právě nemusím.
Hint: cílem bylo vám naznačit, že těch vašich takzvaných 50 je dosti nadsazené a manipulativní.

Fajn. Strana 10. 4689 šetřených mimořádných událostí z toho 50 nahlášených na nadřízený orgán v EU. Ano, to číslo 50 je dost maniluplativní, protože těch "mimořádek", které se nikdy nestávají, je 4689.
1.8. 14:18 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
ajn. Strana 10. 4689 šetřených mimořádných událostí z toho 50 nahlášených na nadřízený orgán v EU. Ano, to číslo 50 je dost maniluplativní, protože těch "mimořádek", které se nikdy nestávají, je 4689.

Jeden fixl s čísly nahrazen druhým fixlem s čísly, kupodivu vám to nevede na korektní výsledek relevantní k této diskuzi, jenom na další manipulaci. Což je mimo jiné vidět i v tom dokumentu hned o kousek vedle.
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 1.8. 14:40 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Tak jo, tím to můžeme uzavřít. Všechno je to jenom fixl s čísly. Počty mrtvých jsou také vlastně jenom čísla.
2.8. 10:12 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Počty mrtvých jsou také vlastně jenom čísla.
Se kterými se ovšem - narozdíl od toho, co předvádíte vy - fixlovat nedá. Ale dobrá zpráva je, že aspoň v nějakém ohledu je vám rozsah problému znám.
Quando omni flunkus moritati
1.8. 15:35 hefo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ale to je v pořádku. Kdybyste se mě zeptal, jestli je to ekonomicky možné, tak vám odpovím, že ne.
Takže vlastne tvoje tézy prezentované v diskusii sú vlastne z veľkej časti planým filozofovaním o niečom, čo nemá nijaké ukotvenie v realite?

"Dobrý deň, pán projektový manažér, mám zlepšovák - viem o metóde práce na moste, pri ktorej most stopercentne nikdy nespadne na vlak!"

- "???"

"Nepúšťať tam nijaké vlaky."
Heron avatar 1.8. 16:30 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ono to má základ v realitě. Pokud se někdo rozhodně něco udělat, tak to má dělat tak nejlépe, jak to jde. Bez ohledu na cenu. Tímto se současně zjistí skutečná cena. Potom se třeba zjistí, že nelze realizovat všechno, co koho napadne na sjezdu před volbama. Potom třeba někoho napadne, pojďme to teda naplánovat pořádně a ušetříme.... A ano, tvrdím, že ušetříme a dá se to ukázat na mnoha stavbách, kde stačí jen otočit pořadí prací:

Asi je to i na Slovensku, ale v Česku je naprosto běžným jevem: vesnice, kde je 20 let rozbitá cesta, všichni si tam ničí auta. Konečně se najdou peníze, tak se udělá nový povrch (nechme stranou jak kvalitně). Potom, o půl roku později, se tam zavede plyn, takže co 5m je silnice rozkopaná na proužky. Kam pochopitelně teče a je to nerovné. Za další tři měsíce se udělá přípojka na internet nebo telefon a rozkope se to na proužky znovu. Za další 2 roky ta silnice vypadá stejně jako před rekonstrukcí. Kdyby existovalo něco jako koordinace staveb, tak se nejdřív udělají sítě a potom povrch. Bylo by to jednodušší, levnější, lidi by mnohem déle jezdili po lepších cestách a tím by se zvýšila efektivita (třeba přepravy). Jednoduchá ukázka toho, jak pouhou změnou pořadí lze něco zlevnit a zefektivnit.

Mezitím se v ČR schvaluje nový stavební zákon, který ještě více omezuje přístup veřejnosti k informacím a debatám o stavbě a urychluje stavbu tím, že obchází některé časové limity. Takže se budou rychleji stavět horší stavby, které možná nikdo nepotřebuje. A ŘSD utrácí za hejtování veřejnosti veřejné peníze.
"Dobrý deň, pán projektový manažér, mám zlepšovák - viem o metóde práce na moste, pri ktorej most stopercentne nikdy nespadne na vlak!"

- "???"

"Nepúšťať tam nijaké vlaky."
No, a co je na tom špatně?
2.8. 00:12 hefo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Kdyby existovalo něco jako koordinace staveb, tak se nejdřív udělají sítě a potom povrch.
To by prichádzalo do úvahy len vtedy, pokiaľ by požiadavky na zmeny v sieťach prichádzali z tej istej organizácie (teda boli tiež centrálne koordinované) ako plány opravy/úpravy ciest (občania bývajúci okolo tej cesty by boli iste veľmi spokojní z hladkej cesty, keby sa im povedalo "chceli sme vám vybudovať optiku, ale nedávno vám kraj menil asfalt na hlavnej ceste, tak vydržíte na DSL-ku asi tak 10 rokov, až sa to bude môcť robiť znovu"). To bolo veľmi dobre možné v socializme, a ako napriek tomu vyzerala Praha v 80-tych rokoch, o tom si každý môže urobiť úsudok sám podľa dobových filmov...
No, a co je na tom špatně?
Vo svete, kde všetci čakajú len na Herona, aby im takúto triviálnosť zvestoval, vskutku nič (štvrtý riadok bude ale normálne znieť: "Páľ do piče, čo si myslíš, že ma to nenapadlo hneď na začiatku?").
Heron avatar 2.8. 07:46 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Jakože vesnice nebo správce silnice neví, že se to bude rozkopávat kvůli plynu nebo internetu? Tyhle věci podléhají projektu, jeho schválení apod. Opravdu to není tak, že někdo náhodný přijede, bez povolení rozkope cestu a udělá, co potřebuje.
Páľ do piče, čo si myslíš, že ma to nenapadlo hneď na začiatku?
A pátý bude: A proč jsi to teda tak neudělal? ;-)
2.8. 10:26 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Jakože vesnice nebo správce silnice neví, že se to bude rozkopávat kvůli plynu nebo internetu? Tyhle věci podléhají projektu, jeho schválení apod
Záludná otázka. Jste si jistý tím, že vyběhat ta povolení trvá devět měsíců? Za předpokladu, že se do toho nepustí nějaký ekoterorista, totiž ani ne. Tj. v době, kdy se silnice staví, ještě správce silnice ani obec nemusí vědět, že firma přes internet přemýšlí o tom zakopat tam přípojky.
A pátý bude: A proč jsi to teda tak neudělal?
To vám bylo několikrát zodpovězeno.
Quando omni flunkus moritati
2.8. 12:26 xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Nahodou Heron pobavil. Chce kordinaci staveb, coz vyzaduje prediktivni dobu pripravy. Zaroven nechce omezovat moznost vyjadrovani verejnosti v jednotlivych fazich pripravy, coz cini dobu pripravy nepredikovatelnou. Ale co. S neomezenymy zdroji je mozne cokoliv.
Heron avatar 2.8. 13:50 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Zaroven nechce omezovat moznost vyjadrovani verejnosti v jednotlivych fazich pripravy, coz cini dobu pripravy nepredikovatelnou.

Zajímavé je, že na západě to funguje, zatímco východní řešení ve stylu: "lidi se k ničemu nesmí pustit a nesmí do ničeho mluvit" vede přesně tam, kde jsme.

A s predikovatelností to nemá nic společného. Pokud znám všechny lhůty (a to zejména pro ten úřad a ten to dodržuje - což je ten zásadní problém), tak vždy znám maximální dobu přípravy. A tu použiju.

2.8. 14:25 xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Zajímavé je, že na západě to funguje, zatímco východní řešení ve stylu: "lidi se k ničemu nesmí pustit a nesmí do ničeho mluvit" vede přesně tam, kde jsme.
Nefunguje. Zapad uz ma postaveno, takze to neni tak videt, kdyz dojde k opusteni puvodnich planu. Oproti CR pak dochazi ke kompletnimu upusteni od vystavby. Jeste se to lisi tim, ze se jedna o tlak verejnosti na to aby se nestavelo. Nikoliv o natlak jedincu explotujici jednotlivosti v probihajicim rizeni.

S predikovatelnosti to ma spolecneho hodne. Za prvy, pokud nechces omezit stezovatele, pak urad nemuze mit lhuty, protoze vsechny stiznosti musi byt provereny. Takze realne lhuty jdouci k nekonecnu. Jo a nezpomen, ze nekdy muzes skoncit u NSS nebo US. A snad nechces stezovatele omezovat tim, ze bys na neco vydal predbezne opatreni v jeho neprospech.

No a kdyz tohle prekonas, tak k cemu ti je maximalni doba pripravy? To budes planovat zahajeni na maximum z maxim vsech zucastnenych? Nebo budes nutit vsechny drzet prostredky na to, aby mohli zahajit v <0, MAX>?

Jako muzes dal stavet vzdusny zamky, ale v Prerove by mozna radi videli nejaky skutecny vysledek.
Heron avatar 2.8. 15:06 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Jo a nezpomen, ze nekdy muzes skoncit u NSS nebo US. A snad nechces stezovatele omezovat tim, ze bys na neco vydal predbezne opatreni v jeho neprospech.
Ne, nechci. Ale je podstatný počet případů, které tam skončí a proč tam skončí. Viz slavná kauza nezaplacené faktury za vyvlastnění pozemků pod D3. Chyba ŘSD, nikdo nebyl vyhozen (uklízečku nepočítám). A Rýdl arogantně vysvětloval: "tak fajn, veřejnost to teď bude stát o hezkých pár mega víc". Žádná omluva, žádné skutečné vyvození odpovědnosti. Ten borec se měl soudit (ale chápu, že jít k ústavnímu soudu - zásah do majetkových práv člověka - k vůli principu a 60tis. se ne každému chce).

Takže ano, spousta případů může skončit u NSS nebo ÚS. Vinou nefunkčních státních orgánů.
Jako muzes dal stavet vzdusny zamky, ale v Prerove by mozna radi videli nejaky skutecny vysledek.
Fajn, tak ať se o to ŘSD postará, před soudem obhájí všechny své kroky a lidi budou spokojení.
2.8. 15:35 xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ale chces. A vis proc to chces? Protoze stejne jako neexistuje nechybujici programator, tak neexistuje nechybujici urednik.

Tak RSD se postara. Holt kdyz Patrik preventivne napada vsechna rozhodnuti, tak to trochu trva. To je v realite dan, za system, ktery se ti tak libi.
Heron avatar 2.8. 15:57 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
nechybujici programator, tak neexistuje nechybujici urednik
Tuto analogii jsem nějak nepochopil. A taky je otázka, jak chybuje. Pokud bude opakovaně dělat chyby vedoucí k SQL injection apod. (tedy již 20 let vyřešené), tak je dobré se s ním rozloučit. K této analogii mě napadá D8 a pořad Nedej se - Dálnice v háji, kde tam měli nějakého 90 letého experta na stavby a ten sypal jednu chybu za druhou jen při průchodu stavbou. Asi jako každý expert, když se dostane k posouzení nějaké zprasené věci ve svém oboru (známe jistě všichni).
napada vsechna rozhodnuti
A soudy potom odkládají stavby, než to ŘSD vysvětlí. Kdyby to ŘSD udělalo pořádně rovnou, budou ty soudy jen rychlá formalita.
2.8. 16:31 xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
No pokud nechces stezovatele obirat na pravech a zaroven zachovat rychlost, pak to implikuje nutnost existence nechybujiciho urednika. Coz je stejna blbost jako nechybujici clovek.

Soudy zadne stavby neodkladaji. Jen proste existuji lhuty do kdy je mozne se odvolat, podat rozklad atp. Muzes se zeptat treba tveho milacka, proc ceka do posledniho dne 23:55 nez takovy rozklad nebo odvolani poda.

RSD taky nic poradne rovnou udelat nemuze. To by totiz musela existovat pravidla, ktera by to umoznila. Jenze takova pravidla by musela exaktne pokryvat cely "stavovy prostor" moznych sporu. Coz je asi takovy pozadavek, aby zakony byly napsane tak, aby nemuseli existovat soudy. To je neco o cem diskutuji filozofove, kteri ti jiste vysvetli uskali strojove rozhodnutelnych pravidel pro lidske byti.
Heron avatar 2.8. 17:48 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
zaroven zachovat rychlost
Rychlost by neměla být před kvalitou.
Coz je stejna blbost jako nechybujici clovek.
Nejsi náhodou úředník, který má na krku škodu za mld? Kdykoliv napíšu nějakou událost, kde je špatně všechno od začátku do konce, tak je to ignorováno a místo toho je prostě obecné prohlášení "lidi dělaj chyby". Dělaj, ale ne všichni stejně často, stejně závažné a stejně systémové a stejně dlouho, dokud je za ně někdo nevyhodí. To je to, co jsem se snažil (marně) naznačit tím sql injection.
Muzes se zeptat treba tveho milacka, proc ceka do posledniho dne 23:55 nez takovy rozklad nebo odvolani poda.

Nevím, proč bych to dělal. Mě to nezajímá.
RSD taky nic poradne rovnou udelat nemuze.
Tohle je ovšem perla. :-D

Nemůžu to teďka dohledat, ale ŘSD někde roky odkládala proces EIA, potom jim to soud nařídil a ŘSD prohlásilo, že za mnohaleté zdržení můžou ekologické skupiny. Přitom to měli povinné a kdyby to udělali už dávno, tak (toto) zdržení neexistuje. Ale oni to vlastně nemůžou. :-D
2.8. 23:47 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Nevím, proč bych to dělal. Mě to nezajímá.

Protože to maximálně prodlouží dobu, než se může začít stavět. Jak jednoduché.
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 3.8. 06:43 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ani moc ne, úřad ukáže, že má všechny papíry v naprostém pořádku, soud rozhodne rychle a může se stavět.
3.8. 10:41 xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Jasne, a soud rozhoduje v t limitne si blizici 0. Tohle je uz fakt popirani reality (a to i pro pripad, ze ma urad vsechny papiry v naprostem poradku). To mame treba nepravomocne stavebni povoleni, rozklad, odvolani k NSS. Mezitim nam bezi EIA (7let plus moznost prodlouzeni). Pro SP uz bylo potreba mit hotove vykupy, tam se nekdo odvolal. Doufej, ze mu jde o $ a ne o vylet k US. Mezitim ti hnuti Duha vysadilo sysle v puvodni trase, takze si mozna zopaknes i uzemni rizeni... Atd. atp. A to jsem vynechal moznost, ze nekdo z uredniku chyboval.

Takze az budes vest ty chybuji odpovedne uredniky, tak se nediv ze furt nemas dalnice (fuj IAD, ze), zeleznice ti ustrnula v r. 1850 a marne cekas na praktickou teleportaci.
3.8. 10:19 xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Dělaj, ale ne všichni stejně často, stejně závažné a stejně systémové a stejně dlouho, dokud je za ně někdo nevyhodí. To je to, co jsem se snažil (marně) naznačit tím sql injection.
Si polozte otazku, jak dneska sezenete lepsiho programatora? Ze ho preplatite. Jako LOL. Preplaceji vsechni, takze smula. Ja chapu, ze to furt smerujete k nejakemu abstraktnimu nechybujicimu, lepsimu, clovekovi, ale zatim jste neukazal, kde ho vezmete. Takze jestli hodlate zacit vyhazovat lidi, a nabirtat nove, bez nejakeho systemoveho opatreni, pak jste bud Odin, kteremu to dela dobre, nebo naivka, ktery ocekava, ze stejnym postupem vznikne odlisny vysledek. Ostatne, i v te konkretni situaci s ujeteym vlakem, jste nevymyslel nic lepsiho, nez ze tam budete mit ty lidi 3.

Perla je predevsim rict, ze nekdo "odklada proces EIA". Proces EIA tezko muzete odkladat, kdyz ho potrebujete pro navazujici stupne pripravy. Nejspise se jednalo u uspesnou snahu o zdrzeni zahajeni dalsi pripravy, tak aby EIA propadla, a bylo ji treba delat znovu. Mluvit pak o zdrzeni, kdyz cilem bylo zdrzeni je trochu chucpe. Ale muzete se drzet narativu eko. org., ze jim jde o zlepseni a ne nekonecne odkladani, jakozta nahrada toho, ze nejsou schopni na vyssi urovni prosadit, ze se stavba nebude realizovat. :-D.

Heron avatar 3.8. 18:01 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ja chapu, ze to furt smerujete k nejakemu abstraktnimu nechybujicimu, lepsimu, clovekovi
Ne, k tomu vůbec nesměřuju. A vůbec nepočítám s tím, že člověk je bezchybný.
Ostatne, i v te konkretni situaci s ujeteym vlakem, jste nevymyslel nic lepsiho, nez ze tam budete mit ty lidi 3.

Vymyslel. ETCS2, na které se čeká už nějakých 19 let. Ale jestli někdo chce zase plácnout něco ve smyslu, že kdyby ten vlak nebrzdil, tak ho ani ETCS2 nezastaví, tak je to jednak blábol, protože tam jsou trochu větší nároky a taky by se o tom vlaku vědělo (což se v tomto případě vědělo, ale v jiných ne).
Proces EIA tezko muzete odkladat, kdyz ho potrebujete pro navazujici stupne pripravy.

Tam šlo o to (já to musím najít), že úřad tvrdil, že žádnou EIA nepotřebuje a dělal všechno proto, aby ji fakt nepotřeboval. Soudy potom daly za pravdu ekoušům. Kdyby se ten úřad nevztekal a udělal to rovnou, tak si ušetřil pár let.

Tohle a další příklady jsou diskutovány třeba zde. Doporučuju celý pořad, ale pro tento příklad stačí výprávění Jurečky (kolem 47minuty). ŘSD se raději bude 12 let soudit, než že by se pokusilo o smír a o urychlení celé akce. Tohle není chyba na úrovni "lidi dělaj chyby". Tohle je záměrné arogantní chování, které někdo zvolil a které je evidentně špatně a vede k chybám na stavbách a jejich zdržování.
4.8. 09:30 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Vymyslel. ETCS2
Ok, kapicabot v2. Přestože vám bylo dvakrát vysvětleno, že ETCS2 by daný problém nevyřešilo, tak potřetí napíšete stejnou blbost.
Quando omni flunkus moritati
4.8. 13:38 xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ja na tema ceske zeleznice neohodlam placat cas. IMHO tam musi prijit zmena ekvivalentni zruseni CD a SZ a jejich znovuvybudovani na zelene louce. Takze strucne. To co jste vymyslel je, ze v nejakem imaginarnim systemu, kde neexistuje zamestnanec drahy, nebo kde existuji takove postupy, ze neni mozne aby zamestnanec drahy inhiboval nevedomky zachranou brzdu, tak bude stacit namontovat ETCS Level 2 pro zastaveni valku. Bohuzel ceska zeleznice takovy system neni, takze by bylo dobre rici, jak se takovym systemem stane. Ano na ETCS Level 2 (nebo ekvivalentni) jsou takove naroky, ze jeho instalaci na lokalkach by si nedovolili navrhnout ani sotousi na K-Reportu. Instalace do Regionovy nebo dokonce Sukafonu je uz tuplem kokotina. (BTW: Podival bych se vubec na vlazne prijeti ETCS v cele EU a vubec naladu opoustet systemy jednotlivych statu. Nikdo to nechce platit ani na paterni siti.)

Hlodavce si rad rozeberu. Ten ma RSD rad. Takze.

Kauza Zevl. Ano stala se chyba. RSD nezeplatilo vcas. Za restart si muze samo, za naslednou delku rizeni a motivace Zevla uz moc ne. Ale v podstate tady maji skutecne maslo na hlave. https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/3268082-opetovne-vyvlastneni-pozemku-pod-d3-bylo-v-poradku-potvrdil-nejvyssi-spravni-soud

Kauza Havrankova. Aneb politik lze kdyz hybe usty. Je treba priznat ze v prvopocatku si to za to svym jednanim muze RSD samo. Zbylych 12 let je to podstatne jinak. Po to co burani z RSD prisli za Havrankvou, tak ta to radsi prodala aktivistum. Asi triceti aktivistum. Az do roku 2008 se zadne dalsi zdrzeni Havrankove netyka. Az se dalnice priblizila Hradci. Pak behem tri let vlada (nebo spis vlady) udelaly naproste bezprecedentni dohodu o smene pozemku.

Ovsem nejvice edukativni je posledni priklad. http://www.nssoud.cz/files/SOUDNI_VYKON/2017/0022_2As__1700057_20170502121553_prevedeno.pdf Jadrem sporu je, ze zalobce se u vyvlastnovaciho uradu domohl v ramci probihajiciho vyvlastnovani na vyvlastneni i dalsich "dotcenych" nemovitosti, ktere mj. bude muset RSD vykoupit, aby dostalo podminkam UR (coz jako chapu, demolice domu, ale pozemek neni nutny pro stavbu. Jak to chteji ale ziskat to moc nechapu. V te dobe jednali paralelne o odkupu). RSD ale trva na tom, ze je vyvlastnit nemuze, nebot v ramci rizeni je mozne vyvlastnit pouze nemovitosti "primo dotcene stavbou". KU MSK 2x rozhodl ve prospech RSD. Zalovany podava kasacni stiznost, kde NSS mj. rika, ze postup "byl prilis pedantsky", a ponekud po svem intrpretuje co to je vlastne "dotcena nemovitost". V oduvodneni v podstate radi RSD postupovat protizakonne.

Prvni vec je rozhodnuti NSS. Takove ve stylu, "sice si mi pujcil kilo, tady mas 95, tak nebud pedant, a cajk". Myslim Herone, ze zrovna ty nejsi zastancem tohoto pristupu. Ale OK, soudy od toho jsou, a nejspis je nevyhnutelne pro fungovani spolecnosti, aby i takove rozsudky existovaly. NSS tim alespon vnesl jasno, jak postupovat. I kdyz nezavazne.

Druha vec je, ze RSD ani jinak postupovat nemuze. To neni zadne Heron s.r.o. ale statni prispevkova organizace, ktera funguje podle nejakeho pravniho ramce, ktery ji urcuje, co a jak muze nabyvat do sveho vlastnictvi. Takze Hlodavac, misto toho aby tam nechal honit si Jurecku triko jakej je to spasitel, kterej to cely zachranil (rozumej naprosto nesystematicky odnekud vytah prachy a bokem to koupil coz RSD udelat nemuze), mel predevsim Jureckovi polozit ponekud neprijemnou otazku. Proc jako poslanec, kterym je od roku 2013 a clen vlady, kterym byl v roce 2014, se nezasadil o zlepseni onoho pravniho ramce. Nebo proc to trvalo tak dlouho, nebot v roce. 2018 prichazi zmena: teprve od 31.8.2018 je dle § 3b odst. 6 zákona o urychlení možno rozšířit předmět smlouvy o pozemky, které by v důsledku převodu práv k pozemkům pro stavbu potřebným nebylo možno užívatvůbecnebo jen s nepřiměřenýmiobtížemi https://www.stavebni-forum.cz/cs/wp-content/uploads/PREZENTACE_pozemky_urbancova.pdf

Prijde mi smutne, ze lidi tleskaji tem politikum, co rozhazuji random jejich prachy, misto tech co veci resi dele, ale systematicky.
4.8. 13:48 xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
PS: takze ano RSD ma jiste prostor pro zlepseni. Urednici proste nemuzou nakracet jak banda buranu tehdy za Havrankovou. Coz uz se (snad) nedeje. Ale stale museji jednat v ramci toho, co jim umoznuje zakon.
Heron avatar 4.8. 14:12 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
IMHO tam musi prijit zmena ekvivalentni zruseni CD a SZ a jejich znovuvybudovani na zelene louce.
No právě proto se pořád ptám na ty seznamy odsouzených. Když to nejde naráz, tak to půjde postupně.
Bohuzel ceska zeleznice takovy system neni, takze by bylo dobre rici, jak se takovym systemem stane.
Tím, že se ten systém postaví.
Ano na ETCS Level 2 (nebo ekvivalentni) jsou takove naroky, ze jeho instalaci na lokalkach by si nedovolili navrhnout ani sotousi na K-Reportu.
To mě nezajímá, někdo před 19 lety říkal, že to tak bude, tak na to čekám. (Větší hint už fakt nemůžu dát.)
Ano stala se chyba.
Připomeň mi, kdo z ŘSD skončil v base za škodu velkého rozsahu (jak říkal Birke)? A vůbec, zdá se ti ten průběh dle toho článku v pořádku? Když soudy posvětí stavbu dálnice na cizím pozemku? Tohle je úcta k ústavou zaručeným právům?
Po to co burani z RSD prisli za Havrankvou, tak ta to radsi prodala aktivistum.
Vlastník si se svým pozemkem může dělat co chce. Třeba jej prodat.
Myslim Herone, ze zrovna ty nejsi zastancem tohoto pristupu.
Nejsem.
Proc jako poslanec, kterym je od roku 2013 a clen vlady, kterym byl v roce 2014, se nezasadil o zlepseni onoho pravniho ramce.
Ale to v tom pořadu řešili taky. Moravec a Kala (NKÚ) se diví, proč je to poslanecká iniciativa a proč to nenavrhlo Ministerstvo dopravy. Takže přesně ta tvoje otázka tam zazněla. Ti poslanci ve studiu podali nějaký návrh (netvrdím, že přímo k tomuto, ale prostě návrh nějakého zákona v dopravě) a Kala i Moravec se ptají, proč to po x letech neudělalo MD.
4.8. 16:07 xxx
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ja uz na to nemam naladu. Kdyz si proste myslite, ze systemove chyby se opravi tim, ze potrestate akorat chybujiciho, tak si to myslete dal. Jinde uz prisli na to, ze timto zpusobem (hledanim obetnich beranku) se naopak takove systemy konzervuji.

Napsat ze "system se postavi", ale ani nenastinit jak by se mohl postavit...

Vytahnout jen tak, bez upresneni co si pod tim predstavujete, "ustavou zarucenym pravum" v debate o vyvlastneni, kde cely vyvlastnovaci zakon je zneuctenim toho prava. WTF? Co to je za citovou manipulaci "soud posveti"? Vyklad prava je praci soudu/spravnich organu a kazde rozhodnuti o vyvlasteni je zasahem. Navic i to, ze posvetil vystavbu dalnice na cizim pozemku je blbost sama o sobe. Si dejte alespon tu praci a vygooglete si, jak to presne bylo. Nekolik let tam byla na stavenisiti dira, kde se nehrablo. Pak prisel pravomocny rozsudek KS, tim bylo vyvlastneno. RSD tentokrat zaplatilo. Kasacni stiznost nema odkladny ucinek. Jestli vam to vadi, pak si opet stezujte u nasich zakonodracu.

Proti prodeji Havrankove jsem nic nenamital. Jen pak nelze psat, ze se soudilo 12 let s Havrankovou.

Jako kurva Herone, tohle ale uz je moc. Sněmovna udělala zásadní krok k zrychlení výstavby dálnic a další infrastruktury, minulý týden stvrdila svoji verzi vládní novely takzvaného liniového zákona, která má urychlit přípravu výstavby dálnic a další infrastruktury. https://www.mdcr.cz/Media/Media-a-tiskove-zpravy/Priprava-dalnic-muze-byt-az-o-polovinu-rychlejsi Takze tam sice pindaj o tom co udelaj, ale udelaj co? Hovno. Nakonec to predlozila vlada.

Dal me to uz nebavi, tak si dal malujte svet podle toho co vam nakukaj politici u Moravce v nedeli po obede.
Heron avatar 4.8. 16:43 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Kdyz si proste myslite, ze systemove chyby se opravi tim, ze potrestate akorat chybujiciho, tak si to myslete dal.
Nemyslím. Nic z toho, co jsem dosud napsal, nevyvozuje tento závěr. Nikdy nechci trestat "uklízečky", ale především ty nad nimi.
Napsat ze "system se postavi", ale ani nenastinit jak by se mohl postavit...
Tak já nevím, krumpáče, bagry, dráty, obvody. Není to první zabezpečení na světě, AŽD jich má v rukávu hromadu a Siemens taky. Až se budu příště bavit s kolegyní, která pro AŽD kreslí zabezpečení stanic, tak se zeptám podrobněji.
Navic i to, ze posvetil vystavbu dalnice na cizim pozemku je blbost sama o sobe.
Ano je, to jsem taky kritizoval.
Proti prodeji Havrankove jsem nic nenamital.
Skvělé.
Sněmovna udělala zásadní krok k zrychlení výstavby dálnic a další infrastruktury, minulý týden stvrdila svoji verzi vládní novely takzvaného liniového zákona, která má urychlit přípravu výstavby dálnic a další infrastruktury.
Ano a tento zákon je postaven špatně, do značné míry vyřazuje veřejnost apod. Tedy přesný opak toho, co požaduje moje maličkost a třeba i Kala nejen v tom pořadu. Prostě se budou rychleji stavět horší stavby, které nikdo nechce.

Ty perly v té tiskovce:
a to na základě méně podrobné dokumentace, s nímž je spojen také pouze jediný přezkum
Horší dokumentace, méně přezkumu. Jo jo, přesně tohle po všech těch zkušenostech potřebujeme...
Návrh novely zákona dále zavádí Jednotné závazné stanovisko u záměrů staveb, u kterých bylo provedeno posouzení vlivů na životní prostředí. V takových případech bude nově vydáváno jediné závazné stanovisko, které nahradí veškeré správní akty vydávané podle zákona o ochraně přírody a krajiny, což může oproti současnosti urychlit přípravu staveb až o rok.
Kašlat na ekologii, přesně to potřebujeme...
Pokud nejsou tato stanoviska vydána ve lhůtách, novela počítá s tzv. fikcemi souhlasu.
Mlčení je souhlas... Ve 30 dnech lze jistě důkladně posoudit stavbu...
Tento tzv. polský model tak fakticky urychlí vyvlastňování několika posledních problematických pozemků potřebných pro stavbu právě sloučením do jednoho řízení.
Ne, toto není polský model, tam není veřejnost tak moc omezena. "Problematických pozemků" znamená, že někdo postaví dálnici těsně před a těsně za a potom už není jiné místo, kde jinde to propojit. Proto jsou "problematické". Že by třeba někdo jednal dopředu s těmi vlastníky? Ne, proč...
Úřady budou mít 60 dní od zahájení vyvlastňovacího procesu na stanovení ústního jednání s dotčenými majiteli pozemků, po kterém bude následovat 30 denní lhůta pro vydání rozhodnutí o vyvlastnění.
Super, dostanete oznámení, že za 30 dnů jste bez pozemku.
Ministerstva pro místní rozvoj a průmyslu a obchodu dále navrhují rozšířit možnost využití institutu mezitímního rozhodnutí i na stavby vodní a energetické infrastruktury.
Jo, protože někdo chce nesmyslný kanál Dunaj Odra Labe.
Návrh dále podrobně upravuje problematiku rušení nepotřebných přejezdů a stanoví konkrétní kritéria, při jejichž splnění se zrušení přejezdu povolí. Tím dojde k zefektivnění modernizace i užívání dráhy a snížení nehodovosti na přejezdech.
Proč je zabezpečovat, když je lze zrušit, že.

Něco podobného, jako tzv. konzervace dráhy. SŽDC (nebo jak se to zrovna dnes jmenuje) je neschopná se postarat o tratě, tak je (ne)zruší, jen z nich sundá svršek a udělá tam třeba ... cyklostezku. Kterou v této trase nikdo nechce a kterou nikdo nevyužije. Ale na papíře to vypadá pěkně. Úspora prostředků za údržbu a cyklostezka. Dva splněné úkoly jednou ranou.
4.8. 18:55 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Nikdy nechci trestat "uklízečky", ale především ty nad nimi.

Zajímavý přístup. "Uklízečka" za nic nemůže, může za to ten nad ní. Proč? A o kolik úrovní výše by se vaší "spravedlnosti" měli bát?
Tak já nevím, krumpáče, bagry, dráty, obvody.
Kapicabot v2 ztrácející kontext diskuze po dvou příspěvcích zapomněl, že v tom systému jsou taky lidi.
Proč je zabezpečovat, když je lze zrušit, že.

I s tím nejlepším zabezpečením, které známe, je přejezd rizikové místo. Příklady: Uhříněves, Studénka. Přejezd v místě, kde není potřeba, protože existuje ekvivalentní objízdná trasa, je skutečně lepší zrušit. Příklady: Uhříněves, Studénka.
SŽDC (nebo jak se to zrovna dnes jmenuje) je neschopná se postarat o tratě, tak je (ne)zruší, jen z nich sundá svršek a udělá tam třeba ... cyklostezku. . Kterou v této trase nikdo nechce a kterou nikdo nevyužije.
Já mám za to, že ji chtělo vedení kraje. Jinak sundání svršku jako "konzervaci" máte někde ozdrojované, nebo je to další výplod spravedlivého hněvu?
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 4.8. 19:05 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Zajímavý přístup. "Uklízečka" za nic nemůže, může za to ten nad ní. Proč? A o kolik úrovní výše by se vaší "spravedlnosti" měli bát?

To už jsem tady vysvětloval.
v tom systému jsou taky lidi.

Však ti lidi můžou vzít do ruky ty krumpáče, bagry, kabely apod.
I s tím nejlepším zabezpečením, které známe, je přejezd rizikové místo.
JJ, nadjezdy / podjezdy jsou mimozemské technologie čekající na svůj velkolepý objev.
Jinak sundání svršku jako "konzervaci" máte někde ozdrojované
Odpověď na tuto otázku je ve videích, na které jsem v komentáři, na který reagujete, odkazoval. Dokonce tam máte hned čtyři pohledy na tuto problematiku.
5.8. 00:16 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
JJ, nadjezdy / podjezdy jsou mimozemské technologie čekající na svůj velkolepý objev.

Vy si stěžujte, že nemám čas podívat se na 3 min video, když nedáte ani 3 sekundy tomu pořádně si přečíst celý odstavec, na který reagujete. Jak je asi udělaná ta objízdná trasa, hm?
Odpověď na tuto otázku je...
... někde, kde se nedá snadno hledat. Nope.
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 4.8. 19:41 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
A protože vím, že nemáte čas se podívat ani na 3min videa a toto by vás nejspíš zabilo, tak tady máte vyjádření nějaké náhodné paní, kterou našli na chodbě SŽ. Máte to i s konkrétním časem, věnujte tomu pár desítek sekund.
4.8. 16:26 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Tím, že se ten systém postaví.

Se nepostaví. Někdo ho bude muset postavit. A jediný návrh, se kterým jste přišel vy, bylo to, že když na sebe všichni budeme milí a hodní a vrhneme na problém zlaťáky z kouzelného měšce, tak hned bude všechno lepší. Kupodivu, i když vy jste možná letadlo, všichni ostatní nejsou blázen a taky by rádi bezpečnou železnici (a silnice a leteckou dopravu a ...), ale zjevně to není tak jednoduchý problém, jak se někomu může zdát.
To mě nezajímá, někdo před 19 lety říkal, že to tak bude, tak na to čekám.
Tak to bych chtěl vidět citované, protože to spíš vypadá, že nás tu trochu krmíte věcmi, které jste si sám vymyslel nebo přinejmenším přikrášlil.

O tom, že jsme u ETCS early adopter se všemi nevýhodami, které z toho vyplývají (schytáme testovací produkční verze, všechno je násobně dražší), snad ani nemluvit. A mimo jiné, za ty peníze, které se lijí do ETCS, by nejspíš mohl na mnoha vedlejších tratích být národní zabezpečovač, který by i přes všechny jeho nevýhody dost možná zachránil víc lidí než to ETCS (zavedené v režimu, kdy se to zavádí všude, ne jen u nás.)
Quando omni flunkus moritati
2.8. 10:18 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Pokud se někdo rozhodně něco udělat, tak to má dělat tak nejlépe, jak to jde. Bez ohledu na cenu. Tímto se současně zjistí skutečná cena.
To je několikanásobný nesmysl. Pro začátek to vede k tomu, že zjistíte, že cena je příliš vysoká, takže nic neuděláte. A definice "nejlépe, jak to jde", naprosto vede na různé názory o tom, co je to "nejlépe", tj. skutečnou cenu nezjistíte. Skutečnou cenu - z definice - zjistíte tak, že se něco udělá takovým způsobem, na kterém se shodne dodávající s kupujícím.
Kdyby existovalo něco jako koordinace staveb
Ne všichni mají křišťálovou kouli (zřejmě narozdíl od vás), aby se do ní mohli podívat, jestli dostanou přiklepnutý i ten plyn. A firma, která dělá ten internet, se kupodivu stará o internet, ne o to, kdy v které obci zrovna dělali silnici. Jasně, mohli by říct, že když máte novou silnici, tak mi vám ji teda nerozbijeme a žádný internet nebude.

Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 2.8. 12:09 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Tohle je úplně fascinující. Stejně jako diskuse o covidu. Jsme (ČR) v něčem skoro nejhorší na světě (covid, stavební řízení, výkonnost státní správy) a na každý rozumný návrh napíšete nějakou kravinu, třeba že nemají křišťálovou kouli. Jasně, pro zamyšlení nad tím, že třeba se bude ještě kopat, je fakt nutná křišťálová koule. A nebo, když už ji nemají, tak si dát podmínku do výběrového řízení, že se nebude kopat. Protože bezvýkopových metod je víc. Ne, jednodušší je vyplýtvat peníze na nesmyslně vedené stavby a potom v diskusi psát, že na nic nejsou peníze a že se to lepší řešení nezaplatí.
2.8. 13:01 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Má-li být návrh považován za rozumný, musíte si to obhájit, což se vám zatím nepovedlo. Samozřejmě, že když vám dojdou argumenty, tak můžete zkusit prohlásit námitky oponenta za kravinu, ale tím neobhájíte nic.
Jasně, pro zamyšlení nad tím, že třeba se bude ještě kopat, je fakt nutná křišťálová koule.
Jestli tvrdíte, že není, tak určitě dokážete zodpovědět otázku, jakým jiným způsobem má objednavatel stavby zjistit, že za (např.) 3 měsíce od dokončení stavby se firma provozující připojení k internetu rozhodne začít podnikat kroky vedoucí k zavedení či změn připojení k internetu do dané obce? (Tj. i s vyběháním povolení, že se za vašich půl roku + další tři měsíce bude kopat.)
A nebo, když už ji nemají, tak si dát podmínku do výběrového řízení, že se nebude kopat.
Samozřejmě, ale v takovém případě se firma může rozhodnout, že daná investice je příliš nákladná a že ji nebude realizovat. Což je jaksi to, co je vám tady opakováno: že váš ideální stav může snadno vést k tomu, že něco nebude vůbec. Klasické "dokonalé je nepřítelem dobrého"
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 2.8. 13:57 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Jestli tvrdíte, že není, tak určitě dokážete zodpovědět otázku, jakým jiným způsobem má objednavatel stavby zjistit, že za (např.) 3 měsíce od dokončení stavby se firma provozující připojení k internetu rozhodne začít podnikat kroky vedoucí k zavedení či změn připojení k internetu do dané obce?
Dotazem?
Klasické "dokonalé je nepřítelem dobrého"
Takže zničená silnice 3 roky po rekonstrukci je vlastně to dobré řešení?
2.8. 14:49 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Dotazem?
Na koho? Firem, které v nějaké oblasti mohou poskytovat připojení k internetu, když se k tomu rozhodnou, může být docela dost. A telefonní seznam na ně neexistuje.
Takže zničená silnice 3 roky po rekonstrukci je vlastně to dobré řešení?

Ale, ale, to se vám to zase manipuluje, to nám pěkně něco podsouváte, že? Kam se vám ztratil ten plyn a ten internet?
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 2.8. 15:14 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Na koho?
Říká se to mu veřejná správa. Někteří starostové to umí líp a jiní vůbec.

Nehledě na to, že to rozkopání stejně musí někdo povolit. A jsou firmy, které proaktivně vyhledávají příležitosti a sami se hlásí o slovo "až budete rozkopávat silnice, tak nám dejte vědět". Funguje to i u paneláku, spousta firem mi píše: "až se budete chystat na to a to, tak brnkněte". Je to pořád lepší řešení, než každý rok rozkopávat silnice.
Kam se vám ztratil ten plyn a ten internet?
Kam by se ztratil. Je pod tou zničenou silnicí.
2.8. 23:50 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
A jsou firmy, které proaktivně vyhledávají příležitosti

A jsou firmy, které ne. Pro tuto diskuzi tedy zcela irelevantní.
Kam by se ztratil. Je pod tou zničenou silnicí.

Takže ten stav označený jako dobrý není "zničená silnice", ale...? Posnažte se, třeba to dáte.
Quando omni flunkus moritati
Heron avatar 25.7. 23:02 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Bola tam aj "systémová príčina", konštrukcia kolies náchylná k praskaniu - ale našiel by sa konkrétny človek, ktorý "vedel, že môže, ale bez primeraných dôvodov sa spoliehal", ktorého by sa dalo spravodlivo vsadiť do lochu?

Já teda nevím, jestli je to z mých komentářů zřejmé, ale já volám po zjednodušení práce pro všechny zúčastněné. V tomto případě by stačilo: máš tam warningy, dokonce z nezávislých zdrojů, nepřemýšlej a vyměň kolo a proveď všechny testy. Je to takto triviální.
25.7. 23:51 hefo
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
To sa ľahšie povie ako urobí, keďže každá organizácia pracuje s obmedzeným rozpočtom. Tu hneď vymeníš koleso, tam hučiace ložisko, hentam toto trochu vrčí a tamto fučí, a zrazu zistíme, že ďalšieho polroka nevymeníme nič a tretina vlakov bude odstavená. Až do tej osudnej nehody si zrejme nikto kompetentný nevedel predstaviť, že by to mohlo skončiť takto.

V stručnosti, na všetko vplýva mnoho viac či menej protichodných požiadaviek, a "správne" to prioritizovať je veľké umenie. Už mnoho "výborných" riešení skončilo na smetisku dejín a uspeli technicky/bezpečnostne/principiálne/akokoľvek horšie, ale z nejakého dôvodu výhodnejšie alternatívy.
Heron avatar 26.7. 07:33 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Tu hneď vymeníš koleso, tam hučiace ložisko, hentam toto trochu vrčí a tamto fučí, a zrazu zistíme, že ďalšieho polroka nevymeníme nič a tretina vlakov bude odstavená.
To vůbec nic nemění na tom, co jsem napsal. Technik má povinnost vyměnit kolo, pokud jeho vedoucí řekne ne, tak víme, kdo je za to odpovědný.

26.7. 10:54 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Jo, ale jen za to, že kolo nebylo vyměněno, nikoliv automaticky za tu nehodu.
Quando omni flunkus moritati
25.7. 16:03 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ale z hlediska odpovědnosti tohle vůbec nepotřebujete vědět. Někdo měl za úkol dodat most. To je cílem a jasně definované v projektu.

Ale jasně, nemusíme se dohadovat o tom, že měl být dodán most a nebyl. Jenže v tom není problém. Asi nebude těžké jako zadavatel toho díla přijít a říct, že výsledek nezaplatíte a požadujete uvedení stavu věcí do pořádku.

Problém je ve vyšetření příčiny a případném potrestání viníků. Vy chcete vzít úkol a rozsekat jej na menší tasky a každý bude mít zodpovědnost za vykonání toho svého - což už existuje. Problém je v tom, že neuděláte negativní task "most nesmí spadnout" s tím, že jej někomu přiřadíte - ten je implicitně přiřazen každému, kdo s tím mostem něco dělá. Analogie: každý podtask instalace programu má implicitní "nesmazat celý souborový systém"

Tudíž když chcete zjistit příčinu pádu mostu a tím pádem i případného viníka, musíte najít, kdo chybně provedl task "zajistit most proti spadnutí". A dokázat mu to.
Ale jsme v česku, víme, že je všechno špatně, ale jsme v tom všichni namočení
No dobře, to už je trochu na úrovni okolní debaty, že za to můžou oni.
Jestli ta firma používá doprasený program i po té, co jim tam zemřel první, druhý, třetí strojvedoucí, tak vůbec nevím, proč ty to měla být polehčující okolnost.
O žádné polehčující okolnosti tu není řeč. Řeč je o tom, že doprasenost toho programu může být zcela irelevantní k té nehodě. Jednoduchá situace: firma zadává směny zcela v souladu s platnými předpisy, stane se nehoda, zaměstnanec firmy řekne novinářům, že se muselo něco upravovat v počítači. Ta druhá a třetí věc zjevně může nastat zcela bez ohledu na to, jestli firma zadávala směny v souladu s předpisy.

Samozřejmě je to podezřelé a mělo by to být předmětem dalšího vyšetřování, ale do té doby není možné mít implikaci "něco se upravovalo v počítači" -> "firma porušovala předpisy"
Máte na to nějaký odkaz? Tohle bych si rád přečetl.
Bohužel ne, slyšel jsem to ústně. Pokud si to dobře pamatuju, týkalo se to ŘSD a tedy silničních staveb, to je všechno.
Quando omni flunkus moritati
Gréta avatar 26.7. 11:07 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

například že vrchní vládce neznal exponenciálu („člověk s matematickým modelem“)

bureš je ing a exponacionálu asi jako určitě zná :O ;D tamten excelovej modelář asi šel vysvětlovat nějaký jiný děsně tajemný věci ;D :/ ;D :/

voptimističtějšejší scénář je že tamten řehák s modelama byl prostě jako najivní a si jakoby myslel že bureš nezná tu exponencionacionálu a šel mu to jako vysvětlovat a babiš toho využil by svou neschopnost před koblihama hodil na děsně složitej problémek matematickej :D :/ :D :/

bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
Jendа avatar 23.7. 20:37 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Btw. topic je očkování, a k tomu je „nařízení“, že je dobrovolné - takže pokud bych čerpal informace pouze z vládních nařízení, tak nebudu vědět, jestli se nechat očkovat. Ještě že existují ty nevládní zdroje, kde jsem si přečetl, jak funguje, že je účinné atd. a tak jsem se naočkovat nechal.
Víte o tom, že losování Sportky je ve skutečnosti česká number station?
23.7. 14:09 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
ta 97% ochrana proti smrti je ve srovnání s neočkovanými :)
23.7. 16:35 alkoholik | skóre: 39 | blog: Alkoholik
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
On snad Lancetu po tom, co predvedl Daszak, jeste nekdo veri?
Jendа avatar 23.7. 18:21 Jendа | skóre: 77 | blog: Jenda | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
1) Když jsem to viděl (v několika médiích), tak jsem si myslel, že si snad dělá prdel. Jak může uvést tohle číslo a neuvést srovnání kolik se nakazilo z druhé skupiny?!

2) Další faktor, proč to, co jsi spočítal, bude nejspíš dolní odhad účinnosti, je, že například já se potom začal chovat méně zodpovědně, a takových bude asi víc (naopak mi přijde divné, že by se někdo po očkování začal chovat zodpovědněji) - takže očkovaní budou mít pravděpodobnost nákazy (ve smyslu prior probability) vyšší.
Víte o tom, že losování Sportky je ve skutečnosti česká number station?
23.7. 19:00 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Copak z druhé skupiny, ale co třeba z jednoho letadla? Jeden nakažený neočkovaný, a u dalších pěti neuvedeno. Což je pochopitelné, přece nemůžou přiznat že se někdo nakazil i s očkováním. A těch neočkovaných tam bylo víc, takže se ani nenakazili všichni. Zato prý všichni měli dva negativní testy před odletem.
23.7. 19:40 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Což je pochopitelné, přece nemůžou přiznat že se někdo nakazil i s očkováním.
Že očkování není 100% je "přiznané" od začátku.
A těch neočkovaných tam bylo víc, takže se ani nenakazili všichni.
Na tom taky není nic divnýho, takových případů bylo během pandemie mraky.
Zato prý všichni měli dva negativní testy před odletem.
Opět nic divnýho, ty testy prostě nejsou kdovíjak spolehlivý, navíc buhvíco to měli za testy. Kamarád z nemocnice mi říkal, že měli případy, kdy vyšel test pozitivně až třeba naposedmé.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
23.7. 19:52 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Stoprocentní teda ani zdaleka není: Účinnost Pfizeru proti nákaze koronavirem se snižuje, naznačují údaje z Izraele :-D
"Ochrana proti nakažení koronavirem je nyní 37 procent."
Na Seychelách je prý očkovaných přes 30% nakažených, v Izraeli skoro 40%. Ale hlavně že to výrobcům sype...

Ty testy měli od stejné firmy jako v tom Japonsku. Ale víš jak to je, Čechům prodávají ošizené padělky přímo výrobci originálů, viz třeba CocaCola, a zdůvodňují to tím že máme jinou chuť. Proč by totéž nemohl dělat výrobce testů. Hlavně že to sype ;-)

A máš pravdu, takových případů byly mraky, včetně opakovaného intimního styku. Někteří lidé Covid prostě nechytnou, i kdyby se v něm čvachtali.
Člověk z Horní Dolní avatar 23.7. 22:44 Člověk z Horní Dolní | blog: blbeczhornidolni
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Účinnost proti vážnému průběhu 91%, to jde... a navíc, podle několika studií je účinnost proti Deltě podstatně vyšší než těch 37%, takže bych to bral s rezervou.

Ale baví mě, jak konspirátoři ve svých konspiračních komentářích vždy mají spoustu smajlíků, asi mají radost, že je prohlédli :)

Znám nějaké anti-vaxery, takže mám trochu představu, jak přemýšlí. Já jsem hodně racionální, takže pro mě to je taková fascinující záhada, čím dál tím víc mám pocit, že jedna z hlavním příčin je hluboce zakořeněná nedůvěřa k okolnímu světu a k (hlavně mediálnímu) mainstreamu.
24.7. 06:12 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
No tak zrovna mediálnímu mainstreamu už dneska nemůže věřit snad nikdo, leda že by měl IQ maximálně 90 a paměť maximálně 90 sekund, k tomu byl slepý a hluchý a celý život izolovaný v polštářové cele. :-/

Podle několika studií byl Contergan také naprosto neškodný, až po několika letech používání se prokázal opak. Tyhle údaje beru jako reálná čísla z praxe, ne laboratorní poezii. Indové také tvrdí že Sputnik proti Deltě funguje výborně, ale moc to tak zatím nevypadá.
Člověk z Horní Dolní avatar 24.7. 16:24 Člověk z Horní Dolní | blog: blbeczhornidolni
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Záleží co myslíš tím "věřit mainstreamovým médiím". Málokdo je bere jako 100% objektivní a pravdivý zdroj informací. Ale konspirátoři mají typicky představu, že mainstreamová média jsou pouze propaganda, kterou řídí oni odněkud shora.

Ale z nějakého důvodu nedokážou prohlédnout skutečnou propagandu z východu.
Fluttershy, yay! avatar 24.7. 16:42 Fluttershy, yay! | skóre: 88 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Dovolím si připomenout, jak na přelomu února a března, kdy epidemická situace byla kritická, továrníci z titulních stran mainstreamových médií hlásali, jak omezení průmyslových provozů bylo zcela vyloučeno.
24.7. 21:44 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
…a hned vedle tam jiní autoři tento postoj kritizovali a uváděli argumenty, proč už dávno neplatí, že základem ekonomiky je průmysl (nejlépe těžký). Dokonce bych si troufl říci, že tento názor spíš převažoval a ten "továrnický" byl spíše tlumočen jako stanovisko vládních činitelů, Hospodářské komory apod.
Fluttershy, yay! avatar 25.7. 00:11 Fluttershy, yay! | skóre: 88 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Je redakční rozhodnutí, koho oslovit, jaký článku dát titulek a kam ho pověsit.

Takže k lidu hovořili nejen Havlíček (tfuj) a Dlouhý (tfuj), ale taky např. na Seznamu visely fantasmagorie jako Průmyslník vyjmenoval tři důvody, proč je zavření fabrik úplně špatně nebo To, co dělá vláda, nemá s řízením nic společného, říká šéf velké fabriky. Blésmrt.
25.7. 04:58 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
To je ale hodně jednostranný výběr, zrovna na Seznam zprávách tyhle názory rozhodně nepřevažovaly - a v názorech jejich redaktorů se neobjevovaly prakticky vůbec.
Fluttershy, yay! avatar 25.7. 10:42 Fluttershy, yay! | skóre: 88 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
No, ano, establishment se jednostranně rozhodl, jak formovat výslednou politiku.

Je to i konzistentní v rámci prostředí, kde má tradici zvát si členy Institutu Václava Klause, aby se vyjadřovali k např. environmentální politice, nebo obecněji falešná neutralita, kdy Grygar debatuje s nějakým konspiračním blbem o tom, zda Země není placatá.
Heron avatar 25.7. 11:22 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
nebo obecněji falešná neutralita, kdy Grygar debatuje s nějakým konspiračním blbem o tom, zda Země není placatá.

Což má ještě pikantnější pozadí, než na první pohled vypadá. To byl silvestrovský pořad, který měl být zábavný. Jenže to neřekli ani Grygarovi (který před milionem let v ČS Ro zakládal pořad Meteor a obecně by si zasloužil určitou úctu) a samozřejmě to neřekli ani tomu "blbovi".

Takže co? Rozhlas měl zájem udělat pořad "zábavu" formou, že si tam pozvou člověka, který má reálné stránky placatá země (a tedy je o tom přesvědčen - ty stránky nebyly připraveny rozhlasem, aby s z Grygara ještě víc vystřelili, a ten člověk nebyl herec) tím, že z něj udělají blbce? Ten by je měl okamžitě žalovat. A současně udělají blbce z Grygara, který si fakt myslel, že to míněno vážně a tvrdil to i na své přednášce několik měsíců po té. (A udělil tomu borcovi rovnou bludný balvan.)

A Rozhlas jako "damage control" všude rozhlašuje, že to byl silvestr? To má být omluva pro co? Že budeme zesměšňovat vědce a i lidi, kteří si svět interpretují jinak (sice špatně, ale to ten pořad stejně nevyřeší).
25.7. 13:19 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
něco mi uniká?

- plochozemec byl reálný

- Grygar bohužel argumentačně selhal a rozhovor nezvládl

- co špatného udělal rozhlas?

Fluttershy, yay! avatar 25.7. 13:59 Fluttershy, yay! | skóre: 88 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
argumentačně selhal
To je podstata debat, hodnotí se podle toho, jak znějí argumenty, nikoliv co je pravda*. Klasickým příkladem jsou kreacionisté, kteří mají připravené intuitivně znějící proslovy, čemuž se tradičně vědecky gramotní lidé nevěnovali.

Pravda s hvězdičkou, protože epistemologicky je to složitější, ale v praktické rovině zrovna spolek Sisyfos (s nímž je zrovna Grygar spojen) působí jako scientistická inkvizice (včetně cancel culturerámci české vědecké komunity), která ovšem zároveň např. toho času protežovala propagandistu Kremlíka.
25.7. 14:48 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Mit pravdu nestaci, je treba ji umet vyargumentovat. A to je skill sam o sobe, zvlaste pokud je debata urcena pro laiky. Grygar misto toho, aby rekl jasne a pristupne argumenty, ktere presvedci kdyz ne oponenta tak 90% publika, v podstate jen porad opakoval, ze ma pravdu a ze to vsichni vedi. Pokud se na to dival clovek, ktery dopredu nevedel, ze ma pravdu Grygar, presvedciveji mu musel znit ten plochozemec.

a pritom je tohle stejne jako evoluce tak vdecny material pro popularizaci vedy
Fluttershy, yay! avatar 25.7. 15:29 Fluttershy, yay! | skóre: 88 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Konkrétně Rozhlas má několik velmi dobrých lidí ve vědecké redakci nebo mezi dataři, vysílá několik docela slušných pořadů zaměřených na popularizaci vědy, kde také např. diskutuje skupina vědců. Nic z toho nevyžaduje debatu s šašky odtrženými od reality.
Heron avatar 27.7. 18:26 Heron | skóre: 52 | blog: root_at_heron | Olomouc
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Obviňovat zrovna Grygara, který popularizuje vědu od roku cca 1960, z toho, že neumí argumentovat a ukazovat vědu formou vhodnou pro laiky, chce teda hodně drzosti. Jednak Grygar v tom pořadu argumentoval, ukazoval snadno zopakovatelné experimenty ale především byl evidentně dost překvapen tím, koho to proti němu posadili. Argumentovat v pořadu, který trvá 20 minut a musejí se vystřídat tři, dost dobře nejde, když mu tam navíc posadí někoho, kdo nejenže nevnímá co mu říká, ale neustále opakuje bláboly přečtené z internetu (a ještě k tomu špatně). Grygar od určité části pořadu už reagoval jenom na moderátorku.
a pritom je tohle stejne jako evoluce tak vdecny material pro popularizaci vedy

Ano, to je a on to dělá celý život. Ještě lépe to podle mě dělá třeba Podolský (Astronomie, matka fyziky.).
2.8. 13:04 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Je mi jedno zda se ten pan jmenuje Grygar nebo Novák. To co předvedl v té zmiňované diskusi bylo ostudné. Dalo se to o 1000% lépe.
10.8. 03:44 KohnyJ
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
protežovala

Kurva more aspon dopice to ten levicovy dobry pan Salasnikov chape!
25.7. 07:57 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
... kterou řídí oni odněkud shora.
CNN -> Reuters -> ČTK -> všechny české mainstramové plátky.

Dnešní novinařina :-(
Člověk z Horní Dolní avatar 25.7. 11:23 Člověk z Horní Dolní | blog: blbeczhornidolni
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
A ještě jsi zapomněl Soros -> CNN
25.7. 11:42 Darth Phantom | skóre: 18 | blog: Kelvin_Fitnick | Doma
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ač jsou velmi ideologicky spřízněni, tak Soros nemá žádný vlastnický podíl v Communist News Network. Tam je spíš zapletená soudružka Jane Fonda a tak, to je taková americká Marie Kabrhelová. Soros figuruje prakticky v každé neziskovce na kterou se podíváš, to bys měl už vědět, soudruhu.
Tahle patička nemá hlavu ani patu
Fluttershy, yay! avatar 25.7. 12:03 Fluttershy, yay! | skóre: 88 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
např. Agenda Europe (Hlídací Pes [1] [2])

…nebo Fotbalová asociace ČR, největší česká neziskovka.

Samý Soros, všude Soros.
10.8. 03:56 KohnyJ
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Tak on ten "tight knickers" bejval napul vtipnej v dobach Aliena a jeste vtiptnejsi, co tomu predchazelo. Ale zaboha si na na ten nick nevzpomenu, cece.

Ale tady neni co... jak mas nepritele jasnyho, musi drzet lajnu, at si o tom mysli cokoliv. A drzi se fest.

A btw. ne - propaganda z mainstreamu mi tez neni prijemna. CT24 ma sice nahovno zpravy, ale jako jedina obcas pozve zajimave hosty mimo demoblok (haha), ale cini tak samozrejme v obskurnich hodinach.

A zakladat stranu Nevolitelni by nedavalo smysl, pac to jsou vsechny.
Fluttershy, yay! avatar 25.7. 11:44 Fluttershy, yay! | skóre: 88 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ne, nezapomněl. Zapomněl státní aparát propojený s komplexem think tanků atd.
24.7. 10:24 alkoholik | skóre: 39 | blog: Alkoholik
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Me bavi, jak se vaxeri ohaneji studiemi, ktere realna data davno vyvratila.
23.7. 20:42 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Jak rychle po infekci je vůbec ten PCR test pozitivní? Opravdu je reálné, aby se někdo infikoval během letu (byť relativně dlouhého) a hned po příletu měl pozitivní test?
23.7. 20:57 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
To by mě také zajímalo. A také jak dlouho před odletem jim ty testy dělali, protože nikdo z nich se nemusel nakazit v letadle. Spíš bych podezíral to tajtrlíkování předtím, kde si ČOV dělal reklamu. Ne náhodou tahle zkratka znamená i čističku odpadních vod, což je mnohem užitečnější zařízení :-)
23.7. 22:46 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
A také jak dlouho před odletem jim ty testy dělali

Podle dostupných informací 96 a 48 hodin před odletem.

24.7. 06:15 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
24.7. 01:26 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Opravdu je reálné, aby se někdo infikoval během letu (byť relativně dlouhého) a hned po příletu měl pozitivní test?

Já bych o tom dost pochyboval.
Quando omni flunkus moritati
25.7. 12:24 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
reálné to je, dokonce ten test může být pozitivní, i když se vlastně vůbec neinfikoval, viz níže
25.7. 12:21 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
PCR test je pozitivní při přítomnosti jediné virové částice ve vzorku. Tzn. může být snadno falešně pozitivní, naopak těžko. Scénář: sedíš v letadle s nakaženým, jedna virová částice se dostane do tvého nosu (jedna částice tě v podstatě nemá šanci reálně nakazit, tzn. nepovede k tomu, že se virus v tobě bude množit atd.). Ale na letišti ji naberou na tu tyčinku a udělají test. Ten test vyjde pozitivně.

Pro relevantnější vysledky je potřeba použít trochu sofistikovanější metodu PCR, při které se hodnotí i množství signálu, ne jen ano/ne. To ale afaik většina testovacích labek na covid nedělá.
25.7. 17:17 abcd
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Senzitivita (pravděpodobnost, že pozitivní osoba bude mít pozitivní test) PCR testu je bohužel nižší než 100%.
25.7. 22:16 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
1) samozřejmě, protože pozitivní osoba nemusí mít v nose (respektive v odebraném vzorku) žádný virus

2) samozřejmě, protože každý test jde udělat blbě

Ale pokud je ve vzorku byť jediný virus a pokud nedojde k nějaké technologické chybě, tak to vyjde pozitivně vždy. A vtip je v tom, že 1 virus může mít v nose přilepený i osoba, která není nakažená, například 1 vdechnutý vir přilepený v hlenu v nose který se ale nikdy nedostal do kontaktu s buňkou toho testovaného člověka, protože od ní ho dělil mm hlenu....
27.7. 02:29 abcd
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Proto ti laboratorní technici mají od výrobce testu určeno, kolik amplifikačních cyklů mají provést - aby nedošlo k tomu, že jediná kopie viru způsobí pozitivní test. Nebo tohle aspoň říkají všechny oficiální zdroje, které jsem k tomu našel na google.
27.7. 08:58 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ne, jedna kopie má způsobit pozitivní test, to je princip a vlastnost PCR. Pokud chceš rozlišovat množství kopiií na začátku, dělá se to real time PCR, což ale nedělá snad nikdo (je to dražší a o výsledek stejně nemá stát zájem).

Pokud děláš moc cyklů, může se stát, že vyjde falešně pozitivně, i když tam není předloha žádná.
xxxs avatar 27.7. 11:45 xxxs | skóre: 22 | blog: vetvicky
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
aky je mechanizmus falosnej pozitivity pri chybajucej predlohe?
25.7. 21:34 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

A není na druhou stranu možné, že během letu se sice virus uchytí na sliznici ve větším množství, ale do stěru se zrovna nedostane (buď se netrefí do správného místa nebo nepřejde na tyčinku), takže test nic nevykáže, ale následně propukne infekce?

To s tou jedním virem mi trochu připomíná ty různé strašidelné zprávy, jak na tom či onom povrchu virus přežije spoustu hodin nebo dokonce dnů. Nějak tam vždycky chyběla informace, jestli je po takové době taky ještě schopen někoho nakazit.

25.7. 22:18 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Samozřejmě že to je možné. Dokud se virus pořádně nemnoží, je to loterie, zda ho chytíš ve vzorku. A když ho chytíš, neznamená to, že se množí, protože to může být jedna zbloudilá částice, a klidně i rozbitá a nekompletní (stačí když jsou intaktní testované sekvence RNA).
Gréta avatar 25.7. 20:26 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

1) Když jsem to viděl (v několika médiích), tak jsem si myslel, že si snad dělá prdel. Jak může uvést tohle číslo a neuvést srovnání kolik se nakazilo z druhé skupiny?!

protože jakoby prodává tu vakcínu :D ;D

bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
23.7. 21:28 jbv
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Mě očkování přijde zatím jako totální neúspěch. Jediné co mi omezeně umožní je cestování, ale v čechách je buzerace pořád stejná, spíš naopak nesmyslně narůstá (např. pozitivita PCR testů je u nás na úrovni false positive rate zjištěné v praxi a hluboko pod úrovní udávané výrobcem). Ani to očkování nebylo zadarmo, zaplatil jsem za to dvěma dny, kdy jsem dodržoval klid a dvěma hodinami svého života cestou na a z očkování. Na další dávky už stoprocentně nejdu.

Vir se teď sice nešíří, ale to se přes léto nešířil ani loni bez respirátorů a nesmyslného plošného testování a dalších buzerací, takže je hodně brzo na hodnocení účinnosti. To uvidíme v březnu.
23.7. 21:59 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Vir se teď sice nešíří, ale to se přes léto nešířil ani loni
To není pravda, loňské minimum bylo na začátku června, v létě se to opět začalo zhoršovat, v srpnu už je vidět počátek "podzimní" vlny, akorát tomu nikdo nevěnoval pozornost a všichni se tvářili, že se nic neděje. Začátkem září už byla exponenciála v plné parádě a ochlazení počasí přišlo až když jsme byli dávno v p**eli. Na počasí se to hodit IMO nedá.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
24.7. 08:53 jbv
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Tak ono to nemusi byt pocasim, ale spis delkou dne. V dubnu taky zazracne zacli klesat cisla a pochybuju, ze by najednou zabrala 50 varianta lockdownu a nezaclo se to zvysovat ani pri rozvolnovani.
24.7. 11:32 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
pocasi a zejmena UV
24.7. 12:21 Darth Phantom | skóre: 18 | blog: Kelvin_Fitnick | Doma
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
V parnym létě má virus nejhorší podmínky pro šíření. Když infikovanej člověk v hicu něco vycintá při běžný mluvě, tak se ty kapénky či spíše přesněji aerosoly hned vypaří a virus nemá v čem přežít, kdežto při nižších teplotách ty aerosoly mohou plout vzduchem mnohem dýl a maj tedy mnohem lepší šanci najít hostitele.
Tahle patička nemá hlavu ani patu
Fluttershy, yay! avatar 24.7. 12:24 Fluttershy, yay! | skóre: 88 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Jasně, a proto se tak šíří namátkou v Brazílii, Indii, na Seychelách, na Floridě, v Japonsku,…
24.7. 13:14 Darth Phantom | skóre: 18 | blog: Kelvin_Fitnick | Doma
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Tady samozřejmě přicházejí na řadu i jiné faktory, soudruhu. Představ si, že jsi doma na Klinice nebo na Miladě se soudruhy a soudružkami. No a tak tam spousta lidí žije namačkanejch ve slumech, v Brazílii a Indii a to je velmi příhodné prostředí pro šíření všeho. Komunistickou Floridu bych nechal bokem, ta se vymyká už všemu možnému a v Japonsku na to serou, soudruhu.
Tahle patička nemá hlavu ani patu
Fluttershy, yay! avatar 24.7. 15:13 Fluttershy, yay! | skóre: 88 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Phantom Alien napsal: v hicu … tak se ty kapénky či spíše přesněji aerosoly hned vypaří a virus nemá v čem přežít …a najednou mele něco o slumech, komunistické Floridě (sic!) atd.
24.7. 16:22 Darth Phantom | skóre: 18 | blog: Kelvin_Fitnick | Doma
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
No dobře, budu tedy přesnější. Tak si znova představ, že jsi doma na Miladě a věnujete se své oblíbené činnosti. Náčelník Canabis Velký Dred z KSČ vytáhne grandiózního špeka a ten posléze putuje z huby do tlamy. No a pak v opojení vlezeš na Alžbětka a uděláte si jezké chvilky. V takových případech je lhostejno kolik je stupňů a jak dlouho vydrží aerosol ve vzduchu, než se vypaří. No a ne až tak, ale podobně to může vypadat v leckterých slumech. Takže doufám, že už tomu rozumiš, soudruhu.
Tahle patička nemá hlavu ani patu
25.7. 01:07 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Asi nejsi moc zcestovaly ale zkus si nekdy vlezt do skleniku. Zjistis, ze je to neco trosku jineho, nez nase leto, a ze se tam toho moc nevyparuje.
25.7. 09:00 Darth Phantom | skóre: 18 | blog: Kelvin_Fitnick | Doma
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Právě s tou vzdušnou vlhkostí nepanuje jednoznačná shoda a ani vlastně s tou teplotou. Mě se však jeví nepravděpodobnější a nejlogičtější tato teorie. V zemích jako je Indie a Brazílie je ale nutné přihlédnout k tomu, že tam velké skupiny lidí žijou jako piráti na Klinice. A na rozdíl od zajíce si myslim, že počasí vliv na šíření viru rozhodně má.
Tahle patička nemá hlavu ani patu
Fluttershy, yay! avatar 25.7. 10:47 Fluttershy, yay! | skóre: 88 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Jo, třeba pirát z Kliniky Bolsar-Bolsarnaro (hospitalizovaný se škytavkou, lol).
25.7. 11:43 Darth Phantom | skóre: 18 | blog: Kelvin_Fitnick | Doma
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Myslel jsem si, že by ti to mohlo udělat radost, soudruhu.
Tahle patička nemá hlavu ani patu
25.7. 21:09 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
A na rozdíl od zajíce si myslim, že počasí vliv na šíření viru rozhodně má.
Já si to myslim taky, koneckonců, počasí / roční období má vliv na šíření vírů obecně, ale zároveň si myslim, že nám to je víceméně prd platný. Jednak zima se zeptá, cos dělal v létě, a jednak když už koncem srpna se může rozbíhat masivní epidemie, tak to ta letní ochrana stejně nebude kdovíco...
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Gréta avatar 26.7. 23:13 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

si myslim že potřebujem jakoby nějak udělat by byly jenom samý mírný zimy a bylo míň potlučenejch důchodců z náledí/míň zlomenejch krčků takže i míň koronavirusovejch ležáků ve špitálech byť byto jako mělo zachránit jedinej lickej život :D ;D

bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
24.7. 12:50 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Letos moc parné léto zatím nebylo (nestěžuji si) a navíc je o dost větší vlhkost, než je u nás obvyklé.
24.7. 08:40 Odin1918 | skóre: 5 | blog: Valhalla
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Tuto nemoc prodela asi 90% lidi bez priznaku. Asi 93% obeti jsou starsi 65 let. To sano o sobe staci. Tato nemoc neni nijak zavazna a neni spravne a moralni likvidovat kvuli tomu lidske svobody, podnikani a celou ekonomiku. Kdo se chce chranit, at se chrani. Kdo se chce ockovat, necht se ockuje. Vsechno by melo byt otevreno a veskera opatreni a izolace jen na dobrovolne bazi. Lide by nam svym trznim chovanim jasne rekli, do jake miry povazuji tuto nemoc za zavaznou.
24.7. 11:11 johnyK | blog: uxblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Tuto nemoc prodela asi 90% lidi bez priznaku.
Videl jsem kdysi v televizi takovy porad, ve kterem rozebirali, proc je matematika pro deti ve skole tak tezka a u kterych uloh to zacina. Tvrdili, ze uz u vypoctu procent zacinaji tezkosti, protoze se uz nedari deti primet k tomu, aby precizne definovali ten zaklad, z ktereho se pak ta procentova cast pocita.
24.7. 11:16 johnyK | blog: uxblog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
deti ... definovaly ... hmmm (existuje moznost komentare dodatecne editovat ?)
24.7. 11:47 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Tato nemoc neni nijak zavazna a neni spravne a moralni likvidovat kvuli tomu lidske svobody, podnikani a celou ekonomiku.
Člověk bez morálky apeluje na morálku, to se povedlo.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
24.7. 12:52 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ta virtuální postavička morálku má, dokonce i docela konzistentní, jen úplně zvrácenou.
24.7. 20:47 ewew | skóre: 39 | blog: ewewov_blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

Znova tie tvoje mýty ?

Ku ktorému sa prikláňaš k chaosu alebo k poriadku ?

Root v linuxe : "Root povedal, linux vykona."
Gréta avatar 26.7. 11:34 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

+1

mý příbuzný jakoby umírali zasvobodu vo moc mlačí než průměrnej nakaženej koronavirusem :D :/ :D :/ jeto smutný ale si myslim že když lidi nejsou vochotný něco vobětovat pro svobodu si ji prostě jako nezasloužej :/ :/

bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
26.7. 12:55 Mayhem
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Ano. Nechapu, jak je mozne, ze se dav hykajicich oslu vzdava nadsene svych svobod. Kdyby jen to, chteji to nasilim nutit i lidem, kteri s nimi nesouhlasi. Ale to je prece v pohode, protoze spolecenska dohoda nad ochranou zdravi. Byly tu i jine spolecenske dohody. Treba ty, ktere nyni zakonem opravnene odsuzujeme jako zlocinecke rezimy. Jak si vubec muze nekdo dovolit nekomu toto nutit. Proste chci se chranit, chranim se. Nechci, nechranim. Kdo komu brani jednoduse nestykat se s neorouskovanym/neockovanym/atd.? Kdo komu branit zustat doma a nevychazet, kdyz se bojim nakazy. Idiotsti hykajici oslove radeji ve jmenu vseobecneho blaha omezi svobody vsem (Proste ja se bojim a chci zustat doma, tak znicim zivot i tobe, ktery se nebojis. Kdyz nemuzu zit ja, protoze jsem posera, nebudes zit ani ty.).

Fluttershy, yay! avatar 26.7. 13:13 Fluttershy, yay! | skóre: 88 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Zdravotní újma způsobená v tomto případě čovidem je docela výrazné omezení osobních svobod.
26.7. 13:19 Mayhem
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Davide, sam vis, ze se lze efektivne chranit (izolace, homeoffice, respirator ffp3, objednavky na dalku, odstup, odmitani navstev, atd.). V cem je tedy problem? Proc nekoho omezovat, kdyz se dotycny muze sam efektivne a levne chranit???
26.7. 13:29 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
V cem je tedy problem?
  1. Osobní ochrana je výrazně těžší, když ji nedodržuje větší počet ostatních lidí / je mnohem větší pravděpodobnost, že selže.
  2. Celospolečenské škody - jako např. přetížené zdravotnictví, ekonomické problémy, výpadky z důvodů pracovní neschopnosti, výpadky supply chainů a podobně - dopadnou na všechny, ne jen na ty, kdo nedodržovali opatření.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Gréta avatar 26.7. 17:38 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

Osobní ochrana je výrazně těžší, když ji nedodržuje větší počet ostatních lidí / je mnohem větší pravděpodobnost, že selže.

všichni lidi by jako měli bejt povině vozbrojený a mit pistoli třeba :D ;D

Celospolečenské škody - jako např. přetížené zdravotnictví, ekonomické problémy, výpadky z důvodů pracovní neschopnosti, výpadky supply chainů a podobně - dopadnou na všechny, ne jen na ty, kdo nedodržovali opatření.

ekonomický škody nadělali spíš víc státní fachidiotský regulace než koronavirus ;D ;D

bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
Fluttershy, yay! avatar 26.7. 20:13 Fluttershy, yay! | skóre: 88 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Budiž. Nechť se tedy Odinově agresi v podobě funění patogenů lidé brání pistolemi.
26.7. 21:25 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
ekonomický škody nadělali spíš víc státní fachidiotský regulace než koronavirus ;D ;D
No tak jistě, protože čovid jaksi nedostal zdaleka takovou příležitost, jakou by dostal, kdyby bylo po Odinově. Za mě největší škody nadělala nemístná euforie loňskýho léta kombinovaná s Burešovými volbami / naprostým neřešením problémů v září. Efektivita práce hygieny je taky další téma.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Gréta avatar 26.7. 23:06 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

lidi nejsou pitomí a chránili by se sami a stačilo by jenom dělat doporučení/vysvětlovací kampaně. když navopak uděláš vopatření nějaký tvrdě vymáhaný jako třeba 1 zákazník na 15m2 vobchodový plochy + se k tomu budou vyjadřovat fachidioti různý co třeba ani neuměj spočítat poloměr kruhu viz. přeceda vakcinologický společnosti chlívek tak dáš lidem falešnou důvěru že todleto takle stačí aže sou takle jakoby už uplně vpoho a uvěřej že sou chráněný :D ;D

bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
27.7. 00:08 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Simtě Gréto, se smíř s tim, že ten tvůj systém 'nekoupim', dokud ho neuvidim někde fungovat. Myslimže byste se měli dát dokupy tady s Odinem (kterej se prsí, že má velkou spoustu majetku, takže nějaká investice pro něj nebude problém) a rozjet nějakej takovej projekt, kterej všem ukáže. Když můžou něco takovýho zkoušet ekoezo lidi, tak nevim, proč takoví dva borci v oboru smostatnosti a soběstačnosti by to neměli dát.
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Fluttershy, yay! avatar 27.7. 00:46 Fluttershy, yay! | skóre: 88 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Gréta avatar 28.7. 12:19 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?

už tě vidim jak jako hnedka utikáš pit jednim brčkem do techtlímechtlí jakmile by to fachidiotský vopatření naši 'experťy' zrušili :D :D ;D ;D idkyby teďko zfleku padli všecky ty fachidiotcký vopatření tak spousta hospod/služeb prostě takjakotak zkrachuje protože lidi se stejně budou bát chodit :O :/

....................se eště možná brzi dočkáme toho jak vojtěch/primula/kulvajt/etc budou v tv řikat jak sou jako hospody/divadla bezpečný a prosit lidi by tam zase jako chodili :D :D :D :D

joa jak je jako možný že sme měli takový přísný vopatření který neměly žádný jiný zemičky v euroblobu jako třeba 2x roušky nasobě/poviný respirátory a měli sme horšejší čísla než voni?? :O :P ;D ;D

Myslimže byste se měli dát dokupy tady s Odinem (kterej se prsí, že má velkou spoustu majetku, takže nějaká investice pro něj nebude problém) a rozjet nějakej takovej projekt, kterej všem ukáž

jj tovižejo :D :D a až to budem mit uplně supr vodladěný/fungujicí tak přídou zase jako ňáký rudozelený a zkusej to zamořit jako zamořili současný systémy/bloby :O :/ a vubec proč by jsme jako měli my různejm těm neobolševikům ustupovat furt?? ať táhnou voni a založej někde ten svuj rudozelenej rouškovomuslimskej bezuhlíkatej lgbt+ ráj někde na zelený louce a předvedou jak jim to jako bez všech odinů a grét bude supr fungovat :P :P

bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
29.7. 10:37 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
už tě vidim jak jako hnedka utikáš pit jednim brčkem do techtlímechtlí jakmile by to fachidiotský vopatření naši 'experťy' zrušili
No já asi ne, ale spousta jinejch lidí nejspíš jo...
jj tovižejo :D :D a až to budem mit uplně supr vodladěný/fungujicí tak přídou zase jako ňáký rudozelený a zkusej to zamořit jako zamořili současný systémy/bloby :O :/
To jsou neuvěřitelný výmluvy tohle :-D

Upřímně řečeno mi přijde, že je na tohle už skoro pozdě. Měli jste přes 30 let poměrně velmi slušný svobody, abyste něco ukázali. Skoro polovinu toho času jsme ani nebyli v tý strašně zlý EU. Kde byli všichni volnotrháři celou tu dobu? Klausové, Paynové, Jaklové, Machové, ... Pravda, Mach je relativně mladej a v roce 90 mu bylo teprv 15, ale zas možná tim spíš mohl třeba o 10 let později projevit nějaký nadšení. Možná jenom o něčem nevim (?), ale spíš mam dojem, že skoro všichni tihle furt jen někde sedli ve státem a korporacema financovanejch neziskovkách ("institutech"), politikařili, kšeftovali, psali ideologický knížky, jezdili po světě krást propisky... Za celou tu dobu to zůstalo jen u ideologie/teoretizování/filosofování a praktický výsledky 0.0nic.

Já jsem sice odpůrce libertarianismu, nicméně zcela neironicky mi přijde škoda, že se neudělaly nějaký experimenty na malý škále. Mohly z toho bejt zajímavý data (a kdyby byly výsledky dobrý, tak bych třeba ani nebyl takovej odpůrce ;-)) a mohli jste mít v ruce nějakej argument.

IMO pokud to dneska někdo myslí s nějakou decentralizací vážně, tak by měl
  1. Navrhnout ekonomický model trhu, který narozdíl od toho klasickýho bude:
    • umět pracovat s externalitama různýho druhu
    • odolnější vůči vzniku monopolů / kolapsu do oligarchie
    • výrazně lépe propagovat informace důležité pro rozhodování jednotlivce (klasický trh má snahu spoustu relevantních informací naopak kamuflovat a snaží se často jednotlivce zmást, zmanipulovat)
  2. Najít způsob jak tohle otestovat, klidně na malý škále, ale hlavně s reálnejma lidma (ne nějakejma syntetickejma agentama)
a vubec proč by jsme jako měli my různejm těm neobolševikům ustupovat furt?? ať táhnou voni a založej někde ten svuj rudozelenej rouškovomuslimskej bezuhlíkatej lgbt+ ráj někde na zelený louce a předvedou jak jim to jako bez všech odinů a grét bude supr fungovat :P :P
Vy nejste o nic přirozenější součástí naší politiky než oni. Ale jinak ano, i v případě jinejch politickejch směrů bych (býval) radši, kdyby se to víc testovalo. Je to problém politiky obecně.

Jinak nemam pocit, že by EU s "bezuhlíkatým rájem" postupovala nějak drasticky rychle, to jsou plány na destítky let. IMO kdyby se ke kormidlu dostali nějaký antistátní fanatici + korporátní alpinisti jako vy dvaja, tak by to tady všechno lítalo výrazně rychlejc :-D
I am not a sheep! | Preferovaná zájmena: his Royal Highness / his Royal Highness
Gréta avatar 29.7. 15:16 Gréta | skóre: 32 | blog: Grétin blogísek | Stockholm
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
No já asi ne, ale spousta jinejch lidí nejspíš jo...

a proč by jako nemohli?? :D každej rok se v čechii někdo utopí ve vodě a taky nezakazujem plavání jenom k rybníkům tlučem takový ty cedulky s nápisama 'koupání navlastní nebezpečí'. to samý cigarety 100000000000000000000000x víc nebezpečnější než koronavirus sou taky legální jenom s nápisama že ministr vojtěch varuje žeby se jako kouřit nemělo a taky to stačí :D ;D

Upřímně řečeno mi přijde, že je na tohle už skoro pozdě. Měli jste přes 30 let poměrně velmi slušný svobody, abyste něco ukázali. Skoro polovinu toho času jsme ani nebyli v tý strašně zlý EU. Kde byli všichni volnotrháři celou tu dobu? Klausové, Paynové, Jaklové, Machové, ... Pravda, Mach je relativně mladej a v roce 90 mu bylo teprv 15, ale zas možná tim spíš mohl třeba o 10 let později projevit nějaký nadšení. Možná jenom o něčem nevim (?), ale spíš mam dojem, že skoro všichni tihle furt jen někde sedli ve státem a korporacema financovanejch neziskovkách ("institutech"), politikařili, kšeftovali, psali ideologický knížky, jezdili po světě krást propisky... Za celou tu dobu to zůstalo jen u ideologie/teoretizování/filosofování a praktický výsledky 0.0nic.

ttttsssss levičáci zase měli celý 20. století a taky jim ty národní socializmy/komunizmy moc nefungovali tak nevim proč to teďko zkoušej znova zkrz bruselizmuz a různý ty ivany bartoše michálky a olgy richterový třeba :P :P

Navrhnout ekonomický model trhu, který narozdíl od toho klasickýho bude: umět pracovat s externalitama různýho druhu odolnější vůči vzniku monopolů / kolapsu do oligarchie výrazně lépe propagovat informace důležité pro rozhodování jednotlivce (klasický trh má snahu spoustu relevantních informací naopak kamuflovat a snaží se často jednotlivce zmást, zmanipulovat)

co jako na slovním spojení 'volnej trch' nechápeš :P :P :D ;D

Vy nejste o nic přirozenější součástí naší politiky než oni.

jj neni nic víc přirozenějšího než veganský nebinární alžbětko přilepený sekunďákem doprostředka silnice by bojovalo za co2 nebo co jako :D

Jinak nemam pocit, že by EU s "bezuhlíkatým rájem" postupovala nějak drasticky rychle, to jsou plány na destítky let.

protože to je problémek technicky neřešitelnej bez ztráty kvality našich životů tak to ty slabošský alibistický europolitici co si ani neuměj urvat štokrle k sedění chtěj hodit na až ty příští co přídou ponich :D anebo jakoby tajně doufaj že za pár let bude zase trendy něco uplně jinýho než rudozelenej ekofanatizmuz :D ;D

IMO kdyby se ke kormidlu dostali nějaký antistátní fanatici + korporátní alpinisti jako vy dvaja, tak by to tady všechno lítalo výrazně rychlejc

byl byto jako zlatej věk čechie :P :P :D :D ;D ;D

neboj na politiku kašlu nato bych neměla nervy ;D

bin ladin 👳🏾💣: 'bidena nezabíjejte je neschopnej'wie spát ist es?? 🛏 ⌚
29.7. 15:54 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
Rozbalit Rozbalit vše Re: Očkování proti COVID-19 - úspěch nebo prohra?
Njn to je zas jen spousta řečí o tom jak levičáci tohle Alžbětko tamh